[Hilo Oficial] 🗽 Hoy, en los EEUU de Donald Trump

Dylandynamo escribió:Madre mia, si la palabra favorita de Putin era lineas rojas, la de Trump son aranceles.

Aranceles por aqui, aranceles por alla...

El "partido" (secta) de los MAGAtrumpos no tiene apenas mayoría en ninguna de las 2 cámaras. No pueden hacer nada real, así que de lo poco que le queda al mierdas naranja para """hacer algo""", son los aranceles. Que no deja de repetir, como un gilipollas, que los pagan los países que exportan a EEUU, cuando todo el mundo sabe, lógicamente, que lo pagan los consumidores, *EN* EEUU.

Pones a un gilimierdas que ha arruinado casinos, a la cabeza de un país, pues tendrás...

Ostia, otro "pajaro" que cae:

Estamos a poco menos de 3 horas para que tomen efecto los aranceles generalizados de Estados Unidos contra México y Canadá, si a simple vista parece un sinsentido que sólo va a afectar a los tres países, me quedo con la siguiente parte de este análisis:

El déficit de Estados Unidos en el comercio de bienes con México se ha ampliado de 106 mil millones de dólares en 2019 a 161 mil millones de dólares en 2023 (el último año completo para el que hay cifras disponibles). Esto se debe en parte a que México ha reemplazado a China, atrapada en una guerra comercial en curso con Estados Unidos, como fuente de muchas importaciones estadounidenses: muebles, textiles, zapatos, computadoras portátiles y servidores informáticos.

[...]

Si Trump sigue adelante con su amenaza, los aranceles aumentarían de mil 300 millones de dólares a 132 mil millones de dólares al año sobre las importaciones de México a Estados Unidos y de 440 millones de dólares a 107 mil millones de dólares sobre las de Canadá, según la firma de impuestos y consultoría PwC.

México y Estados Unidos son sus propios socios más importantes, tienen un acuerdo de libre comercio vigente (que salvo que un abogado me corrija, me parece que esto atenta contra dicho acuerdo) y el siguiente año se re-negocia dicho acuerdo, pero si antes provocaba cierto "pánico" la incertidumbre de "se renovará o no se renovará el acuerdo?" cada periodo que toca re-negociar, al menos se sabía que entre negociación y negociación se tenía que respetar lo acordado, ahora hablamos de un sujeto que aunque logre lo que busca en una negociación del tratado, entre un periodo y otro puede hacer lo que se le venga en gana con sus amenazas a su principal socio con el que, repito, tiene un tratado de libre comercio.

Por definición nuestro tratado pasa a ser un sinsentido entonces.

Estaba claro que lo de Kamala y Trump era elegir entre susto o muerte y visto lo visto casi que hubiese sido mejor seguir viviendo en un mundo woke que en el que nos puede sumir el tarado este. Del mayor problema que tiene su país que es la deuda pública no le escucho decir nada pero las tontás del buen populista no se le escapa ninguna.

A ver si alguien en la Unión Europa empieza a ponerle en su sitio porque seremos un continente en decadencia pero seguimos siendo un continente rico y de 450 millones de habitantes. Nosotros también podemos reventarle a impuestos a sus iPhones y sus Teslas, decirle que no hace falta que nos mande más petroleo y gas e invitarle a retirar las preciadas bases militares que tiene repartidas por Europa.

Perséfone escribió:Estaba claro que lo de Kamala y Trump era elegir entre susto o muerte y visto lo visto casi que hubiese sido mejor seguir viviendo en un mundo woke que en el que nos puede sumir el tarado este. Del mayor problema que tiene su país que es la deuda pública no le escucho decir nada pero las tontás del buen populista no se le escapa ninguna.

A ver si alguien en la Unión Europa empieza a ponerle en su sitio porque seremos un continente en decadencia pero seguimos siendo un continente rico y de 450 millones de habitantes. Nosotros también podemos reventarle a impuestos a sus iPhones y sus Teslas, decirle que no hace falta que nos mande más petroleo y gas e invitarle a retirar las preciadas bases militares que tiene repartidas por Europa.

Y de donde conseguimos todo el gas que necesitamos en Europa si ya no podemos comprarlo barato desde que EEUU nos reventó el Nord Stream?

Europa no abandonarà su papel de siervo y perro faldero.

Por lo pronto 1ero de Febrero, Canadá recibe notificación de que los aranceles para ellos serán del 25% menos en gas y petróleo, esos serán del 10% pero a partir del martes, los de México siguen sin aprobarse a pesar de ser 1ero de febrero, por lo pronto las mercancías siguen circulando sin problema.

bakalap2 escribió:

Perséfone escribió:Estaba claro que lo de Kamala y Trump era elegir entre susto o muerte y visto lo visto casi que hubiese sido mejor seguir viviendo en un mundo woke que en el que nos puede sumir el tarado este. Del mayor problema que tiene su país que es la deuda pública no le escucho decir nada pero las tontás del buen populista no se le escapa ninguna.

A ver si alguien en la Unión Europa empieza a ponerle en su sitio porque seremos un continente en decadencia pero seguimos siendo un continente rico y de 450 millones de habitantes. Nosotros también podemos reventarle a impuestos a sus iPhones y sus Teslas, decirle que no hace falta que nos mande más petroleo y gas e invitarle a retirar las preciadas bases militares que tiene repartidas por Europa.

Y de donde conseguimos todo el gas que necesitamos en Europa si ya no podemos comprarlo barato desde que EEUU nos reventó el Nord Stream?

Europa no abandonarà su papel de siervo y perro faldero.

Pues desde lo hemos estado comprando hasta ahora, solo que parece que ahora vendra por Siria. Ya hemos visto que europa tiene dinero y sabe salir adelante aunque rusia sabotee los gaseoductos.

Por otra parte, no entiendo la segunda parte de tu mensaje. Somos siervos y perros, pero nos defendemos de las amenazas de Trump en cuanto a Dinamarca...como se traga eso? Lo somos y le cedemos Groenlandia? No lo somos y estamos en lados opuestos? Hay que decidir desde ya la retorica que mantener los proximos 4 años, porque ambas cosas no pueden ser.

En lo personal quiero pensar que Trump es un bocazas. Llevara a cabo algunas acciones impopulares, tendran cosecuencias y tirara pronto del cable. De lo contrario las consecuencias en usa serian desagradables a largo plazo, y quizas el proximo atentado no falle.

bakalap2 escribió:

Perséfone escribió:Estaba claro que lo de Kamala y Trump era elegir entre susto o muerte y visto lo visto casi que hubiese sido mejor seguir viviendo en un mundo woke que en el que nos puede sumir el tarado este. Del mayor problema que tiene su país que es la deuda pública no le escucho decir nada pero las tontás del buen populista no se le escapa ninguna.

A ver si alguien en la Unión Europa empieza a ponerle en su sitio porque seremos un continente en decadencia pero seguimos siendo un continente rico y de 450 millones de habitantes. Nosotros también podemos reventarle a impuestos a sus iPhones y sus Teslas, decirle que no hace falta que nos mande más petroleo y gas e invitarle a retirar las preciadas bases militares que tiene repartidas por Europa.

Y de donde conseguimos todo el gas que necesitamos en Europa si ya no podemos comprarlo barato desde que EEUU nos reventó el Nord Stream?

Europa no abandonarà su papel de siervo y perro faldero.

Lo de que nos íbamos a morir de frio toda Europa es muy 2022 y aquí seguimos. EEUU produce el 25% del gas mundial por lo que sigues teniendo acceso al otro 75%, en Canadá seguro que están encantados de enviarnos el que les sobra.

Perséfone escribió:

bakalap2 escribió:

Perséfone escribió:Estaba claro que lo de Kamala y Trump era elegir entre susto o muerte y visto lo visto casi que hubiese sido mejor seguir viviendo en un mundo woke que en el que nos puede sumir el tarado este. Del mayor problema que tiene su país que es la deuda pública no le escucho decir nada pero las tontás del buen populista no se le escapa ninguna.

A ver si alguien en la Unión Europa empieza a ponerle en su sitio porque seremos un continente en decadencia pero seguimos siendo un continente rico y de 450 millones de habitantes. Nosotros también podemos reventarle a impuestos a sus iPhones y sus Teslas, decirle que no hace falta que nos mande más petroleo y gas e invitarle a retirar las preciadas bases militares que tiene repartidas por Europa.

Y de donde conseguimos todo el gas que necesitamos en Europa si ya no podemos comprarlo barato desde que EEUU nos reventó el Nord Stream?

Europa no abandonarà su papel de siervo y perro faldero.

Lo de que nos íbamos a morir de frio toda Europa es muy 2022 y aquí seguimos. EEUU produce el 25% del gas mundial por lo que sigues teniendo acceso al otro 75%, en Canadá seguro que están encantados de enviarnos el que les sobra.

Si crees que EEUU se quedaría con los brazos cruzados en caso de romper el tratado energetico firmado lo llevas claro.

Se podría decir que estamos "obligados" a comprarles, de lo contrario nos estaríamos marcando un "Petro vs Trump" que acabaría igual.

Tuvimos momentos en el pasado de tener soberanía y de ganarnos el respeto a nivel geopolítico de las otras potencias, pero decidimos ser siervos.

@bakalap2 No somos siervos de nadie, somos socios de los americanos porque hasta ahora decidíamos vivir en un mundo democrático, pacífico y libre entre muchas otras cosas más, pero si Trump decide jugar juguemos todos.

Aquí el problema no son los americanos si no Trump. Y sí, ya sé que a Trump le han aupado los propios americanos pero con un par de "mensajitos" de nuestra parte a Trump le ponen la camisa de fuerza los grandes lobbies norteamericanos en menos que canta un gallo.

Un buen paso seria retirarle las licencias para operar en europa a todas las empresas que tenga trump por aqui.

Perséfone escribió:@bakalap2 No somos siervos de nadie, somos socios de los americanos porque hasta ahora decidíamos vivir en un mundo democrático, pacífico y libre entre muchas otras cosas más, pero si Trump decide jugar juguemos todos.

Aquí el problema no son los americanos si no Trump. Y sí, ya sé que a Trump le han aupado los propios americanos pero con un par de "mensajitos" de nuestra parte a Trump le ponen la camisa de fuerza los grandes lobbies norteamericanos en menos que canta un gallo.

Tienes toda la razon.

Europa tiene formas de hacer "daño", ya sea en forma de aranceles (por ejemplo, a los coches de su amigo, ya si bajaran los aranceles a los chinos seria el remate, pero eso no pasara), o tocando sus bases militares como han comentado por arriba.

Veremos si se hace algo o no, pero esto deberia servirle a europa para darse cuenta que no puede atarse tanto a nadie. A europa le interesa tener buena relacion comercial con China, con Estados Unidos e incluso con Rusia, una vez que todo el tema de Ucrania termine (que en algun momento lo hara).

Lo mas probable es que no pase nada, aqui paz y despues gloria, sibuana a todo y punto, que es lo que se lleva haciendo desde hace casi 100 años con esta gente.

Lo de las bases militares...tampoco se hasta que punto se pueden sacar.

Eeuu nos da dinero y a cambio seguridad. Para nosotros es un chollo, lo mires como lo mires.

Claro, podemos prescindir de ellas si queremos, y nos tocaria protegernos a nosotros mismos y a cambio no recibir ese dinero, pero compensa?

Dylandynamo escribió:Lo de las bases militares...tampoco se hasta que punto se pueden sacar.

Eeuu nos da dinero y a cambio seguridad. Para nosotros es un chollo, lo mires como lo mires.

Claro, podemos prescindir de ellas si queremos, y nos tocaria protegernos a nosotros mismos y a cambio no recibir ese dinero, pero compensa?

El principal problema que tenemos en Europa es la unión y los diferentes intereses de cada nación pero bastaría con salirnos en bloque de la Otan y destinar ese dinero a la formación de un ejercito propio, lo difícil es eso, que todos quieran porque a lo mejor a Polonia y los países bálticos por ejemplo le supondría algo de respeto la escisión.

El ejército lo queremos para actuar de forma disuasoria y no para dominar el mundo por lo que el dinero a destinar tampoco sería la burrada que destina EEUU.

Pero vamos, hay muchas formas de pararle los pies al pelirrojo.

Con las bases militares que tiene EEUU por toda Europa , EEUU podría tomar toda Europa por la vía militar por dentro, pero también creo que a EEUU le interesa una Europa títere siempre, así que tampoco creo que sea en plan destruirla, ponerse duro de vez en cuando para demostrar que son su jefe y poco más.

Trump ha aprobado los Aranceles a México, Canadá y China, Canadá se mostrado firme, pero creo que el pasará como Colombia y pronto seran un Estado más de EEUU, si Trump va en serio les seguirá apretando hasta que sedan.

Perséfone escribió:

Dylandynamo escribió:Lo de las bases militares...tampoco se hasta que punto se pueden sacar.

Eeuu nos da dinero y a cambio seguridad. Para nosotros es un chollo, lo mires como lo mires.

Claro, podemos prescindir de ellas si queremos, y nos tocaria protegernos a nosotros mismos y a cambio no recibir ese dinero, pero compensa?

El principal problema que tenemos en Europa es la unión y los diferentes intereses de cada nación pero bastaría con salirnos en bloque de la Otan y destinar ese dinero a la formación de un ejercito propio, lo difícil es eso, que todos quieran porque a lo mejor a Polonia y los países bálticos por ejemplo le supondría algo de respeto la escisión.

El ejército lo queremos para actuar de forma disuasoria y no para dominar el mundo por lo que el dinero a destinar tampoco sería la burrada que destina EEUU.

Pero vamos, hay muchas formas de pararle los pies al pelirrojo.

Estar en la otan ya es disuasion en si mismo. Significa que nadie atacaria a españa, porque la defensa no recaeria en españa sola, tambien en europa, en eeuu y en canada, principalmente.

Aun si nos saliesemos de la otan, europa tiene su propio articulo 5

Según el artículo 42.7 del Tratado de la Unión Europea, "si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados miembros le deberán ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance"

Pero mi punto no iba por ahi. Mi punto es que tener bases militares en principio nos compensa a los europeos, pues ya recibimos ingresos solo por tenerlas.

Perséfone escribió:@bakalap2 No somos siervos de nadie, somos socios de los americanos porque hasta ahora decidíamos vivir en un mundo democrático, pacífico y libre entre muchas otras cosas más, pero si Trump decide jugar juguemos todos.

Aquí el problema no son los americanos si no Trump. Y sí, ya sé que a Trump le han aupado los propios americanos pero con un par de "mensajitos" de nuestra parte a Trump le ponen la camisa de fuerza los grandes lobbies norteamericanos en menos que canta un gallo.

No puede ser que esté leyendo esto de una persona adulta, es que no puede ser


https://www.publico.es/politica/guerras ... o-xxi.html

https://www.wsws.org/es/articles/2023/0 ... r-m20.html

Jañeto escribió:

Perséfone escribió:@bakalap2 No somos siervos de nadie, somos socios de los americanos porque hasta ahora decidíamos vivir en un mundo democrático, pacífico y libre entre muchas otras cosas más, pero si Trump decide jugar juguemos todos.

Aquí el problema no son los americanos si no Trump. Y sí, ya sé que a Trump le han aupado los propios americanos pero con un par de "mensajitos" de nuestra parte a Trump le ponen la camisa de fuerza los grandes lobbies norteamericanos en menos que canta un gallo.

No puede ser que esté leyendo esto de una persona adulta, es que no puede ser


https://www.publico.es/politica/guerras ... o-xxi.html

https://www.wsws.org/es/articles/2023/0 ... r-m20.html

Claro claro, que la OTAN esta constantemente invadiendo y matando gente para ocupar esos terrenos.

Aplicate el cuento de "no puede ser que este leyendo esto de una persona adulta". Pero vaya que leyendo las perlas que sueltas en el hilo de Ukrania no me extraña xD.

Saludos!

Lord Duke escribió:

Jañeto escribió:

Perséfone escribió:@bakalap2 No somos siervos de nadie, somos socios de los americanos porque hasta ahora decidíamos vivir en un mundo democrático, pacífico y libre entre muchas otras cosas más, pero si Trump decide jugar juguemos todos.

Aquí el problema no son los americanos si no Trump. Y sí, ya sé que a Trump le han aupado los propios americanos pero con un par de "mensajitos" de nuestra parte a Trump le ponen la camisa de fuerza los grandes lobbies norteamericanos en menos que canta un gallo.

No puede ser que esté leyendo esto de una persona adulta, es que no puede ser


https://www.publico.es/politica/guerras ... o-xxi.html

https://www.wsws.org/es/articles/2023/0 ... r-m20.html

Claro claro, que la OTAN esta constantemente invadiendo y matando gente para ocupar esos terrenos.

Aplicate el cuento de "no puede ser que este leyendo esto de una persona adulta". Pero vaya que leyendo las perlas que sueltas en el hilo de Ukrania no me extraña xD.

Saludos!

Su argumento es no tener argumento. Ataca al mensajero, no el mensaje.

Al final los antiusa estan cortados con el mismo patron. Todo lo que haga usa esta mal, y todos los que se alien con usa, son siervos.

Por supuesto, se ha demostrado mil veces que no es asi, pero ellos repetiran la mentira 1001 veces. Su objetivo es, como bien señalaban algunos, separar el tema principal para meter el discurso antiusa.

Al final repiten el discurso de que cada pais decida con quien aliarse es antisoberano si deciden aliarse con eeuu.

Pero omiten que la otra opcion (porque siempre hay otra opcion) se ven obligados a atacar e invadir a sus vecinos debido a que nadie quiere aliarse con ellos.

Paso en la guerra fria, cuando el bando capitalista se recupero antes de la guerra y el comunista tuvo que andar poniendo muros para que la gente no se escapase. (Por supuesto, los siervos son los libres, nunca los que no podian elegir)

Una vez disuelta la urss practicamente casi todo el bando comunista paso al lado capitalista ( y de nuevo, fue asi porque eran siervos, no porque decidiesen por si mismos que era la mejor opcion)

Incluso hoy en dia que eeuu esta peor que en mucho tiempo siguen siendo la mejor opcion (y espero que no me tenga que tragar mis palabras en 4 años) mientras que la otra se ve obligada a iniciar guerras para seguir llamando la atencion pero de nuevo, opinamos asi porque somos siervos, no porque tengamos la libertad de elegir.

Lo dicho, el mismo discurso de siempre...oooootra vez, dicho por los mismos usuarios de siempre....oooootra vez, faltando al respeto como argumento....oooootra vez, y usando la palabra siervo...oooootra vez

El dia que venga un anti usa y debata con argumentos reales sin usar las palabras siervo, europeones, soberania, bases militares, papi usa,vasallo y perrito faldero juro que salgo a la calle desnudo. No digo que me convenzca, solo que sepa mantener un debate sin usar esas palabras.

Trumpeteer escribió:Imagina no entrar en $Trump ni cuando estaba en 2$ que llegó hasta casi 90$ o en $Melania al menos por 2$ que estuvo entre 13-15$ muuucho rato, para luego decir "que roban". Lo típico que dice el que no entra en una memecoin en este caso y le llama Scam

Me ahorro los comentarios hacia el anormal este ya baneado. Lo repito, un presidente publicamente robando a sus ciudadanos

@Dylandynamo

https://youtu.be/U2Ff5bA5gPk?si=dCV10NFHN8zzQr0a

Hay mucho fan de "Academia Angley"😂.

Todos entran voluntariamente en la OTAN. Como nosotros tras amenazarnos con independizar Canarias y con no entrar en la UE (aunque personalmente yo me hubiera descojonao vivo de esta ultima amenaza).

Hombre, las repúblicas ex soviéticas normal que estuvieran encantadísimas viniendo de dónde venían. Es más, para la esfera capitalista fue un frotamiento de manos. Un banquete en toda regla. Entrar a saco tras la ruina comunista en esos países.

Lo del síndrome de Estocolmo en algunos es digno de divan.

La geopolítica va a cambiar drásticamente debido a las decisiones que está tomando y va a tomar Trump.

A ciertos países les interesaba llevarse bien con EEUU porque había un quid pro quo, pero cuando ésto último desaparece los países desfavorecidos pueden ver interés en llevarse bien con otros que no sean EEUU.

Trump sigue con el USA first y el resto sería lógico que apliquen la misma receta para los suyos.

@gaditanomania https://es.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C ... en_la_OTAN

Ahi tienes el sindrome de estocolmo y la servidumbre española.

España esta en la otan porque quiere. Porque los españoles votaron en su dia y salio el si.

Por cierto, españa con la dictadura era un caramelito tanto para el bando occidental, por la posicion geopolitica como por el oriental, amigo de las represion a los derechos de los ciudadanos.

Gano el bando occidental, a cambio de dinero. Que cosas.

gaditanomania escribió:@Dylandynamo

https://youtu.be/U2Ff5bA5gPk?si=dCV10NFHN8zzQr0a

Hay mucho fan de "Academia Angley"😂.

Todos entran voluntariamente en la OTAN. Como nosotros tras amenazarnos con independizar Canarias y con no entrar en la UE (aunque personalmente yo me hubiera descojonao vivo de esta ultima amenaza).

Hombre, las repúblicas ex soviéticas normal que estuvieran encantadísimas viniendo de dónde venían. Es más, para la esfera capitalista fue un frotamiento de manos. Un banquete en toda regla. Entrar a saco tras la ruina comunista en esos países.

Lo del síndrome de Estocolmo en algunos es digno de divan.

Es que es acojonante que haya gente que se crea que somos "socios" de nuestros principales enemigos históricos. Pero bueno son años y años de propaganda en medios de comunicación, cine, videojuegos. Adoctrinados desde bien pequeñitos.

@Dylandynamo

En tu mismo enlace:

"Según Santos Juliá, los principales factores que influyeron en el cambio de actitud del gobierno del PSOE fueron «las presiones de Estados Unidos y de varios países europeos; la relación entre la permanencia en la OTAN y la incorporación de España a la CEE y la actitud favorable a un estrechamiento de vínculos con la Alianza adoptada desde muy pronto por el Ministerio de Defensa». A esto se añadió la idea de que era imprudente salirse de la OTAN en un momento en que se agudizaban las tensiones de la Guerra Fría."

gaditanomania escribió:@Dylandynamo

En tu mismo enlace:

"Según Santos Juliá, los principales factores que influyeron en el cambio de actitud del gobierno del PSOE fueron «las presiones de Estados Unidos y de varios países europeos; la relación entre la permanencia en la OTAN y la incorporación de España a la CEE y la actitud favorable a un estrechamiento de vínculos con la Alianza adoptada desde muy pronto por el Ministerio de Defensa». A esto se añadió la idea de que era imprudente salirse de la OTAN en un momento en que se agudizaban las tensiones de la Guerra Fría."

Exacto, presiones. No vasallaje, no obligacion...al final españa decidio, y si me preguntas a mi, decidio bien, pero decidio. No nos pusieron un muro para que no fuesemos al otro lado.

@Jañeto nuestros enemigos historicos son los franceses, y si, a dia de hoy somos socios. Nos insultamos, competimos y les deseamos el mal de broma, pero somos socios. Y esta muy bien que tu argumento sea la falacia del hombre de paja

Todos estan adoctrinados, menos tu, al parecer

@Jañeto Pues mejor ser socios que no estar en guerra, ¿no crees?

LLioncurt escribió:@Jañeto Pues mejor ser socios que no estar en guerra, ¿no crees?

Claro, lo mismo que tenemos que ser socios comerciales con China o Rusia. Pero ,oh casualidad!!, no tenemos bases militares en nuestro territorio de estos países

Jañeto escribió:

LLioncurt escribió:@Jañeto Pues mejor ser socios que no estar en guerra, ¿no crees?

Claro, lo mismo que tenemos que ser socios comerciales con China o Rusia. Pero ,oh casualidad!!, no tenemos bases militares en nuestro territorio de estos países

Y mejor que sea asi. Rusia tenia bases en Crimea y se aprovecharon para invadirla internamente.

China y Rusia pueden poner bases en nuestro pais, con un acuerdo negociable, pero no se ha llegado por ninguna de las partes.

Por cierto, el hilo trata de eeuu. Parece que quereis desvirtuarlo constantemente. En el de Rusia hablais de EEUU y en el de eeuu de Rusia.

Dylandynamo escribió:

Jañeto escribió:

LLioncurt escribió:@Jañeto Pues mejor ser socios que no estar en guerra, ¿no crees?

Claro, lo mismo que tenemos que ser socios comerciales con China o Rusia. Pero ,oh casualidad!!, no tenemos bases militares en nuestro territorio de estos países

Y mejor que sea asi. Rusia tenia bases en Crimea y se aprovecharon para invadirla internamente.

China y Rusia pueden poner bases en nuestro pais, con un acuerdo negociable, pero no se ha llegado por ninguna de las partes.

Por cierto, el hilo trata de eeuu. Parece que quereis desvirtuarlo constantemente. En el de Rusia hablais de EEUU y en el de eeuu de Rusia.

JAJAJAJAJA , pobre del país europeo que se le pase por la cabeza eso. Le montan un Maidan o lo funden a sanciones en menos de lo que canta un gallo.

LLioncurt escribió:@Jañeto Pues mejor ser socios que no estar en guerra, ¿no crees?

Las guerras comerciales acaban inevitablemente en guerras bélicas. La lucha por los recurso es el origen de todas las guerras.

Lo que demuestran los últimos acontecimientos mundiales es que lo único que te protege de una invasión de una potencia extranjera es poseer armas nucleares. Si Ucrania no hubiera devuelto las armas nucleares a Rusia tras la caída de la URSS es haberse quedado con ellas y desarrollado un programa nuclear propio, no estaría como está ahora.

La UE ya está tardando en dejarse de chorradas, abandonar los tratados de no proliferación y desarrollar un paraguas nuclear conjunto.

No hay que entrar en guerra pero tampoco hay que dejarse amedrentar y menos por parte de USA y sus números en los conflictos. Con todo lo que invierten, teniendo bases en medio mundo y muchos paises comiendo de su mano luego resulta que les va de culo en los conflictos que se ha metido desde la segunda guerra mundial...., y eso en paises sub desarrollados que comparados con ellos aun estaban en la edad de piedra.

Rusia y Ucrania han demostrado una cosa..., por mucha tecnología que haya, si se enfrentan 2 paises industrializados, se activa la picadora de carne.

La UE tendría que salirse de la OTAN y crear su propio ejercito. La OTAN nos arrastra a conflictos que no nos interesan para nada y que siempre, siempre, nos dejan en medio pagándole el conflicto a los demás de una manera u otra ( en estos momentos seguimos comprando gas ruso pero mas caro a través de terceros y compramos gas supercaro a EEUU, cosa que antes apenas hacíamos).
Recordemos que USA cuando se pira de un pais que ha invadido deja a todos atrás eh, aliados y lo que sea, se la suda, american first. Pues que se queden ellos solitos en la OTAN.
No hay que invertir tantísimo dinero en el ejercito si lo quieres exclusivamente para defensa y para ayuda humanitaria en desastres y guerras. Cuando inviertes tanto como los USA es por que cuentas ya con que vas a invadir paises,
que aunque sean tercer mundistas, no es algo fácil.

P.D Y no, ni Rusia, ni China ni nadie. Bases militares no soberanas en territorio de la UE fuera.

neofonta escribió:Trump sigue con el USA first y el resto sería lógico que apliquen la misma receta para los suyos.

USA first de boquita, porque de momento va camino a cargarse el pais en 4 días.

La mayoría de estados rurales pro-trump viven de las granjas y esas viven de los inmigrantes ilegales. A ver si cumple su palabra en esos estados.

Dos accidentes de avión en 1 semana de mandato, según el culpa de las políticas de contratación de Biden y Obama (y las suyas en su primer mandato, no las cambió) pero lo único que ha cambiado han sido su oleada de despidos.

Los aranceles tienen su utilidad, se pueden usar como medida proteccionista-nacionalista pero es un castillo de cartas muy complicado, que requiere mucha inteligencia a la hora de aplicarlo, eligiendo muy bien sobre que aplicarlo... aplicarlo a todo un país a todas las importaciones es de gilipollas rematado y sin duda alguna, haciéndolo de manera inteligente o no, es inflacionario.

Ya en su primer mandato demostró ser un auténtico ignorante, meter aranceles sobre el aluminio chino es de gilipollas, si alguien te quiere medio regalar (su producción en china está subvencionada) una materia primera la compras toda. Por no decir que aún no se si lo de decir que los aranceles los paga china es de ignorante o mentiroso, viendo su historial de mentiras pensaba que era una más, pero empiezo a dudar que el tío está aplicando algo que no tiene ni puta idea de como va.

Trump debería mirar más a dentro que a fuera, como siga así no dura mucho su mandato, sus propios extremistas se lo cargan.

Lo más gracioso es que luego las mayores quejas al mandato de Biden son consecuencias de cagadas absolutas del mandato de Trump, la salida de Afghanistan humillante fue culpa del acuerdo que Trump hizo con los talibanes que prácticamente le firmó un papel en blanco para que hicieran lo que les diera la gana, la guerra comercial con China es la consecuencia posterior a la supremacía tecnológica que está demostrando China ahora mismo, etc, etc...

Al final el que venga después de este subnormal tendrá que arreglar los destrozos y son tantos que ya es inviable así que encima se comerá las quejas y los americanos votarán a un ultra más ultra aún que Trump. Es la pescadilla que se come la cola, EEUU va camino al desastre y Europa irá detrás si le sigue los pasos (como parece que está pasando).

Jañeto escribió:

Dylandynamo escribió:

Jañeto escribió:
Claro, lo mismo que tenemos que ser socios comerciales con China o Rusia. Pero ,oh casualidad!!, no tenemos bases militares en nuestro territorio de estos países

Y mejor que sea asi. Rusia tenia bases en Crimea y se aprovecharon para invadirla internamente.

China y Rusia pueden poner bases en nuestro pais, con un acuerdo negociable, pero no se ha llegado por ninguna de las partes.

Por cierto, el hilo trata de eeuu. Parece que quereis desvirtuarlo constantemente. En el de Rusia hablais de EEUU y en el de eeuu de Rusia.

JAJAJAJAJA , pobre del país europeo que se le pase por la cabeza eso. Le montan un Maidan o lo funden a sanciones en menos de lo que canta un gallo.

El maidan ocurrio porque la gente estaba hasta las narices de estar bajo la bota de Rusia. La gente tiene derecho a elegir su futuro, y lo que tu consideras malo porque se alejaban de Rusia yo lo considero bueno, porque ellos decidieron su futuro. No se por que te cuesta entender el concepto de soberania y democracia.

La gente elige su destino, para bien o para mal. Y si la gente vota y sale una decision no se quien eres tu para recriminarles nada. Al final el discurso que vendes es que la soberania esta bien si mira hacia tu lado. Si se elige cualquier otro esta mal. Y esa es la misma actitud, pero calcada, que tienen esos paises de los que nadie quiere ser amigos...y seguis sin entender por que.

Ahora mismo de entre las elecciones que tiene europa considero que eeuu es la mejor...o la menos peor si prefieres ese termino. Mañana ya se vera. Mucho me temo que trump nos va a separar y si lo logra europa decidira su propio destino. Espero que sea el que sea no te enfades y no vuelvas a hablar de vasallos, siervos y demas tonterias y aceptes la decision democratica con deportividad.

SMaSeR escribió:No hay que entrar en guerra pero tampoco hay que dejarse amedrentar y menos por parte de USA y sus números en los conflictos. Con todo lo que invierten, teniendo bases en medio mundo y muchos paises comiendo de su mano luego resulta que les va de culo en los conflictos que se ha metido desde la segunda guerra mundial...., y eso en paises sub desarrollados que comparados con ellos aun estaban en la edad de piedra.

Rusia y Ucrania han demostrado una cosa..., por mucha tecnología que haya, si se enfrentan 2 paises industrializados, se activa la picadora de carne.

La UE tendría que salirse de la OTAN y crear su propio ejercito. La OTAN nos arrastra a conflictos que no nos interesan para nada y que siempre, siempre, nos dejan en medio pagándole el conflicto a los demás de una manera u otra ( en estos momentos seguimos comprando gas ruso pero mas caro a través de terceros y compramos gas supercaro a EEUU, cosa que antes apenas hacíamos).
Recordemos que USA cuando se pira de un pais que ha invadido deja a todos atrás eh, aliados y lo que sea, se la suda, american first. Pues que se queden ellos solitos en la OTAN.
No hay que invertir tantísimo dinero en el ejercito si lo quieres exclusivamente para defensa y para ayuda humanitaria en desastres y guerras. Cuando inviertes tanto como los USA es por que cuentas ya con que vas a invadir paises,
que aunque sean tercer mundistas, no es algo fácil.

P.D Y no, ni Rusia, ni China ni nadie. Bases militares no soberanas en territorio de la UE fuera.

Totalmente de acuerdo

Yo flipo en que habléis de las bases militares de usa.

A europa no le interesa para nada pasar la guerra económica a la militar. Las bases americanas ni se deben nombrar.

Por un lado usa no es solo Trump, la unión militar de occidente es muy importante para los intereses de occidente.

Por otro no sois capaces de ver la diferencia militar entre usa y el resto del mundo.

La respuesta de europa ha de ser muy inteligente, agravar lo que nos interesa. Ejemplos:

Europa no tiene materias primas, 0 aranceles
Europa tiene una industria automovilística fuerte, coches de usa aranceles por un tubo.
Redes sociales, no aportan nada a la economía europea y son las principales impulsoras de Trump, burocracia e impuestos hasta el culo....etc

@Dylandynamo

Cuando te presionan es porque te están incitando a hacer algo que no quieres hacer voluntariamente. Si no no te tendrían que presionar. Y no sólo presionaron, AMENAZARON. Lo cual es peor. Solo que no públicamente, claro.

Pero esas son las tácticas yankees. Hace poco salió que la CIA quería provocar un segundo "Maine" en los años 60 para invadir Cuba. O atentar contra su propia población. El primer paso fue "te compro la isla". ¿No quieres? He dicho que te la compro. ¿Ah que no? Pues ya veremos. Acto siguiente es financiar el independentismo en Cuba (hola Ucrania). Y si aún así no funciona porque los mambises no es suficiente entonces te mandamos la flota (no sin antes amarrar la victoria de antemano con la quinta columna dentro de parlamento español).

Mentalidades como la tuya es la que nos mantendrá serviles durante décadas.

@Jañeto

Las tácticas mafiosas yankees vienen de muy lejos y es herencia inglesa. A mitad del siglo XIX mientras los ingleses estaban presionando a China ellos le montaron un bloque naval a Japón para que abrieran más puertos al comercio bajo amenaza de bombardeo (1853). Estaban exportando libertad a cañonazos. Y mucho libre comercio (para los demás, claro). A Japón le estuvieron tocando las pelotas durante décadas y luego se hicieron las víctimas con lo de Hawaii. Es idéntico a lo de Rusia ahora. Se pasan años tocando los huevos y cuando el agredido suelta la mano entonces "¡Uyyu pero que canallaaaa!"

@SMaSeR

Exactamente. Pero eso no pasará. Tras 1945 hay un cambio de era. La era europea que había durado cinco siglos casi acabó. Ahora somos un protectorado Yankee de facto. Para salir de la OTAN USA tendría que debilitarse mucho. Mientras tanto a seguir bajo los intereses anglo. Es lo que hay. Pero a algunos les gusta. Y si dices esto entonces eres pro Putin, pro China o pro Evolution soccer. Que no coño. Que yo no quiero bailarle el agua a nadie. Quiero soberanía. Entiendo que no somos una nación dominante. Pero si queremos una Europa unida al menos que sea soberana y no un protectorado.

gaditanomania escribió:@Dylandynamo

Cuando te presionan es porque te están incitando a hacer algo que no quieres hacer voluntariamente. Si no no te tendrían que presionar. Y no sólo presionaron, AMENAZARON. Lo cual es peor. Solo que no públicamente, claro.

Pero esas son las tácticas yankees. Hace poco salió que la CIA quería provocar un segundo "Maine" en los años 60 para invadir Cuba. O atentar contra su propia población. El primer paso fue "te compro la isla". ¿No quieres? He dicho que te la compro. ¿Ah que no? Pues ya veremos. Acto siguiente es financiar el independentismo en Cuba (hola Ucrania). Y si aún así no funciona porque los mambises no es suficiente entonces te mandamos la flota (no sin antes amarrar la victoria de antemano con la quinta columna dentro de parlamento español).

Mentalidades como la tuya es la que nos mantendrá serviles durante décadas.

Campana y se acabo. Dije que me gustaria mantener un debate con alguien que no usase esas palabras como argumentos y aunque lo has intentado, has aguantado 2 mensajes. Un nuevo record!.

Me gusta mucho el concepto de amenazas pero en privado. Amenazas que por lo que sea solo conocen los jefes de estado de aquella epoca y tu. Supongo que los que votaron al si en el referendum se sentian amenazadls tambien?

En fin, el discurso de siempre. Financiaron tan bien a cuba, que a dia de hoy viven en el siglo pasado. En los supermercados no hay nada, y los cortes de luz duran 20h. Servicio de internet hay uno, etecsa, pero es malo y caro. Por cierto, financiaron tan bien a cuba que en los años 60 tenian el partido comunista de cuba...se llamaba asi, literalmente. Pero podras adivinar de parte de quien estaban en la guerra fria. Aun a dia de hoy, el gobierno es mas amigo de rusia, aunque la poblacion que puede emigra y no a rusia precisamente.

Con ucrania igual. No hacia falta financiar nada. Los propios ciudadanos vivieron las desgracias del mundo sovietico y todo lo que representa. De hecho, el ultimo referendum ucraniano muestra que practicamente toda ucrania queria ser independiente de rusia. Y no es gracias a eeuu, mas bien por culpa de rusia.

gaditanomania escribió: Mentalidades como la tuya es la que nos mantendrá serviles durante décadas.

Este es sin embargo el mensaje que mas destaco. No me considero un sirviente de nadie. Afortunadamente vivo en un pais democratico. Cada 4 años me dan la oportunidad de elegir a mi representante y voto al que considero que hara un mejor trabajo. A veces gano y me alegro, a veces pierdo y me entristezco. A veces incluso gano y al final del mandato acabo desilusionado. Otras veces he perdido y al final del mandato he acabado gratamente sorprendido. Pero lo que no hago es enfadarme o menospreciar a los que no piensan como yo. Deberias hacer tu lo mismo, y no menospreciar ni llamar vasallo a quien no piense como tu. Si la mayoria no piensa como tu igual el que vas en direccion contraria eres tu

Dylandynamo escribió:No me considero un sirviente de nadie.

El esclavo no deja de serlo por no considerarse esclavo.

Dylandynamo escribió:Afortunadamente vivo en un pais democratico. Cada 4 años me dan la oportunidad de elegir a mi representante y voto al que considero que hara un mejor trabajo.

Esto es sin ironía? Guau

bakalap2 escribió:

Dylandynamo escribió:No me considero un sirviente de nadie.

El esclavo no deja de serlo por no considerarse esclavo.

Dylandynamo escribió:Afortunadamente vivo en un pais democratico. Cada 4 años me dan la oportunidad de elegir a mi representante y voto al que considero que hara un mejor trabajo.

Esto es sin ironía? Guau

Si. Es sin ironia. Tu puedes hablar mal de trump
de biden, de sanchez. Quieres saber que es un esclavo? Hay varios paises donde no podrias salirte del guion. Nosotros tenemos suerte. Puedes decir lo que quieras, siempre que no atentes con las libertades de otro, puedes elegir a tu gobernante en los proximos años, y si aun asi no estas comodo, puedes irte a vivir a otro lado, empezar tu vida de 0.

No parecen privilegios que tengan otras personas.

México y Canadá han reaccionado con Aranceles del 25% a los productos de EEUU.

Veremos cómo termina esto, EEUU también ha prometido Aranceles a Europa.

Dylandynamo escribió:

bakalap2 escribió:

Dylandynamo escribió:No me considero un sirviente de nadie.

El esclavo no deja de serlo por no considerarse esclavo.

Dylandynamo escribió:Afortunadamente vivo en un pais democratico. Cada 4 años me dan la oportunidad de elegir a mi representante y voto al que considero que hara un mejor trabajo.

Esto es sin ironía? Guau

Si. Es sin ironia. Tu puedes hablar mal de trump
de biden, de sanchez. Quieres saber que es un esclavo? Hay varios paises donde no podrias salirte del guion. Nosotros tenemos suerte. Puedes decir lo que quieras, siempre que no atentes con las libertades de otro, puedes elegir a tu gobernante en los proximos años, y si aun asi no estas comodo, puedes irte a vivir a otro lado, empezar tu vida de 0.

No parecen privilegios que tengan otras personas.

Pues por vanagloriarse tanto de nuestra libertad no parece que te importe demasiado que tengamos un gobierno que a cada día que pasa está destrozando más y más los contrapoderes.

A ver si te crees que esos países en donde no se puede uno "salir del guión" perdieron la libertad de un día para otro.

De hecho sería una visión horrorosa para los que lucharon por la libertad que hoy poseemos si vieran como ignoramos como esta está siendo pisoteada desde la Comunidad Europea y desde el propio gobierno de España mientras sus ciudadanos no hacen absolutamente nada.

Para dar lecciones de libertad estamos los Españoles...

Pero luego había que leer que Trump es sensato y coherente y nos va a salvar a los Europeos de los malvados Chinos o de los Rusos....o salvarnos en general, porque las decisiones que toma EEUU son por el bien global y ellos si negocian y ayudan al resto de países y por eso hay que hacer lo que sea mejor para EEUU aunque sea contrario a los intereses de la UE. La diferencia entre Trump y otro presidente de EEUU es que más egocéntrico, que no tiene mano izquierda y se cree (y puede que tenga razón porque el resto de países tragan con todo) que puede hacer lo que quiera y cuando quiera al resto de países y además hacerlo públicamente en plan mofa....otros pueden tomar decisiones drásticas pero se hacen de forma más sutil y sin que copen portadas (Ejemplo, Biden "obligó/convenció" a otros países, España incluida a aceptar inmigrantes, como si España no tuviese de sobra.....que ni eran de sus propios países, solo para que ni pisasen sus fronteras, algo de lo que muchos ni se enteraron o que incluso aplaudían. O mantenía aranceles previos o añadía otros y era....por el bien de todos o que el no quería y no era culpa suya, pobre) Pero al final, este el presidente que esté, en mayor o menor medida no dudan en usar al resto de países para sus propios intereses, da igual cuanto les cueste. EEUU no tiene aliados, tiene países a los que utilizar....mientras les interese hacerlo. Esperemos que algún día los "líderes" Europeos vean que ser serviles con EEUU y tomar las decisiones en base a los intereses comerciales de EEUU y no a los de la UE, no tiene futuro

Para algunos, EEUU se limita a pedir las cosas y convence al resto de países. Luego está la realidad, EEUU amenaza (sea con Trump, Biden o cualquier otro) y al resto de países les toca tragar porque si no saben que EEUU irá a arruinar como sea a ese país....o a cambiar los políticos a unos que sean afines a ellos. Aceptaron recibir....como si lo hubiesen decidido libremente. Aceptó no solo todas las exigencias de EEUU, si no que incluso devolvió presos de EEUU para contentar al amo....o sufrir las consecuencias.

Trump dice que Venezuela "aceptó recibir" a venezolanos deportados de EE.UU.

El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, dijo en una publicación en la red social Truth Social la mañana de este sábado que Venezuela “aceptó recibir” a los ciudadanos venezolanos que sean deportados de Estados Unidos.

“Venezuela aceptó recibir, de regreso a su país, a todos los extranjeros ilegales venezolanos que estaban acampados en EE.UU., incluidos los miembros de la banda del Tren de Aragua. Venezuela aceptó además suministrar el transporte de regreso”, dijo Trump.


Maduro libera a seis presos estadounidenses después de reunirse con un enviado de Trump
Richard Grenell advierte a Venezuela de que debe recibir a los venezolanos deportados por Estados Unidos

@Dylandynamo

https://www.20minutos.es/noticia/500687 ... -canarias/

Los jefes de Estado, yo y…José Manuel Otero, adjunto a la presidencia de Adolfo Suárez. Que creo yo eh, creo, que algo sabría de la cuestión. Quizás son conspiranoias mías.

Por cierto, extraigo está parte de la entrevista porque parece ser que no soy el único que se da cuenta de la imposición de un relato que tenemos aquí sobre el tema de Ucrania:

¿Cómo ve la situación en Ucrania?

Lamento la invasión de Ucrania. Creo que Rusia ha cometido un grave error, por llamarlo de alguna manera. Lo que ocasiona tantos muertos es mucho más que un error. También lamento que yo no tengo información suficiente, porque por mucho que lo sigo, solo veo la información de una parte. Me sorprende y trato de pulsar medios diferentes. Se ha establecido, pues yo no sé si es una censura, una unión de todos los medios de comunicación. Todo lo que veo son mensajes que me llevan a simpatizar con Ucrania. A mí los rusos seguro que no me convencerán, pero tendrán otra visión del asunto. No tengo datos fidedignos suficientes para poder analizar la solución.

Aunque reconoce luego que ve con buenos ojos la continuidad de a OTAN, el hombre es consciente de la manipulación mediática grosera que sufrimos.

Volviendo a lo de antes; a la gente en los referéndums les dicen lo que votar. Incluso en el franquismo ya pasaba, no voy a negarlo. Lo que pasa es que no siempre sale la jugada. Además que España ya llevaba unos años en la OTAN. Se voto por la permanencia en la misma. Así que la gente ya lo tenía normalizado. Lo lógico sería haberlo hecho antes de entrar. De cualquier manera ya se las hubieran ingeniado para meternos aún con referéndum desfavorable. Estoy totalmente seguro.

-No sé qué mezcla has hecho con el tema cubano. Financiaron el independentismo cubano a finales del siglo XIX ante la negativa de España de vender Cuba (además era inalienable desde hacía siglos porque no era una colonia sino parte integrante de España). Pero como era impopular venderla pues paso lo que pasó. Y encima se llevaron Puerto Rico como extra cuando ahí ni siquiera había movimiento secesionista. Además que estos jamás fueron territorios gringos. Nunca. No como pasa en el tema Ucraniano. Pero USA siempre tiene justificación o se corre un tupido velo. ¡Incluso cuando se trataba de nuestro territorio! Cuba y Puerto Rico eran casos idénticos a las Canarias. Eran parte de España. No colonias (aunque la perspectiva borbónica y los intereses burgueses lo intentaron por activa y por pasiva).

-Yo no elijo a mis representantes. Los diputados atienden al líder. No hay separcion de poderes. Ocurren “anomalías” como que el ejecutivo elige al fiscal del Estado. El Senado además no pinta nada. Es un sistema hecho por politicos para sus partidos, organos estatales al servicio de variopintos intereses y ninguno de ellos patrio. Así que tú sensación democratica es eso, una sensacion que choca con la cruda realidad.

@bakalap2

Es que además un esclavo puede estar muy bien tratado. Incluso el amo lo puede dejar opinar y hasta darle poder. Ahí tenemos el caso bíblico de Josué y el faraón.

Pero bueno, lo de la esclavitud es otro tema. Lo que se trata aquí es de un fundamentalismo democrático. Y no uno cualquiera, sino el liberal. De una propaganda y arrogancia sonrojantes. Creando gente acrítica y sumisa a cambio de unas hedonistas migajas. Es el sistema de los tibios, del burgués, como decía Hermann Hesse en el Lobo Estepario.

gaditanomania escribió:@Dylandynamo

https://www.20minutos.es/noticia/500687 ... -canarias/

Los jefes de Estado, yo y…José Manuel Otero, adjunto a la presidencia de Adolfo Suárez. Que creo yo eh, creo, que algo sabría de la cuestión. Quizás son conspiranoias mías.

Por cierto, extraigo está parte de la entrevista porque parece ser que no soy el único que se da cuenta de la imposición de un relato que tenemos aquí sobre el tema de Ucrania:

¿Cómo ve la situación en Ucrania?

Lamento la invasión de Ucrania. Creo que Rusia ha cometido un grave error, por llamarlo de alguna manera. Lo que ocasiona tantos muertos es mucho más que un error. También lamento que yo no tengo información suficiente, porque por mucho que lo sigo, solo veo la información de una parte. Me sorprende y trato de pulsar medios diferentes. Se ha establecido, pues yo no sé si es una censura, una unión de todos los medios de comunicación. Todo lo que veo son mensajes que me llevan a simpatizar con Ucrania. A mí los rusos seguro que no me convencerán, pero tendrán otra visión del asunto. No tengo datos fidedignos suficientes para poder analizar la solución.

Aunque reconoce luego que ve con buenos ojos la continuidad de a OTAN, el hombre es consciente de la manipulación mediática grosera que sufrimos.

Volviendo a lo de antes; a la gente en los referéndums les dicen lo que votar. Incluso en el franquismo ya pasaba, no voy a negarlo. Lo que pasa es que no siempre sale la jugada. Además que España ya llevaba unos años en la OTAN. Se voto por la permanencia en la misma. Así que la gente ya lo tenía normalizado. Lo lógico sería haberlo hecho antes de entrar. De cualquier manera ya se las hubieran ingeniado para meternos aún con referéndum desfavorable. Estoy totalmente seguro.

-No sé qué mezcla has hecho con el tema cubano. Financiaron el independentismo cubano a finales del siglo XIX ante la negativa de España de vender Cuba (además era inalienable desde hacía siglos porque no era una colonia sino parte integrante de España). Pero como era impopular venderla pues paso lo que pasó. Y encima se llevaron Puerto Rico como extra cuando ahí ni siquiera había movimiento secesionista. Además que estos jamás fueron territorios gringos. Nunca. No como pasa en el tema Ucraniano. Pero USA siempre tiene justificación o se corre un tupido velo. ¡Incluso cuando se trataba de nuestro territorio! Cuba y Puerto Rico eran casos idénticos a las Canarias. Eran parte de España. No colonias (aunque la perspectiva borbónica y los intereses burgueses lo intentaron por activa y por pasiva).

-Yo no elijo a mis representantes. Los diputados atienden al líder. No hay separcion de poderes. Ocurren “anomalías” como que el ejecutivo elige al fiscal del Estado. El Senado además no pinta nada. Es un sistema hecho por politicos para sus partidos, organos estatales al servicio de variopintos intereses y ninguno de ellos patrio. Así que tú sensación democratica es eso, una sensacion que choca con la cruda realidad.

@bakalap2

Es que además un esclavo puede estar muy bien tratado. Incluso el amo lo puede dejar opinar y hasta darle poder. Ahí tenemos el caso bíblico de Josué y el faraón.

Pero bueno, lo de la esclavitud es otro tema. Lo que se trata aquí es de un fundamentalismo democrático. Y no uno cualquiera, sino el liberal. De una propaganda y arrogancia sonrojantes. Creando gente acrítica y sumisa a cambio de unas hedonistas migajas. Es el sistema de los tibios, del burgués, como decía Hermann Hesse en el Lobo Estepario.

Hay un video muy interesante en el canal de Armesilla sobre el tema

https://youtu.be/tk3vlueyRpQ?si=flZzrOhc060eOxZX

@bakalap2 de nuevo, la falacia del hombre de paja. Quien te ha dicho que los que gobiernan actualmente me gusten o les haya votado o me importe o no lo que estan haciendo?

Que yo sepa nunca he dicho en el foro a quien voto. Pero entiendo como funciona la democracia...la parlamentaria en el caso de españa, y asumo quien va a gobernar los proximos 4 años, para bien o para mal.

Lo unico que se es que yo vote a quien consideraba el mejor candidato, para bien o para mal. Y nadie me amenazo por ende.

Pero en mi pueblo hay una pared que aun tiene agujeros de balas de los fusilamientos. Una pared donde no hace tanto tiempo mataron a personas por pensar distinto. Cada vez que paso por delante siento que soy afortunado. Posiblemente eso no volvera a pasar en mucho tiempo.

@gaditanomania vaya wall of text para acabar admitiendo que españa decidio si continuar o no en la otan. Es decir, que bien. Que si estamos es porque queremos.

Ahora, volvemos al tema principal que es el estados unidos de trump? O seguimos saltando a rusia y a españa que ya tienen su propio hilo y no hablamos mas de eeuu?

HakiGold escribió:México y Canadá han reaccionado con Aranceles del 25% a los productos de EEUU.

Veremos cómo termina esto, EEUU también ha prometido Aranceles a Europa.

Si pones aranceles a Europa... yo soy los europeos, y no solo aumento los aranceles a los productos estadounidenses, como reduzco los aranceles a los productos que hacen competencia a los productos de EEUU, solo para joder.