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URTYK escribió:Es principio de temporada y quizás el arriesgarse a entrar a una carrera el último y no entrar en los puntos sale mejor a cuenta lo que hizo ayer que si sale bien pues vale y si no pues se guarda la mecánica, motor, cambio y demás que quien sabe si en algún momento puede ser decisivo.
fluzo escribió:pues yo pienso que si tienes un aleron colgando como se veia que colgaba y rozando(tocando mas bien)el suelo lo primero que tienes que hacer es entrar a box y la extrategia cambiarla despues.
no puedes pararte a pensar que es mejor si tienes el coche en esas condiciones.
joder que el aleron no estaba tocado,estaba COLGANDO!!!
strumer escribió:aven96 escribió:Alonso sobre lo de Red Bull: Es increíble porque siempre es el equipo más legal, el equipo que todo lo hace bien y nunca hace cosas malas, pero hoy se ha visto un poco la verdad. En Ferrari eso no pasa, somos el equipo más unido, ellos dicen que también lo están, pero después se ve que no es así.
Me sorprendia que el bocachancla no hubiese dicho nada aun
geluch0 escribió:Lo de que hizo Vettel está mal pero si lo hubiera hecho Alonso sería lógico porque para algo es la primera espada del equipo.
Aquí tenemos menos objetividad que Lobato.
pedro_117 escribió:las ordenes de que webber bajase el ritmo son de red bull,si webber hubiera llevado el ritmo que tenia no creo que vettel hubiese quedado 1,lo que red bull trataba de evitar era un duelo de los 2.
Tito_CO escribió:
Y eso es asi porque efectivamente las escuderias ya no tienen lo que tienen que tener, y solo piensan en ganar, por encima de todo lo demas
Si RB fuera seria
1 - Sancion economica a Webber de tres pares de cojones por airear lo que a nadie importa
2 - Vettel no corre la siguiente carrera. La proxima vez que quieras pasar del equipo y hacer lo que a ti te de la gana, a lo mejor te lo piensas, y para que puedas reflexionar sobre ello la siguiente carrera la veras desde el box del equipo, sin el que no podrias correr
Se terminaban las tonterias rapidito
tato27 escribió:pedro_117 escribió:las ordenes de que webber bajase el ritmo son de red bull,si webber hubiera llevado el ritmo que tenia no creo que vettel hubiese quedado 1,lo que red bull trataba de evitar era un duelo de los 2.
¿Pero a Vettel le dijeron lo mismo? Lo de bajar el ritmo, me refiero. SI, se lo dijeron también, otra cosa es que las órdenes de equipo se las pasó por el forro
Yo lo que quiero es espectáculo y no trenecitos uno detrás del otro. Lo de Mercedes es un claro ejemplo. Rosberg pide permiso para pasar a Hamilton, porque iba más rápido, y se lo negaron. Tiene que ser muy frustranete correr así. Para pasar el finde dando vueltas en pista para que luego te nieguen la posibilidad de podio... Eso sí, chapó por Hamilton en sus palabras. Aquí estoy de acuerdo contigo
El piloto, ¿corre para ganar cursas/campeonatos o para ganar el mundial de constructores? El piloto por sí, es egoísta y corre para sus logros, y si de rebote la escudería gana el mundial de constructores, mejor, pero al piloto, se la "suda" un poco si el equipo gana dicho mundial.Tito_CO escribió:
Y eso es asi porque efectivamente las escuderias ya no tienen lo que tienen que tener, y solo piensan en ganar, por encima de todo lo demas
Si RB fuera seria
1 - Sancion economica a Webber de tres pares de cojones por airear lo que a nadie importa
2 - Vettel no corre la siguiente carrera. La proxima vez que quieras pasar del equipo y hacer lo que a ti te de la gana, a lo mejor te lo piensas, y para que puedas reflexionar sobre ello la siguiente carrera la veras desde el box del equipo, sin el que no podrias correr
Se terminaban las tonterias rapidito
A ver, yo he sido/soy muy crítico con Massa. Desde el tuercazo, no estaba, pero lleva 4 cursas donde clasifica mejor que Alonso. En cursa suele ser al revés y aunque son compañeros, no dejan de ser rivales. Son 22 Vs. 22. Depende del piloto, para los de redbull hay 20 coches en pista (toro rosso no cuenta)
Cada piloto tiene su propio ingeniero de pista, sus propios mecánicos, difente setting en el coche, diferente estrategia, etc... Por lo tanto, si ya existen esas diferencias entre ambos pilotos, ¿a qué se debe tanto jaleo? Ahí se demuestra que aunque estén en el mismo equipo, los pilotos buscan su propio beneficio por mucho que corran bajo el mismo equipo.
Además, son los mismos equipos que provocan estas situaciones. Son ellos mismos los que generan esa rivalidad entre sus propios pilotos. Son ellos los que asignan el primer piloto y el segundo.
El piloto si no recibe el mismo trato que el compañero de escudería, ¿tiene que joderse? Por lo visto así es. Aquí el que no ha tratado como no ha debido a alguien es Vettel a Webber, y a su propio equipo. Nos quejamos de que el equipo dio órdenes para que Vettel NO atacara a Webber, pero, como siempre, hizo lo que le salió de los huevos, y le adelantó, aprovechándose de que éste último iba con un mapa motor conservador.
Y repito, solo llevan dos cursas y entendería ese favoritismo, a uno o al otro piloto al acercarse al final del campeonato y vieran quien de los dos tiene posibilidades de ganarlo.
Si los dos tienen las mismas opciones, pues que "luchen" entre ellos, pero sin favoritismos por ninguno de ellos. Si es el primer piloto, pues a muerte con él, tanto el equipo como el 2º piloto; y lo mismo si el 2º fuese mejor que el primero, por mucho que te apellides Alonso, Vettel, Hamilton...
A todo esto, prefiero que gane Alonso, pero si no puede ser porque tu compañero está mejor, pues oye, espabila o te esperas al siguiente año.
He dicho.
tato27 escribió:
Yo lo que quiero es espectáculo y no trenecitos uno detrás del otro. Lo de Mercedes es un claro ejemplo. Rosberg pide permiso para pasar a Hamilton, porque iba más rápido, y se lo negaron. Tiene que ser muy frustranete correr así. Para pasar el finde dando vueltas en pista para que luego te nieguen la posibilidad de podio... Eso sí, chapó por Hamilton en sus palabras.
El piloto, ¿corre para ganar cursas/campeonatos o para ganar el mundial de constructores? El piloto por sí, es egoísta y corre para sus logros, y si de rebote la escudería gana el mundial de constructores, mejor, pero al piloto, se la "suda" un poco si el equipo gana dicho mundial.
tato27 escribió:¿Pero a Vettel le dijeron lo mismo? Lo de bajar el ritmo, me refiero.
tato27 escribió:Además, son los mismos equipos que provocan estas situaciones. Son ellos mismos los que generan esa rivalidad entre sus propios pilotos. Son ellos los que asignan el primer piloto y el segundo.
tato27 escribió:Si los dos tienen las mismas opciones, pues que "luchen" entre ellos, pero sin favoritismos por ninguno de ellos. Si es el primer piloto, pues a muerte con él, tanto el equipo como el 2º piloto; y lo mismo si el 2º fuese mejor que el primero, por mucho que te apellides Alonso, Vettel, Hamilton...
geluch0 escribió:Lo de que hizo Vettel está mal pero si lo hubiera hecho Alonso sería lógico porque para algo es la primera espada del equipo.
Aquí tenemos menos objetividad que Lobato.
Tito_CO escribió:...
O corres para el equipo y obtienes resultados... o no corres, asi de simple.
...
foxtochop escribió:Pero vamos a ver gente, que pollas va a estar bien la estrategia de Ferrari?
Si llega a pasar de la 1ra curva en la segunda vuelta ya le están sacando la bandera naranja.
Es que hay que ser subnormal...
Pues yo soy Rosberg y hago un Vettel. A ver, no me malinterpretéis. Entiendo que haya órdenes de equipo, pero solo llevan 2 cursas. Vale que corran para un equipo, pero también lo hacen para ganar. ¿Que lo de Vettel es una cerdada? Sí. ¿Que yo, de ser piloto, actuaría igual? También. Es que no deja de ser una competición donde TODOS corren para ganar.
En la historia de la F1 tiene más relevancia el piloto campeón, y en menor grado, el equipo que ha ganado el mundial de constructores. En todo caso, es una guerra entre el interés personal del piloto y los intereses del equipo.
¿Pero a Vettel le dijeron lo mismo? Lo de bajar el ritmo, me refiero.
Sobre Massa: en la pista tiene demasiada obsesión con Alonso. ..
Adris escribió:Ayer se tiró a la zona de Alonso sin contemplaciones....xD
Que para nada me parece mal,que defienda su posición. Pero mejor dejar pasar a uno que a cinco xDD.
gejorsnake escribió:Sobre Massa: en la pista tiene demasiada obsesión con Alonso. ..
De hecho,en la salida se tira completamente a taparle el hueco a Alonso,cuando si se hubiese mantenido en una trayectoria mejor no le hubiese pasado lo que comentas.
twilight I escribió:Pero para Mercedes es más importante que los dos puntuen tercero y cuarto independientemente de quien lo haga, a que estén batallando y que por cualquier cosa se vaya uno de los dos fuera.
gt362gamer escribió:Si hacían lo "correcto" y paraban, haber quedado 9º o 10º habría sido un milagro, se arriesgaron, y salio mal, no hay mas.
gt362gamer escribió:Nos quejamos de que el equipo dio órdenes para que Vettel NO atacara a Webber, pero, como siempre, hizo lo que le salió de los huevos.
twilight I escribió:"Team told me race was over & we turned engines down & go to end. Seb made his own decision and he will have protection as usual""
"I turned the engine down and was reassured twice that we would not use the cars against each other."
Krain escribió:Tema Red Bull:
Yo no veo mal que Vettel adelantara a Webber a cualquier precio. El año pasado ganó el mundial por 3 puntos. Da igual que Malaysia fuera la segunda carrera. Perdonar 7 puntos porque tu equipo no le dice a tu compañero que se aparte me parece un disparate. Si aún Webber hubiera ido más rápido pues vale, pero a la vista está que Vettel al pasarlo tenía más ritmo. Alonso lo habría hecho igual con Massa, 7 puntos no se pueden dejar pasar porque la igualdad es máxima y te puedes arrepentir. Además le adelantó sin temas raros, sólo por velocidad. La semana pasada a Massa le faltó tiempo para echar perros por la boca porque entró a boxes más tarde estando por delante.
Tema toque de Alonso-Vettel:
Vettel frena. No hay más. Miro una y otra vez el toque y lo que veo es que Alonso le marca la trayectoria por fuera y Vettel lo ve cuando se ponen paralelos de sobra. Lo que hace es trazar para cerrarle la puerta y frenar. No sé si su intención era lo que ocurrió o si pensó en cerrarle aún más la trazada para que perdiera posiciones, pero estoy seguro de que si la FIA pidiera la telemetría a RBR verían que Vettel no estaba por ir lo más rápido posible. Para mí es sancionable, aunque entiendo que la FIA no actuará de oficio.
Tema alerón roto-Ferrari:
El alerón justo después del impacto rozaba de forma visible contra el suelo y parecía que se le iba a partir, pero después dio la sensación de estabilizarse y alejarse un pelín el lado izquierdo del asfalto y además, lo que le hizo a Webber no se hace con un coche que necesita pasar por boxes. Haber estado 4 vueltas con el alerón torcido y con ese rendimiento a nadie le hubiera sorprendido a nadie. Igual la carrera se le hubiera puesto imposible por la distancia que hubiera cogido Vettel, pero es que entrar dos veces en las primeras cuatro vueltas era quedar 8-10º. No es ni la primera ni la última vez que un coche corre con el morro torcido o con un trozo partido directamente y no pasa nada (hasta que se le cambia). Tampoco es la primera vez que un F-1 pierde el alerón o pincha una rueda y llega a boxes, pero para colmo la pieza se le queda en el fondo plano y el ferrari voló hasta la escapatoria sin poder hacer nada.
PD: No puedo entender como es posible que en este país se hable así de uno de los mejores pilotos de la F-1 de la historia. Y encima español.
itho escribió:geluch0 escribió:Lo de que hizo Vettel está mal pero si lo hubiera hecho Alonso sería lógico porque para algo es la primera espada del equipo.
Aquí tenemos menos objetividad que Lobato.
Creo que esto se ha dicho ya hasta la saciedad. A Alonso TODAS las veces que Massa le ha dejado pasar (que tampoco han sido tantas) han sido órdenes a ambos. Vettel pasó porque le salió de la polla. Es el SUTIL matiz que parece que no se quiere entender.
Buste escribió:El unico motivo por el que tenia mas ritmo fue por que Webber bajo el mapa motor,empezo a conservar ruedas y motor para proximas carreras por orden de equipo,apartir de ahi Vettel PASO de todos y fue a TOPE y cuando Webber ya habia bajado el "piston" es cuando el otro le paso
twilight I escribió:Preguntale a cualquier escudería de F1 que prefiere... ¿Mundial de pilotos o Constructores?
Era el niño bonito de Eccle en esa época, aparte de Ron "Cacique" Dennis.Krain escribió:Menudo tongo el mundial de Hamilton. Hay cosas en la F-1 que nunca llegaré a comprender.
tato27 escribió:Era el niño bonito de Eccle en esa época, aparte de Ron "Cacique" Dennis.Krain escribió:Menudo tongo el mundial de Hamilton. Hay cosas en la F-1 que nunca llegaré a comprender.
NeCLaRT escribió:.
Krain escribió:En honor a la verdad hay reglas nuevas que se han para igualar, y reglas nuevas que se hacen para ponerle hándicaps al red bull. Los cambios de este año son para complicarle la vida a RBR . Y yo que me alegro. Pero lo cambiar el compuesto de las gomas para que mueran antes perjudica más a Red Bull, y lo del DRS para las calificaciones también.
Krain escribió:En honor a la verdad hay reglas nuevas que se han para igualar, y reglas nuevas que se hacen para ponerle hándicaps al red bull. Los cambios de este año son para complicarle la vida a RBR . Y yo que me alegro. Pero lo cambiar el compuesto de las gomas para que mueran antes perjudica más a Red Bull, y lo del DRS para las calificaciones también.
Krain escribió:Hasta ahí vale, pero Glock ¿?. ¿Qué pintaba Toyota y Glock en todo aquello? ¿Como se pueden perder 20 segundos más de una vuelta a otra cuando la lluvia llevaba un buen rato tirando? ¿A nadie le dio por preguntar qué había pasado con aquel coche blanco que se estaba jugando puntos y que al llegarle Hamilton por detrás poco más y para motor? No llevaba ruedas extremas, vale, pero en aquella vuelta levantó a saco.
aven96 escribió:para una cosa que le va bien a Ferrari y le va mal a Red Bull ya lo tienen que cambiar:
"nos ha prometido que vendrán otros compuestos a Bahréin a más tardar"
http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2013/03/25/71489-marko-afirma-que-pirelli-ha-prometido-un-cambio-compuestos-para-bahrein
gt362gamer escribió:aven96 escribió:para una cosa que le va bien a Ferrari y le va mal a Red Bull ya lo tienen que cambiar:
"nos ha prometido que vendrán otros compuestos a Bahréin a más tardar"
http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2013/03/25/71489-marko-afirma-que-pirelli-ha-prometido-un-cambio-compuestos-para-bahrein
Menudo tongo, ya ni se molestan en taparlo
aven96 escribió:gt362gamer escribió:aven96 escribió:para una cosa que le va bien a Ferrari y le va mal a Red Bull ya lo tienen que cambiar:
"nos ha prometido que vendrán otros compuestos a Bahréin a más tardar"
http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2013/03/25/71489-marko-afirma-que-pirelli-ha-prometido-un-cambio-compuestos-para-bahrein
Menudo tongo, ya ni se molestan en taparlo
me parece fatal que cambien las cosas a mitad de temporada, se supone que antes de que empiece la temporada se les hacen mil estudios a las ruedas, pero que pasa? que a mitad del campeonato se hacen caquita, como pasó la temporada pasada, no querían que el Mundial se decidiera por sus ruedas.
Thonolan escribió:Recluta_Patoso escribió:Una duda...¿hay algún precedente desde que se permiten las ordenes de equipo en el que un piloto se salta a la torera una orden del equipo?.
En el G.P. de San Marino de 1982 en Imola.
Los Ferrari de Gilles Villeneuve y Didier Pironi iban en cabeza con 1 minuto de ventaja sobre el 3º (el Tyrrel de Michele Alboreto).
Con la carrera ya sentenciada y con Villeneuve en 1ª posición, desde el muro les diron orden a ambos de que mantuvieran las posiciones y aseguraran el doblete.
Pironí atacó a Villeneuve en las últimas vueltas y ganó la carrera.
El candiense murió dos semanas después en el circutio de Zolder durante la clasificación del G.P. de Bélgica. En su accidente tuvo mucho que ver el estado de ánimo en el que se encontraba desde lo que pasó en Imola al sentirse traicionado por su compañero y por su equipo.
El francés salió tocado por la muerte de Villeneuve y muchos de sus compañeros de profesión expresaron su antipatía hacia él por lo que había sucedido en Imola y la consecuencia que tuvo en Zolder.
En los entrrenamientos del G.P. de Alemania de ese año en el circuito de Hockenheim se puso a rodar a una velocidad demasiado elevada dadas las circunstacias de la pista (encharcada y con muy poca visibilidad) chocó con el Renault de Prost y sufrió un accidente que le destrozó las dos piernas.
No pudo vovler a competir hasta 1986 pero no encontró un buen equipo para 1987 y se pasó a las carreras de motonautica.
Murió en agosto de ese año al sufrir un accidente con la lancha de carreas que pilotaba.
Muchas veces me he preguntado si las tragedias que envolvieron a ambos (Villeneuve y Pironi) no se hubieran evitado si Didier hubiera acatado las órdenes que le dieron.
Como curiosidad, poco después de su muerte su novia (que se encontraba embarazada) dió a luza a gemelos a los que llamó Gilles y Didier.
gominio escribió:aven96 escribió:gt362gamer escribió:
Menudo tongo, ya ni se molestan en taparlo
me parece fatal que cambien las cosas a mitad de temporada, se supone que antes de que empiece la temporada se les hacen mil estudios a las ruedas, pero que pasa? que a mitad del campeonato se hacen caquita, como pasó la temporada pasada, no querían que el Mundial se decidiera por sus ruedas.
Un mundial se tiene que decidir por la habilidad en el coche y no por las ruedas.
Rojos Saludos
Menudo tongo, ya ni se molestan en taparlome parece fatal que cambien las cosas a mitad de temporada, se supone que antes de que empiece la temporada se les hacen mil estudios a las ruedas, pero que pasa? que a mitad del campeonato se hacen caquita, como pasó la temporada pasada, no querían que el Mundial se decidiera por sus ruedas.Un mundial se tiene que decidir por la habilidad en el coche y no por las ruedas.
Rojos Saludos
Anduril escribió:Krain escribió:Hasta ahí vale, pero Glock ¿?. ¿Qué pintaba Toyota y Glock en todo aquello? ¿Como se pueden perder 20 segundos más de una vuelta a otra cuando la lluvia llevaba un buen rato tirando? ¿A nadie le dio por preguntar qué había pasado con aquel coche blanco que se estaba jugando puntos y que al llegarle Hamilton por detrás poco más y para motor? No llevaba ruedas extremas, vale, pero en aquella vuelta levantó a saco.
Pero qué dices.
Madremía busca la vuelta onboard de Alonso en Spa '08, donde para a cambiar a mojado mientras el resto aguantan, y dime si es porque todos paran el motor o qué...