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GRAN TORINO escribió:gatchet la inclusión de haber metido al Venom GT es porque ambos pueden competir y simplemente porque el Venom es actualmente el coche más rápido del mundo
GRAN TORINO escribió:pese a que las curva no sean lo suyo
GRAN TORINO escribió:pero un Venom GT se lo come en varios apartados,
GRAN TORINO escribió:Y no empieces con los piques que se te dan muy bien, que si ando de listillo sin más, y tu andas de ser un mejías y luego no tienes ni puta idea de la cuarta, ¿por qué será que todo el mundo critica al Veyron por la dirección? venga hombre, cualquier escusa es perfecta para discutir,
GRAN TORINO escribió:si no puedes te meter de hostias contra la pared hasta perder el conocimiento y me dejas en paz
GRAN TORINO escribió:Un consejo Gatchet, ignórame, y así dejas ya de citarme y dejas tus piques absurdos contra los demás que sé por donde vas, que pareces un crío intentando discutir con todos
GRAN TORINO escribió:y decir que los demás no tenemos ni puta idea, así que sigue tu camino, y déjame en paz, que para eso te tengo en ignorados, haz tu lo mismo
beto_metal escribió:Buen trío shadow. El marusia me impactó mucho cuando lo conocí. Busca el otro modelo de la marca que también es curioso.
Si no meten el Apollo, Agera R (o un ccx en su defecto) y el Venom GT, habiéndolos visto ya en tantos juegos seria de traca. GT hace años era pionera en introducir marcas minoritarias. Ahora...
Respecto al veyron todo lo que he leído sobre el ha sido positivo. Me refiero en prensa especializada, no opiniones de aficionados a los coches. Una frase se me quedó en la memoria "es tan ágil como un GTI de 1200 kg, nunca sientes las casi 2 toneladas del coche". Respecto a la dirección siempre que es directa, exacta e informativa. Todo lo exigible en un buen deportivo. El coche se mueve bien. Eso no tiene discusión. Como vaya en gt5 es problema de yamauchi. No obstante como dicen por ahí, a igualdad de ruedas se come a todos los demás deportivos de producción del juego... así que eso de que va mal no se...
Es una obra de arte. Hay que tener en cuenta que se quiso usar un bloque único e histórico para el motor. Y para ello se usaron dos v8 existentes. Motor y caja pesan 550 kg. Unos 200 mas que el conjunto v12 del enzo por ejemplo. Esto es exclusividad y distinción. Podían haber usado un V12 de 200kg (lo tenían, se monto en el nardo w12 de hecho y luego en el top A8), pero no seria un w16...
Pesaría 1680 kg en vacío, un peso similar a los superdepirtivos 4x4 existentes. Llamen se murciélagos, GTRs, R8s, etc...
Dónde está la cagada o lo mal hecho del coche? Simplemente es un hypercar en todos los sentidos. Tremendo en todo. Obviamente medirlo con un superar de 1200 kilos (y no cualquiera) en una carretera de montaña no es justo, ni adecuado. Son cosas distintas. Hasta lo de la llave para los 400kmh tiene su sentido de exclusividad y producto especial.
Salu2
dshadow21 escribió: Torino, pero se te han ido las luces en toda regla, el problema del Veyron es que es un super Deportivo en concepto, pero ejecutado de manera opuesta a los demás super deportivos, es un carro que pesa dos toneladas, comodo como una limusina y enorme, la formula opuesta a un Super Deportivo, si ponemos a un piloto a que se monte en un Enzo y luego pase a un carro pesa 500 KG mas, pues ya va a sentir el cambio, pero si el Veyron se manejara mal, no habría logrado el tiempo que logro en Top Gear por ejemplo; El Veyron en ejecución es casi todo lo opuesto que se busca en un Super deportivo y aun así lo es, es normal que a algunos les choque el concepto, pero en Veyron es una pieza de ingeniería admirable y única en su tipo, como dice Beto-metal, lo de la llave para entrar al modo de velocidad, los 10 radiadores, los 4 turbos, los caballos de mas que necesita para romper la barrera de los 400 (que los necesita por lo que pesa el coche), en fin...
GRAN TORINO escribió:dshadow21 escribió: Torino, pero se te han ido las luces en toda regla, el problema del Veyron es que es un super Deportivo en concepto, pero ejecutado de manera opuesta a los demás super deportivos, es un carro que pesa dos toneladas, comodo como una limusina y enorme, la formula opuesta a un Super Deportivo, si ponemos a un piloto a que se monte en un Enzo y luego pase a un carro pesa 500 KG mas, pues ya va a sentir el cambio, pero si el Veyron se manejara mal, no habría logrado el tiempo que logro en Top Gear por ejemplo; El Veyron en ejecución es casi todo lo opuesto que se busca en un Super deportivo y aun así lo es, es normal que a algunos les choque el concepto, pero en Veyron es una pieza de ingeniería admirable y única en su tipo, como dice Beto-metal, lo de la llave para entrar al modo de velocidad, los 10 radiadores, los 4 turbos, los caballos de mas que necesita para romper la barrera de los 400 (que los necesita por lo que pesa el coche), en fin...
Lo que yo digo con respecto al manejo, no es que sea imposible de manejar, es difícil, en comparación con otros hipercoches lo es, y en mi opinión (atención! mi opinión) pienso que gira demasiado mal, pesa mucho, es un coche muy veloz, es normal ¿he dicho lo contrario? he dicho que la cagaron en el manejo del coche con doble sentido, es decir, por un modo lo han hecho mal porque en comparación con otros este se come los posters, es más difícil de manejar que otros hipercoches como un Agera R por ejemplo, ¿lo convierte en mal coche? en absoluto! es un gran deportivo de lujo, su interior fascina, los cv que tiene deja de piedra a cualquiera igual que su velocidad punta, todo eso es lo que cuenta, claro que tiene sus pegas, y por supuesto ha batido records y está en los primeros de muchas listas de circuitos, pero ¿es difícil de controlar? ahí es a lo que voy, y es que según los que lo han conducido, dicen que si, yo esto no me lo invento para putear, ni cabrear a nadie, es lo que he leído y visto, el coche es difícil de controlar, es una bestia muy fuerte pero difícil
Eso es lo que he querido decir, y al decir "la han cagado" hombre, no de esa manera pero en comparación con otros hipercoches el manejo de este se queda corto, pero es un gran coche, y a mi me gusta mucho más que un Venom, que un Agera, que un Marussia y cualquier super deportivo o hipercoche, eso es todo
beto_metal escribió:Preguntale a Stig si es más fácil de manejar un CCX/Agera que un Veyron...
https://www.youtube.com/watch?v=5Mdj1tzBzUc
De ahí salió el primer spoiler trasero del CCX. Lo montaron después de ese accidnete por que decían que no tenía carga atrás.
1.20.4 de serie. 1.17.6 con spoiler. Lógicamente se lo calaron a todas las unidades de CCX a partir de entonces.
dshadow21 escribió:GRAN TORINO escribió:dshadow21 escribió: Torino, pero se te han ido las luces en toda regla, el problema del Veyron es que es un super Deportivo en concepto, pero ejecutado de manera opuesta a los demás super deportivos, es un carro que pesa dos toneladas, comodo como una limusina y enorme, la formula opuesta a un Super Deportivo, si ponemos a un piloto a que se monte en un Enzo y luego pase a un carro pesa 500 KG mas, pues ya va a sentir el cambio, pero si el Veyron se manejara mal, no habría logrado el tiempo que logro en Top Gear por ejemplo; El Veyron en ejecución es casi todo lo opuesto que se busca en un Super deportivo y aun así lo es, es normal que a algunos les choque el concepto, pero en Veyron es una pieza de ingeniería admirable y única en su tipo, como dice Beto-metal, lo de la llave para entrar al modo de velocidad, los 10 radiadores, los 4 turbos, los caballos de mas que necesita para romper la barrera de los 400 (que los necesita por lo que pesa el coche), en fin...
Lo que yo digo con respecto al manejo, no es que sea imposible de manejar, es difícil, en comparación con otros hipercoches lo es, y en mi opinión (atención! mi opinión) pienso que gira demasiado mal, pesa mucho, es un coche muy veloz, es normal ¿he dicho lo contrario? he dicho que la cagaron en el manejo del coche con doble sentido, es decir, por un modo lo han hecho mal porque en comparación con otros este se come los posters, es más difícil de manejar que otros hipercoches como un Agera R por ejemplo, ¿lo convierte en mal coche? en absoluto! es un gran deportivo de lujo, su interior fascina, los cv que tiene deja de piedra a cualquiera igual que su velocidad punta, todo eso es lo que cuenta, claro que tiene sus pegas, y por supuesto ha batido records y está en los primeros de muchas listas de circuitos, pero ¿es difícil de controlar? ahí es a lo que voy, y es que según los que lo han conducido, dicen que si, yo esto no me lo invento para putear, ni cabrear a nadie, es lo que he leído y visto, el coche es difícil de controlar, es una bestia muy fuerte pero difícil
Eso es lo que he querido decir, y al decir "la han cagado" hombre, no de esa manera pero en comparación con otros hipercoches el manejo de este se queda corto, pero es un gran coche, y a mi me gusta mucho más que un Venom, que un Agera, que un Marussia y cualquier super deportivo o hipercoche, eso es todo
Pero es que ahí esta el problema, estas haciendo comparaciones que no viene al caso, comparar un Agera R (1300 Kilos Aprox) contra un Veyron (1900 Kilos Aprox) no tiene sentido, por que simplemente el Agera R por peso, ya debería manejarse mejor, básicamente si esto fuera lucha , ni estarían en la misma liga y ese es el problema y eso me hace entender la "confusión" de muchos, claro si hablamos de Super deportivos la comparación viene al caso, pero realmente el Veyron no debería compararse con los super deportivos actuales, por que esta en una configuración de peso y características distintas y simplemente la comparación no es justa..
Es como hablar de dos luchadores, claro el de peso ligero siempre sera mas ágil, se moverá mas rápido, en cambio el mas pesado siempre sera mas fuerte, básicamente tenemos un caso similar y el problema es que el Veyron de momento es Único en Su liga...
Ahora si tomamos como base Top gear, el Veyron para lo grande y pesado que es, se maneja realmente bien y de manera intuitiva, o así lo afirman en dicho programa donde han probado super depòrtivos que si que dicen que son inmanejables...
Strait en el foro de un juego, donde se nota que estamos los apasionados por el motor, es lógico que se presenten debates acerca del mundo del motor, ademas aun quedan mínimo 5 meses, asi que tenemos que "sobrevivir " de alguna manera
beto_metal escribió:Preguntale a Stig si es más fácil de manejar un CCX/Agera que un Veyron... (Hacia el final del vídeo)
https://www.youtube.com/watch?v=5Mdj1tzBzUc
De ahí salió el primer spoiler trasero del CCX. Lo montaron después de ese accidnete por que decían que no tenía carga atrás.
1.20.4 de serie. 1.17.6 con spoiler. Lógicamente se lo calzaron a todas las unidades de CCX a partir de entonces.
beto_metal escribió:Preguntale a Stig si es más fácil de manejar un CCX/Agera que un Veyron... (Hacia el final del vídeo)
https://www.youtube.com/watch?v=5Mdj1tzBzUc
De ahí salió el primer spoiler trasero del CCX. Lo montaron después de ese accidnete por que decían que no tenía carga atrás.
1.20.4 de serie. 1.17.6 con spoiler. Lógicamente se lo calzaron a todas las unidades de CCX a partir de entonces.
dshadow21 escribió:beto_metal escribió:Preguntale a Stig si es más fácil de manejar un CCX/Agera que un Veyron... (Hacia el final del vídeo)
https://www.youtube.com/watch?v=5Mdj1tzBzUc
De ahí salió el primer spoiler trasero del CCX. Lo montaron después de ese accidnete por que decían que no tenía carga atrás.
1.20.4 de serie. 1.17.6 con spoiler. Lógicamente se lo calzaron a todas las unidades de CCX a partir de entonces.
Justo andaba buscando el video, solo que no recordaba cual era el coche
TORINO, por eso digo que el problema del Veyron es que no tiene rival en su liga al ser un coche tan especifico, pero como puedes ver, se maneja mejor que el CCX
GRAN TORINO escribió:dshadow21 escribió:beto_metal escribió:Preguntale a Stig si es más fácil de manejar un CCX/Agera que un Veyron... (Hacia el final del vídeo)
https://www.youtube.com/watch?v=5Mdj1tzBzUc
De ahí salió el primer spoiler trasero del CCX. Lo montaron después de ese accidnete por que decían que no tenía carga atrás.
1.20.4 de serie. 1.17.6 con spoiler. Lógicamente se lo calzaron a todas las unidades de CCX a partir de entonces.
Justo andaba buscando el video, solo que no recordaba cual era el coche
TORINO, por eso digo que el problema del Veyron es que no tiene rival en su liga al ser un coche tan especifico, pero como puedes ver, se maneja mejor que el CCX
Madre mía con el vídeo, que le ha pasado al final?
Ya, esta claro que se maneja mejor, estaba equivocado, así si mola debatir sobre coches y motores, da gusto y es un placer
dshadow21 escribió: los caballos de mas que necesita para romper la barrera de los 400 (que los necesita por lo que pesa el coche), en fin...
oceanic escribió:dshadow21 escribió: los caballos de mas que necesita para romper la barrera de los 400 (que los necesita por lo que pesa el coche), en fin...
de eso estas seguro? segun tengo entendido la aerodinamica del veyron no esq sea nada del otro mundo. vamos q con ese peso y esa potencia con una aerodinamica mejor (koeniseg x ejmplo) podria cojer muchisima mas velocidad
el trio esta guapo. el m600 me encanta veremos q meten al final
KiMika escribió:New Gran Turismo 6 Tracks to Release Monthly as DLC
http://www.gtplanet.net/gran-turismo-6-tracks-dlc-monthly/
Viene a decir que tenemos de salida 33 localizaciones y que cada mes tendremos un circuito nuevo via DLC. Igual por eso dijo L.Ordoñez que habria muchos circuitos en este GT6. Circuitos a cascoporro
Tras este pequeño inciso podeis seguir con vuestras movidas
KiMika escribió:No se, viene en la portada de GTPlanet, lo que ha dicho en una entrevista un tal Taku Imasaki, asi como la inclusion de 3 coches ganadores del SEMA.
A que te refieres con ports? Circuitos de otros GT con una calidad como Trial Mountain?
Yo creo que seran circuitos nuevos hechos expresamente para el GT6, con buena calidad, y por favor, a ser posible circuitos reales...
dshadow21 escribió:oceanic escribió:dshadow21 escribió: los caballos de mas que necesita para romper la barrera de los 400 (que los necesita por lo que pesa el coche), en fin...
de eso estas seguro? segun tengo entendido la aerodinamica del veyron no esq sea nada del otro mundo. vamos q con ese peso y esa potencia con una aerodinamica mejor (koeniseg x ejmplo) podria cojer muchisima mas velocidad
el trio esta guapo. el m600 me encanta veremos q meten al final
Claro que es en parte por el peso y la aerodinamica, pero si mal no estoy en un capitulo de Top Gear (que no recuerdo cual) dicen cuantos caballos de mas necesitan para con eso peso y esa aerodinamica romper la barrera de los 400 Km/h, creo que eran mas de 200 solo para esos 8 caballos de mas despues de los 399 o algo asi, epro es una cifra absurda para lo que es, voy a buscar a ver si lo encuentro...
ALBIN escribió:Cuabdo se habla de circuitos nuevos, en realidad seran circuitos NUEVOS. No van a contar los de anteriores GT.
KiMika escribió:New Gran Turismo 6 Tracks to Release Monthly as DLC
http://www.gtplanet.net/gran-turismo-6-tracks-dlc-monthly/
Viene a decir que tenemos de salida 33 localizaciones y que cada mes tendremos un circuito nuevo via DLC. Igual por eso dijo L.Ordoñez que habria muchos circuitos en este GT6. Circuitos a cascoporro
Tras este pequeño inciso podeis seguir con vuestras movidas
gt362gamer escribió:ALBIN escribió:Cuabdo se habla de circuitos nuevos, en realidad seran circuitos NUEVOS. No van a contar los de anteriores GT.
Entonces Seattle no cuenta, a ver...
Matterhorn, Silverstone, Willow Springs, Bathrust, Ascari, ... faltan 2 no?
GRAN TORINO escribió:---------------
Arizmendi escribió:Bonito clásico Gatchet, o poco le debe faltar para serlo
fikipro escribió:no me cabe duda de que va a ser lo mas bestia de toda la gen
GRAN TORINO escribió:Bueno... Los comparo porque ambos son de la misma clase y pueden competir juntos, solo por eso, y por eso los comparaba,
dshadow21 escribió:Claro que es en parte por el peso y la aerodinamica, pero si mal no estoy en un capitulo de Top Gear (que no recuerdo cual) dicen cuantos caballos de mas necesitan para con eso peso y esa aerodinamica romper la barrera de los 400 Km/h, creo que eran mas de 200 solo para esos 8 caballos de mas despues de los 399 o algo asi, epro es una cifra absurda para lo que es, voy a buscar a ver si lo encuentro...
ALBIN escribió:gt362gamer escribió:ALBIN escribió:Cuabdo se habla de circuitos nuevos, en realidad seran circuitos NUEVOS. No van a contar los de anteriores GT.
Entonces Seattle no cuenta, a ver...
Matterhorn, Silverstone, Willow Springs, Bathrust, Ascari, ... faltan 2 no?
No, seattle no cuenta.
gatchet escribió:GRAN TORINO escribió:---------------
Sigues a tu bola. Pero sin admitir nada hasta que no te lo ponen en la cara. Te lo estan diciendo ya incluso los compañeros, uno tras otro, y tu r que r. Solo reculas cuando ya no tienes otra salida (y porque te han puesto video, tiempos, comentarios, replicas,......etc).
Lo que te molesta no es que alguien te diga, no solo que te equivocas y que no sabes de lo que hablas en un determinado tema, lo que te molesta de verdad es que lleve razon.
Te molestan mis maneras? a mi tambien me molesta que alguien hable como que sabe, de algo que a todas luces (antes o despues) queda mas que claro que no sabe. Y encima se queje cuando le dejan claro que se equivoca.
Y aqui he terminado con respuesta alguna a tu replica previa, por que pese a que yo jamas llevo los debates al plano personal, al contrario que otros (me da igual lo que piense de mi el que los lea. a mi no me conoceis, ninguno de aqui. Ni lo hareis), tambien me canso de repetir obviedades.Arizmendi escribió:Bonito clásico Gatchet, o poco le debe faltar para serlo
Gracias . Como digo el merito es de Peugeot que nos obsequio con uno de los diseños mas bonitos y atemporales en un coche de su categoria.
Es de finales del 91 (un pata negra no catalizado) jejeje asi que aun le faltan algo mas de tres añitos, pero el seguro reducido de clasico a partir de los 20 ya lo tiene
Tengo tambien un 205GT del 88, ese los cumple este año dentro de dos o tres meses jejejfikipro escribió:no me cabe duda de que va a ser lo mas bestia de toda la gen
Ya GT5 tecnicamente no tiene rival alguno en consolas. GT6 va a ser la guinda del pastel en este sentido, y eso que otros estudios alcanzan tambien unas cotas increibles (estoy jugando TLOU y es increible el nivel que ha alcanzado ND), pero es que PD se lleva la palma. Menuda manera de "terminar" la gen (y digo "terminar" porque anda que no le queda vida aun a Ps3 jejej)GRAN TORINO escribió:Bueno... Los comparo porque ambos son de la misma clase y pueden competir juntos, solo por eso, y por eso los comparaba,
Es que no son de la misma clase.
No lo comprendemos eh? pues nada oye. Dejemoslo aqui mejor.dshadow21 escribió:Claro que es en parte por el peso y la aerodinamica, pero si mal no estoy en un capitulo de Top Gear (que no recuerdo cual) dicen cuantos caballos de mas necesitan para con eso peso y esa aerodinamica romper la barrera de los 400 Km/h, creo que eran mas de 200 solo para esos 8 caballos de mas despues de los 399 o algo asi, epro es una cifra absurda para lo que es, voy a buscar a ver si lo encuentro...
Principalmente es por el rozamiento con el aire.
El peso casi no es relevante (muy poco, a no ser que nos pasemos muuuucho mucho) para la velocidad punta, solo el coeficiente aerodinamico y la potencia (a parte de la relacion de cambio claro). El peso solo influira (practicamente) en el espacio necesario para alcanzar esa punta.
Si no recuero mal en documentales y pruebas se hablaba de 20-25cv por cada km/h de mas a partir de 400km/h.
Eso nos daria que solo de 400 a 408 harian falta entre 150 y 200cv.
Tambien se habla de que para circular a unos 300Km/h el coche utiliza unos 300-400cv (los que sean) los otros 600 los necesita para pasar de 300 a 400
Recomiendo a todo el mundo que se baje en HD el capitulo de megafactorias de Bugatti. Hay capitulos muy muy buenos en la serie, pero ver el Veyron paso a paso es realmente alucinante.
Saludos
gatchet escribió:Principalmente es por el rozamiento con el aire.
El peso casi no es relevante (muy poco, a no ser que nos pasemos muuuucho mucho) para la velocidad punta, solo el coeficiente aerodinamico y la potencia (a parte de la relacion de cambio claro). El peso solo influira (practicamente) en el espacio y tiempo necesarios para alcanzar esa punta.
Si no recuerdo mal en documentales y pruebas se hablaba de 20-25cv por cada km/h de mas a partir de 400km/h.
Eso nos daria que solo de 400 a 408 harian falta entre 150 y 200cv.
Tambien se habla de que para circular a unos 300Km/h el coche utiliza unos 300-400cv (los que sean) los otros 600 los necesita para pasar de 300 a 400
Recomiendo a todo el mundo que se baje en HD el capitulo de megafactorias de Bugatti. Hay capitulos muy muy buenos en la serie, pero ver el Veyron paso a paso es realmente alucinante.
Saludos
GRAN TORINO escribió:Me pregunto si en esta entrega nos devolverán al público de Londres y el circuito de Eiger...
gt362gamer escribió:GRAN TORINO escribió:Me pregunto si en esta entrega nos devolverán al público de Londres y el circuito de Eiger...
Pues las últimas partidas que he jugado al gt5 había público en ambos circuitos.... ?
GRAN TORINO escribió:gt362gamer escribió:GRAN TORINO escribió:Me pregunto si en esta entrega nos devolverán al público de Londres y el circuito de Eiger...
Pues las últimas partidas que he jugado al gt5 había público en ambos circuitos.... ?
Solo están en online y en el Modo GT, en Arcade desapareció el público...
dshadow21 escribió:y aprovecho para llevarse también la totalidad el garaje
si nos pusiéramos a hablar de lo que GT5 se llevo, haríamos una película digna de un Oscar
GRAN TORINO escribió:dshadow21 escribió:y aprovecho para llevarse también la totalidad el garaje
si nos pusiéramos a hablar de lo que GT5 se llevo, haríamos una película digna de un Oscar
Que se llevó qué? xDD del garaje tocaron algo? o_O
dshadow21 escribió:GRAN TORINO escribió:dshadow21 escribió:y aprovecho para llevarse también la totalidad el garaje
si nos pusiéramos a hablar de lo que GT5 se llevo, haríamos una película digna de un Oscar
Que se llevó qué? xDD del garaje tocaron algo? o_O
Me refiero a eso de que en el Arcade solo tenemos unos pocos vehículos mas los que agreguemos como favoritos, no todos los carros como antes...
fikipro escribió:tsuyi como se llamaba el circuito ese japo de una carretera donde se evn corriendo con un Mazda xr7 concertamente el que sale en el gt5 azul preparado ?
molaria que metiera circuitos asi
GRAN TORINO escribió:dshadow21 escribió:
Ah, comprendo, supongo que entenderás porque me puse tan feliz con el truco no? xDD con el truco se pueden añadir todos los coches en Arcade y seleccionar a los rivales
He visto el Arcade de este y esta claro que será muy distinto, espero que los coches se vayan desbloqueando a medida que avanzas en el Modo GT, como en todos, aunque no pongo dudas
F20C-Vtec escribió:GRAN TORINO escribió:dshadow21 escribió:
Ah, comprendo, supongo que entenderás porque me puse tan feliz con el truco no? xDD con el truco se pueden añadir todos los coches en Arcade y seleccionar a los rivales
He visto el Arcade de este y esta claro que será muy distinto, espero que los coches se vayan desbloqueando a medida que avanzas en el Modo GT, como en todos, aunque no pongo dudas
Y cual es ese truco? Lo puedes compartir?
Tsuchiya-san escribió:fikipro escribió:tsuyi como se llamaba el circuito ese japo de una carretera donde se evn corriendo con un Mazda xr7 concertamente el que sale en el gt5 azul preparado ?
molaria que metiera circuitos asi
Gunsai
http://www.youtube.com/watch?v=WKi_GVJbieg
molaria poder hacer campeonatos de estos
http://www.youtube.com/watch?v=A09ZSrzl0Ac