[Hilo Oficial] La Rueda del Tiempo Serie vs Libros (Cuidado, spoilers)

@El Danés

Sí tío, yo traté de ser positivo hsata el último momento en parte porque había seguido el proyecto y el Rafe me había vendido la moto de que él era muy fan, y de que otros escritores también eran fanes, y en fin...

@RiverWolff

Mi cálculo ahora mismo es que es 0,05:1

5% del libro, 95% invetando.

Osea, los atajos 3 minutos, Thom Merrillin 4 escenas, pero el guardián inventado capítulo y medio.
Joder pues si el % de adaptacion es solo del 5% no me extrañan las criticas y las quejas Xd
@Tukaram

Mira algunos ejemplos de cosas que no están en los libros, y cambios: No está todo ojo.


Spoilers 7 primeros episodios (cosas inventadas que no están en los libros)

-Los primeros 10 minutos de la serie es invent: el río, las mujeres borrachas en el bar...
-Toda la trama de Logain es invent (en los libros existe pero no se aborda en primera persona)
-Toda la trama del Guardian Que se suicida es inventada
-Toda la trama del romance y exilio de Moraine y Siuan es inventada (existe una relación carnal, pero 20 años antes)
-Todo el tema los celos entre Egwene, Rand y Perrin, es invetnado
-Que mat no esté en Fal Dara es inventado (el actor dejó el rodaje)
-Lan, el Lan de la serie es un personaje inventado. cualquier parecido con su personalidad de los libros es mera coincidencia.


Spoilers 7 primeros episodios (Diferencias respecto a los libros)
-Perrin no está casado en el libro, por lo que no mata a su esposa
-La familia de Mat es normal, no tiene hermanitas desvalidas
-Rand y Egwene no follan ni son pareja.
-Egwene no es candiata a dragona renacida, ella se va del pueblo porque quiere vivir aventuras
-El Dragón Renacido no puede ser una mujer
-En Dos Ríos solo se descubre que Moraine es una Aes Sedai cuando llegan los trollocs y ella empieza a tirar rayos
-Muere muy poca gente durante el ataque
-Ningún aldeano tiene arrestos para enfrentarse ni para matar a ningún Trolloc. (ni Perrin, ni Nynaeve, ni 6 mujeres borrachas haciendo chistes). solo Tam les enfrenta y acaba mal herido
-A la granja de Rand van varios Trollocs, no solo uno.
-El grupo sale de Dos Ríos a escondidas, sin decirselo a sus familiares, por eso Nynaeve les persigue
-En ningún momento se plantea la opción de que Nynaeve muera.
-Thom pasa con los chicos 500 páginas antes del encuentro con el fado
-A Shadar Logoth es Moraine la que desea entrar y Lan el que se opone. Moraine pone una salvaguarda que les protege del mashadar.
-Mat encuentra la daga y todo un tesoro porque en la ciudad conocen a un señor que les cuenta que ha encontrado uno, así mismo les anima a que cojan parte del mismo para ellos... Mat, que está junto a Rand y Perrin es el único al que le puede la codicia y se queda con la daga.
-El diseño de la Daga es diferente
-El diseño de los anillos de las Aes Sedai es diferente
-Los trollocs si entran en la ciudad maldita y es por eso que tienen que huir
-El Encuentro con Thom Merrilin es en Dos Ríos
-El Encuentro con Min es en Baerlon al poco de salir de Dos Ríos
-Min tiene unos 25 años, no 37 como en la serie xD.
-Logain es amansado en el segundo o tercer libro, no en el primero, no sin un juicio, y no de esa manera
-El mundo está representado por todas las etnias, pero estás están separadas por regiones. No hay mezcla de cultural hasta en la última y más aislada aldea del mundo.
-Moraine en los libros tiene claro todas las profecías, es una crack, una genia, no duda nunca, todo lo tiene bien preparado.
-Cuando se separan de los chicos Moraine les ha dado unas monedas que sirven como GPS, por eso está tranquila en todo momento y saben que ellos se desplazan en la dirección correcta.
-Perrin es capturado por los capas blancas por que él mata a uno cuando unos lobos se están peleando con ellos.
-Valda no aparece en este momento de la historia y me parece que no es interrogador
-Moraine rescata a Perrin y Egwene de los capas blancas
-Un capa blanca jamás podría capturar y matar a una Aes Sedai
-Un capa blanca jamás se acercaría amenos de 600km de la torre blanca.
-Nynaeve no tiene una explosión de poder curando a todo el mundo.
-El reencuentro con los chicos es en Caemlyn, no en Tar Valon
-Cuando curan de la daga a Mat le dicen que si se separa de ella se muere, no que no pueda volver a tocarla
-La puerta de los atajos no se abre con poder único sino con una llave física y un sistema mecánico.
-Lan rechaza a Nynaeve porque dice que lo único que puede esperar a su lado es ser viuda
.Lord Agelmar celebra la llegada de Morain esperanzado que sea para ayudarles a luchar contra la llaga (y no se enfada sacando orgullo nacionalista diciéndole que no la necesita para nada)
-El ojo del mundo es un lugar de paz, un oasis puro de Luz. Él que va poco más y es como estar bendecido.
-El oscuro está en Shayol Ghul, y jamás se plantea la posibilidad de matarlo o ir hasta allí. No pueden ni pronunciar su nombre del pánico y peligro que genera
-La llaga es un desierto muy chungo donde cualquier cosa puede matarse, inclusive acercarte a un arbol pues son como plantas carnivoras: No es una selva tropical marchita.
-En el viaje no pasan por la Torre Blanca, de hecho, la primera vez que Rand va a ella es en el libro 13 (de 14).
-La sede Amyrlin no tiene poderes supremos, se debe a la antecámara: las mujeres presentes en ella tienen voz y voto y pueden oponerse a las decisiones de la sede.
-Jamás Siuan Sache obligaría a una hermana a contar sus secretos frente a hermanas de otros ajahs
-Ninguna Sede Amyrlin minimamente competente obligaría a nadie a jurar obediencia con la vara juratoria
-Moraine ante la petición de la hermana azul de quedarse en la torre, se lo pasaría por el jigo y se iría sin mayor problema esa misma noche
-Moraine no va llorando cada dos escenas. Ella es imperturbable
-Lan no va llorando cada dos escenas. Él es Terminator
-Tam encuentra a Rand ya parido entre la nieve en el Monte del Dragón, no hace de comadrona de su madre.
-La visiones de Mín: todas están cambiadas y simplificadas.


Spoilers 7 primeros episodios (Cosas que se han saltado)
-Un mes entero de viaje: el viaje en barco, la torren Ghenjei, la posada de Caemlyn...
-El paso por Caemlyn donde se encuentran con personajes importantes como Elayne
-Toda la introducción de los atajos de Loial
-Toda la parte que Thom enseña a Rand y Mat a tocar instrumentos de música para actuar cual juglares.
-Elyas, un personaje muy importante para Perrin no está en la serie.
-El Saidin y el Saidar
-Todo el contexto de que significa ser el Dragón Renacido
-Toda la explicación de qué es un Ta Veren
Joooder si con esa lista se han inventado un 95% de la historia o mas no me jodas [carcajad] [carcajad] [carcajad] una cosa es inventarse algo o cambiar cosas y otro esto madre mia

Basicamente se han marcado un guerra mundial Z [facepalm]
La serie está contando otra historia, es evidente, y algunos personajes no se parecen nada. Lo que en mi opinión no la convierte en una mala serie. Me estoy leyendo los libros, voy por el final del tercero, y me están encantando. La serie me está gustando bastante y la estoy disfrutando.

Ver la serie para estar comparando las diferencias que hay, capítulo tras capítulo, no tiene mucho sentido, pero bueno, que cada uno haga lo que quiera.
Ah, el tema de que a uno no le gusta por no representar cada palabra escrita en el libro y la dificultad de adaptar una saga ten extensa.
Cíclico, falso, previsible.
Pero bueno, es más fácil que defender a la serie por si misma xD
Sobre lo primero, pues muy fácil: Blade Runner la peli. El libro...meh (y soy fan de Dick) pero la peli, que es un invent total...obra maestra.
Lo segundo, lo difícil de adaptar y eso.
Como es tan difícil adaptar una obra tan extensa es obvio que tengo que quitar partes e...inventarme el 90%.
Con personajes y subtramas incluidas xD
En el caso de la trilogía del Hobbit yo era el primero en pedir que modifiquen el libro.
Todavía me duele la desilusión que tuve la primera vez que leí el libro xD
Ahora, la trilogía del Hobbit, en general, me parece un despropósito lamentable.
Pero por lo menos la "esencia" del mundo se respeta.
Los personajes y razas se comportan razonablemente de acuerdo con el mundo representado.
Menos en el amor interracial, que horror xD
Esto no pasa en WoT. Bueno, el amor interracial sí xD, pero aquí (y en nuestro mundo) no me molesta, me encanta, soy fan, apologista y usuario xD
Y aparece otro tema: la necesidad de readaptar algo para los nuevos consumidores de un tiempo que no es el del que fueron creadas las obras. Y también, dicen, otro formato.
Se sabe; WoT fue escrita en la época victoriana, ha llovido mucho desde eso xD
Esto es muy discutible. Lo que no es discutible es que deba ser un dogma, no lo es. Y siempre hay matices.
Pero entonces pensemos en LotR, es el mejor ejemplo si hablamos de WoT xD, si las pelis las hicieran hoy y...
Hobbiton fuera un lugar sucio y miserable.
Los hobbits seres mezquinos y traumados con familias disfuncionales.
Aragorn un alegre borrachín de aspecto juvenil.
Gandalf un mago incompetente...pero se besa con Radagast, punto para la adaptación xD
Elrond un maleducado odioso que recibe mal a Gandalf apenas llega.
¿Tampoco podríamos expresar nuestro desagrado si fuera el caso? xD

La serie no es mediocre por no respetar la saga...es mediocre por si misma.
Pero me está haciendo gracia, me divierte, como The 100. Suele pasar con ciertos productos que hacen gracia de los malos que son.
A mi me gustó The 100 y no es coña.
Pero la serie, The 100, es lo que es, no afecta a mi autoestima reconocer que me gusta un producto como ese.
Pero no voy a mentirme, no es Los Soprano precisamente xD
En el caso de WoT hasta imaginar que nueva parida van a sacar en cada episodio le da su puntito de interés para verla xD

Rafe es el Padre de las Mentiras.
Volved a la Luz xD
Pues mira, a mí y a mi mujer nos está gustando la serie. Yo he leído los libros, mi mujer no. Pero vamos, que yo desconecto completamente de la historia de los libros, ya decidí que aquí vienen a contarme algo distinto.

El único fallo gordo que veo es que le falta una motivación a los 5 de Dos Ríos. Van de un lado a otro detrás de Moiraine como si tuviera que importarles el mundo. Me falta algo que les hiciese que les importase "la causa". Mat es el único creíble en ese aspecto, y tal vez Ninaeve, pero a los otros 3... no me creo su historia.

Por lo demás, la serie la veo más que correcta. Y desde luego, para el no-fan, puede ser un serión, ya veremos cómo sigue.
Si, hay que desconectar de los libros para verla o no se puede ver esta claro, a mi me esta gustando, no me parece una maravilla, pero si obtiene suficiente fama la segunda y tercera temporada tienen mucho margen de mejora, ya dije, no es tan desastre como the witcher, pero al igual que esta, ambas pueden mejorar y acabar olvidando principios reguleros.


Spoilers de todo, cap 7, libros, la biblia….:
primero los caminos, Machin shin como a Shadar Logoth deberia dar muchisimo mas miedo y ser mucho mas oscuro, en cuanto a duracion bueno pasa como con Shadar, entiendo que es por apretar, pero no me jodas, no pongas luego 30 minutos de capitulo de morralla intrascendental.
Aqui los lios de camas, y en el de Shadar fue Stepin el prota de la serie…
Eso si, me a gustado el detalle de que perrin ve primero la señal y se quedan todos flipando.

Luego Padan Fain se lo quieren guardar mucho o yo que se…


El trio amoroso.
En el libro si que hay un poco, creo recordar que Perrin mencionaba que llego tarde por Egwene, Rand ya la conquistó..
Y en los libros con los gitanos Perrin se pone muy celoso de Aram.
Pero aqui lo llevan al maximo y no vale para nada, otra vez tiempo perdido.

Lan el familiar, bueno le quieren dar mas carino cara al publico, no molesta, y la aceleracion con Nynaeve tampoco me molesta, en los libros me parecia un coñazo el que si que no con muchas relaciones… mas al tajo es lo que se tiene que hacer en Tv, que esto no es una telenovela de los 90…

Min no me parece mal la eleccion, para mi siempre la imagine marimacho (en los libros ella misma lo menciona) sobre si deberia ser mas guapa, para gustos los colores..
El rollo que le han dado de sarcastica y menos alegre pues no viene a cuento, pero cuando dice
a Rand que lo ve con tres chicas guapas, espero que sea ese lado bromista asumiendo que ella es una de las chicas guapas sin decirselo, y que no sea que metan a Egwene o a otra en vez de a ella, se cargarian todo…

Me ha gustado bastante el rollo de Aiel y por fin el flashback con Tam y Rand.

dan a conocer deprisa y corriendo a Rand como el dragon… y me da miedo que signifique que guardan otra sorpresa.. mas dragones o algo asi, por favor no…

Separo libros de serie, pero hay cosas que podrian ser muy lamentables si se les ocurre hacerlo, de momento sale un producto potable, nada maravilloso pero que esperemos arranque en temporada 2 y 3…
A mi me ha gustado, ha estado bien. Es verdad que no me acuerdo muy bien de los libros, sobre todo de los primeros, pero es mejor tomárselo tranquilamente porque vamos a llegar a un punto que no tiene sentido hablar de diferencias o semejanzas, ya se ha ido la cosa de madre hace 3 capítulos, yo lo he disfrutado sinceramente. Aconsejaría que el que no le guste pues que no la vea. Ya comentaré algunos detalles que me han gustado cuando acabe la primera temporada la semana que viene, a ver el cómo acaba, que también es importante.
Bastante revelador el 1x07. Buen capítulo.

Lástima que por un viaje familiar que haré a mitad de la próxima semana, no podré ver el Season Finale hasta el 5 de Enero.
Por cierto , impresionante la escena de la lucha de la Aiel preñada, realmente demuestran lo peligroso que es un Aiel.
Aquí otro que ha disfrutado mucho con el capítulo 7. Con ganas de ver el 8. Serie muy entretenida, con sus más y menos, pero a un nivel que a mí me parece muy satisfactorio. Cabe decir que Rosamund siempre me gusta. Ajeno totalmente a las críticas de si se parece a la novela o no, de si las mujeres no son top models, que si salen negros y otras modas.
Visto el capítulo. Me lo esperaba peor, a raíz de la reacción de @BlackBlock. Para el nivel al que nos tiene acostumbrados la serie, el de hoy no ha estado mal. Pasable.

La primera mitad del capítulo, con
lel flashback de la Guerra Aiel y os Atajos, bastante bien. Se nota que más o menos estaban siguiendo el libro y quitando cositas como la pésima actuación de Moriane y Nynaeve con sus poses ridículas al usar el poder, estaba bastante contento y disfrutando.
Hasta ese punto no entendía que podía ir mal, hasta que sale Fal Dara y Rafe se pone en modo "me voy lo a inventar todo".
Primero de todo, Agelmar comportándose como un gilipollas, cuando en el libro es alguien que ayudaría en lo que hiciera falta a una Aes Sedai. Son fronterizos, tíos que luchan contra los trollocs continuamente y saben que las Aes sedais son sus mejores aliadas. Aquí es un imbécil porque la serie tiene que dejar en mal lugar a los hombres continuamente. Porque está clarísimo que lo que se buscaba era una escena en el que el tonto machista no le hace caso a la muer
-Min: Horrible. Me gustaba poco al ver el cast, pero ya en el papel es peor. La Min que yo recuerdo es una muchacha bastante enérgica. La de la serie está amargada. El tema de la viisón del niño me hace temblar ante toda la inventada que se viene en futuras temporadas. Muy cachonda, eso sí, al decir lo de "tres mujeres hermosas". O Min es una troll o está claro que Rafe y yo no entendemos lo mismo por "mujer hermosa"
-De Lan: ¿Para qué hablar? Es otra cosa. La escena del Lan hogareño podría haber sido pasable si antes nos hubiesen mostrado al Lan duro como la pierdra de los libros, de modo que se relaje al estar con otros malkieris. Pero así no. Muy Lan también eso de follarse a Nynaeve en lugar de rechazarla porque solo puede ofrecerle muerte. Ya no es solo que sea un cambio respecto al libro, es que incluso a nivel narrativo, es estúpido. ¿No genera más interés y drama para el espectador el ver como ambos se quieren pero no pueden estar juntos porque él tiene un deber para con Malkier?
-Loial el desaparecido XD
-¿De veras me han colado una escena de triángulo amoroso de serie para adolescentes? ¿En serio? Es que ya no es solo que inventen, es el nivel. La escena es vergonzosa a todos los niveles.
-Rand. Ay, Rand. Nos meten lo de su padre a modo de flashback que le viene de repente, sin que hayamos podido notar que eso le haya afectado para nada a lo largo del viaje. No, se usa solo como inspiración divina para que se de cuenta de que es el Dragón renacido. O no, porque la revelación es taaaan cutre (como en el caso de Lan y el triángulo, ya no es que inventen cosas, es el que el nivel es de serie b) y en el resumen del cap anterior han vuelto a repetir lo de los 5 dragones, que yo me veo a Rafe el Visionario tirando por ahí.
-Menciñon especial a Rand siendo capaz de recordar el Monte del Dragón siendo bebé. Claro que Min recuerda también haberle visto a él de bebé, por lo que quizás en este mundo los niños tienen una memoria prodigiosa y esto es normal
-La Llaga es ridícula. No solo porque cambien su aspecto respecto al libro, sino porque es un lugar por el que pasar y moverse es muy difícil, lo cual le quita todo el peligro a vivir en las Tierras Fronterizas. Es imposible que un ejército trolloc se pueda mover con facilidad por ahí. La propia Llaga es ahora el primer muro de defensa de los fronterizos.


En resumen, muy buena primera mitad y broza inmunda la segunda. Haciendo balance queda en aprobado, que en esta serie no es poco.

Eso sí, que no me joda nadie más con el rollo de que un libro de 800 páginas es muy difícil de adaptar y hay que saltarse cosas cuando casi la mitad de la serie hasta ahora es puro invent. Ya podrían haber dejado la serie en 6 capítulos y haber repartido así mejor el presupuesto.

LLioncurt escribió:Por cierto , impresionante la escena de la lucha de la Aiel preñada, realmente demuestran lo peligroso que es un Aiel.

Impresionante también como se pasan por el forro de los cojones toda la cultura Aiel, haciendo que
mate sin el velo. un Aiel nunca, nunca matará sin velarse el rostro. ¿lo más absurdo de todo? Que incluso en la serie, Thom lo comentó.
LLioncurt escribió:Por cierto , impresionante la escena de la lucha de la Aiel preñada, realmente demuestran lo peligroso que es un Aiel.

Acabo de ver el episodio y destaco lo mismo. Que forma de matar más bruta, sólo con esa escena ya me cundió el episodio [tadoramo]
La escena de la Aiel combatiendo a los cahinerinos es de lejos lo mejor de la serie hasta este momento. Y probablemente es lo más fiel. Osea, esto como como el resto es inventado en si. En los libros se encuentra al bebé en la nieve ya parido y no hay ninguna referencia a la lucha de su madre.

Lo que es fiel es a la habilidad de los Aiel luchando. Brutalisimo como se ve en pantalla.

Eso sí, matar con velo bajado... Tigraine tiene mucho Toh después de esa batalla.
@BlackBlock Son de Illian con los que lucha la aiel
madre de Rand, las nueve abejas en el emblema de su armadura los delatan. La pelea es buénísima, y ella empieza la lucha velada, pero está luchando por su vida, preñada a punto de parir y es normal que en algún momento se quite el velo. No hay que buscarle tres pies al gato y disfrutad con cosas buenas como esta.


Curiosidad, la actriz que hace de Tigraine (Magdalena Sittova) es la misma que arrastra un trolloc de la trenza como si fuera Nynaeve en el primer episodio ya que ella es actriz especialista.

Imágenes de la aiel 1x07
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@kiermel

Cierto buena corrección, es Illian cierto.

Spoiler libros
Realmente la excusa de que se quite el velo de la cara es que no es una verdadera Aiel, sino que provenía de las tierras húmedas y es madre de Galad Damodred por ejemplo.

Una Aiel de verdad prefiere morir antes que matar a alguien con el velo quitado.
BlackBlock escribió:@kiermel

Cierto buena corrección, es Illian cierto.

Spoiler libros
Realmente la excusa de que se quite el velo de la cara es que no es una verdadera Aiel, sino que provenía de las tierras húmedas y es madre de Galad Damodred por ejemplo.

Una Aiel de verdad prefiere morir antes que matar a alguien con el velo quitado.



Te faltan cojones para decir delante de una Far Dareis Mai que Shaiel no era una Aiel de verdad. Y si no te faltan cojones antes, te faltarán después.

En cualquier caso, es curioso que os quejéis de que un Aiel nunca lucharía con el rostro descubierto porque está prohibido, pero no digáis nada de que esté luchando embarazada, lo cual también está prohibido.
@LLioncurt

Razón no te falta, no tendría cojones de hacerlo.

Pero vaya, es una Fares Dae Mai, me creo perfectamente que en medio de un parto mate a 6 hombres de las tierras húmedas. Ellos son débiles.
En los primeros capítulos se quejaban de que los actores no fueran más jovenes, y que descubrieran mundo.

Ahora que van y ponen triángulo amoroso adolescente también se quejan... [carcajad]
Tukaram escribió:Joder pues si el % de adaptacion es solo del 5% no me extrañan las criticas y las quejas Xd


En algún momento dijeron que iba a ser como los libros?
yeong escribió:
Tukaram escribió:Joder pues si el % de adaptacion es solo del 5% no me extrañan las criticas y las quejas Xd


En algún momento dijeron que iba a ser como los libros?



En el mismo momento que anunciaron que ADAPTARIAN las novelas de la rueda del tiempo

y cojer el titulo de la saga e inventarse el 99% de las cosas NO es adaptar las novelas
@yeong

El Rafe siempre dijo que era super fan de los libros, de hecho utilizo su copia original de los años 90 para tomar los primeros apuntes, y que el fin era adaptar la obra pero siendo muy respetuoso con la obra original.

El mamonazo mantiene el discurso a día de hoy, tendrá poca vergueza xDDD.

Spoiler con un chiste del capítulo 7
A raíz de lo que han hecho con mi amado guerrero poeta Lord Agelmar (“Un hombre debe buscar el deber, no la gloria.”) me permito la osadía de citarme...

El Danés escribió:
Y es entonces cuando al "artista" Rafe no le parece suficiente y literalmente ningún hombre en la serie puede hacer algo útil o bien.
Joder, que es muy cantoso, pasa constantemente ¿Hace falta enumerar las veces que ocurre?
A mi me saca completamente y que nadie venga a decirme que soy un incel de las "agendas".
En Foundation me importó 3 pepinos que cambien género y etnia de los protas.
El problema de las obsesiones de Rafe es que jodes toda la estructura de la trama, cada mala decisión repercute en el futuro, es algo matemático.

...para preguntar ¿Cuál es la razón de lo que hicieron con el? Le doy vueltas pero no lo puedo entender.
Se ha filtrado el teaser del último episodio en el Instagram de Amazon-Australia:

lo raro es que se respete que Rand sea el dragon la virgen...es que ya no es inventarse el argumento, es no ser profesional, el capitulo empieza con un Aiel que se descubre el rostro para empezar a luchar [qmparto] [qmparto]

Es simplemente absurdo, no cuidan los detalles van a cuidar el argumento


la serie me mola, como The witcher por ejemplo, pero vamos, ya nadie sabe adaptar nada, es una mas de la decadencia del cine/series actual. por lo menos estas dos me molan, la fundacion es aparte de mala adaptacion una puta mierda sin sentido [+risas]
Me encanta esa tendencia a ver un problema en el ahora y a mitificar el pasado, cuando de adaptaciones no fieles al libro se han hecho en el cine a cientos y desde siempre. Pero bueno, entiendo que uno siempre ve el problema en el presente, que es lo que vivimos más intensamente, mientras que tendemos a idealizar el pasado (especialmente los años mozos).

Pero sin alejarme demasiado del debate "las adaptaciones de ahora son una mierda", yo no solo difiero, si no que creo que el problema no es tanto la adaptación como el fenómeno "fan". Cualquier cambio, por pequeño que hagas, parece una montaña para el que es muy fan y se sabe todo al milímetro, y además se da esa postura cuanto menos curiosa de "me siento ofendido porque no has respetado la obra" o porque el resultado final no era "lo que uno esperaba". Resulta que, se haga lo que se haga, no se va a poder contentar a todo el mundo. Por lo tanto, no hay más remedio que aceptar que algo o te contenta en base a tus gustos y afinidades, o no lo hace. Pero soltar cosas como que el 99% es inventado, hombre, tampoco nos pasemos.

Ese teaser del último capítulo se presenta interesante. Va a acabar todo con ese ritmo de "pim pam pum bocadillo de atún", pero la verdad, prefiero que no lo alarguen que al final es una serie y está bien de vez en cuando ir a la chicha. Hace nada me he acabado "Preacher" y la cuarta temporada es un desmadre, muy entretenida, pero la 2 y la 3 tienen momentos un pelín pesadetes. Y eso que ahí venimos de un cómic, que suelen ir al grano, y es en la serie donde le meten relleno, no como cuando adaptas un libro, donde haces todo lo contrario. En ese sentido, a mí me parece que "La rueda del tiempo" hace un buen trabajo, adaptando la obra y haciendo las concesiones que hace, que pueden gustar más o menos: a mí me va.

Pues nada, ahora a acabarla y ponerse con la última de "The expanse". El Güicher ya la veré, también.
Thorin_Saeba escribió:Pero sin alejarme demasiado del debate "las adaptaciones de ahora son una mierda", yo no solo difiero, si no que creo que el problema no es tanto la adaptación como el fenómeno "fan". Cualquier cambio, por pequeño que hagas, parece una montaña para el que es muy fan y se sabe todo al milímetro, y además se da esa postura cuanto menos curiosa de "me siento ofendido porque no has respetado la obra" o porque el resultado final no era "lo que uno esperaba". Resulta que, se haga lo que se haga, no se va a poder contentar a todo el mundo. Por lo tanto, no hay más remedio que aceptar que algo o te contenta en base a tus gustos y afinidades, o no lo hace. Pero soltar cosas como que el 99% es inventado, hombre, tampoco nos pasemos.

Si en el de marvel hay peña llorado por que "este spiderman no es spiderman" cuando hay 40 versiones en los propios comics, no puedes esperarte otra cosa de un libro adaptado xD
@Thorin_Saeba yo no estoy de acuerdo en todo, el fenómeno fan existe y hay fanes tóxicos de todas las obras, pero por ejemplo yo desde prepúber xD era lector asiduo de Tolkien y a ningún fan que yo conociera de su obra le molestaron los cambios de la trilogía de Peter Jackson, como el cambio de Glorfindel por Arwen tras la Cima de los Vientos. Es más lo vimos hasta necesario para no liar al personal con más personajes y máxime si tenemos en cuenta que Glorfindel aparece para ese momento y poco más, mientras Arwen es importante durante toda la trama. O el cambio de la daga en los túmulos por la daga como regalo de Galadriel, al final se trataba de trasladar que la daga era mágica por así decirlo y bueno, no se pierde mucho. Y hablamos de que Tolkien tiene un fandom de décadas XD

Yo no soy lector de la Rueda del Tiempo, así que no tengo ni idea de los cambios y aún así hay cosas que me chirrían. Paso a enumerar unas cuantas:

-Las Aes Sedai salen como gente poderosa, y en cierto modo respetada o temida, pero luego te muestran a:

-Los Capas Blancas con un tío que las mata en cuanto las ve, aunque luego ves a una docena de ellas destruir ejércitos como el de Logain pero estos tíos de blanco nuclear las atrapan y asesinan sin decirte en ningún momento el motivo del por qué lo hacen.

-Al mismo tiempo y relacionado con lo anterior, las de rojo van por ahí cazando varones que tienen poderes pero ninguna se pregunta ni dice nada de ir a cargarse a los de blanco que matan a sus hermanas ¿?

-Los Capas Blancas llegan incluso a estar al lado de la ciudad sede de las Aes Sedai y se ponen a interrogar a todo el que sale como si los caminos fueran suyos ¿No hay guardias en cada reino o país? ¿Estos tíos se pasean por el mundo asesinando habitantes y nadie les dice ni pío? ¿Las Aes Sedai los dejan al lado mismito de su ciudad ahí tranquilitos para que sigan matando a sus hermanas?

-Llegan los chavales a la ciudad y, sin estar seguros de si son el dragón, ni saber las mismas Aes Sedai si lo son, y por ende no recibir entrenamiento ninguno, van y los mandan al centro de Mordor a matar al Oscuro. Así, con toa su polla. Ya puedes tener la mejor espada de Hattori Hanzo que si no sabes usarla y te ataca un tío con un cuchillo de cocina siendo experto en cuchillos, te va a matar. El poder no sirve si no se sabe usarlo. Y aquí mandan a cinco críos a por un dios, literalmente. No hay quien se trague eso.

-¿De repente los trollocs que perseguían al grupo donde están? ¿Y el semi Nazgul ese que ataca la granja de la niña de la muñeca? Supongo que los trollocs y el espectro ese pasan de llegar hasta allí no sea que se tropiecen con los Capas Blancas y los torturen pensando que son Aes Sedai, como hacen eso con cualquiera pues...

No sé, a mi la serie me entretiene, lo admito. Pero es cierto que hace aguas por varios puntos, no tienen lógica, y esto lo digo sin haber leído nunca ninguno de los libros y sin tener ni idea de cambios de argumento o personajes.

Un saludo!
@Falkiño

Te expongo como es en los libros, para que veas que en ellos no se dan estas incongruencias

-Los Capas Blancas con un tío que las mata en cuanto las ve, aunque luego ves a una docena de ellas destruir ejércitos como el de Logain pero estos tíos de blanco nuclear las atrapan y asesinan sin decirte en ningún momento el motivo del por qué lo hacen.

Si bien una Aes Sedai solo puede usar el poder contra amigo siniestros o cuando se siente en peligro. Esta excusa no es valida ya que los capas blancas apenas han logrado capturar a unas pocas Aes Sedai en toda la história (creo que ellos tiene tres anillos en el libro). Los hijos de las luz las evitan porque saben que no tienen nada que hacer contra ellas.

Por ejemplo, históricamente (hace 700 años) solo se conoce a una Sede Amyrlin que fue ahorcada por los capas blancas y ellos se sienten muy orgullosos.. la realidad es que solo ahorcaron su cuerpo muerto, y se presupone que su gran victoria fue robar un cadáver.

Sereina Latar la amyrlin "ahorcada".

Ellos jamás se acercan a Tar Valon, de hecho su rango de acción es muy limitado porque las naciones no les quieren en su territorio viéndose relegados a Amadicia (nación pequeña y poco importante de donde son originales) o zonas muy alejadas de las capitales (como Dos Ríos).

Su labor es dar por culo... acusar a inocentes de amigos siniestros... matar a Zahorís... cosas así. Pero para las Aes Sedai son la misma molestia que un guijarro en el camino cuando van montadas a caballo.


-Al mismo tiempo y relacionado con lo anterior, las de rojo van por ahí cazando varones que tienen poderes pero ninguna se pregunta ni dice nada de ir a cargarse a los de blanco que matan a sus hermanas ¿?

-Ellas a los hombres que encauzan no los matan, solo los capturan y amansan.
-No podrían matar directamente a un capa blanca a menos que estos lograran hacerlas sentirse en peligro. Pero como digo... un capa blanca en el libro no osaría atacar a una Aes Sedai a menos que esté mu loco xD. Pueden literalmente estar en la misma ciudad un par de Aes Sedai y un contingente de capas blancas que ellos como mucho las vigilaran de lejos, o en un enfrentamiento igual las llaman brujas de mala manera pero siempre sin atacar.


-Los Capas Blancas llegan incluso a estar al lado de la ciudad sede de las Aes Sedai y se ponen a interrogar a todo el que sale como si los caminos fueran suyos ¿No hay guardias en cada reino o país? ¿Estos tíos se pasean por el mundo asesinando habitantes y nadie les dice ni pío? ¿Las Aes Sedai los dejan al lado mismito de su ciudad ahí tranquilitos para que sigan matando a sus hermanas?

Esto es imposible en los libros. Ellos no se acercan a la Torre Blanca.
La torre tiene sus propio "ejercito" así como un montón de guardianes, saldrían a expulsarles sin mayor problema


Añado
Otra cosa de los capas blancas que no has comentado: ¿Por qué Valda no pregunta en su encuentro a Moraine si ella no puede mentir? Osea, cuando tiene a Egwene él dice claramente "Las Aes Sedai no pueden mentir", entonces ¿Por qué no lo pregunta directamente?

En los libros los capas blancas creen que todas las "burjas" son unas mentirosas, que son todas amigas siniestras y los juramentos una tapadera... Pues hasta esto que hubiera dado por valido el primer encuentro con Moraine luego se lo fuman xD



-Llegan los chavales a la ciudad y, sin estar seguros de si son el dragón, ni saber las mismas Aes Sedai si lo son, y por ende no recibir entrenamiento ninguno, van y los mandan al centro de Mordor a matar al Oscuro. Así, con toa su polla. Ya puedes tener la mejor espada de Hattori Hanzo que si no sabes usarla y te ataca un tío con un cuchillo de cocina siendo experto en cuchillos, te va a matar. El poder no sirve si no se sabe usarlo. Y aquí mandan a cinco críos a por un dios, literalmente. No hay quien se trague eso.

Esto es la fumada más catastrófica de los libros. Obviamente en la obra original JAMÁS ocurre esta irracionalidad. ¿Cómo lo va a matar? ¿De risa? xDDD. En serio. Tela.

Es más, en los libros el ojo del mundo no es ninguna prisión del oscuro. Es un oasis verde, una especie de lugar puro de luz... van a proteger dicho lugar. Así que flipa con la nueva vuelta de la rueda.


-¿De repente los trollocs que perseguían al grupo donde están? ¿Y el semi Nazgul ese que ataca la granja de la niña de la muñeca? Supongo que los trollocs y el espectro ese pasan de llegar hasta allí no sea que se tropiecen con los Capas Blancas y los torturen pensando que son Aes Sedai, como hacen eso con cualquiera pues...

En los libros los trollocs entran en shadar logoth y la mayoría de ellos mueren allí consumidos por el mashadar. Tras la huida de la ciudad maldita ya no se vuelven a ver hasta en el interior de los atajos, donde a diferencia de los libros, vuelve a aparecer una orda respetable y no solo un individuo.

El fado si reaparece en los libros y Thom le enfrenta para que los chicos escapen, pero creo recordar que el escenario es otro. Esto fados son capaces de pasar ligeramente inadvertidos por las ciudades cuando es de noche y tal. Los trollocs no, por eso solo está él.

En el fondo la orda que les persigue es pequeña, no pueden ir alegremente de ciudad en ciudad porque se harían notar y enviarían ejercitos a enfrentarlos y tal. Además como he dicho antes, en Shadar Logoth muere la mayoría de ellos


Añado otra cosa:
¿Es lógico que Moraine tras veinte años de busqueda y encontrar a los chicos... los pierdas y en lugar de buscarlos diga "pos nah, vamos a la torre blanca que seguro los encontramos todos allí"? osea, ella sabe de más que la mayoría de ellos desean volverse a casa... Son inexpertos y el viaje es literalmente medio mundo, les lleva un mes.. pero to tranquila se va a la Torre Blanca y "ya aparecerán".

En el libro ella les da una moneda en el pueblo a cada uno, esa moneda es como un rastreador, por lo que ella se desplaza en la dirección adecuada, la que saben están siguiente los chavales. Además durante la separeción del grupo se dice claro "ir a puente blanca, a tal posada, no veremos allí".
@BlackBlock te agradezco muchísimo la molestia en explicarme las cosas, como digo no he leído la obra original y por lo que veo, en ella no se pegan estas ... fumadas.

Sobre el ejército trolloc, por lo que comentas

En el libro mueren en la ciudad maldita ¿no? donde está la daga esa que afecta al amigo de Rand


Pero es que en la serie

No entran a la ciudad, y es más, tal cual está narrada la escena, que es que entran en ella con el ejército trolloc pisándoles los talones, te dan a entender que entran precisamente porque los trollocs NO van a seguirles. Es decir en la serie la ciudad maldita es una vía de escape para los protagonistas y por tanto ningún trolloc entra ni muere en ella. Es inconsistente porque entonces solo tenían que vigilar la ciudad a ver si alguien escapaba de ella y continuar la persecución.


Un saludo!
@Falkiño

Verás sobre Shadar Logoth en el libro:

La primera diferencia es que Moraine no está herida y es ella la que quiere entrar siendo Lan el que se opone (que cosas eh).

Moraine pone una salvaguarda a un edificio que impide que el mashadar les haga daño.

Fuera, los trollocs que inicialmente no querían entrar en la ciudad maldita son obligados por una tercera persona a ello. Por lo que con mucho miedo entran.


Sobre la ciudad cercada por trollocs, no recuerdo si se dice algo.. entran porque era entrar o morir fuera. Moraine dentro podría recuperarse del agotamiento, igual para los caballos y así retomar la huida ¿Tal vez atravesando el río? no lo recuedo.

Como he dicho Moraine había formado un lugar seguro contra el mashadar (¡Por eso se atreven a entrar! Lo que hace Lan en la serie es un suicidio)... pero esa salvaguarda no funciona contra los trollocs. Es decir, el motivo de la huida para el grupo no es el mashadar sino los trollocs.

Durante la huida, que es al caer la noche es cuando aparece el mashadar y se traga a muchos trollocs. los grupos se separan del mismo modo que en la serie salvo con la salvedad de que en este momento Thom Merrilin y Nynaeve ya están con ellos.

-Quedan por un lado Mat, Rand y Thom, que encuentran un barco en río y son rescatados del agua. Conociendo a un personaje secundario muy chulo como es Bayle Domon -no está en la serie, ni él ni el barcom, porque stpehin el guardian inventado era más importante al parecer-.
-Egwene y Perrin que cruzan al otro lado del río, donde posteriormente conoceran a Elyas, personaje secundario muy importante para Perrin -pero que se han saltado porque al parecer la fumada del exilio y el drama romantico entre Siuan y Moraine era más relevante-.
-Moraine, Lan y Nynaeve en el otro lado del río
El Danés escribió:A raíz de lo que han hecho con mi amado guerrero poeta Lord Agelmar (“Un hombre debe buscar el deber, no la gloria.”) me permito la osadía de citarme...

El Danés escribió:
Y es entonces cuando al "artista" Rafe no le parece suficiente y literalmente ningún hombre en la serie puede hacer algo útil o bien.
Joder, que es muy cantoso, pasa constantemente ¿Hace falta enumerar las veces que ocurre?
A mi me saca completamente y que nadie venga a decirme que soy un incel de las "agendas".
En Foundation me importó 3 pepinos que cambien género y etnia de los protas.
El problema de las obsesiones de Rafe es que jodes toda la estructura de la trama, cada mala decisión repercute en el futuro, es algo matemático.

...para preguntar ¿Cuál es la razón de lo que hicieron con el? Le doy vueltas pero no lo puedo entender.



Tu sabes la razon yo se la razon TODOS sabemos la razon

pero decirlo en voz alta esta mal visto
Viendo el avance del siguiente capítulo, con spoilers de los libros:
-Parece que vamos a tener la batalla contra los trollocs (yo ya pensaba que se la iban a saltar) y que Egwene y compañía no irán al Ojo del Mundo, sino que se enfrentarán a los trollocs. Por un lado, supongo que visualmente para la serie puede funcionar, porque tampoco es que hicieran mucho allí, pero se pierde la sensación de peligro de "los Renegafos van a matarnos a todos". Al menos, si no van, supongo que nos ahorramos lo de los 5 Dragones
-No se ha visto nada de los Renegados. O los quitan o se los están guardando. Sea como sea, en los libros te los iban mencionando varias veces, de modo que cuando salen, tú ya sabes qué son los Renegados. Si finalmente aparecen en la serie, se va a sentir como unos malos sacados de la manga
-A Baalzamon no se le ve, pero imagino que aparecerá. De hecho, creo que van a jugar con eso de que Ishi se crea el Oscuro para decir que el Ojo no es la prisión del Oscuro, sino de Ishamael. El problema con esta teoría es que deja a Shayo Ghul como base de operaciones del Oscuro sin que nadie del mundo lo sepa, lo que te hace preguntarte como es que no ha ganado todavía.
-Darth Mat. Pobrecico, como han maltratado a su personaje. Y eso que de los jóvenes es el único actor que parece saber actuar. No sé si aparecerá para pelear contra Padan Fain (que el pobre ha tenido la escena inicial con Mat-que además es inventada- y poco más, o lo meteráj siendo perseguido por las Rojas. Que esa es otra, Moriane vendiendo a Mat a las Rojas. Espero que venga Thom y se la cargue, por perra traidora.
@BlackBlock Me uno al agradecimiento por las explicaciones porque sinceramente hacen falta, ya que la serie aún con no pocas virtudes tiene también problemas MUY serios de ritmo y coherencia narrativa, aunque no más que otras del estilo. Entiendo también que la complejidad de adaptar el texto no debe ser poca y por eso supongo que es inevitable la decepción que os puede suponer a los lectores, pero me inclino a ser más benévolo de lo que probablemente merece por la sencilla razón de que, al menos de momento, resulta razonablemente entretenida.

A todo lo cual: respondido ya lo de los trollocs y el ser extraño que los dirige, que parecían desaparecidos, y lo de los capas blancas que realmente me sobraban y cuya presencia no entendía, me queda otra cosa por aclarar: la extraña relación entre las Aes Sedai y sus Guardianes que sigo sin comprender a qué obedece y qué aporta. De entrada no entiendo lo de "Guardián", cuando en todo caso son ellas la que "cortan el bacalao" y no necesitan ayuda alguna para defenderse o repartir leña, y menos de alguien sin poderes. Al principio pensaba que era una especie de vínculo muy profundo de carácter amoroso, pero si resulta que no van por ahí los tiros y encima Moraine tiene otras apetencias, de veras que no veo la necesidad de esta figura y aún menos la reacción exagerada por la pérdida que nos mostraron en aquella ridícula escena de la despedida. Seguro que en los libros se desarrolla y se entiende, pero desde luego en pantalla con la información suministrada es bastante absurdo.
@Arvo Sobre los Guardianes (no lo pongo en spoiler porque no cuento hechos, meramente explico conceptos), simplemente son guerreros muy bien entrenados que las protegen y cuidan de ellas. Muchos se forman en la Torre Blanca para ser guardianes; otros, como Lan, no. Por mucho poder que tenga una Aes Sedai, una flecha o una espada por sorpresa las mata. Y además, tienen los Juramentos que depende en qué situaciones les impide defenderse con libertad. La relación entre Guardián y Aes Sedai es muy íntima, como se ve en la serie, ya que sienten, en cierta medida, sienten lo mismo que el otro (si está triste, contento, si le duele algo, etc). El vínculo también les aumentaba algo la fuerza y la resistencia si no recuerdo mal (deberia comprobarlo, pero me suena que sí). En cuanto a la reacción de Stepin cuando muere su Aes Sedai, debido al vínculo, la muerte de una Aes sedai sume al Guardián en una rabia asesina que los lleva básicamente a pelear y buscar situaciones donde los maten. En muchas casos, debido a esto, la muerte de la Aes Sedai suele suponer la muerte del Guardián, aunque algunos se salvan. En la serie no han mostrado esta rabia descontrolada y lo han convertido en depresión (y tampoco han justificado que sea por el vínculo).

No todas las Aes Sedai tienen Guardián. Las verdes sí, yn en ocasiones, como hemos visto, más de uno, (y con algunos se casan, sí). Las rojas son justo lo contrario, ninguna tiene Guardián, porque muchas han generado cierto odio a los hombres, aunque en contra de la imagen extendida, muchas sí tienen escarceos amorosos (como Liandrin en la serie).
Tukaram escribió:
El Danés escribió:A raíz de lo que han hecho con mi amado guerrero poeta Lord Agelmar (“Un hombre debe buscar el deber, no la gloria.”) me permito la osadía de citarme...

El Danés escribió:
Y es entonces cuando al "artista" Rafe no le parece suficiente y literalmente ningún hombre en la serie puede hacer algo útil o bien.
Joder, que es muy cantoso, pasa constantemente ¿Hace falta enumerar las veces que ocurre?
A mi me saca completamente y que nadie venga a decirme que soy un incel de las "agendas".
En Foundation me importó 3 pepinos que cambien género y etnia de los protas.
El problema de las obsesiones de Rafe es que jodes toda la estructura de la trama, cada mala decisión repercute en el futuro, es algo matemático.

...para preguntar ¿Cuál es la razón de lo que hicieron con el? Le doy vueltas pero no lo puedo entender.



Tu sabes la razon yo se la razon TODOS sabemos la razon

pero decirlo en voz alta esta mal visto

Se desmorona cuando los guardianes son de los personajes más bien hechos. Pero si os duele la prostata cuando una mujer tiene poder hasta en obras que son así pues vale [qmparto]

Ojo que al inicio del primer episodio pensé lo mismo pero al poco ya ves que no van por ahí los tiros. Quien quiera llorar llorará como siempre.
@Arvo

La relación entre guardian y Aes Sedai es tal cual a lo mostrado en la serie. Obviamente aquí han usado otros métodos para mostrarla al espectador, como a Lan llorando viendo reflejadas las lágrimas en Moraine frente a él.

¿Es importante este tema en la saga? Sí, sin duda, pero no en la primera temporada, y no como para sacarse capítulo y medio de stpehin. De hecho, que Stephin aguante vivo un mes ya está mal, generalmente todo guardian al morir su aes sedai inmediatamente se inmola... Como se comenta en la serie solo pasando el vinculo a otra hermana, y siendo ella una crack en este tipo de vínculos (una verde vaya) se puede salvar al hombre.

Si la muerte es del Guardian la Aes Sedai también se verá abocada un dolor extremo, pero generalmente ella les sobreviven, pueden pasar duelos de meses o años, pero al final se recuperan.

Un ejemplo, cuando cuentan la historia de Manetheren, si la recordáis se dice. "cuando la reina notó que su esposo habia muerto"... el rey era su guardian y ella, la reina, era Aes Sedai: "absorbió tanto poder que acabó muriendo". Son cosas que pasan, pues el dolor es tan grande que si está en una batalla acaban inmolandose.

¿Es interesante para una Aes Sedai tener un Guardian? Sin duda, una Aes Sedai puede morir por una simple flecha, puede ser atacada mientras está dormida.. los Guardianes son los mejores soldados (con permiso de los Aiel -si podemos considerarlos como tal-) que pueden existir y es común que ellos salven la vida a sus Aes Sedai en situaciones complicadas.


Dejando esto de lado, la cuestión de fondo es que no se puede argumentar que es muy difícil la adaptación por ser una obra muy larga... cuando literalmente el 40% de la serie es inventada con tramas que no salen en los libros. ¡Así claro que es imposible!

Los escritores han priorizado contar sus propias tramas a mostrar la los libros, es que es tan heavy que Thom está 500 páginas en el texto con los chicos mientras que en la serie tiene 4 escenas. Pues lo Thom aplícalo a muchísimos aspectos: no han explicado que es realmente el dragón renacido, no se ha explicado cual es la percepción que tiene el mundo sobre la figura del dragón renacido (básicamente es un terror absoluto), no han hablado de las profecías poniendo ejemplos, no han explicado que es un Ta Veren... es que no han contado nada de esto. Solo algunas cosas de las Aes Sedai y la obsesión del Guardian.

¿Por qué en lugar del drama del guardian no me muestras el Drama en los chicos, lo que significa tener que haber huido de su tierra y enfrentarlos a una huida que creedme, en los libros llega a ser bastante angustiosa... O las partes de Rand y Mat que tienen que sobrevivir actuando de posada en posada, durmiendo en los caminos muertos de frío, con Mat cada vez más corrompido. ¿Por qué no me pones a Rand pasando hambre y tiznado de mierda, pensando que el fado lo va a matar, llorando por el Juglar, su amigo, mientras que Mat está en la mierda? NO.. lmportante es el fuking guardian... ¿Por qué están solo 3 minutos en los atajos cuando en libros se pasan más de 50 páginas y como una semana de viaje? No.. lo importante es inventarse un triangulo amoroso entre los chavales.

Ayer en un directo le preguntaba esto a un chico que al parecer ha trabajado en cosas de cine y se dedica a hacer críticas y tal:



A ver que opináis
@sinuba @BlackBlock Gracias por las explicaciones. Me sigue pareciendo un poco confuso y sin mucho sentido, pero ya se sabe, Catedra mea, regulae meae. Es fantasía y si el autor dice que es así, pues te lo crees y punto. Pero sí, todo parece un poco atropellado en la serie. Ya puestos tampoco ayuda que la amenaza del "Oscuro" sea tan difusa, parecen haber pasado de puntillas por su figura.
@Arvo A lo que ya te han dicho debes sumarle que en el primer libro Lan da sobradas muestras de eficiencia en muchos sentidos.
Es un gran explorador y un rastreador superlativo.
Más adelante en los libros se explica que la vinculación también agudiza mucho, pero mucho, los sentidos, junto a la resistencia y la fuerza.
En los libros se dice que los guardianes, gracias a la vinculación, pueden sobrevivir a heridas que matarían a otros.
Si a esto le sumas que es el guerrero, tienes el guardaespaldas perfecto para Aes Sedai que enfrenten peligros.
Se han salvado la vida mutuamente varias veces, es natural que no te quede claro por la serie, pero ese problema no está en los libros, ni en el primero.
Luego, como te decían, los guardianes son de los mejores guerreros de ese mundo, no viven para otra cosa.
Y Lan es el mejor de ellos.

@exitfor
Saludos a tu hombre de paja.
Por un lado me parece extraño que alguien pueda amar esta saga si le molestaran las mujeres con poder.
Por el otro es gracioso lo que pones cuando a muchos nos jodió amargamente el estropicio que hicieron con Moraine en la serie.
La de los libros no solo es terriblemente eficiente y segura de lo que está haciendo, jamás pierde los estribos ni se deja llevar por las emociones.
En los libros se dice que el verdadero poder no está en encauzar, está en el carácter.
Y a Moraine le sobra carácter, inteligencia y autocontrol.
La de la serie comete todo tipo de errores estúpidos, no está segura de nada, se desentiende de lo que es la razón de sus vida y pierde los estribos por causas dignas de un adolecente.
Todo esto mientras va por ahí con una mirada de haberse tomado un coctel de ansiolíticos.
Y el estropicio está en las Aes Sadai en si, no imponen ni la mitad de lo que lo hacen en los libros.
Y jamás Siuan Sanche, otro personaje top como pocos, habría dicho las tonterías que dice en la serie.
Va en contra de su propia personalidad e intereses.
Como vez la serie no solo vuelve inútiles a los hombres, también nerfea hasta la estupidez (y falsea) a grandes personajes femeninos con mucho poder.
No ha lugar.
El Danés escribió:@exitfor Por el otro es gracioso lo que pones cuando a muchos nos jodió amargamente el estropicio que hicieron con Moraine en la serie.

Y a mí qué me cuentas? no veo la relación. Yo veo uno de los mejores personajes de la serie en este personaje.

Al resto del tocho ni respondo por que veo "en libros ésto y lo otro". Que el hilo va de la serie. NO me he leído los libros ni quiero saber como es X. No solo que no sea argumento por que no es un trasvase a pelo, es que los no lectores la mayoría ni nos leemos medio hilo que estáis hablando de literatura en lugar de la serie.
@exitfor Las incoherencias que hace Moraine en la serie, y no solo Moraine, son incoherentes en si mismas, narrativamente hablando siguiendo las premisas que la misma serie plantea, no tiene que ver con que en los libros pase o hagan otra cosa.
Si no las ves me alegro por ti, es natural que la serie te guste entonces.
A mi también me gusta, pero por razones diferentes a las tuyas.
Igual tienes razón en que es de los mejores personajes de la serie, viendo a los otros...
Sin dudas es mejor que Rand "nunca hago nada" al'Thor, Mery Sue al'Meara, Cry Lan o Perrin Boca abierta Aybara,,,joder, que un día se va a tragar un insecto si siempre la tiene abierta xD

Y si no quieres que te cuente nada, pues no contestes mensajes que no te gustan.
Es evidente que las viudas insatisfechas no somos los que vamos contestando a los que están contentos con la serie.
Lo contrario es lo que pasa.
Sin acritud pero sin simpatía tampoco.

PD: en el foro oficial de la serie en Reddit se banea cualquier comentario critico ¿A eso debemos llegar?

@BlackBlock
Con todo el cariño del mundo te lo digo pero esto que has escrito
"¿Por qué en lugar del drama del guardian no me muestras el Drama en los chicos, lo que significa tener que haber huido de su tierra y enfrentarlos a una huida que creedme, en los libros llega a ser bastante angustiosa... O las partes de Rand y Mat que tienen que sobrevivir actuando de posada en posada, durmiendo en los caminos muertos de frío, con Mat cada vez más corrompido. ¿Por qué no me pones a Rand pasando hambre y tiznado de mierda, pensando que el fado lo va a matar, llorando por el Juglar, su amigo, mientras que Mat está en la mierda?"
Es similar a mi primer o segundo comentario aquí después de ver el cap 1, no tan bonito como lo escribiste tú, eso sí xD
Pero bueno, nadie camina la suficiente hacia la sombra como para no poder volver a la Luz xD
Me alegro que te libraras de la influencia del Padre de Mentiras, Niño Blackrock ¡Bienvenido a la Luz!
Ponte tu manto blanco y salgamos de cacería xD
El Danés escribió:@exitfor Las incoherencias que hace Moraine en la serie, y no solo Moraine, son incoherentes en si mismas, narrativamente hablando siguiendo las premisas que la misma serie plantea, no tiene que ver con que en los libros pase o hagan otra cosa.
Si no las ves me alegro por ti, es natural que la serie te guste entonces.
A mi también me gusta, pero por razones diferentes a las tuyas.
Igual tienes razón en que es de los mejores personajes de la serie, viendo a los otros...
Sin dudas es mejor que Rand "nunca hago nada" al'Thor, Mery Sue al'Meara, Cry Lan o Perrin Boca abierta Aybara,,,joder, que un día se va a tragar un insecto si siempre la tiene abierta xD

Y si no quieres que te cuente nada, pues no contestes mensajes que no te gustan.
Es evidente que las viudas insatisfechas no somos los que vamos contestando a los que están contentos con la serie.
Lo contrario es lo que pasa.
Sin acritud pero sin simpatía tampoco.

PD: en el foro oficial de la serie en Reddit se banea cualquier comentario critico ¿A eso debemos llegar?

Yo puedo debatir cualquier cosa de la serie. Pero no de los libros, porque como digo no los he leído y tengo que hacer skip de medio hilo sin poder ni citar por que me como posibles spoilers.

Coincido en que los presuntos "protas" no parecen dar la talla de "ese puesto". Aunque como dije en algún mensaje no descarto que sea así a posta para que se note más cuando hagan los giros de guion de turno y powerups. No es una técnica nueva en el medio.
" en el foro oficial de la serie en Reddit se banea cualquier comentario critico ¿A eso debemos llegar? "

[facepalm] si esto es cierto solo puedo aportar esta imagen que parece que estamos olvidando junto con este texto

Imagen

"Lo que más odia el rebaño es aquel que piensa de modo distinto; no es tanto la opinión en sí, sino la osadía de querer pensar por si mismo, algo que ellos no saben hacer".
•Arthur Schopenhauer
El Danés escribió:@BlackBlock
Con todo el cariño del mundo te lo digo pero esto que has escrito
"¿Por qué en lugar del drama del guardian no me muestras el Drama en los chicos, lo que significa tener que haber huido de su tierra y enfrentarlos a una huida que creedme, en los libros llega a ser bastante angustiosa... O las partes de Rand y Mat que tienen que sobrevivir actuando de posada en posada, durmiendo en los caminos muertos de frío, con Mat cada vez más corrompido. ¿Por qué no me pones a Rand pasando hambre y tiznado de mierda, pensando que el fado lo va a matar, llorando por el Juglar, su amigo, mientras que Mat está en la mierda?"
Es similar a mi primer o segundo comentario aquí después de ver el cap 1, no tan bonito como lo escribiste tú, eso sí xD
Pero bueno, nadie camina la suficiente hacia la sombra como para no poder volver a la Luz xD
Me alegro que te libraras de la influencia del Padre de Mentiras, Niño Blackrock ¡Bienvenido a la Luz!
Ponte tu manto blanco y salgamos de cacería xD


Es que en esos capítulo, al cuarto quinto, yo aún tenía esperanzas... luché hasta el final. Pero cuando se confirmaron los cambios gordos, vi el exilio y el vamos a matar al oscuro... no pude continuar en una lucha perdida xd
@Tukaram Te juro que es como dije...pero espera, la cosa sigue:
Hay otro subforo de Reddit muy critico sobre la serie donde cualquiera que comente ahí es baneado automáticamente del oficial.
Y se han dado casos de gente que entró a ese subforo para criticarlo y, literalmente, llamar nazi a toda la peña y luego no pudo volver al oficial.
Un mundo maravilloso, después se sorprendieron cuando un tipejo horrible y grotesco como Trump fue presidente...
El mundo se va al carajo desde luego

aunque la alternativa del viejo verde soba niñosque tienen ahora tampoco es que sea mucho mejor Xd
Visto el quinto capitulo y cada día me gusta más la serie. No es una obra maestra esta claro pero sin una buena serie de fantasía.

Con motivo del lanzamiento de la serie comencé a leer los libros, el primero le tengo reciente y acabo de comenzar el segundo y esta claro que cualquiera que buscara un reflejo 1 a 1 de estos se equivoco rotundamente.

Dicho esto, y solo atendiendo al primer libro, existen cosas que la serie hace mejor que el libro y otras que no.
@El Danés

Y joder y yo quejandome porque en twitter un pavo llevaba lanzando puyas a mí y otras cuentas críticas con la serie... "un fan no puede no gustarle el septimo capítulo", "no son fans, son haters"... Pero es que hoy nos ha bloqueado acusándonos de fascistas por.... te vas a reir xD, por que hacemos coñas con los Seanchan y damos vitores a la Emperatriz así viva para siempre jajaja. o Por decir que Arthur Hawaking tenía razón....

Conmigo se rebotó una barbaridad porque a la pregunta de "cual es vuestra Aes Sedai Favorita, yo respondí:

spoiler libros
"Mi Aes Sedai favorita, es la Aes Sedai atada por la correa"


No te gusta mi personaje favorito: ¡Fascista! Surrealista el camino al que se dirige la humanidad xD

Aprovecho pa dejar un par de videos de estos chicos que han sido bloqueados junto a mi. Son videos donde analizan la serie pero ojo, tienen spoilers de los libros.

Analizando el sexto: mucho hate de alguno de ellos


Y dejo un minuto concreto de sus reacciones en discord, echadle un oido xD


Hoy hicieron el podtcast del capítulo 7, pero ahora mismo no está pa linkear, tal vez mañana.
Ohú cuanto texto, a ver si me lo leo.

He leído eso del 5% con respecto al 95%, yo creo que es literal vamos, sobre todo a partir del capítulo tercero. Por eso comentaba que llegados a un punto no iba a tener sentido hablar sobre semejanzas y diferencias ya que si lo haces estás continuamente mirando el capítulo y hablando, llevándote las manos a la cabeza, agobiándote y no es algo agradable, yo tengo un amigo que me comenta de ver un capítulo y ni loco, me lo va a reventar. Y por supuesto tiene toda la razón en lo que comenta pero es ue tendría que estar parando el capítulo cada 30 segundos para escucharle 10 minutos.

Bueno, a ver qué tal el último, justo del 24 de diciembre al 25. A ver el clifthinger que se calzan de cara a la segunda temporada.

Spoiler duro de libros y serie
Es posible que maten a Moraine ahora? En verdad está a huevo.
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