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patufet escribió:Solrack escribió:patufet escribió:Sed eso de las levas no es ningún owned, puesto que el Fiat 500 de serie no viene con ellas y me has puesto fotos del Abarth. Quedan muy bonitas pero donde se ponga un cambio manual con palanca en un turismo, no hay nada que lo sustituya en cuanto a disfrute.
Antiguamente hasta la F1 llevaba cambio manual, tampoco hablo de hace tantos años.
Girar más de 180º un volante sólo se realiza en giros realmente lentos, muy lentos, y no tiene sentido lo que dices, porque en un giro así no se hace un cambio de marchas, los cambios se hacen a la entrada de la curva o a la salida, y sólo en curvas rápidas o medias se pueden hacer cambios de marchas. Bueno, para ser puristas, donde digo "puede" puedes poner " se debería".
Pero si estás más contento, te digo que el G27 está mal hecho y es una basura de volante, vaya cagada lo de las levas, Logitech tendría que retirarlo del mercado y ponerse en contacto contigo para hacer un volante en condiciones. No se como han podido vender tantos y los profesionales del simracing pueden tener uno.
Joer pero de verdad es para tomarselo asi? . Si hay a gente que no le gusta como estan las levas, pues no le gusta. No quiere decir que no le guste el volante en general. No tiene sentido que vengas a imponer tus ideas diciendo que lo que cuentas es lo más mejor del mundo y que todo debería venir asi.
Bien ves que varios modelos de marcas con tanto renombre como Ferrari usa levas fijas. Es un planteamiento distinto nada más. Que sentido tiene atacar la peña como lo haces?? Es como si te digo: Pues nada, la verdad es que los Ferrari son una mierda que no valen para nada. A ver si te contactan para los próximos modelos para ver si consiguen hacer mejor coche con las levas dónde deben estar. Tu sarcasmo sobra y no te dará mas razón...
Hay que saber de donde vienen las cosas...
Alguien recriminó a sed porque se había pasado el FGT en extremo con marchas automáticas creo recordar, a lo que él dijo que lo hizo así porque el G27 estaba mal diseñado.
Excusa barata, mejor queda decir, me lo paso porque me sale de los coj.... que está en su perfecto derecho, cada uno juega como le da la gana. Pero decir que el G27 está mal hecho y por eso no usó el cambio manual es algo que ni yo ni miles de usuarios compartimos, quizás será porque sólo le costó 150 euros y sólo valora productos de 500 euros como el nuevo de Thrustmaster.
Solrack escribió:El problema no es tanto lo largo o corto que es un juego. No entiendo que se esté valorando el juego porque tenga x pruebas menos que la versión anterior del juego. Se debería valorar la calidad de las pruebas. Y a mi la mayoría de las pruebas de gt4 ya me parecían pesadisimas!! (lo he comentado a lo largo de las 5000 paginas que tiene el hilo). Este gt5 por fin trae varias novedades en el modo gt y aunque no tenga un planteamiento del todo depurado, es de agradecer. Me parece ir muy a lo facil poner pruebas a punta pala porque si para hacer un juego más largo. Y de hecho es un poco lo que hacían en los anteriores gt con mil y una prueba inutil (a mi parecer).
Patufet, para ti el volante puede estar super bien diseñado y para otro puede ser una mierda. Al igual que el fiat te parece una mierda a otro le puede parecer lo mejor. No me seas talibán y acepta las opiniones de los demas.
Pyro_eol escribió:sedgraven2 escribió:Bueno al margen de todo, despues de casi 2 meses, mi opinion del juego, va a ser corta.
Muy corto.
Ampliacion: Yo no juego online por que no me da la gana, soy libre de hacerlo y veo mal calificar un juego por sus posibilidades online. Y por primera vez en un GT, contando los prologue y todo, en menos de 2 meses ya me lo he acabado incluyendo el 100% del B,(para no mentir me faltan algunas de las de resistencia del A, que mi religion no me permiter estar 9 horas dandole a Tsukuba
Recuerdo aquel año entero que me pegue dandole al Gt 1 y no me lo termine y esto me a parecido una demo.
No quita que haya sigo un juego grandiso que he tenido carreras epicas en nurbur con el Polo Gti etc etc
My two cents
Claro, por esa regla de 3 si a mi no me gusta el A-Spec tampoco lo valoro y digo que el juego es una mierda porque sólo hay B-Spec y yo no puedo correr Polyphony digital will go bankrupt!!! Maximum trolling!!!
patufet escribió:Sed, siento decirte que acabo de mirar el Fiat 500 Abarth y es una mierda de coche, no te lo compres porque han montado las levas que giran con el volante, como casi la totalidad de coches que montan ese "opcional" en la actualidad.
Pero que le vamos a pedir a un volante de 300 euros que no lo pueda ofrecer un coche de casi 30.000
sedgraven2 escribió:Solrack escribió:El problema no es tanto lo largo o corto que es un juego. No entiendo que se esté valorando el juego porque tenga x pruebas menos que la versión anterior del juego. Se debería valorar la calidad de las pruebas. Y a mi la mayoría de las pruebas de gt4 ya me parecían pesadisimas!! (lo he comentado a lo largo de las 5000 paginas que tiene el hilo). Este gt5 por fin trae varias novedades en el modo gt y aunque no tenga un planteamiento del todo depurado, es de agradecer. Me parece ir muy a lo facil poner pruebas a punta pala porque si para hacer un juego más largo. Y de hecho es un poco lo que hacían en los anteriores gt con mil y una prueba inutil (a mi parecer).
Patufet, para ti el volante puede estar super bien diseñado y para otro puede ser una mierda. Al igual que el fiat te parece una mierda a otro le puede parecer lo mejor. No me seas talibán y acepta las opiniones de los demas.
Ya lo se eran pesadisimas, pero ahi estaban el que queria la hacia y el que no pues no.Pyro_eol escribió:sedgraven2 escribió:Bueno al margen de todo, despues de casi 2 meses, mi opinion del juego, va a ser corta.
Muy corto.
Ampliacion: Yo no juego online por que no me da la gana, soy libre de hacerlo y veo mal calificar un juego por sus posibilidades online. Y por primera vez en un GT, contando los prologue y todo, en menos de 2 meses ya me lo he acabado incluyendo el 100% del B,(para no mentir me faltan algunas de las de resistencia del A, que mi religion no me permiter estar 9 horas dandole a Tsukuba
Recuerdo aquel año entero que me pegue dandole al Gt 1 y no me lo termine y esto me a parecido una demo.
No quita que haya sigo un juego grandiso que he tenido carreras epicas en nurbur con el Polo Gti etc etc
My two cents
Claro, por esa regla de 3 si a mi no me gusta el A-Spec tampoco lo valoro y digo que el juego es una mierda porque sólo hay B-Spec y yo no puedo correr Polyphony digital will go bankrupt!!! Maximum trolling!!!
Vamos a ver trollear estas trolleando tu por que si no te gusta el A-Spec directamente no te compres el juego es el modo principal asi que no sueltes esa tonteria.
Hoy en dia no deveria se deveria valorar el online por que el 100% de la poblacion no tiene internet y eso es UNA REALIDAD asi que los que no tengan online que le den no??? le damos un juego tipo Cod MW 2 de 5 horas por 70€ y cuando lo terminen ala al Game a cambiarlo pero OHHHHH que tiene un online magnifico con 70 millones de mapas y el pobre chaval que vive en un pueblo donde cristo perdio el mechero que el juego a tenido que cojer 4 autobuses y andar 40 minutos hasta llegar al Game no se puede quejar por que tiene un online de puta madre , o la famialia que por diferentes razones no se puedan permitir pagar 50€ al mes en intenet o que se yo.
Yo lo he escrito bien grande es MI PUÑETERA OPINION a quien no le guste que pase de mi post y santas pascuas no para que os tireis a mi cuello por que yo soy FAN de la saga que no taliban ni fanboy del GT
Y hombre me quedan eventos de temporada hacer contrareloj y correr en mi sala contra mis amigos pero el online con los camperos paso 1000000 de entrar
ahi quedapatufet escribió:Sed, siento decirte que acabo de mirar el Fiat 500 Abarth y es una mierda de coche, no te lo compres porque han montado las levas que giran con el volante, como casi la totalidad de coches que montan ese "opcional" en la actualidad.
Pero que le vamos a pedir a un volante de 300 euros que no lo pueda ofrecer un coche de casi 30.000
Ya tio no me gusta me sigo quedando con el mio me gusta bastante mas
sedgraven2 escribió:Pyro_eol escribió:sedgraven2 escribió:Bueno al margen de todo, despues de casi 2 meses, mi opinion del juego, va a ser corta.
Muy corto.
Ampliacion: Yo no juego online por que no me da la gana, soy libre de hacerlo y veo mal calificar un juego por sus posibilidades online. Y por primera vez en un GT, contando los prologue y todo, en menos de 2 meses ya me lo he acabado incluyendo el 100% del B,(para no mentir me faltan algunas de las de resistencia del A, que mi religion no me permiter estar 9 horas dandole a Tsukuba
Recuerdo aquel año entero que me pegue dandole al Gt 1 y no me lo termine y esto me a parecido una demo.
No quita que haya sigo un juego grandiso que he tenido carreras epicas en nurbur con el Polo Gti etc etc
My two cents
Claro, por esa regla de 3 si a mi no me gusta el A-Spec tampoco lo valoro y digo que el juego es una mierda porque sólo hay B-Spec y yo no puedo correr Polyphony digital will go bankrupt!!! Maximum trolling!!!
Vamos a ver trollear estas trolleando tu por que si no te gusta el A-Spec directamente no te compres el juego es el modo principal asi que no sueltes esa tonteria, aunque si es tu opinion tambien la respetaria, para eso el juego es tuyo y te lo follas cuando quieras.
Hoy en dia no deveria se deveria valorar el online para calificar un juego por la simple razon de que el 100% de la poblacion no tiene internet y eso es UNA REALIDAD asi que los que no tengan online que le den no??? le damos un juego tipo Cod MW 2 de 5 horas por 70€ y cuando lo terminen ala al Game a cambiarlo pero OHHHHH que tiene un online magnifico con 70 millones de mapas y el pobre chaval que vive en un pueblo donde cristo perdio el mechero que el juego a tenido que cojer 4 autobuses y andar 40 minutos hasta llegar al Game no se puede quejar por que tiene un online de puta madre , o la famialia que por diferentes razones no se puedan permitir pagar 50€ al mes en intenet o que se yo.
Yo lo he escrito bien grande es MI PUÑETERA OPINION a quien no le guste que pase de mi post y santas pascuas no para que os tireis a mi cuello por que yo soy FAN de la saga que no taliban ni fanboy del GT
Y hombre me quedan eventos de temporada hacer contrareloj y correr en mi sala contra mis amigos pero el online con los camperos paso 1000000 de entrar
ahi queda
TitoT escribió:Yo, a riesgo de repetirme, sigo pensando en que la rejugabilidad del juego sería muy fácil de hacer. Tan sencillo como que cuando completes el A-Spec (resistencia a parte) puedas con el editor de circuitos crear tus propias pruebas y campeonatos, estableciendo las restricciones y número de vueltas. En función de esos parámetros, la máquina establezca los premios que considere oportunos y pista...yo con eso tendría para mucho tiempo. Y si encima ya te añaden un circuito al mes...y unos cuantos coches..pues te la gozas.
Es mi opinión.
juanosky2 escribió:alvaro82 escribió:juanosky2 escribió:Pues yo la verdad no sé como haréis las pruebas de Vettel... yo con mando, solo con ABS 1 y antiderrape, no soy capaz ni de conseguir el bronce en monza, que es la más sencilla. La he debido repetir unas 50 veces, y para las cuales, si logro terminar la primera vuelta, no bajo de 1.10, con lo que tendría que hacer 1 minuto en la segunda... Creo que me va a ser imposible pasar dichas pruebas... ¿Algún consejo?
Un saludo
pues mira precisament venia a postear que por fin soy nivel 30 y en 20 minutos que he podido estar con el x10 he conseguido bronce en monza 2.07 a 2 seg. de la plata y a 3 del oro y creo que lo puedo conseguir facil ya que en las curvas rapidas enlazadas de atras noto que freno demasiado y el fantasma ahi se me escapa mucho, luego lo pillo un poco en la frenada de antes de meta.
Eso si, luego he probado en nurbur y madre mia he dicho mejor me concentro en monza y cuando tenga el oro ya me voy a otro...
Como recomendacion te diria que frenes muy tarde, pero mucho, ya que el bicho frena que no veas y no se cantea...
Por ejemplo en la 1º frenada yo freno despues del 2º cartel que hay en el suelo, casi en el 3º ya, luego en la siguiente chicane freno tmb muy encima y ahi puedes ganar mucho tiempo pasando por la zona verde, atajando un poco, pero hay que ser muy brusco girando. Luego vienen las 2 curvas de 90º de derecha que las puedes coger sin frenar tirandote bien al piano de dentro, solo soltando el acelerador y despues de la recta de atras viene la zona donde decia yo que puedo ganar tiempo, aki es importante pasar muy rapido pero sin subirse a los pianos, ya que he notado que se pierde mucha velocidad porque pierde aerodinamica el coche al botar, es un izq.der.izq. muy rapido que hay que tener suerte para que salga bien y luego ya pues la ultima curva que freno ya casi cuando estoy dentro de la curva. Esque es bestial como frena esto, hay que olvidarse de todo lo que has conducido antes, porque parece imposible que frenando tan tarde cojas bien la curva, pero ni se cantea el coche. Mañana a por el oro
Yo uso más o menos los mismos puntos de referencia para frenar... en la primera chicane casi en el 3er cartel, y en la segunda chicane, encima del cartel, la tercera es la que peor hago, y las 2 curvas de 90º me es imposible tomarlas sin frenar antes de entrar... ¿Usas mando o volante?
nano10987 escribió:TitoT escribió:Yo, a riesgo de repetirme, sigo pensando en que la rejugabilidad del juego sería muy fácil de hacer. Tan sencillo como que cuando completes el A-Spec (resistencia a parte) puedas con el editor de circuitos crear tus propias pruebas y campeonatos, estableciendo las restricciones y número de vueltas. En función de esos parámetros, la máquina establezca los premios que considere oportunos y pista...yo con eso tendría para mucho tiempo. Y si encima ya te añaden un circuito al mes...y unos cuantos coches..pues te la gozas.
Es mi opinión.
Claro y a la que creas el circuito desarrollas el código para que la IA trace las curvas,frene, acelere...a veces pensamos que la IA sean personita no fastidieis!
El juego es lo largo que tu quieras, yo tengo mi golf del 76 apenas sin nada y tengo que ir con las marchas manuales para ganar oros en el primer nivel, si lo dopara un poco mas ganaria facil, pero paso un poco de eso...
nano10987 escribió:TitoT escribió:Yo, a riesgo de repetirme, sigo pensando en que la rejugabilidad del juego sería muy fácil de hacer. Tan sencillo como que cuando completes el A-Spec (resistencia a parte) puedas con el editor de circuitos crear tus propias pruebas y campeonatos, estableciendo las restricciones y número de vueltas. En función de esos parámetros, la máquina establezca los premios que considere oportunos y pista...yo con eso tendría para mucho tiempo. Y si encima ya te añaden un circuito al mes...y unos cuantos coches..pues te la gozas.
Es mi opinión.
Claro y a la que creas el circuito desarrollas el código para que la IA trace las curvas,frene, acelere...a veces pensamos que la IA sean personita no fastidieis!
El juego es lo largo que tu quieras, yo tengo mi golf del 76 apenas sin nada y tengo que ir con las marchas manuales para ganar oros en el primer nivel, si lo dopara un poco mas ganaria facil, pero paso un poco de eso...
patufet escribió:Yo creo que todo está relacionado con lo mismo, el juego salió sin terminar. Ya se que es increible después de tantos años que pase esto, pero es así y todos los defectos vienen por lo mismo.
Será el primer juego que cuando te lo compras te meten un superparche de descarga sin que sea la fecha oficial, jajajaja. Lo peor de todo es que ya hay cosas que se quedan así y no van a solucionar, por ejemplo poner requisitos a las carreras de A-Spec y B-Spec que aumentarían la dificultad y también las horas de jugabilidad. Y luego encima se aprovechan para cobrarnos unos DLC metiendo más Premium (espero que no), y todo es culpa de Sony
sedgraven2 escribió:Al margen me acabo de subir en un Lancer 1.8 y tiene las levas en el salpicadero
Ni voy a decir que es el mejor o el peor de la saga Gt si no uno mas, lo estoy disfrutando como el que mas por que hasta la salida de este estaba rejugando al 4 jajaj pero se me jodio la partida guardada
A mi no me a gustado que la preparacion para competicion solo se le pueda hacer a unos pocos de coches por que el Toyota supra del Gt 1 es mitico y ahora no esta jajajaj
jondal escribió:Gary_Lester escribió:Gary_Lester escribió:Como puedo saber cuales son los coches que no venden en el concesionario?
Me autocito y nueva pregunta:
¿Pueden el Ferrari 330 P4 Race Car '67 o el Ford GT40 Race Car '69 hacerlo mejor que el Toyota 7 en la prueba de Mónaco del torneo de leyendas?
Los coches que en esta lista no están en negrita no los venden en el concesionario.
Para Mónaco yo te recomiendo el Toyota 7 o el Chaparral, y si lo preguntas por el modo B-Spec, usa el piloto más agresivo que tengas aunque sea de menor nivel.
Y sobre la carrera preguntaba por B-Spec porque con el Toyota 7 no hay forma.
Solrack escribió:sedgraven2 escribió:Al margen me acabo de subir en un Lancer 1.8 y tiene las levas en el salpicadero
Ni voy a decir que es el mejor o el peor de la saga Gt si no uno mas, lo estoy disfrutando como el que mas por que hasta la salida de este estaba rejugando al 4 jajaj pero se me jodio la partida guardada
A mi no me a gustado que la preparacion para competicion solo se le pueda hacer a unos pocos de coches por que el Toyota supra del Gt 1 es mitico y ahora no esta jajajaj
Creo recordar que el Toyota Supra Castrol de gt era el "coche especial" de toyota y costaba 500 mil creditos. El de serie seguro que lo podías transformar?
Yo tambien me quedé con ganas de tener mas coches "transformables" xD!
OL3GU3R- escribió:
Y sobre la carrera preguntaba por B-Spec porque con el Toyota 7 no hay forma.
Haztela con el chaparral 2J.. aunque con el toyota 7 se puede tambien.
Gary_Lester escribió:OL3GU3R- escribió:
Y sobre la carrera preguntaba por B-Spec porque con el Toyota 7 no hay forma.
Haztela con el chaparral 2J.. aunque con el toyota 7 se puede tambien.
Pues si aparece por el mercado de segunda mano lo compraré. Gracias!
A ver si alguien me puede decir algo de la lista.
TitoT escribió:nano10987 escribió:TitoT escribió:Yo, a riesgo de repetirme, sigo pensando en que la rejugabilidad del juego sería muy fácil de hacer. Tan sencillo como que cuando completes el A-Spec (resistencia a parte) puedas con el editor de circuitos crear tus propias pruebas y campeonatos, estableciendo las restricciones y número de vueltas. En función de esos parámetros, la máquina establezca los premios que considere oportunos y pista...yo con eso tendría para mucho tiempo. Y si encima ya te añaden un circuito al mes...y unos cuantos coches..pues te la gozas.
Es mi opinión.
Claro y a la que creas el circuito desarrollas el código para que la IA trace las curvas,frene, acelere...a veces pensamos que la IA sean personita no fastidieis!
El juego es lo largo que tu quieras, yo tengo mi golf del 76 apenas sin nada y tengo que ir con las marchas manuales para ganar oros en el primer nivel, si lo dopara un poco mas ganaria facil, pero paso un poco de eso...
Perdona, el juego tiene un editor de circuitos por lo que entiendo que el código para que la IA trace las curvas y demás ya está implementado. Igual me has entendido mal pero yo me refiero al que trae el propio juego. De todas formas, no se de programación y de como está hecho el juego, pero entiendo que este juego es capaz de hacer correr todos sus coches en todos sus circuitos (salvo igual alguno de nieve o raro)...y no es que se me ocurra a mí en plan iluminado, es que tiene un modo llamado B-Spec, en el que pasa eso...así que no entiendo muy bien de estás hablando...
nano10987 escribió:
Los circuitos creados son circuitos cerrados, es decir solo puedes crear unas combinaciones determinadas, con unas curvas con parámetros determinados. Y esas curvas la IA las traza de una forma determinada.
Habia entendido crear circuitos desde 0 100% a manom cosa complicada, disculpad.
De todas formas, Yo creo que es un juego altamente actualizable y por tanto se puede hacer más largo con el tiempo...
alvaro82 escribió:El tema es que se puedan usar los circuitos creados por nosotros en el online, porque no se puede verdad? a lo mejor estoy metiendo la gamba hasta el fondo... Eso si que seria la ostia, yo me he creado algunos circuitos muy wapos en el mapa ese de la montaña y algunos de karts tmb. Pero el hecho de que no se pueda correr en ellos para ganar experiencia y dinero le resta motivacion.
PD: Tras el oro en monza con el x2010, estoy en suzuka haciendo la 1ª vuelta en 1.08, creo que para el bronce es suficiente, pero esque no he conseguido acabar 2 vueltas sin salirme luego ya veremos donde se puede ganar tiempo.
El primer checkpoint que hay hago 0:29.0 o 0:28 altos, hasta ahi creo que voy bien,donde mas tiempo noto que pierdo es en la doble curva de izq. de la parte de atras, antes de empezar la recta ¿algun consejo?
PD2: No veas la experiencia que da vettel, de nivel 30 he pasado al 32 con el oro en monza, despues de ver esto si que va a dar mucha pereza subir nivel tan poco a poco..
Solrack escribió:nano10987 escribió:
Los circuitos creados son circuitos cerrados, es decir solo puedes crear unas combinaciones determinadas, con unas curvas con parámetros determinados. Y esas curvas la IA las traza de una forma determinada.
Habia entendido crear circuitos desde 0 100% a manom cosa complicada, disculpad.
De todas formas, Yo creo que es un juego altamente actualizable y por tanto se puede hacer más largo con el tiempo...
La IA en un juego es mucho más complejo de lo que comentas me parece a mi. Esa IA reacciona en base a ciertos factores como pueden ser las proximidades a otros obstaculos, velocidad o comportamiento del coche. El trazado solo es un factor más pero no hay nadie que tenga que previamente decirle a esa IA, como debe trazar determinada curva. No hablo de la IA de GT sino de como es la IA en cualquier juego.
La prueba está en modenation racer (se llama asi no?) en ese juego si se puede crear totalmente a mano un circuito y luego puedes hacer carreras con la cpu...
Pyro_eol escribió:alvaro82 escribió:El tema es que se puedan usar los circuitos creados por nosotros en el online, porque no se puede verdad? a lo mejor estoy metiendo la gamba hasta el fondo... Eso si que seria la ostia, yo me he creado algunos circuitos muy wapos en el mapa ese de la montaña y algunos de karts tmb. Pero el hecho de que no se pueda correr en ellos para ganar experiencia y dinero le resta motivacion.
PD: Tras el oro en monza con el x2010, estoy en suzuka haciendo la 1ª vuelta en 1.08, creo que para el bronce es suficiente, pero esque no he conseguido acabar 2 vueltas sin salirme luego ya veremos donde se puede ganar tiempo.
El primer checkpoint que hay hago 0:29.0 o 0:28 altos, hasta ahi creo que voy bien,donde mas tiempo noto que pierdo es en la doble curva de izq. de la parte de atras, antes de empezar la recta ¿algun consejo?
PD2: No veas la experiencia que da vettel, de nivel 30 he pasado al 32 con el oro en monza, despues de ver esto si que va a dar mucha pereza subir nivel tan poco a poco..
Los circuitos del editor no se pueden usar en online, es una pena T_T
Solrack escribió:Pyro_eol escribió:alvaro82 escribió:El tema es que se puedan usar los circuitos creados por nosotros en el online, porque no se puede verdad? a lo mejor estoy metiendo la gamba hasta el fondo... Eso si que seria la ostia, yo me he creado algunos circuitos muy wapos en el mapa ese de la montaña y algunos de karts tmb. Pero el hecho de que no se pueda correr en ellos para ganar experiencia y dinero le resta motivacion.
PD: Tras el oro en monza con el x2010, estoy en suzuka haciendo la 1ª vuelta en 1.08, creo que para el bronce es suficiente, pero esque no he conseguido acabar 2 vueltas sin salirme luego ya veremos donde se puede ganar tiempo.
El primer checkpoint que hay hago 0:29.0 o 0:28 altos, hasta ahi creo que voy bien,donde mas tiempo noto que pierdo es en la doble curva de izq. de la parte de atras, antes de empezar la recta ¿algun consejo?
PD2: No veas la experiencia que da vettel, de nivel 30 he pasado al 32 con el oro en monza, despues de ver esto si que va a dar mucha pereza subir nivel tan poco a poco..
Los circuitos del editor no se pueden usar en online, es una pena T_T
Eh!!! Estáis seguros de eso? Es que en el perfil se pueden poner como favoritos los circuitos que hicimos. Aunque por lo que decis será simplemente para que otros usuarios puedan descargarse esos circuitos. Será eso supono no?
http://www.youkioske.com/videojuegos/playmania-n%C2%BA145-manual-gt-5/
TitoT escribió:Tremendo fallo ese macho...seguro que no les cuesta mucho implementarlo. Pues es tan sencillo como poder usar esos circuitos y los que ya existen para crear eventos. Es lo suyo...y me sorprende que este tipo de cosas no se les ocurra a gente capaz de hacer un juego como este. Alguno podría pensar, "es que entonces el juego no tiene fin y tal...", si estuvieramos ante una saga tipo COD de una y hasta dos entregas por año lo entendería...pero el GT5 que ha tardado 5 años en salir...No me cuadra....
Lo dicho si se me ha ocurrido a mí, como no se les va a ocurrir a ellos...
Polyteres escribió:.
Por tanto y si partimos de la base que en GT5 se ha programado asi, lo "unico" q necesitaria la IA para hacer correr a pilotos no controlables seria la linea de conduccion y los puntos de referencia (frenado, aceleracion). Y digo "unico" pq es algo q no es tan trivial y encontrar la mejor linea de conduccion no es sencillo de hacer peroooo parece q lo han solucionado bien. Por tanto meter circuitos totalmente configurables (edicion del asfalto) por el usuario o bien q tengan una serie de parametros deberia de ser lo mismo.
Un saludo.
Solrack escribió:Polyteres escribió:.
Por tanto y si partimos de la base que en GT5 se ha programado asi, lo "unico" q necesitaria la IA para hacer correr a pilotos no controlables seria la linea de conduccion y los puntos de referencia (frenado, aceleracion). Y digo "unico" pq es algo q no es tan trivial y encontrar la mejor linea de conduccion no es sencillo de hacer peroooo parece q lo han solucionado bien. Por tanto meter circuitos totalmente configurables (edicion del asfalto) por el usuario o bien q tengan una serie de parametros deberia de ser lo mismo.
Un saludo.
Pues calcular cual será la mejor trazada de una curva no creo que sea muy complicado. Hay un algoritmo que de hecho viene en la guía appex que te indica el vertice de cualquier curva por compleja que sea. Sabiendo las medidas exactas del circuito es posible hallar esos vertices y por lo tanto la trazada idonea. Y por eso comentaba que no es para nada necesario "programar" las trazadas de los coches con IA de forma previa ya que es algo que se puede hallar de forma muy sencilla. Hay factores bastante más complejos.
Y sobre los puntos de referencia más de lo mismo. Teniendo en cuenta el peso del coche, amortiguación y cosas que no se me pasan por la cabeza, podríamos determinar el momento perfecto desde el cual frenar y la fuerza con la debería hacerlo. El que la IA lo haga más o menos antes vendrá definido en sus parametros (o cualidades). Desde ellos supongo que pueden sacar un indice con un margen de error para darle más realismo y que no tome la curva perfecta.
Por mi parte no tengo ni idea de como funciona la IA en este juego y son puras especulaciones pero todo lo que comentas me parece de lo más coherente y muy bien explicado (quitando lo que maticé de tu post). Decir para complementar lo que has puesto que las estadisticas (probabilidades) juegan un papel fundamental en la IA en su meta por parecer una persona real.
Polyteres escribió:TitoT escribió:Tremendo fallo ese macho...seguro que no les cuesta mucho implementarlo. Pues es tan sencillo como poder usar esos circuitos y los que ya existen para crear eventos. Es lo suyo...y me sorprende que este tipo de cosas no se les ocurra a gente capaz de hacer un juego como este. Alguno podría pensar, "es que entonces el juego no tiene fin y tal...", si estuvieramos ante una saga tipo COD de una y hasta dos entregas por año lo entendería...pero el GT5 que ha tardado 5 años en salir...No me cuadra....
Lo dicho si se me ha ocurrido a mí, como no se les va a ocurrir a ellos...
Una cosa es q no sea dificil de implementar y otra q para el usuario sea facil de usar. Segun Yamauchi ellos habian hecho un editor de circuitos muy similar al q los diseñadores usaron para crear los escenarios del juego y lo iban a meter dentro del BlueRay pero descharon la idea debido a la complejidad que suponia crear un circuito y q deberias estar horas y horas creando circuitos. Esto quizas para algunos (me incluyo) no seria un problema sino todo lo contrario. Poder hacer pistas con total libertad y poderlas jugar daria al juego una enorme vida y tb atraeria a una comunidad enorme (modders de Pc), pero por contra daria una dificultad añadida no compatible con el publico mayoritario del juego. Por tanto decidieron usar esta formula, hacer un editor/creador de circuitos restringiendo la libertad pero mejorando la dificultad y haciendolo accesible a todos.
A algunos esta decision podra gustarles o no, pero otros lo agradeceran. En un juego se intenta siempre, contentar a la mayor parte de gente y ellos decidieron q esa seria la mejor forma.
Por otra parte crear campeonatos propios nadie sabe si lo pensaron pero no pudieron llevarlo a cabo. Siempre se hacen una lista de tareas q se quieren implementar y se llega hasta dnd da el dinero y el tiempo y las q se quedan fuera se dejan para futuros juegos. Quizas si lo hayan pensando pero tuvieron q darle prioridad a otras cosas y venga en futuras entregas, quien sabe.
Un saludo.
Polyteres escribió:Solrack escribió:Polyteres escribió:.
Por tanto y si partimos de la base que en GT5 se ha programado asi, lo "unico" q necesitaria la IA para hacer correr a pilotos no controlables seria la linea de conduccion y los puntos de referencia (frenado, aceleracion). Y digo "unico" pq es algo q no es tan trivial y encontrar la mejor linea de conduccion no es sencillo de hacer peroooo parece q lo han solucionado bien. Por tanto meter circuitos totalmente configurables (edicion del asfalto) por el usuario o bien q tengan una serie de parametros deberia de ser lo mismo.
Un saludo.
Pues calcular cual será la mejor trazada de una curva no creo que sea muy complicado. Hay un algoritmo que de hecho viene en la guía appex que te indica el vertice de cualquier curva por compleja que sea. Sabiendo las medidas exactas del circuito es posible hallar esos vertices y por lo tanto la trazada idonea. Y por eso comentaba que no es para nada necesario "programar" las trazadas de los coches con IA de forma previa ya que es algo que se puede hallar de forma muy sencilla. Hay factores bastante más complejos.
Y sobre los puntos de referencia más de lo mismo. Teniendo en cuenta el peso del coche, amortiguación y cosas que no se me pasan por la cabeza, podríamos determinar el momento perfecto desde el cual frenar y la fuerza con la debería hacerlo. El que la IA lo haga más o menos antes vendrá definido en sus parametros (o cualidades). Desde ellos supongo que pueden sacar un indice con un margen de error para darle más realismo y que no tome la curva perfecta.
Por mi parte no tengo ni idea de como funciona la IA en este juego y son puras especulaciones pero todo lo que comentas me parece de lo más coherente y muy bien explicado (quitando lo que maticé de tu post). Decir para complementar lo que has puesto que las estadisticas (probabilidades) juegan un papel fundamental en la IA en su meta por parecer una persona real.
Hola Solrack!. Lo de obtener la linea de conduccion ideal y sobre todo las referencias de frenado, habia visto en un reportaje de los circuitos de Tilke q usaban unas simulaciones complejas para calcular el tiempo por vuelta y la linea de conduccion correcta, por eso dije q deberia de ser dificil pero ahora me miro la guia Apex para ver el algoritmo y asi usarlo!!! Jejejeje.
De todas formas eso q he puesto yo ahi sobre IA es muy bonito sobre el papel pero es realmente muy complicado q funcione correctamente y haga las cosas como tu quieras, con variabilidad/azar llamemoslo como queramos jejeje y q pase por un piloto real.
Un saludo.
Solrack escribió:nano10987 escribió:Los circuitos creados son circuitos cerrados, es decir solo puedes crear unas combinaciones determinadas, con unas curvas con parámetros determinados. Y esas curvas la IA las traza de una forma determinada.
Habia entendido crear circuitos desde 0 100% a manom cosa complicada, disculpad.
De todas formas, Yo creo que es un juego altamente actualizable y por tanto se puede hacer más largo con el tiempo...
La IA en un juego es mucho más complejo de lo que comentas me parece a mi. Esa IA reacciona en base a ciertos factores como pueden ser las proximidades a otros obstaculos, velocidad o comportamiento del coche. El trazado solo es un factor más pero no hay nadie que tenga que previamente decirle a esa IA, como debe trazar determinada curva. No hablo de la IA de GT sino de como es la IA en cualquier juego.
La prueba está en modenation racer (se llama asi no?) en ese juego si se puede crear totalmente a mano un circuito y luego puedes hacer carreras con la cpu...
Solrack, soy programador de videojuegos.... La IA responde a eventos y todo eso, pero el nivel zero es la linea por donde han de ir, esto es ir por la carretera por la mejor linea de conducción posible. Esto requiere un tiempo de computación algo grande y aun siendo posible implementarlo en los tiempos de carga, no se puede garantizar el comportamiento frente a eventos imprevistos en circuitos desconocidos. Cuando al salir (en la salida) te quedas parado, el coche de atrás te evitará hacia el centro si la anchura de la pista no es suficiente por el lado derecho. Si tu creas una pista a tu antojo, esto no se puede definir por defecto y por tanto tardará más en procesar hacia donde debe ir, chocando contra tu vehículo.
Si haces una curva de trazada compleja (enlazada), en la que haya que sacrificar la primera curva para entrar bien en la segunda, si no es predefinido, es probable que en un alto % de veces la IA acabe en el muro/cesped/loque sea porque esa capacidad de pensar que nosotros tenemos, ellos no lo tienen y al intentar ir rapido por fuera de la trazada no podrán conseguirlo dando lugar a excepciones que hay que manejar,entender y recepcionar (en algunos caso 3 ó 4 excepciones por curva y coche)
Siento el tostón pero todo parece muy facil desde el punto de vista del usuario (soy usuario) pero lo que lleva detrás es inmenso
Para que os hagais una idea, cuando llega un juego desarrollado en UK a España para acabar de pulir los detalles (pasando por betaTesters) tenemos que tener el código unos 2 meses antes en PAPEL ....
Saludos, eso sí, podrian permitir jugar entre amigos Online con circuitos creados, es costoso a nivel tamaño de datos, pero no tanto a nivel programación
nano10987 escribió:Solrack escribió:nano10987 escribió:Los circuitos creados son circuitos cerrados, es decir solo puedes crear unas combinaciones determinadas, con unas curvas con parámetros determinados. Y esas curvas la IA las traza de una forma determinada.
Habia entendido crear circuitos desde 0 100% a manom cosa complicada, disculpad.
De todas formas, Yo creo que es un juego altamente actualizable y por tanto se puede hacer más largo con el tiempo...
La IA en un juego es mucho más complejo de lo que comentas me parece a mi. Esa IA reacciona en base a ciertos factores como pueden ser las proximidades a otros obstaculos, velocidad o comportamiento del coche. El trazado solo es un factor más pero no hay nadie que tenga que previamente decirle a esa IA, como debe trazar determinada curva. No hablo de la IA de GT sino de como es la IA en cualquier juego.
La prueba está en modenation racer (se llama asi no?) en ese juego si se puede crear totalmente a mano un circuito y luego puedes hacer carreras con la cpu...
Solrack, soy programador de videojuegos.... La IA responde a eventos y todo eso, pero el nivel zero es la linea por donde han de ir, esto es ir por la carretera por la mejor linea de conducción posible. Esto requiere un tiempo de computación algo grande y aun siendo posible implementarlo en los tiempos de carga, no se puede garantizar el comportamiento frente a eventos imprevistos en circuitos desconocidos. Cuando al salir (en la salida) te quedas parado, el coche de atrás te evitará hacia el centro si la anchura de la pista no es suficiente por el lado derecho. Si tu creas una pista a tu antojo, esto no se puede definir por defecto y por tanto tardará más en procesar hacia donde debe ir, chocando contra tu vehículo.
Si haces una curva de trazada compleja (enlazada), en la que haya que sacrificar la primera curva para entrar bien en la segunda, si no es predefinido, es probable que en un alto % de veces la IA acabe en el muro/cesped/loque sea porque esa capacidad de pensar que nosotros tenemos, ellos no lo tienen y al intentar ir rapido por fuera de la trazada no podrán conseguirlo dando lugar a excepciones que hay que manejar,entender y recepcionar (en algunos caso 3 ó 4 excepciones por curva y coche)
Siento el tostón pero todo parece muy facil desde el punto de vista del usuario (soy usuario) pero lo que lleva detrás es inmenso
Para que os hagais una idea, cuando llega un juego desarrollado en UK a España para acabar de pulir los detalles (pasando por betaTesters) tenemos que tener el código unos 2 meses antes en PAPEL ....
Saludos, eso sí, podrian permitir jugar entre amigos Online con circuitos creados, es costoso a nivel tamaño de datos, pero no tanto a nivel programación
Schumy escribió:Pues anda que no obtendrían beneficios vendiendo una expansión con solo ese editor de circuitos, que según Yamauchi pensaron incluir pero era muy complejo y desecharon la idea.
Polyteres escribió:Los circuitos creados son circuitos cerrados, es decir solo puedes crear unas combinaciones determinadas, con unas curvas con parámetros determinados. Y esas curvas la IA las traza de una forma determinada.
Habia entendido crear circuitos desde 0 100% a manom cosa complicada, disculpad.
De todas formas, Yo creo que es un juego altamente actualizable y por tanto se puede hacer más largo con el tiempo...
La IA en un juego es mucho más complejo de lo que comentas me parece a mi. Esa IA reacciona en base a ciertos factores como pueden ser las proximidades a otros obstaculos, velocidad o comportamiento del coche. El trazado solo es un factor más pero no hay nadie que tenga que previamente decirle a esa IA, como debe trazar determinada curva. No hablo de la IA de GT sino de como es la IA en cualquier juego.
La prueba está en modenation racer (se llama asi no?) en ese juego si se puede crear totalmente a mano un circuito y luego puedes hacer carreras con la cpu...
Solrack, soy programador de videojuegos.... La IA responde a eventos y todo eso, pero el nivel zero es la linea por donde han de ir, esto es ir por la carretera por la mejor linea de conducción posible. Esto requiere un tiempo de computación algo grande y aun siendo posible implementarlo en los tiempos de carga, no se puede garantizar el comportamiento frente a eventos imprevistos en circuitos desconocidos. Cuando al salir (en la salida) te quedas parado, el coche de atrás te evitará hacia el centro si la anchura de la pista no es suficiente por el lado derecho. Si tu creas una pista a tu antojo, esto no se puede definir por defecto y por tanto tardará más en procesar hacia donde debe ir, chocando contra tu vehículo.
Si haces una curva de trazada compleja (enlazada), en la que haya que sacrificar la primera curva para entrar bien en la segunda, si no es predefinido, es probable que en un alto % de veces la IA acabe en el muro/cesped/loque sea porque esa capacidad de pensar que nosotros tenemos, ellos no lo tienen y al intentar ir rapido por fuera de la trazada no podrán conseguirlo dando lugar a excepciones que hay que manejar,entender y recepcionar (en algunos caso 3 ó 4 excepciones por curva y coche)
Siento el tostón pero todo parece muy facil desde el punto de vista del usuario (soy usuario) pero lo que lleva detrás es inmenso
Para que os hagais una idea, cuando llega un juego desarrollado en UK a España para acabar de pulir los detalles (pasando por betaTesters) tenemos que tener el código unos 2 meses antes en PAPEL ....
Saludos, eso sí, podrian permitir jugar entre amigos Online con circuitos creados, es costoso a nivel tamaño de datos, pero no tanto a nivel programación
En ambas situaciones que nombras se podria solucionar el problema usando heuristicas sencillas que, por ejemplo en el caso de las enlazadas q comentas, ajustaran el punto de frenado con cada iteracion o en el caso de la salida tener una serie de actuaciones predeterminadas ya que al ser la salida un evento especial definieran unos patrones especificos q no fueran dependientes del circuito (esquivar por dnd sea, frenar y parar...) y q en cada salida ademas el piloto fuera aprendiendo dependiendo de las situaciones q se le plantearan y las "aprendiera". Serian muchas combinaciones y no estaria todo planteado pero por poderse hacer se puede jeje. Esto se podria hacer cuando se crea el circuito e incluso se podria discretizar el problema teniendo varias trazadas/referencias para distintos tipos de vehiculos. Con respecto a lo que dices de la salida tb se podria optar por ejemplo por un sistema basado en fuerzas atraccion/repulsion, siendo los coches y los bordes del circuito fuerzas del mismo signo. No se hay muchas soluciones a estos problemas cada una con sus ventajas e inconvenientes jeje.
Para mejorar la eficiencia se pueden usar arboles de decision en vez de maquinas de estados finitos o sistemas basados en reglas, no se hay muchas posibilidades y como he dicho la IA se puede complicar tanto como los programadores quieran y el hardware deje jejeje.
Un saludo.
Cierto compañero...pero el código hay que probarlo en las situaciones que se va a poner para que no desetabilice el sistema. Es decir, dejar algo al azar en un juego de estas dimensiones es demasiado inseguro....
nano10987 escribió:Solrack, soy programador de videojuegos.... La IA responde a eventos y todo eso, pero el nivel zero es la linea por donde han de ir, esto es ir por la carretera por la mejor linea de conducción posible. Esto requiere un tiempo de computación algo grande y aun siendo posible implementarlo en los tiempos de carga, no se puede garantizar el comportamiento frente a eventos imprevistos en circuitos desconocidos. Cuando al salir (en la salida) te quedas parado, el coche de atrás te evitará hacia el centro si la anchura de la pista no es suficiente por el lado derecho. Si tu creas una pista a tu antojo, esto no se puede definir por defecto y por tanto tardará más en procesar hacia donde debe ir, chocando contra tu vehículo.
Si haces una curva de trazada compleja (enlazada), en la que haya que sacrificar la primera curva para entrar bien en la segunda, si no es predefinido, es probable que en un alto % de veces la IA acabe en el muro/cesped/loque sea porque esa capacidad de pensar que nosotros tenemos, ellos no lo tienen y al intentar ir rapido por fuera de la trazada no podrán conseguirlo dando lugar a excepciones que hay que manejar,entender y recepcionar (en algunos caso 3 ó 4 excepciones por curva y coche)
Siento el tostón pero todo parece muy facil desde el punto de vista del usuario (soy usuario) pero lo que lleva detrás es inmenso
Para que os hagais una idea, cuando llega un juego desarrollado en UK a España para acabar de pulir los detalles (pasando por betaTesters) tenemos que tener el código unos 2 meses antes en PAPEL ....
Saludos, eso sí, podrian permitir jugar entre amigos Online con circuitos creados, es costoso a nivel tamaño de datos, pero no tanto a nivel programación
nano10987 escribió:
Cierto compañero...pero el código hay que probarlo en las situaciones que se va a poner para que no desetabilice el sistema. Es decir, dejar algo al azar en un juego de estas dimensiones es demasiado inseguro....
Polyteres escribió:nano10987 escribió:
Cierto compañero...pero el código hay que probarlo en las situaciones que se va a poner para que no desetabilice el sistema. Es decir, dejar algo al azar en un juego de estas dimensiones es demasiado inseguro....
Jeje si q se tendria q probar y no dejar las cosas al azar pero no seria azar propiamente dicho seria una especie de "azar controlado", un aprendizaje selectivo, ya q por ejemplo las heuristicas se usarian solo para ajustar las referencias y solo en determinadas situaciones.
Como he dicho y tu sabes muy bien jeje, la IA es un tema muy complicado.
Solrack es q de vez en cuando se me va la pinza jejeje y me pongo a escribir y cuando leo digo: "coño...esto no se si pinta mucho aqui jejeje", pero ya q esta escrito jejeje.
Un saludo.
sedgraven2 escribió:Polyteres escribió:nano10987 escribió:
Cierto compañero...pero el código hay que probarlo en las situaciones que se va a poner para que no desetabilice el sistema. Es decir, dejar algo al azar en un juego de estas dimensiones es demasiado inseguro....
Jeje si q se tendria q probar y no dejar las cosas al azar pero no seria azar propiamente dicho seria una especie de "azar controlado", un aprendizaje selectivo, ya q por ejemplo las heuristicas se usarian solo para ajustar las referencias y solo en determinadas situaciones.
Como he dicho y tu sabes muy bien jeje, la IA es un tema muy complicado.
Solrack es q de vez en cuando se me va la pinza jejeje y me pongo a escribir y cuando leo digo: "coño...esto no se si pinta mucho aqui jejeje", pero ya q esta escrito jejeje.
Un saludo.
Y con todo eso que comentais es Nurburing Gp en el campeonato de Formula Gt el 90% de las veces los pilotos de la IA trompean en la chicane de atras