[Hilo Oficial] 🗽 Hoy, en los EEUU de Donald Trump

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Wence-Kun escribió:
Jañeto escribió:
Findeton escribió:


Inocente es pensar que México permitiría bases de cualquier país extranjero.

Ni de Estados Unidos que es nuestro principal socio comercial e ideológico se ha estado cerca de algo así.

Siquiera pensar en ejemplos así es desconocer la historia de México, no tenemos (ni nos ha importado tener históricamente) enemigos como para tomar ese tipo de medidas ni sería beneficioso para México el permitir algo así de ningún lado, no es "porque estados unidos no lo permitiría", es simple y llanamente porque no tiene sentido con cómo ha sido la política interna y externa de México en su historia. Estados Unidos "tampoco permitiría" que nos convirtamos en un país esclavista, eso no significa que el motivo por el que no lo seamos sea ese.

En el hilo de Ucrania se intentó usar ese argumento muchas veces por varios usuarios (que sospecho al menos la mitad de esos usuarios eran el mismo), fue un tema circular de personas no mexicanas y sin conocimiento de temas mexicanos opinando sobre cómo se comportaría México en sus fantasías que sospechosamente siempre era para justificar movimientos de Rusia.


Pues haceis bien, así es como debe ser. Pero bueno nunca digas nunca, algo he leído de que Trump quiere ir contra los cárteles Mexicanos y ahí se puede liar.
@Jañeto yo en lo personal estoy bastante curioso de ver cómo se va a proceder.

La sociedad estadounidense con gran parte de su población (y población votante) de familia mexicana no justificarían un despliegue "clásico" de invasión y es algo con lo que yo estaría completamente en contra.

....sin embargo, ataques específicos y dirigidos a laboratorios de drogas, mansiones de jefes de narcos y demás?, no sólo me parece bien sino que estoy ansioso por ver que inicie.

El gobierno federal de mi país está haciendo lo posible por hacer pasar la defensa de los narcos como "soberanía nacional", cuando esa amenaza de exterminarlos tendría que venir de ellos mismos, no de otro país.

Mismamente con la detención del Mayo Zambada, Estados Unidos demostró que puede tener inteligencia para hacer un trato con los narcos para capturar a alguien importante sin que el gobierno mexicano se enterara e incluso sin derramar sangre, ya ni hablemos de sangre inocente.

Se ha discutido más en profundidad en el hilo de México así que no quiero alargar más el offtopic, pero sinceramente soy de los que está a favor de la denominación de los cárteles como organizaciones terroristas (que lo son) y que no piensa en estadounidenses bajando en paracaídas e invadiendo tierras como algunos de piensan, ni Trump sería tan imbécil, sería un suicidio político.
Oscarv escribió:... EEUU ha dejado muy claro por activa y por pasiva que su aliado es Marruecos, antes que España.


Yo no diría tanto, me parece una auténtica exageración con escaso fundamento, pero sí es cierto que con Trump las relaciones con Marruecos se van a estrechar más, como ya apuntó en su anterior legislatura, y si uno entra ahora mismo en la web de la CIA el mapa que verá no contiene la frontera del Sahara Occidental, que considera a efectos prácticos parte integrante de Marruecos desde 2020, y no descartaría la apertura de consulado en Dajla ( Villa Cisneros ), a apenas unos 500 km de El Aaiún. Con o sin beneplácito de la ONU, y puede que incluso Francia lo haga. Esa partida está perdida, y el Gobierno español, que lo sabe, deberá centrar sus esfuerzos en otras batallas y no poner mala cara cuando se hagan maniobras militares conjuntas USA- Marruecos, que las habrá a no mucho tardar.

Imagen
Jañeto escribió:Efectivamente, parte del problema de la guerra en Ucrania fue la posible instalación de bases y armamento extranjero en la frontera con Rusia.


Si EEUU tuviera bases en Ucrania, Rusia no hubiera tenido cojones de invadir.

Jañeto escribió:Por que supongo que no eres tan inocente para pensar que si Mexico hiciese lo mismo con bases Rusas en la frontera con USA estos se quedarían de brazos cruzados. Verdad?


Una cosa es poner bases y otra misiles apuntando al país vecino.
Findeton escribió:
Oscarv escribió:Hombre si a ti no te parece una perla soltar sin sonrojarse lo de decir que la UE es muy, muy mala con EEUU y que no aceptamos sus productos y que además los tratamos muy injustamente y por eso nos va a aumentar los aranceles. Es una barbaridad en mayúsculas, no es la UE quien se aprovecha para sangrar a EEUU, de hecho Trump está dictando hasta que la UE tiene que pasar a comprarles más gas, más petróleo, mas armas, mas coches, más etc etc Aunque tengan opciones más económicas que no lastrarían la economía, pero si no lo haces ya te está amenazando. ¿Ves a la UE hacer eso como EEUU si hace de forma habitual? (En el caso de Trump más como matón de barrio, otros presidentes de forma más sutil)


Nos va a aumentar los aranceles porque la UE tiene aranceles contra EEUU de hasta el 30% por productos como coches.

Sobre el tema de comprarles más petróleo/gas/armas, a ver, ya sé que muchos están en contra de la OTAN y viven en lalaland. La realidad es que EEUU ha estado gastando cientos de billones de dólares en proteger a países europeos con sus tropas.

Puede, de nuevo, que tú no aprecies eso y quisieras que EEUU se vaya y que España baje su gasto en defensa a 0 y que nos invadan los marroquíes o rusos. Pero eso no significa que no tenga razón: ese dinero en defensa es muy grande y es un gasto grande para EEUU.

De hecho los imperios son algo muy costoso para el país que es el imperio. Para EEUU, ser un imperio es muy caro. Yo veo como algo natural que EEUU deje de subvencionar la defensa del resto del mundo y que el resto del mundo se ponga las pilas, aumentando el gasto militar.

Otra cosa es que eso signifique comprar material militar a EEUU. Sobre el tema de comprar gas/petróleo, pues la verdad, mejor que intentar comprárselo a Putin, ¿no?

Todos los países de la OTAN, sin excepción, gastan mucho más dinero en armamento y vehículos militares de lo que realmente dicen que gastan, se subvencionan barcos, helicópteros, aviones, vehículos terrestres y armamento como miembros, son acuerdos entre los distintos países y Estados Unidos y se renuevan mucho más rápido de lo que algunos pensáis.

Otra cosa es que popularmente, hasta hace bien poco, hacer gasto militar estuviese mal visto, y por eso no se va pregonando a los 4 vientos y las partidas públicas no estén incluidas en este tipo de acuerdos entre los países miembros, pero gastar se gasta, y mucho, mucho más de lo que bocachanclea Trump, que no sé realmente que gana diciendo esas cosas, si realmente sabe lo que hay, claro.
subsonic escribió:
Oscarv escribió:Y luego aún lees aquí barbaridades sobre que la cordura de Trump va a salvarnos a los Europeos, porque Trump si quiere negociar y ayudarnos a los Europeos a hacer negocios rentables para nosotros, no como los malvados Chinos que no quieren hacer negocios con Europa y solo buscan aprovecharse, no como Trump.

Cada vez que habla este hombre es para soltar alguna perla.

"No es solo China. China es un abusador, pero la Unión Europea es muy, muy mala con nosotros. Trump criticó que los países europeos "no aceptan nuestros coches ni productos agrícolas". "Nos tratan muy, muy injustamente, así que van a estar en aranceles""

Las bases de EEUU no las va a quitar, porque así tiene controladitos a esos países. Que reduzca la cantidad de militares para reducir su gasto no cambia nada para Europa, esas bases seguirán ahí por si EEUU las necesita en un momento dado....con todo lo que eso supone en un posible conflicto que tengan con otro país. Leer que la UE es un abusador.....con EEUU metiendo aranceles absurdos a la UE cuando les apetece y utilizando a esta en conflictos en que no pintan nada (mientras en otros no entran como Israel porque donde entra o no la Otan lo dicta EEUU) para por ejemplo meter sanciones a terceros países cueste lo que cueste a las economías Europeas....Ahora habrá que comprar más gas, más petróleo, más coches, más productos agrícolas a EEUU. ¿Que hay otros países donde conseguirlos mucho más barato? Da igual, el amo ha hablado y hay que contentarlo, cueste lo que cueste a esas economías (que le pregunten a la Alemana si eso será sostenible estando ya como están) Energía más cara, coches más caros (prohibitivos ya para muchos) productos agrícolas como fertilizantes más caros (que les pregunten a muchos ganaderos y agricultores que han cerrado o están a un paso por el aumento de costes) Pero los malos malísimos son los Europeos que han de hacer aún más por EEUU.....les cueste lo que les cueste. Y por supuesto, comprarles más armas para que EEUU haga más negocio, si hace falta que lo quiten de sanidad, de educación, de las pensiones....o que se inventen impuestos nuevos cuando a muchos ciudadanos ya les cuesta llegar a fin de mes (como ya ha reconocido algún país sería la única forma de conseguir subir el gasto en defensa) Al ritmo que va, solo le falta exigir a los Europeos que se recupere el derecho de pernada y EEUU como señores feudales. Fuera coñas, a esto también hay que sumar sus exigencias de que China son el siguiente enemigo (esto ya viene de la época Biden) lo que supondrá meter aranceles a China que esta nos devolverá en productos que nosotros necesitemos más o que les vendamos a ellos. Aparte de que al meter más aranceles el precio final de los productos aumentará, ejemplo las baterías de los coches y hará más insostenible la situación para muchos ciudadanos.

Con "aliados" así quien necesita enemigos, es que es una tras otra. Para EEUU la UE existe para aprovecharse de esta, si es necesario se inventan lo primero que se les ocurre (como lo de España en los Brics, demostrando que no tiene ni idea de lo que hacen los países Europeos, pero esto va de sangrarlos con aranceles buscando cualquier excusa) La UE tiene que comenzar a pensar en lo que es mejor para sus ciudadanos, lamentablemente los "líderes" Europeos se han acostumbrado a obedecer al amo, porque es más sencillo hacerlo y no arriesgarse a sanciones mayores que trabajar todos los países como un bloque unido.

Hombre, algo de razón lleva. ¿Cuando has visto coches americanos en Europa? Y no me refiero los típicos Mustang, Corvette o Escalade que alguno con dinero se compre. Me refiero a coches en general.

En lo de los productos agrícolas puedo estar medianamente de acuerdo ya que suelen modificarlas genéticamente, No todos obviamente

Ford, Chrysler, Chevrolet y GM de dónde son? Yo veo todos los días cientos. O es que querrán que les compremos cilindradas de 4.000 para arriba para además comprar más petróleo?
Solamente Ford hay a patadas.
Bandit_Pastor escribió:Todos los países de la OTAN, sin excepción, gastan mucho más dinero en armamento y vehículos militares de lo que realmente dicen que gastan, se subvencionan barcos, helicópteros, aviones, vehículos terrestres y armamento como miembros, son acuerdos entre los distintos países y Estados Unidos y se renuevan mucho más rápido de lo que algunos pensáis.

Otra cosa es que popularmente, hasta hace bien poco, hacer gasto militar estuviese mal visto, y por eso no se va pregonando a los 4 vientos y las partidas públicas no estén incluidas en este tipo de acuerdos entre los países miembros, pero gastar se gasta, y mucho, mucho más de lo que bocachanclea Trump, que no sé realmente que gana diciendo esas cosas, si realmente sabe lo que hay, claro.


¿Tienes enlace a algún cálculo al respecto o hablas por hablar?
Findeton escribió:
Bandit_Pastor escribió:Todos los países de la OTAN, sin excepción, gastan mucho más dinero en armamento y vehículos militares de lo que realmente dicen que gastan, se subvencionan barcos, helicópteros, aviones, vehículos terrestres y armamento como miembros, son acuerdos entre los distintos países y Estados Unidos y se renuevan mucho más rápido de lo que algunos pensáis.

Otra cosa es que popularmente, hasta hace bien poco, hacer gasto militar estuviese mal visto, y por eso no se va pregonando a los 4 vientos y las partidas públicas no estén incluidas en este tipo de acuerdos entre los países miembros, pero gastar se gasta, y mucho, mucho más de lo que bocachanclea Trump, que no sé realmente que gana diciendo esas cosas, si realmente sabe lo que hay, claro.


¿Tienes enlace a algún cálculo al respecto o hablas por hablar?

Hablo con conocimiento, ya luego me puedes creer o no.
Findeton escribió:
Jañeto escribió:Efectivamente, parte del problema de la guerra en Ucrania fue la posible instalación de bases y armamento extranjero en la frontera con Rusia.


Si EEUU tuviera bases en Ucrania, Rusia no hubiera tenido cojones de invadir.

Jañeto escribió:Por que supongo que no eres tan inocente para pensar que si Mexico hiciese lo mismo con bases Rusas en la frontera con USA estos se quedarían de brazos cruzados. Verdad?


Una cosa es poner bases y otra misiles apuntando al país vecino.


Ya claro, la solución de todo es que USA tenga bases en cada rincón del planeta. El mundo sería maravilloso [carcajad] [carcajad]

Puestos a soñar, si Rusia tuviese bases en Iraq o Afganistán USA tampoco hubiese tenido huevos a invadir. Te recuerdo que Rusia es el país en la tierra que mas bombitas tiene de esas con el símbolo amarillo y que hacen un gran BOOOMM. Te suena?
Y mira tu por donde nunca las han usado contra humanos, algunos que se autoproclaman como policías del mundo no pueden decir los mismo.. [fiu]
Jañeto escribió:
Findeton escribió:
Jañeto escribió:Efectivamente, parte del problema de la guerra en Ucrania fue la posible instalación de bases y armamento extranjero en la frontera con Rusia.


Si EEUU tuviera bases en Ucrania, Rusia no hubiera tenido cojones de invadir.

Jañeto escribió:Por que supongo que no eres tan inocente para pensar que si Mexico hiciese lo mismo con bases Rusas en la frontera con USA estos se quedarían de brazos cruzados. Verdad?


Una cosa es poner bases y otra misiles apuntando al país vecino.


Ya claro, la solución de todo es que USA tenga bases en cada rincón del planeta. El mundo sería maravilloso [carcajad] [carcajad]

Puestos a soñar, si Rusia tuviese bases en Iraq o Afganistán USA tampoco hubiese tenido huevos a invadir. Te recuerdo que Rusia es el país en la tierra que mas bombitas tiene de esas con el símbolo amarillo y que hacen un gran BOOOMM. Te suena?
Y mira tu por donde nunca las han usado contra humanos, algunos que se autoproclaman como policías del mundo no pueden decir los mismo.. [fiu]


Hablas de esas bombitas como si fuesen la maravilla y rusia nos ha demostrado que no. Que tenerlas no te exime de que te puedan invadir.

Lo que realmente evita que te ataquen es tener un ejercito fuerte, o ser amigos de alguien que lo tenga. Y en eso eeuu sale ganando.

Por cierto, como curiosidad, para que exista la figura del policia tiene que haber otro que sea la figura del criminal. Solo piensa contra quien lucha la policia.
Yoshi82 escribió:
subsonic escribió:
Oscarv escribió:Y luego aún lees aquí barbaridades sobre que la cordura de Trump va a salvarnos a los Europeos, porque Trump si quiere negociar y ayudarnos a los Europeos a hacer negocios rentables para nosotros, no como los malvados Chinos que no quieren hacer negocios con Europa y solo buscan aprovecharse, no como Trump.

Cada vez que habla este hombre es para soltar alguna perla.

"No es solo China. China es un abusador, pero la Unión Europea es muy, muy mala con nosotros. Trump criticó que los países europeos "no aceptan nuestros coches ni productos agrícolas". "Nos tratan muy, muy injustamente, así que van a estar en aranceles""

Las bases de EEUU no las va a quitar, porque así tiene controladitos a esos países. Que reduzca la cantidad de militares para reducir su gasto no cambia nada para Europa, esas bases seguirán ahí por si EEUU las necesita en un momento dado....con todo lo que eso supone en un posible conflicto que tengan con otro país. Leer que la UE es un abusador.....con EEUU metiendo aranceles absurdos a la UE cuando les apetece y utilizando a esta en conflictos en que no pintan nada (mientras en otros no entran como Israel porque donde entra o no la Otan lo dicta EEUU) para por ejemplo meter sanciones a terceros países cueste lo que cueste a las economías Europeas....Ahora habrá que comprar más gas, más petróleo, más coches, más productos agrícolas a EEUU. ¿Que hay otros países donde conseguirlos mucho más barato? Da igual, el amo ha hablado y hay que contentarlo, cueste lo que cueste a esas economías (que le pregunten a la Alemana si eso será sostenible estando ya como están) Energía más cara, coches más caros (prohibitivos ya para muchos) productos agrícolas como fertilizantes más caros (que les pregunten a muchos ganaderos y agricultores que han cerrado o están a un paso por el aumento de costes) Pero los malos malísimos son los Europeos que han de hacer aún más por EEUU.....les cueste lo que les cueste. Y por supuesto, comprarles más armas para que EEUU haga más negocio, si hace falta que lo quiten de sanidad, de educación, de las pensiones....o que se inventen impuestos nuevos cuando a muchos ciudadanos ya les cuesta llegar a fin de mes (como ya ha reconocido algún país sería la única forma de conseguir subir el gasto en defensa) Al ritmo que va, solo le falta exigir a los Europeos que se recupere el derecho de pernada y EEUU como señores feudales. Fuera coñas, a esto también hay que sumar sus exigencias de que China son el siguiente enemigo (esto ya viene de la época Biden) lo que supondrá meter aranceles a China que esta nos devolverá en productos que nosotros necesitemos más o que les vendamos a ellos. Aparte de que al meter más aranceles el precio final de los productos aumentará, ejemplo las baterías de los coches y hará más insostenible la situación para muchos ciudadanos.

Con "aliados" así quien necesita enemigos, es que es una tras otra. Para EEUU la UE existe para aprovecharse de esta, si es necesario se inventan lo primero que se les ocurre (como lo de España en los Brics, demostrando que no tiene ni idea de lo que hacen los países Europeos, pero esto va de sangrarlos con aranceles buscando cualquier excusa) La UE tiene que comenzar a pensar en lo que es mejor para sus ciudadanos, lamentablemente los "líderes" Europeos se han acostumbrado a obedecer al amo, porque es más sencillo hacerlo y no arriesgarse a sanciones mayores que trabajar todos los países como un bloque unido.

Hombre, algo de razón lleva. ¿Cuando has visto coches americanos en Europa? Y no me refiero los típicos Mustang, Corvette o Escalade que alguno con dinero se compre. Me refiero a coches en general.

En lo de los productos agrícolas puedo estar medianamente de acuerdo ya que suelen modificarlas genéticamente, No todos obviamente

Ford, Chrysler, Chevrolet y GM de dónde son? Yo veo todos los días cientos. O es que querrán que les compremos cilindradas de 4.000 para arriba para además comprar más petróleo?
Solamente Ford hay a patadas.


Chrysler, Chevrolet y GM ni idea, pero Ford fábrica todos sus coches en Europa, más que nada porque si no tendrían que adaptar sus fábricas en América para ajustar los vehículos a la normativa europea.
Findeton escribió:
Bandit_Pastor escribió:Todos los países de la OTAN, sin excepción, gastan mucho más dinero en armamento y vehículos militares de lo que realmente dicen que gastan, se subvencionan barcos, helicópteros, aviones, vehículos terrestres y armamento como miembros, son acuerdos entre los distintos países y Estados Unidos y se renuevan mucho más rápido de lo que algunos pensáis.

Otra cosa es que popularmente, hasta hace bien poco, hacer gasto militar estuviese mal visto, y por eso no se va pregonando a los 4 vientos y las partidas públicas no estén incluidas en este tipo de acuerdos entre los países miembros, pero gastar se gasta, y mucho, mucho más de lo que bocachanclea Trump, que no sé realmente que gana diciendo esas cosas, si realmente sabe lo que hay, claro.


¿Tienes enlace a algún cálculo al respecto o hablas por hablar?

Intentaré buscarlo aunque dudo que los encuentre porque hace tiempo de eso, pero me acuerdo de varios artículos en diferentes periódicos que hablaban de como los diferentes gobiernos en España ocultaban ciertos gastos de Defensa para evitar tener que decir el importe real, financiaban proyectos recurriendo a otros ministerios como el de Ciencia (o como se le llamara en cada etapa), también mediante créditos o proyectos a largo plazo, etc... pero vamos que todos concluían que el gasto real era bastante superior al publicado oficialmente.

De echo, dudo muchísimo que por ejemplos los EEUU no oculten infinidad de gastos militares en otros proyectos
@Yoshi82 @LLioncurt
Ya se que son fabricantes americanos, aunque a efectos prácticos sean como dos marcas diferentes, ya que no tiene nada que ver el catálogo de coches americanos con el europeo por razones obvias.

En mi opinión no debería haber aranceles/impuestos por traer un coche americano/japones/australiano.
Ya se que los coches americanos tiene motores grandes y que chupan mucha gasolina/diesel, pero eso es algo que el señor/a que se lo va a comprar debería saber.
¿Por que motivo tendría que pagar un 30% de impuestos si decido comprar una RAM TRX ? Puedo comprender que el seguro me cueste algo más, e incluso pagar un impuesto de circulación más alto por la potencia y contaminación, pero que me cobren por comprar un coche que aquí no se vende....no se.
Decimos de Trump pero la UE es igual, aranceles por aquí y por allá.
Findeton escribió:
Oscarv escribió:Hombre si a ti no te parece una perla soltar sin sonrojarse lo de decir que la UE es muy, muy mala con EEUU y que no aceptamos sus productos y que además los tratamos muy injustamente y por eso nos va a aumentar los aranceles. Es una barbaridad en mayúsculas, no es la UE quien se aprovecha para sangrar a EEUU, de hecho Trump está dictando hasta que la UE tiene que pasar a comprarles más gas, más petróleo, mas armas, mas coches, más etc etc Aunque tengan opciones más económicas que no lastrarían la economía, pero si no lo haces ya te está amenazando. ¿Ves a la UE hacer eso como EEUU si hace de forma habitual? (En el caso de Trump más como matón de barrio, otros presidentes de forma más sutil)


Nos va a aumentar los aranceles porque la UE tiene aranceles contra EEUU de hasta el 30% por productos como coches.

Sobre el tema de comprarles más petróleo/gas/armas, a ver, ya sé que muchos están en contra de la OTAN y viven en lalaland. La realidad es que EEUU ha estado gastando cientos de billones de dólares en proteger a países europeos con sus tropas.

Puede, de nuevo, que tú no aprecies eso y quisieras que EEUU se vaya y que España baje su gasto en defensa a 0 y que nos invadan los marroquíes o rusos. Pero eso no significa que no tenga razón: ese dinero en defensa es muy grande y es un gasto grande para EEUU.

De hecho los imperios son algo muy costoso para el país que es el imperio. Para EEUU, ser un imperio es muy caro. Yo veo como algo natural que EEUU deje de subvencionar la defensa del resto del mundo y que el resto del mundo se ponga las pilas, aumentando el gasto militar.

Otra cosa es que eso signifique comprar material militar a EEUU. Sobre el tema de comprar gas/petróleo, pues la verdad, mejor que intentar comprárselo a Putin, ¿no?


Cuando saquen un coche bueno pues se le comprará como es el caso del Tesla.

https://electrico.es/noticia/el-tesla-m ... en-europa/
seaman escribió:Cuando saquen un coche bueno pues se le comprará como es el caso del Tesla.

https://electrico.es/noticia/el-tesla-m ... en-europa/


Eso no es excusa para seguir apoyando aranceles europeos a EEUU.
En Cuatro estaban hablando del satélite Español y lo avanzado que era y como hemos de asegurarnos no ser dependientes de EEUU....pese a que el satélite en estos momento no teníamos la opción enviarlo nosotros mismos y teníamos que depender de Elon Musk. Mientras criticaban que Trump quisiese que en lo que invirtiésemos fuese en armas.....pero eso si, siempre que esas armas se las comprásemos a EEUU no a otros países, armas además con clausulas que solo te permitían usarlas donde EEUU te diese permiso (casualmente esto lo comenté ayer) Es decir armas que al final si tienes un conflicto con un país que EEUU considere aliado (o de donde saque recursos) no podrías usar por mucho que las necesitases, pero si mañana EEUU tiene un conflicto con algún país o considera que es una molestia para su hegemonía, entonces ordenaría a los miembros de la OTAN el enviar el armamento que tuviesen disponible. Comprar armas para que EEUU haga negocio y que sobre el papel esas armas sean más de EEUU que tuyas (Tu las pagas para que ellos llegado el caso te ordenen donde enviarlas como si fuesen suyas)....ilógico. Es uno de los muchos motivos por el que comprar armas, reduciendo presupuestos de sanidad, educación, pensiones.....no tiene sentido si no mejora realmente tu seguridad en caso de conflicto, si no la del país que hace negocio con las armas.

Seguro que alguno aplaude esto y lo considera un enorme acto de generosidad, coherencia y altruismo. Primero los masacran y a los que quedan los deportan para que Israel se quede el territorio, pero como lo hacen los "buenos" hay que aplaudirlo y seguro que lo hacen por su bien. Algo que tanto Biden como ahora Trump han fomentado. Simplemente limpiamos todo eso y sabes que se acabó....que manera tan ruin de hablar de la gente y como deshacerse de ellos.

Donald Trump aboga por “limpiar” Gaza enviando 1,5 millones de palestinos a Egipto y Jordania
El ala más radical del Gobierno israelí ha aplaudido el anuncio, que califica de “excelente idea”

Donald Trump, aboga por que se lleve a cabo una “limpieza” de Gaza que pasa por la deportación de 1,5 millones de ciudadanos de los 2,3 que habitan el enclave palestino.

Sin referirse expresamente al deseo colonizador de su aliado israelí.

“Hablamos, probablemente, de un millón y medio de personas. Simplemente, limpiamos todo eso y decimos: ‘Sabes que se acabó’”

El día de su toma de posesión, el presidente ya dejó entrever lo que realmente piensa de la Franja cuando la calificó como un territorio de potencial interés turístico, sin pensar, claro en los palestinos.
Trump congela el NIH, prohibiéndo reuniones, contratación de personal, comunicaciones y viajes, obligándoles a suspender varias actividades y poniendo en duda su futuro.

El NIH (Institutos Nacionales de Salud) es una agencia estatal dedicada a la investigación médica, una de las más grandes del mundo. Su suspensión o cierre pondría en peligro millones de empleos.
@Oscarv leyendote me parece que tienes una vision muy infantil del negocio de las armas, y que desconoces como funcionan.

Todos los paises que fabrican y vender armas, todos, tienen esas clausulas que tu dices de usarlas o no segun si recibes permiso. Pero es que todos. Creo que tu te piensas que eso lo ha inventado eeuu, pero no. Y tiene una explicacion logica. Imaginate que ahora el gobierno español compra armas a estados unidos y empieza a usarlas contra portugal...seria una liada monumental. Primero porque eeuu seria responsable (aunque indirectamente) de los muertos portugueses. Segundo porque sin esa clausula podriamos hacerlo sin consecuencias todas las veces que quisiesemos.

Asi que se opto a lo de dar permiso...consideralo como un alquiler mas que una compra. De esta manera estados unidos puede dejar de proporcionarnos armas argumentando que rompimos el contrato, y a su vez ellos se lavarian las manos de responsabilidades con la excusa de que no nos las vendieron para usarlas contra portugal, ya que no dieron perniso.

Es el mejor sistema? No, pero es mas acertado que solo ir vendiendo armas como si fuesen churros.

Y repito, esto no solo lo tiene eeuu, cualquier pais que venda armamento hace lo mismo.
Colombia, el primero que se lleva el sopapo de Zanahorio.

- Trump anuncia aranceles del 25% a Colombia por rechazar el aterrizaje de dos vuelos con migrantes deportados

https://elpais.com/america-colombia/2025-01-26/trump-anuncia-aranceles-del-25-a-colombia-por-rechazar-el-aterrizaje-de-dos-vuelos-con-migrantes-deportados.html
aaalexxx escribió:Colombia, el primero que se lleva el sopapo de Zanahorio.

- Trump anuncia aranceles del 25% a Colombia por rechazar el aterrizaje de dos vuelos con migrantes deportados

https://elpais.com/america-colombia/2025-01-26/trump-anuncia-aranceles-del-25-a-colombia-por-rechazar-el-aterrizaje-de-dos-vuelos-con-migrantes-deportados.html

Vamos lo se viene a llamar chantaje, o aceptas lo que yo quiero o te jodo vivo

Pero en fin, hablamos de un tipo que acaba de decir que hay que limpiar Gaza y enviar a todos los palestinos a Egipto y otros países
Es curioso el tema de Estados Unidos (en general, no sólo Trump) y su trato con los deportados.

Que sí, que ya fueron procesados, que sí, que ya los estás sacando del país, pero mucho del mal trato y de la narrativa alrededor es completamente innecesaria, como se ve en el caso de Colombia.

En un subreddit de mi ciudad hay estadounidenses preguntando si han notado algún cambio en el trato de los mexicanos hacia ellos que viven aquí por la narrativa de Trump y nada de eso. En México se estima que por lo menos millón y medio de ellos viven aquí (y seguro serán muchos más pues muchas de esas cifras son de antes de que se explotara el tema del teletrabajo), en mi ciudad se calcula que de los 140,000 que viven aquí y cruzan a trabajar a San Diego, al menos 25,000 son estadounidenses, pero no se ve una narrativa generalizada en su contra ni se les trata mal.

Estados Unidos tiene una retórica muy hipócrita con los inmigrantes siendo una nación construida de los mismos, pero bueno.

Sinceramente espero que esa noticia no signifique un mal trato a los estadounidenses viviendo en Colombia ni a los estadounidenses viviendo en otros países en general, no tienen la culpa directa de la narrativa del zanahorio.
Lo de EEUU parece su últimas patadas de ahogado como el hegemon no, recurrir hacer muy directo y amanezar/obligar a todo el mundo con el tema de Aranceles, intentar anexar Canadá y Groenlandia, el canal de panama, mandar militares a la frontera de México , se les ve un poco desesperado, y ya no camuflan bien lo de querer tener sometido al mundo bajo sus intereses.

A los países más débiles y que depende mucho de ellos no les tocará otra que someterse, pero este intento de uso de armas económica que está intentando usar EEUU le va pasar factura política en un futuro y los países deben comenzar a independizarse y no depender tanto de ellos.
Wence-Kun escribió:Es curioso el tema de Estados Unidos (en general, no sólo Trump) y su trato con los deportados.


Sobre eso, una cosita interesante que ha pasado esta semana.

Brasil tiene un acuerdo con USA para la deportación de brasileños ilegales. Vuelos controlados, y todos los vuelos van a un único destino (la ciudad de Belo Horizonte), para facilitar el control de regreso.

Bien, esta semana llegó el primer vuelo de la era Trump....
... Y fue el primer vuelo en que los deportados han llegado encadenados y con marcas de violencia.

https://www1.folha.uol.com.br/mundo/202 ... ados.shtml

aaalexxx escribió:Colombia, el primero que se lleva el sopapo de Zanahorio.

- Trump anuncia aranceles del 25% a Colombia por rechazar el aterrizaje de dos vuelos con migrantes deportados

https://elpais.com/america-colombia/2025-01-26/trump-anuncia-aranceles-del-25-a-colombia-por-rechazar-el-aterrizaje-de-dos-vuelos-con-migrantes-deportados.html


No son solo los aranceles, Trump ha suspendido la emisión de visados a colombianos y ha prohibido la entrada en EEUU de miembros del gobierno colombiano.
@HakiGold

Patadas de ahogado, no. A eeuu aun le queda unos añitos de hegemonia, para bien o para mal.

Pero si, lo comente ayer. No lleva un mes en el cargo y ya esta haciendo amigos. Nos quejabamos de la administracion que le dejo Biden a Trump, pero no es comparable con la que le dejara Trump a su sucesor si todo sigue asi.
Estas políticas agresivas de aranceles son las que hacen alejar a EEUU del mundo y poco a poco acercarnos a China, me parece que la política de chantaje de Trump es errónea (aparte de matón de patio). Esta en su derecho en deportar a inmigrantes, pero deberá negociar previamente con sus países acorde a las leyes vigentes de esos países o buscar acuerdos con terceros países para enviar toda la gente que no quiere a cambio de dinero, como ya hacen algunos países europeos con los inmigrantes.
Patchanka escribió:
Wence-Kun escribió:Es curioso el tema de Estados Unidos (en general, no sólo Trump) y su trato con los deportados.


Sobre eso, una cosita interesante que ha pasado esta semana.

Brasil tiene un acuerdo con USA para la deportación de brasileños ilegales. Vuelos controlados, y todos los vuelos van a un único destino (la ciudad de Belo Horizonte), para facilitar el control de regreso.

Bien, esta semana llegó el primer vuelo de la era Trump....
... Y fue el primer vuelo en que los deportados han llegado encadenados y con marcas de violencia.

https://www1.folha.uol.com.br/mundo/202 ... ados.shtml



Qué denigrante, ellos harían un escándalo si se le tratara así a sus ciudadanos.

Dylandynamo escribió:@HakiGold

Patadas de ahogado, no. A eeuu aun le queda unos añitos de hegemonia, para bien o para mal.

Pero si, lo comente ayer. No lleva un mes en el cargo y ya esta haciendo amigos. Nos quejabamos de la administracion que le dejo Biden a Trump, pero no es comparable con la que le dejara Trump a su sucesor si todo sigue asi.


No sé yo eh, gran parte del dominio económico y cultural estadounidense se basa en que han generado confianza y que históricamente han sido más razonables que las alternativas del dictador loco de turno.

Aún endeudados hasta el cuello el resto usamos dólares porque confiamos en que seguirá valiendo algo, hacemos negocios porque confiamos en que seguirán consumiendo e invirtiendo, hacemos alianzas porque sabemos que mantendrán sus acuerdos militares.

Pero, si empiezan a dar signos de inestabilidad, gobernar con ocurrencias, denigrar a los ciudadanos de otros países y demás?, encima en un contexto donde China está a la espera de tomar el relevo de cualquiera que busque un socio que no sea Estados Unidos...

Mismamente en latinoamérica hay mucha influencia china. México es una excepción por nuestros tratados internacionales y cercanía tanto física como ideológica, pero como Trump dinamite la confianza que se ha forjado su país por decenas de años, no sé yo, prácticamente todos confiamos en Estados Unidos de una u otra manera, si dejan de ser confiables es algo que no nos conviene a nadie a corto ni mediano plazo.

Edito: Mal quote, quería citar a Dylandynamo y cité a Soul XD
Efectivamente, esto para EEUU es pan para hoy y hambre para mañana. Si ya está previsto que China les adelante por la derecha como dominador mundial, con estas cosas solo harán acelerar el proceso al empujar a sus socios a ser más autosuficientes y en todo caso buscarse las habichuelas en otro lado. Pero claro, al tío Donald eso le da igual porque lo que ocurra a posteriori ya no le va a pillar a él.
Soul Assassin escribió:Estas políticas agresivas de aranceles son las que hacen alejar a EEUU del mundo y poco a poco acercarnos a China, me parece que la política de chantaje de Trump es errónea (aparte de matón de patio). Esta en su derecho en deportar a inmigrantes, pero deberá negociar previamente con sus países acorde a las leyes vigentes de esos países o buscar acuerdos con terceros países para enviar toda la gente que no quiere a cambio de dinero, como ya hacen algunos países europeos con los inmigrantes.


Los BRICS se beneficiaran de esta clases de políticas , por el estado geopolítico actual parece que EEUU quiere demostrar que siguen mandando, y ya no se esconden de ir de maton. Con china ya tenían un guerra comercial, veremos cómo les va a los chinos, pero tiene pinta que Trump la va intensificar más.

Al menos en Twitter se está liando lo de Colombia vs EEUU , pero Colombia poco puede hacer contra una potencia económica como EEUU deberían agachar la cabeza.
HakiGold escribió:
Soul Assassin escribió:Estas políticas agresivas de aranceles son las que hacen alejar a EEUU del mundo y poco a poco acercarnos a China, me parece que la política de chantaje de Trump es errónea (aparte de matón de patio). Esta en su derecho en deportar a inmigrantes, pero deberá negociar previamente con sus países acorde a las leyes vigentes de esos países o buscar acuerdos con terceros países para enviar toda la gente que no quiere a cambio de dinero, como ya hacen algunos países europeos con los inmigrantes.


Los BRICS se beneficiaran de esta clases de políticas , por el estado geopolítico actual parece que EEUU quiere demostrar que siguen mandando, y ya no se esconden de ir de maton. Con china ya tenían un guerra comercial, veremos cómo les va a los chinos, pero tiene pinta que Trump la va intensificar más.

Al menos en Twitter se está liando lo de Colombia vs EEUU , pero Colombia poco puede hacer contra una potencia económica como EEUU deberían agachar la cabeza.


Han tardado poco en bajarse los pantalones...
https://x.com/infopresidencia/status/18 ... 5577495034

Por otro lado dicen que estos aviones son extremadamente comunes y llegan varios al mes de mucho antes que Trump. Aunque la verdad no estoy nada puesto en el tema y pueden colarmela tranquilamente.
Tiene toda la pinta de que en la UE le van a seguir la corriente, y una vez controlado el pavo con algún acuerdo, él mismo se va a quedar aislado, ocupado como va a estar en enfrentar los problemas internos que va a generar en su país, pues esta gente no sabe construir nada nuevo, tan solo destruir. Por otra parte su prioridad no es otra que brindarse a sí mismo protección judicial, nada de malgastar energías liderando el mundo más allá de sus bravuconadas verbales y sus aranceles; está demasiado mayor para emprender conflictos armados con el riesgo y el coste que eso supone. De alguna manera tranquiliza que ante el avance de China, en los próximos años no van a tirar del comodín militar, la tentadora baza de un imperio en declive.
Decir patadas de ahogado hablando de USA y escribirlo desde España/Europa/América (quitando América del norte) es de cuñao de carajillos y puro.


Trump, a mi no me gusta mucho viajar a los EEUU, es un poco aburridor, pero confieso que hay cosas meritorias, me gusta ir a los barrios negros de Washington, allí ví una lucha entera en la capital de los EEUU entre negros y latinos con barricadas, que me pareció una pendejada, porque deberían unirse.

Confieso que me gusta Walt Withman y Paul Simon y Noam Chomsky y Miller

Confieso que Sacco y Vanzetti, que tienen mi sangre, en la historia de los EEUU, son memorables y les sigo. Los asesinaron por lideres obreros con la silla eléctrica, los fascistas qué están dentro de EEUU como dentro de mi país

No me gusta su petroleo, Trump, va a acabar con la especie humana por la codicia. Quizás algún día, junto a un trago de Whisky qué acepto, a pesar de mi gastritis, podamos hablar francamente de esto, pero es difícil porque usted me considera una raza inferior y no lo soy, ni ningún colombiano.

Así que si conoce alguien terco, ese soy yo, punto. Puede con su fuerza económica y su soberbia intentar dar un golpe de estado como hicieron con Allende. Pero yo muero en mi ley, resistí la tortura y lo resisto a usted. No quiero esclavistas al lado de Colombia, ya tuvimos muchos y nos liberamos. Lo que quiero al lado de Colombia, son amantes de la libertad. Si usted no puede acompañarme yo voy a otros lados. Colombía es el corazón del mundo y usted no lo entendió, esta es la tierra de las mariposas amarillas, de la belleza de Remedios, pero tambien de los coroneles Aurelianos Buendía, de los cuales soy uno de ellos, quizás el último

Me matarás, pero sobreviviré en mi pueblo que es antes del tuyo, en las Américas. Somos pueblos de los vientos, las montañas, del mar Caribe y de la libertad

A usted no le gusta nuestra libertad, vale. Yo no estrecho mi mano con esclavistas blancos. Estrecho las manos de los blancos libertarios herederos de Lincoln y de los muchachos campesinos negros y blancos de los EEUU, ante cuyas tumbas llore y recé en un campo de batalla, al que llegue, después de caminar montañas de la toscana italiana y después de salvarme del covid.

Ellos son EEUU y ante ellos me arrodillo, ante más nadie.

Túmbeme presidente y le responderán las Américas y la humanidad.

Colombia ahora deja de mirar el norte, mira al mundo, nuestra sangre viene de la sangre del califato de Córdoba, la civilización en ese entonces, de los latinos romanos del mediterraneo, la civilización de ese entonces, que fundaron la república, la democracia en Atenas; nuestra sangre tiene los resistentes negros convertidos en esclavos por ustedes. En Colombia está el primer territorio libre de América, antes de Washington, de toda la América, allí me cobijo en sus cantos africanos.

Mi tierra es de orfebrería existente en época de los faraones egipcios, y de los primeros artistas del mundo en Chiribiquete.

No nos dominarás nunca. Se opone el guerrero que cabalgaba nuestras tierras, gritando libertad y que se llama Bolívar

Nuestros pueblos son algo temerosos, algo tímidos, son ingenuos y amables, amantes, pero sabrán ganar el canal de Panamá, que ustedes nos quitaron con violencia. Doscientos héroes de toda latinoamerica yacen en Bocas del Toro, actual Panamá, antes Colombia, que ustedes asesinaron.

Yo levanto una bandera y como dijera Gaitán, así quede solo, seguirá enarbolada con la dignidad latinoamericana que es la dignidad de América, que su bisabuelo no conoció, y el mio sí, señor presidente inmigrante en los EEUU,

Su bloqueo no me asusta; porque Colombia además de ser el país de la belleza, es el corazón del mundo. Se que ama la belleza como yo, no la irrespete y le brindará su dulzura.

COLOMBIA A PARTiR DE HOY SE ABRE A TODO EL MUNDO, CON LOS BRAZOS ABIERTOS, SOMOS CONSTRUCTORES DE LIBERTAD, VIDA Y HUMANIDAD.

Me informan que usted pone a nuestro fruto del trabajo humano 50% de arancel para entrar a EEUU, yo hago lo mismo.

Que nuestra gente siembre maíz que se descubrió en Colombia y alimente al mundo



@Thalandor

Por los tobillos lleva los calzones si ...


Petro sube la apuesta y le devuelve los aranceles a USA.
Los iPhones un 25% más caros para los pijohippies Colombianos.
eboke escribió:


Petro sube la apuesta y le devuelve los aranceles a USA.


A ver...cojones tiene, y eso lo aplaudo...pero en la realidad se ha pegado un tiro en el pie.

Los dos son unos bocazas, pero a uno le respalda su economia, la numero 1 actual y al otro...bueno...que supongo que no tardara en tirar del cable.

@Wence-Kun lo se. Es lo que intentaba decir. Estados unidos siempre era la opcion menos mala. Si, tiran hacia ellos, pero siempre podias argumentar el "al menos no es china, rusia o cualquier pais de dudosa credibilidad"

Ahora ya ni eso. En 4 años, cuando trump se vaya, su sucesor va a tener que hacer horas extras para recuperar la confianza.

Muy mal tiene que darsele a china para seguir argumentando el "al menos no es china"

Pero que tampoco creo que veamos el fin de su hegemonia en el 2030 tambien te digo.

Aun nos quedan varios añitos para que pase eso. Mas de 50, por lo menos.
@Dylandynamo

Lo primero que lo apoya es el derecho a deportar a ilegales.

Pero bueno, si Petro quiere quedarse sin turismo norteamericano entre muchas otras cosas, adelante.
Ya se ha bajado los pantalones Colombia antes las amenazas de EEUU, han aceptado los terminos de EEUU ,si Colombia deciden hacer otro intento de revelarse pues sanciones con Arenceles.

Es lógico que ningun país que no sea potencia le podrá jugar de tu a tu a EEUU, los sensato para estos países es obedecer de momento y poco a poco ir mirando por otro lado.

Aunque esto también le abre nuevas vías para amenazar paises a EEUU, si esto funciona puede ser más recurrente en su geopolítica utilizar esto para cumplir sus intereses ya les da igual la imagen de maton..
docobo escribió:Decir patadas de ahogado hablando de USA y escribirlo desde España/Europa/América (quitando América del norte) es de cuñao de carajillos y puro.


docobo escribió:Pero bueno, si Petro quiere quedarse sin turismo norteamericano entre muchas otras cosas, adelante.


[qmparto] [qmparto] [qmparto]
Ashenbach escribió:
docobo escribió:Decir patadas de ahogado hablando de USA y escribirlo desde España/Europa/América (quitando América del norte) es de cuñao de carajillos y puro.


docobo escribió:Pero bueno, si Petro quiere quedarse sin turismo norteamericano entre muchas otras cosas, adelante.


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[fies]
docobo escribió:
Ashenbach escribió:
docobo escribió:Decir patadas de ahogado hablando de USA y escribirlo desde España/Europa/América (quitando América del norte) es de cuñao de carajillos y puro.


docobo escribió:Pero bueno, si Petro quiere quedarse sin turismo norteamericano entre muchas otras cosas, adelante.


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Sigue, sigue. Y que te aproveche el carajillo. [plas] [qmparto]
EEUU cada vez más solo y con más enemigos en el mundo. Menudo planazo. Hoy es Colombia, Dinamarca, Panamá, Canadá... De aquí a 4 años veremos la lista de enemistades que se está fraguando, Europa está ya con las orejas levantadas. Menuda cagada está fraguando Trump, en un futuro se lamentarán de haber tenido a semejante cretino de presidente. Esperemos que solo se quede esta legislatura de 4 años, aunque tengo mis dudas.
No me extraña que Trump haya llevado a la quiebra varias veces a sus empresas, y luego el Estado ha tenido que rescatarlas para evitar una debacle. En fin.
Ashenbach escribió:
docobo escribió:
Ashenbach escribió:


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Sigue, sigue. Y que te aproveche el carajillo. [plas] [qmparto]


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docobo escribió:
Ashenbach escribió:
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Sigue, sigue. Y que te aproveche el carajillo. [plas] [qmparto]


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¿Y? ¿Además de poner emoticonos sabes interpretar tus propias palabras? ¿Sabes reconocer que el hecho de imponer aranceles tiene 0 que ver con el turismo hacia Colombia?
Ashenbach escribió:
docobo escribió:
Ashenbach escribió:
Sigue, sigue. Y que te aproveche el carajillo. [plas] [qmparto]


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¿Y? ¿Además de poner emoticonos sabes interpretar tus propias palabras? ¿Sabes reconocer que el hecho de imponer aranceles tiene 0 que ver con el turismo hacia Colombia?


Perdona, es que no me gusta debatir con gente tan corta de miras como tú.

Así nos va con la borregada patria. [facepalm]

Por cierto, no te voy a contestar por escrito nunca más, no me gusta gastar más tiempo del debido con quien no se lo merece.
Un genio

no os preocupeis, irán los "rial ameuricans" a echar más horas que un reloj, al sol, por lo minimo y posiblemente con una cobertura sanitaria de risa, que para eso son greit eguen.
Adriann escribió:no os preocupeis, irán los "rial ameuricans" a echar más horas que un reloj, al sol, por lo minimo y posiblemente con una cobertura sanitaria de risa, que para eso son greit eguen.


O a lo mejor van algunos que no entren ilegalmente en el país con sus papeles en regla y esas cosas.
docobo escribió:
Adriann escribió:no os preocupeis, irán los "rial ameuricans" a echar más horas que un reloj, al sol, por lo minimo y posiblemente con una cobertura sanitaria de risa, que para eso son greit eguen.


O a lo mejor van algunos que no entren ilegalmente en el país con sus papeles en regla y esas cosas.

a lo mejor si había ilegales, es culpa del empresario, o de quien no denuncia la situación, que seguramente viene todo de las altas esferas, porque no 40 personas no se necesitan para levantar un murito precisamente, eso es una empresa gorda.
docobo escribió:
Adriann escribió:no os preocupeis, irán los "rial ameuricans" a echar más horas que un reloj, al sol, por lo minimo y posiblemente con una cobertura sanitaria de risa, que para eso son greit eguen.


O a lo mejor van algunos que no entren ilegalmente en el país con sus papeles en regla y esas cosas.

Dudo que en esos trabajos se dediquen a hacer todo el papeleo que implica contratar a una persona de fuera, eso se suele hacer para puestos muy cualificados, en EEUU hay alrededor de 11 millones de personas indocumentadas, eso significa que deberán de expulsar en torno a 7500 cada día durante los próximos 4 años.
Adriann escribió:
docobo escribió:
Adriann escribió:no os preocupeis, irán los "rial ameuricans" a echar más horas que un reloj, al sol, por lo minimo y posiblemente con una cobertura sanitaria de risa, que para eso son greit eguen.


O a lo mejor van algunos que no entren ilegalmente en el país con sus papeles en regla y esas cosas.

a lo mejor si había ilegales, es culpa del empresario, o de quien no denuncia la situación, que seguramente viene todo de las altas esferas, porque no 40 personas no se necesitan para levantar un murito precisamente, eso es una empresa gorda.


Totalmente de acuerdo, que el empresario contrate personal legalmente y pague lo que le toque pagar.

Hereze escribió:
docobo escribió:
Adriann escribió:no os preocupeis, irán los "rial ameuricans" a echar más horas que un reloj, al sol, por lo minimo y posiblemente con una cobertura sanitaria de risa, que para eso son greit eguen.


O a lo mejor van algunos que no entren ilegalmente en el país con sus papeles en regla y esas cosas.

Dudo que en esos trabajos se dediquen a hacer todo el papeleo que implica contratar a una persona de fuera, eso se suele hacer para puestos muy cualificados, en EEUU hay alrededor de 11 millones de personas indocumentadas, eso significa que deberán de expulsar en torno a 7500 cada día durante los próximos 4 años.


No sé la complicación de papeleos que hay, pero por mucha que sea, no deja de ser ilegal usar a personas sin papeles para trabajar, y las muchas situaciones problemáticas que pueden surgir de ello.
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