[Hilo Oficial GP'S F1] CHINA 15, 16, 17 Abril

Dfx escribió:Si considerais que entrar pasado de velocidad por el interior sin ninguna trazada hasta el punto que se va al exterior con el volante totalmente a la derecha porque no puede girar es un adelantamiento limpio, pues nada mas que decir

Pero que querias que hiciera Kvyat quedarse detras de Vettel con el frenazo que mete? Y si va un pelin pasado, pero si Kimi no hubiera cerrado no se hubiera producido este accidente.

El problema es que entra un poco pasado? Si. Pero el coche cuando se empieza a ir hacia afuera es despues del golpe, por lo tanto aunque Kvyat no se hubiera abierto, el accidente hubiera existido igualemente (quiza lo que se habria evitado es el toque de Kimi con Kvyat)

-Alex escribió:

Dfx escribió:Si considerais que entrar pasado de velocidad por el interior sin ninguna trazada hasta el punto que se va al exterior con el volante totalmente a la derecha porque no puede girar es un adelantamiento limpio, pues nada mas que decir

Pero que querias que hiciera Kvyat quedarse detras de Vettel con el frenazo que mete? Y si va un pelin pasado, pero si Kimi no hubiera cerrado no se hubiera producido este accidente.

Entrar sin ir pasado por poner un ejemplo, que Vettel se de con Kimi es una consecuencia de que el se meta pasado.

Lo justo hubiera sido que el golpe hubiera sido con Kvyat que era el que entraba pasado y no podia mantener esa trazada, Vettel se aparta mas al ver que entra pasado para evitar el incidente, solo ver como completa la trazada no deja lugar a dudas de lo pasado que iba, pero bueno que si, aceptamos meterse por el interior pasado como adelantamiento limpio, que lo siga haciendo, cuando se lleve a uno o dos por delante, ya si eso que les heche la culpa por no haberse apartado.

Dfx escribió:

-Alex escribió:

Dfx escribió:Si considerais que entrar pasado de velocidad por el interior sin ninguna trazada hasta el punto que se va al exterior con el volante totalmente a la derecha porque no puede girar es un adelantamiento limpio, pues nada mas que decir

Pero que querias que hiciera Kvyat quedarse detras de Vettel con el frenazo que mete? Y si va un pelin pasado, pero si Kimi no hubiera cerrado no se hubiera producido este accidente.

Entrar sin ir pasado por poner un ejemplo, que Vettel se de con Kimi es una consecuencia de que el se meta pasado.

Lo justo hubiera sido que el golpe hubiera sido con Kvyat que era el que entraba pasado y no podia mantener esa trazada, Vettel se aparta mas al ver que entra pasado para evitar el incidente, solo ver como completa la trazada no deja lugar a dudas de lo pasado que iba, pero bueno que si, aceptamos meterse por el interior pasado como adelantamiento limpio, que lo siga haciendo, cuando se lleve a uno o dos por delante, ya si eso que les heche la culpa por no haberse apartado.

Si hablamos de justo o no justo Kimi se merece el golpe ya que es el que verdaderamente entra super pasado y luego va e intenta cerrar la trayectoria.

-Alex escribió:Si hablamos de justo o no justo Kimi se merece el golpe ya que es el que verdaderamente entra super pasado y luego va e intenta cerrar la trayectoria.

Te recomiendo ver la camara donde se ven los coches llegar desde frente y me dices quien va por la trazada, quien no, quien deja espacio y quien no.

mosiguello escribió:Yo si fuera Alonso abandonaba ya la temporada, no es ridículo seguir así¿?

Por esa lógica deberían abandonar todos los pilotos que han ganado o luchan por un mundial, excepto los dos de Mercedes claro.

Kvyat no se sale por el otro lado de la pìsta de la derrapada por poco. Pero todo correcto y lo que debia hacer.

Y si, Kimi tiene almenos la misma culpa, pero Kimi recibe castigo en la accion. El que no tiene ninguna es Vettel.

Dfx escribió:Si considerais que entrar pasado de velocidad por el interior sin ninguna trazada hasta el punto que se va al exterior con el volante totalmente a la derecha porque no puede girar es un adelantamiento limpio, pues nada mas que decir

En que parte del vídeo se ve que vaya pasado de velocidad, cuando mantiene la trazada, y forzando el volante para corregir trayectoria.

Me repito, a ver si alguien contesta.

Entonces a ver:
- Kyviat va por el interior, y como Vettel no puede meterse en esa linea que ya venia ocupando el ruso, se abre.
Algo así?.

En el video se ve una distancia entre el coche de Vettel y el de Kyviat bastante grande, mas de lo normal, como para decir que ha influido en algo. de hecho, primero pasa el toque entre los dos Ferraris y luego Kyviat gira hacia el interior.

De Kimi nadie dice nada?.

Ejemplo de ir pasado.

https://www.youtube.com/watch?v=XUwJUxkpCV4

Adris escribió:En el video se ve una distancia entre el coche de Vettel y el de Kyviat bastante grande, mas de lo normal, como para decir que ha influido en algo. de hecho, primero pasa el toque entre los dos Ferraris y luego Kyviat gira hacia el interior.

De Kimi nadie dice nada?.

Ejemplo de ir pasado.

https://www.youtube.com/watch?v=XUwJUxkpCV4

Un apunte... No.
Cuando va a hacer el Dive Bomb (Kvyat ya casi esta a la altura de la rueda trasera de Vettel) Vettel y Kimi no están ni cerca.


Cuando Kvyat esta en paralelo y Vettel ha de contravolantear, todavía no se ha tocado con Kimi (completamente en parelelo con Vettel).


En el momento del primer contacto con Kimi, Kvyat ya ha pasado a Vettel.


Para mi es un incidente de carrera pero esos Dive Bombs no están nada bien vistos en los circuitos y de eso se quejaba Vettel.
1Saludo

Eso es como todo. Cuando son a favor son la repera, soy un crack, etc; cuando te los hacen a ti que si son feos, que si están mal vistos, que si son o no limpios... Es algo que pasa en todos los deportes y en la vida desde que el mundo es mundo, y cada uno debe elegir aceptarlos maduramente o llorar como un niño lo que no supo defender como un hombre.

He leído teorías interesantes sobre el papel de Kimi y me parecen coherentes, pero lo de Kvyat es que no hay por donde agarrarlo. Hace lo que debe hacer, y de lo que se le acusa pasa después del choque ya. No tiene pies ni cabeza.

Kvyat gira hacia el interior jajaja

Yo creo que lo mejor es dejarlo estar y ya esta, que a alguno se le va con tal de buscarla.

thadeusx escribió:

Adris escribió:En el video se ve una distancia entre el coche de Vettel y el de Kyviat bastante grande, mas de lo normal, como para decir que ha influido en algo. de hecho, primero pasa el toque entre los dos Ferraris y luego Kyviat gira hacia el interior.

De Kimi nadie dice nada?.

Ejemplo de ir pasado.

https://www.youtube.com/watch?v=XUwJUxkpCV4

Un apunte... No.
Cuando va a hacer el Dive Bomb (Kvyat ya casi esta a la altura de la rueda trasera de Vettel) Vettel y Kimi no están ni cerca.


Cuando Kvyat esta en paralelo y Vettel ha de contravolantear, todavía no se ha tocado con Kimi (completamente en parelelo con Vettel).


En el momento del primer contacto con Kimi, Kvyat ya ha pasado a Vettel.


Para mi es un incidente de carrera pero esos Dive Bombs no están nada bien vistos en los circuitos y de eso se quejaba Vettel.
1Saludo

Vamos a ver, porque ahí estáis viendo lo que no es.
Kyviat le ha ganado el interior, y no hay mas.

De hecho, el que mas la lía es Kimi.

Y que Vettel se queje de eso es absurdo. Que se lo digan a Webber.

El RB ni iba pasado, ni se ha tirado a machete (Como si hizo Alonso en Mónaco con Renault llevándose por delante a no recuerdo quien ahora), ni hay nada raro en esa acción.

Lo que si hay que destacar, es que Vettel se ha quedado entre dos coches, y no hay mas. Kimi se ha metido al interior y se lo ha llevado.
Pero vamos, echarle la culpa a kyviat, hay que tener cara .

Adris escribió:

thadeusx escribió:

Adris escribió:En el video se ve una distancia entre el coche de Vettel y el de Kyviat bastante grande, mas de lo normal, como para decir que ha influido en algo. de hecho, primero pasa el toque entre los dos Ferraris y luego Kyviat gira hacia el interior.

De Kimi nadie dice nada?.

Ejemplo de ir pasado.

https://www.youtube.com/watch?v=XUwJUxkpCV4

Un apunte... No.
Cuando va a hacer el Dive Bomb (Kvyat ya casi esta a la altura de la rueda trasera de Vettel) Vettel y Kimi no están ni cerca.


Cuando Kvyat esta en paralelo y Vettel ha de contravolantear, todavía no se ha tocado con Kimi (completamente en parelelo con Vettel).


En el momento del primer contacto con Kimi, Kvyat ya ha pasado a Vettel.


Para mi es un incidente de carrera pero esos Dive Bombs no están nada bien vistos en los circuitos y de eso se quejaba Vettel.
1Saludo

Vamos a ver, porque ahí estáis viendo lo que no es.
Kyviat le ha ganado el interior, y no hay mas.

De hecho, el que mas la lía es Kimi.

Y que Vettel se queje de eso es absurdo. Que se lo digan a Webber.

El RB ni iba pasado, ni se ha tirado a machete (Como si hizo Alonso en Mónaco con Renault llevándose por delante a no recuerdo quien ahora), ni hay nada raro en esa acción.

Lo que si hay que destacar, es que Vettel se ha quedado entre dos coches, y no hay mas. Kimi se ha metido al interior y se lo ha llevado.
Pero vamos, echarle la culpa a kyviat, hay que tener cara .

Solo te estoy diciendo que lo que afirmas no es cierto.El toque viene una vez Kvyat ha pasado a Vettel. No se mete una vez los otros 2 se han tocado como afirmabas.
El tema de los Dive Bombs pues es lo que es. No están bien vistos.
¿Son ilegales? Ni mucho menos.
¿A los pilotos les molesta que lo hagan por el peligro que comporta? Si.

A partir de ahí ya he dicho que es un lance de carrera más pero Vettel hace lo que hacen la mayoría de pilotos cuando les hacen un Dive Bomb... quejarse al piloto que lo ha hecho.
Tampoco ha tenido en cuenta NADIE del hilo que Vettel lo ve desde su cockpit y desde dentro las cosas se ven de manera totalmente distinta a poder verlo desde la cámara aérea.
Así que lo lógico es que nada mas bajarse del coche y sin poder ver las imágenes se queje a Kvyat por el Dive Bomb que le ha hecho.
1Saludo

Lo de que Kvyat no hace nada ni ilegal ni inmoral ni nada es evidente. Los ferraris se van largos y Kvyat les adelanta por dentro. Que luego se abra cuando ya se han chocado los Ferraris es irrelevante para este caso. Yo creo que el debate de Kimi sí que aporta algo..

thadeusx escribió:El tema de los Dive Bombs pues es lo que es. No están bien vistos.
¿Son ilegales? Ni mucho menos.
¿A los pilotos les molesta que lo hagan por el peligro que comporta? Si.

Esto es como todo. Los Dive Bombs están mal vistos cuando te los hacen, pero cuando los haces eres un crack porque haces una maniobra dificilísima y te sale bien. Lo que apuntaba un compi más arriba.

Todo lo demás, discusiones alrededor de un lance de carrera. Yo, la verdad, he visto el incidente más de veinte veces y no le veo la polémica por ningún lado.

Adris escribió:

Dfx escribió:Si considerais que entrar pasado de velocidad por el interior sin ninguna trazada hasta el punto que se va al exterior con el volante totalmente a la derecha porque no puede girar es un adelantamiento limpio, pues nada mas que decir

En que parte del vídeo se ve que vaya pasado de velocidad, cuando mantiene la trazada, y forzando el volante para corregir trayectoria.

Me repito, a ver si alguien contesta

Mantener la trazada no es lanzarte por el interior pasado de velocidad, tanto que te vas hasta el exterior con el volante al maximo porque no puedes no ya mantenerte en el interior, si no tampoco en el medio de la pista, y vuelvo a repetir, esta el video del onboard y hay otro donde se los ve llegar de frente donde se ve claramente a kvyat cruzado en la pista mientras va hacia el exterior, la suerte que tiene es que el choque de los ferrari los hace frenar porque si no se iban los 3 fuera de pista gracias a el.

En el vídeo que hay mas atrás, se ve que el choque es antes de que Kyviat se abra mas.
Pero nada, culpa de kyviat por meterse por dentro, cosa que se hace en cada Gp y estando mas ajustados aún.

Sigo diciendo lo mismo, hay que mirar mas a Kimi que al otro.

Dfx escribió:Si considerais que entrar pasado de velocidad por el interior sin ninguna trazada hasta el punto que se va al exterior con el volante totalmente a la derecha porque no puede girar es un adelantamiento limpio, pues nada mas que decir

Pero es que es una salida, no puedes comparar una salida en la que hay tres coches en paralelo en muchas de las primeras curvas (de hecho en muchos circuitos algunos pilotos tienen que hacer rectos para no chocar) con un adelantamiento en mitad de carrera.

Claramente lance de carrera con resultado desafortunado para los de ferrari (como otras veces le toca a otros)...

Un saludo!

Pues nada, aceptaremos tirarse al interior pasado como adelantamiento limpio despues de decadas de deporte del motor, sera que que Vettel esta loco por mencionar lo evidente.

Dfx escribió:Pues nada, aceptaremos tirarse al interior pasado como adelantamiento limpio despues de decadas de deporte del motor, sera que que Vettel esta loco por mencionar lo evidente.

Hombre, viendo la secuencia de imágenes que ha pasado @thadeusx no parece que Kvyat alargue la trazada hasta el toque; solo la alarga un pelín:



En la tercera Kvyat sigue por el interior, aunque se le haya ido un poco y es Kimi el que se cierra bastante. Luego tras el toque el ruso sí que se va al exterior.

Edit: Arrivabene: "Vettel y Raikkonen habrían hecho lo mismo que Kvyat"

Alonso707 escribió:

Dfx escribió:Pues nada, aceptaremos tirarse al interior pasado como adelantamiento limpio despues de decadas de deporte del motor, sera que que Vettel esta loco por mencionar lo evidente.

Hombre, viendo la secuencia de imágenes que ha pasado @thadeusx no parece que Kvyat alargue la trazada hasta el toque; solo la alarga un pelín:

En la tercera Kvyat sigue por el interior, aunque se le haya ido un poco y es Kimi el que se cierra bastante. Luego tras el toque el ruso sí que se va al exterior.

Exacto. De hecho es kimi quien no pinta nada en ese lugar y el que la lía. No se puede tomar una curva de salida con la misma trazada que cuando vas solo.

Me imagino este "incidente" pero en lugar de ser una simple pataleta de Vettel, con un accidente en la última carrera y jugándose el mundial los 3 pilotos, con peleas y declaraciones malsonantes durante y después de la carrera. EOL implosionaría

Manveru Ainu escribió:

mosiguello escribió:Yo si fuera Alonso abandonaba ya la temporada, no es ridículo seguir así¿?

Por esa lógica deberían abandonar todos los pilotos que han ganado o luchan por un mundial, excepto los dos de Mercedes claro.

Si Alonso esperaba mas de ese motor y honda no ha cumplido su palabra, seguir montado en un coche engañado es como ir a trabjar todos los días engañado.

mosiguello escribió:

Manveru Ainu escribió:

mosiguello escribió:Yo si fuera Alonso abandonaba ya la temporada, no es ridículo seguir así¿?

Por esa lógica deberían abandonar todos los pilotos que han ganado o luchan por un mundial, excepto los dos de Mercedes claro.

Si Alonso esperaba mas de ese motor y honda no ha cumplido su palabra, seguir montado en un coche engañado es como ir a trabjar todos los días engañado.

Vaya cabroncete...

Por esa regla 4 millones y medio de parados se me hacen pocos

Por cierto, ¿Alonso es gestor de su cuenta de instagram?, no para de darle a likes a mujeres de buen ver jajajajaja ¿Sera consciente que sus seguidores pueden ver qué cosas le gustan?

es un pervertido .

y a donde va a ir ya? ya a tragar con honda y hasta luego. espero que siga despues de la f1 en otras competiciones.

PORTUENSE_14 escribió:Por cierto, ¿Alonso es gestor de su cuenta de instagram?, no para de darle a likes a mujeres de buen ver jajajajaja ¿Sera consciente que sus seguidores pueden ver qué cosas le gustan?

Pues nada del otro mundo, ¿no? Como a muchos hombres, nos gustan las mujeres de buen ver

Tampoco creo que porque tenga millones de seguidores tenga que cortarse a la hora de expresar sus preferencias.

PORTUENSE_14 escribió:Por cierto, ¿Alonso es gestor de su cuenta de instagram?, no para de darle a likes a mujeres de buen ver jajajajaja ¿Sera consciente que sus seguidores pueden ver qué cosas le gustan?

Ahora mismo veo sus likes para ver el gusto que tiene

Dfx escribió:Pues nada, aceptaremos tirarse al interior pasado como adelantamiento limpio despues de decadas de deporte del motor, sera que que Vettel esta loco por mencionar lo evidente.

Pero donde ves que vaya pasado?!?!.

http://www.formula1.com/content/fom-website/en/video/2016/4/Torpedo_or_terrific__Onboard_with_Kvyat_and_Vettel_at_Turn_1.html

Si FRENA antes si quiera de que se toquen los dos Ferrari.

Lo que hace Vettel es quejarse de algo que hacen todos, ver un hueco y meterse. Y te vuelvo a repetir, hay mas hueco entre Kvyat y Vettel en este caso que en otras ocasiones de salida.

Otra vez, por quinta vez, el que no está donde debe es Kimi.

Adris escribió:

Dfx escribió:Pues nada, aceptaremos tirarse al interior pasado como adelantamiento limpio despues de decadas de deporte del motor, sera que que Vettel esta loco por mencionar lo evidente.

Pero donde ves que vaya pasado?!?!.

http://www.formula1.com/content/fom-website/en/video/2016/4/Torpedo_or_terrific__Onboard_with_Kvyat_and_Vettel_at_Turn_1.html

Si FRENA antes si quiera de que se toquen los dos Ferrari.

Lo que hace Vettel es quejarse de algo que hacen todos, ver un hueco y meterse. Y te vuelvo a repetir, hay mas hueco entre Kvyat y Vettel en este caso que en otras ocasiones de salida.

Otra vez, por quinta vez, el que no está donde debe es Kimi.

Si quieres te pongo toda la secuencia de como se va desde el interior hasta el exterior de la curva kvyat con el volante completamente a la derecha cruzandose de lado a lado la pista, de la camara que los ve llegar de frente y kvyat va con el volante al maximo por que no puede mantenerse en el interior y no esta controlando ya la direccion del monoplaza precisamente, ni puede evitar ya el toque con kimi, pero lo veo absurdo vamos, Vettel no se hubiera tocado con Kimi de no haber entrado pasado el por el interior, Vettel se aparta cuando ve a Kvyat llegar pasado a la curva.

Pero vamos, que veo absurdo seguir argumentando porque entrar por el interior pasado de velocidad no es un adelantamiento limpio precisamente, por mucho que sea la salida tirarse asi, es arriesgarse a un accidente o provocar alguno. De hecho fijate como Kvyat frena para no comerse a Rosberg y a Ricciardo por que la trayectoria era 100% esa y la de salirse de la pista.

Pero porque pones el fotograma después del golpe, y no en el que Kyvat va por el interior SIN adelantar a Vettel, porque frena.
- En el Seg. 6 todavía está por detrás de Vettel.
- En el 9 Kimi frena echando humo para no llevarse al de delante y se cruza de derecha a izq delante de Vettel.
- Vettel gira para no darse con él.
- Kyvat ya está dentro en ese momento por el interior.
- Vettel está entre dos, Kimi gira y le da.

http://www.formula1.com/content/fom-website/en/video/2016/4/Torpedo_or_terrific__Onboard_with_Kvyat_and_Vettel_at_Turn_1.html

Adris escribió:Pero porque pones el fotograma después del golpe, y no en el que Kyvat va por el interior SIN adelantar a Vettel, porque frena.
- En el Seg. 6 todavía está por detrás de Vettel.
- En el 9 Kimi frena echando humo para no llevarse al de delante y se cruza de derecha a izq delante de Vettel.
- Vettel gira para no darse con él.
- Kyvat ya está dentro en ese momento por el interior.
- Vettel está entre dos, Kimi gira y le da.

http://www.formula1.com/content/fom-website/en/video/2016/4/Torpedo_or_terrific__Onboard_with_Kvyat_and_Vettel_at_Turn_1.html

Basicamente porque es donde se ve lo completamente pasado que iba, tanto que llevaba velocidad como para darles alcance a los otros dos de la primera y segunda posicion, una consecuencia de ir pasado es que tomas la posicion, de no haber existido el toque Vettel-Kimi esa posicion la hubiese perdido, la salida hasta el exterior el tener que frenar para no salirse o no darse con Rosberg.

Y va por dentro por que se tira por dentro, en cuanto viene el resto de la curva no puede mantenerse dentro por que va pasado de velocidad, no porque se abra despues del adelantamiento, fijate si es totalmente involuntario lo de abrirse tanto que se va hasta el exterior de la curva todavia con el volante al maximo y tiene que frenar para poder empezar a girar realmente y recuperar trazada

Y desde la aerea todavia se ve mas claro todavia, te tiras por el interior y acabas saliendo practicamente en linea recta de lo pasado que va, claro que lo adelanta.

Vettel gira para no darse con kvyat, no con Kimi, cuando Vettel gira, Kimi ya esta a su izquierda y Vettel se ve clarisimo como se aparta todavia mas a la izquierda cuando llega Kvyat, Kimi, que tambien ha entrado pasado y venia de un bloqueo de frenos va intentando recuperar el interior, pero lo ultimo que espera es que Vettel salga del interior hacia el exterior evitando a Kvyat y de ahi el golpe, basicamente por que a esa altura es imposible que Kimi haya visto salir a Vettel, por eso se dice que es un incidente de carrera, de hecho no es mas que un incidente por que Kvyat ha tenido la suerte de no llevarse a nadie por delante, de haber sido asi, la sancion le esperaba seguro por haber entrado pasado por el interior de la curva en lo que a todas luces es una maniobra peligrosa y pone a otros en peligro.

Y vuelvo a repetir, que ya antes del golpe se ve que Kvyat acelera antes de llegar a la curva para meterse y despues del golpe se ve clarisimo lo pasado que iba, por eso del fotograma despues del golpe, no es un adelantamiento ni limpio, ni a una velocidad normal para esa curva. Otra cosa es que le haya salido bien y haya adelantado virtualmente dos posiciones que si hubiera sido como deberia hubiese perdido, pero el daño ya estaba hecho para el otro equipo y desde luego, para lo que se estaba hablando en este hilo, de que la culpa la tenia Vettel, justamente es el que menos culpa tiene de los 3.

Desde luego no lo veo una accion como para estar fardando de adelantamiento limpio y que estan alcanzando a Ferrari despues de haber estado involucrado en el toque a estos.