[HILO OFICIAL] LIGA BBVA - LIGA ADELANTE 2014/2015 --FC Barcelona y Betis Campeones--

Hereze escribió:Si Piqué no se tira als uelo no huibiera pasado nada puesto que estaba Busquets para despejar.
Los rivales pueden llevarse a quien quieras pero si dejas a uno de los que mejor va de cabeza solo es una cagada defensiva.
El tercer gol perdón pero el Madrid ni presionó, nace de un córner tirado como el culo por Rakitik, luego cuando la pelota se marchaba fuera, Iniesta y Alves se lian y se la dan a Isco, vamos que ni presión ni leches.


Dí que si, Isco se teletransportó a donde estaban Iniesta y Mascherano, y estos dos fueron a por el balón por si uno se tropezaba por el camino. En todos sitios se habla de golazo y según tú es un regalo. Iniesta tiene un fallo de cadete, pero eso no le quita el mérito al gol, aunque tú lo hagas. Un balón nunca entra solo.

¿Pepe uno de los que va mejor? Como cualquier jugador de su altura, no es un especialista como Ramos o Cristiano.
Que Isco no presiona? Jajajaja

Por eso es que se la "dan".
JEREMY escribió:
Hereze escribió:El tercer gol perdón pero el Madrid ni presionó, nace de un córner tirado como el culo por Rakitik, luego cuando la pelota se marchaba fuera, Iniesta y Alves se lian y se la dan a Isco, vamos que ni presión ni leches.


Qué se la dan Isco???...joder pero tú ves el carrerón que se pega Isco por ese balón? Oooh

Todo lo que quieras, si Alves e Iniesta no la tocan esa pelota se va fuera, y encima la tocan y se la dan a Isco, que ahora parece que Isco se la quitara cuando es Iniesta el que se la da, creoq ue fue el mejor apse que hizo en todo el partido.

En esa jugada bastaba con que ninguno de los dos jugadores la tocara para que la pelota se marchara fuera.
gominio está baneado por "Game Over"
mjmbcn escribió:Que Isco no presiona? Jajajaja

Por eso es que se la "dan".

Se nota que no se vieron el partido xD
gominio escribió:
mjmbcn escribió:Que Isco no presiona? Jajajaja

Por eso es que se la "dan".

Se nota que no se vieron el partido xD

Pues parece que son otros los que no lo vieron, porque lo que yo vi es que si Iniesta y Alves no hacen nada esa pelota se va fuera, no nos lo vendáis ahora como Isco les hubiera robado la pelota, cuando es Iniesta el que se la da.
gominio escribió:
mjmbcn escribió:Que Isco no presiona? Jajajaja

Por eso es que se la "dan".

Se nota que no se vieron el partido xD


Fijate si no lo vio, que habla de Alves y fue Mascherano con Iniesta.
Hereze escribió:
gominio escribió:
mjmbcn escribió:Que Isco no presiona? Jajajaja

Por eso es que se la "dan".

Se nota que no se vieron el partido xD

Pues parece que son otros los que no lo vieron, porque lo que yo vi es que si Iniesta y Alves no hacen nada esa pelota se va fuera, no nos lo vendáis ahora como Isco les hubiera robado la pelota, cuando es Iniesta el que se la da.


Era Mascherano como han dicho. Yo también me he confundido.
mjmbcn escribió:
gominio escribió:
mjmbcn escribió:Que Isco no presiona? Jajajaja

Por eso es que se la "dan".

Se nota que no se vieron el partido xD


Fijate si no lo vio, que habla de Alves y fue Mascherano con Iniesta.

Usted perdone por semejante error, por aquí otros que lo han visto han dicho que eran Iniesta y Mathieu, pero da igual como si es Iniesta y la Caperucita Roja, si quitas a esos dos jugadores la pelota se va fuera punto no tiene mas discusión.
Pero es que no podemos empezar con los "Y si", por cometer erorres, porque en el gol de Neymar, si los centrales hubiera estado en su sitio, ese gol no entra.
El problema de Neymar no es Messi, es el tiempo. Con Brasil juega liberado y cómodo porque lleva 4 años jugando (desde los 18 titular con la Seleção). En el Barcelona, su único club en Europa, sólo lleva 1 año y un par de meses. No está acoplado al juego europeo.

Al Neymar de Brasil en el Barcelona no lo veréis ni este año ni el siguiente. Personalmente, creo que el año en el que ''explotará'' será 2017, con todavía 24-25 años.


JEREMY escribió:Neymar es mejor que Robinho, eso es obvio, como también lo es que Neymar nunca llegará al nivel de Messi.


Y Ronaldo nunca iba a llegar al nivel de Romário, y Ronaldinho nunca iba a llegar al nivel de Ronaldo, y Messi nunca iba a llegar al nivel de Ronaldinho, y...

Es muy fácil decir ahora que Neymar no le llega a la suela a Messi, cuando uno es una de las mayores promesas del fútbol mundial (para mí la mejor) y el otro es una estrella consagrada.

Neymar tiene talento (y números) de sobra para superar a Messi. De hecho creo que lo hará, tanto en números como en títulos.
Sí quitas a esos jugadores la pelota la coge Isco. Por favor, Hereze, qué estás diciendo?
Eric Draven escribió:Pero es que no podemos empezar con los "Y si", por cometer erorres, porque en el gol de Neymar, si los centrales hubiera estado en su sitio, ese gol no entra.

Hay una diferencia, en el caso de Neymar no sabemos que hubiera pasado, en el caso de la jugada del tercer gol, si Iniesta y Mascherano no la tocan siq ue sabemos que hubiera pasado, que la pelota hubiese salido fuera.

A partir del minuto 4:10... ¿de verdad me estás diciendo que Isco hubiera llegado a esa pelota?

https://www.youtube.com/watch?v=GoNRdX5ioa8
gominio está baneado por "Game Over"
Pues si eso no es presionar para robar un balon, pues no sé lo que sera.. Pero vamos, podemos confirmar que Hereze no sabe lo que es xd
Y tanto que llega a por el balón, la final se para porque Iniesta le bloquea. Pero da igual, fue gol por insistencia y por ganas.
Bueno sobre el partido de ayer, muchas virtudes como el partidazo de Benzema, Isco y que Ramos parece quiere volver a su mejor versión, tambien carencias, ayer Marcelo era el mejor Roberto Carlos pero en parte porque tenía una autopista con Alves, sigue el mal endémico en los dos equipos con los tiros a puerta desde la frontal del área, pero ya el Madrid si que lo intenta más, caso de James ayer, la primera parte estuvo igualada con intercambios de golpes, más que marcar Neymar, el Madrid tuvo dos claras y tambien la de Messi, la segunda fue claramante mejor el Madrid, desde las transiciones, las posiciones más largas con la verticalidad que caracteriza pasando por que el equipo estaba muy bien conjuntado como hace unos días contra el Liverpool.
Es dificil asegurar a ciencia cierta si hubiera llegado o no. Si Iniesta cubre bien la pelota para dejarla salir, creo que Isco hubiera acabado haciendo falta.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Esta claro que cuando el Madrid gana es por culpa del rival, no porque el Madrid le haya pasado por encima y por eso el rival no a hecho nada [+risas] ,claro que si... [qmparto]

Pero si los mismos cules antes del partido decían que eran mejores, que si Suárez se va a salir...

El barsa lo hizo mal por la simple razón que el Madrid fue muy superior,, esto es como lo del Liverpool, que si el Liverpool no es para tanto, puede ser que no sea de los mejores, pero aun y así hay que pegarle el baño que le metió el Madrid,,..

el Madrid fue superior y por eso el barsa no hizo nada,,,y Neymar no hizo nada, claro me refiero a nada que haga un crack, que fue el mejor del equipo, pues eso demuestra lo que hizo el barsa..

cuantas veces se fue de Carvajal? pues eso,,,, hoy a jugado hazar con el Chelsea que juega en la misma posicion,y claro si comparas, es ridículo ponerse a hablar de Neymar como un crack,, ves a hazard y ves todo lo que hace, como se va de 2 una y otra vez..

y sobre james, pues cada uno tendrá su opinión pero james o isco para mi son mejores,,, pero es que Sn demostrado mas que Neymar,,, eso si no tienen el marketing que tiene Neymar ,que ayer metió un gol porque la defensa no hizo nada y ya veías que hablaban de golazo, cuando esos goles los ves cada fin de semana..

cristiano y messi están en otra liga...hazard,bale,james,rooney,di maria,,aguero,y alguno mas que me dejo claro esta,,, y por detrás y luego ya vienen otros como Neymar..
nicoqv17 escribió:El problema de Neymar no es Messi, es el tiempo. Con Brasil juega liberado y cómodo porque lleva 4 años jugando (desde los 18 titular con la Seleção). En el Barcelona, su único club en Europa, sólo lleva 1 año y un par de meses. No está acoplado al juego europeo.

Al Neymar de Brasil en el Barcelona no lo veréis ni este año ni el siguiente. Personalmente, creo que el año en el que ''explotará'' será 2017, con todavía 24-25 años.


JEREMY escribió:Neymar es mejor que Robinho, eso es obvio, como también lo es que Neymar nunca llegará al nivel de Messi.


Y Ronaldo nunca iba a llegar al nivel de Romário, y Ronaldinho nunca iba a llegar al nivel de Ronaldo, y Messi nunca iba a llegar al nivel de Ronaldinho, y...

Es muy fácil decir ahora que Neymar no le llega a la suela a Messi, cuando uno es una de las mayores promesas del fútbol mundial (para mí la mejor) y el otro es una estrella consagrada.

Neymar tiene talento (y números) de sobra para superar a Messi. De hecho creo que lo hará, tanto en números como en títulos.


Yo no he dicho nada de que Neymar no le llega a la suela a Messi, ni nada parecido.

Y el tiempo dirá si tú o yo teníamos razón, toca esperar.
mjmbcn escribió:Y tanto que llega a por el balón, la final se para porque Iniesta le bloquea. Pero da igual, fue gol por insistencia y por ganas.

Pues nada, Iniesta lo hizo perfecto y todo fue mérito de Isco, lo de Neymar fue una cagada de la defensa del Madrid.

Por cierto, creo que no es Mascherano sino Mathieu.
Hereze escribió:
mjmbcn escribió:Y tanto que llega a por el balón, la final se para porque Iniesta le bloquea. Pero da igual, fue gol por insistencia y por ganas.

Pues nada, Iniesta lo hizo perfecto y todo fue mérito de Isco, lo de Neymar fue una cagada de la defensa del Madrid.

Por cierto, creo que no es Mascherano sino Mathieu.


Vuelve a ver el video. MASCHERANO. 4:18
Hereze escribió:
mjmbcn escribió:Y tanto que llega a por el balón, la final se para porque Iniesta le bloquea. Pero da igual, fue gol por insistencia y por ganas.

Pues nada, Iniesta lo hizo perfecto y todo fue mérito de Isco, lo de Neymar fue una cagada de la defensa del Madrid.

Por cierto, creo que no es Mascherano sino Mathieu.


Es Mascherano, que tiene el número 14 hombre.
Pero vamos, bien por Isco por lucharla, pero eso es cagada de Iniesta, le regala un balón a Isco, si hubiera dejado que se marchara o que despejara Mascherano, no habría habido ocasión de gol.
Hereze escribió:
mjmbcn escribió:Y tanto que llega a por el balón, la final se para porque Iniesta le bloquea. Pero da igual, fue gol por insistencia y por ganas.

Pues nada, Iniesta lo hizo perfecto y todo fue mérito de Isco, lo de Neymar fue una cagada de la defensa del Madrid.

Por cierto, creo que no es Mascherano sino Mathieu.


Pa mí que era Piqué [qmparto]

Es Mascherano ;)
Hereze escribió:
mjmbcn escribió:Y tanto que llega a por el balón, la final se para porque Iniesta le bloquea. Pero da igual, fue gol por insistencia y por ganas.

Pues nada, Iniesta lo hizo perfecto y todo fue mérito de Isco, lo de Neymar fue una cagada de la defensa del Madrid.

Por cierto, creo que no es Mascherano sino Mathieu.


Casualmente en el gol de Neymar hace amagos en la frontal, se va de dos rivales y la mete rasa al palo, justamente igual que hace 2 semanas lo hizo Cr y lo definieron muchos como un golazo y que tenía un gran regate, si os fijais son dos golea muy similares, quiero decir que ni unos son tanto ni otros son tan poco, para mi en los dos goles hay fallo defensivos pero tambien mucho acierto de Cr y Ney.
JEREMY escribió:
Hereze escribió:
mjmbcn escribió:Y tanto que llega a por el balón, la final se para porque Iniesta le bloquea. Pero da igual, fue gol por insistencia y por ganas.

Pues nada, Iniesta lo hizo perfecto y todo fue mérito de Isco, lo de Neymar fue una cagada de la defensa del Madrid.

Por cierto, creo que no es Mascherano sino Mathieu.


Pa mí que era Piqué [qmparto]

Es Mascherano ;)

Joder estoy cegato [qmparto] [qmparto] [qmparto]
No entiendo la discusión. El Madrid ya iba por delante con el Barça haciendo muy poco en ataque.

Porque de "y sino la coge Isco..." se puede pasar a "y si el Madrid mete las contras que tuvo habría sido una goleada de escándalo".
corlinha10 está baneado por "se crea un clon para saltase un baneo"
Neymar puro marketing!? Su gol un regalo de la defensa del madrid? El fin de semana pasado ronaldo el mismo gol y se adjudica como golazo?
No hay mas preguntas señoria! Jajajaj Lamentable lo de algunos [poraki]
El gol de Neymar es un buen gol, pero no se dónde le véis el parecido al de CR, Neymar lo hace desde la frontal y busca el hueco amagando, Ronaldo se metió en el área, se fue de dos y marcó.

Neymar no regatea a nadie en ese gol xD.
Hatake-Kakashi escribió:El gol de Neymar es un buen gol, pero no se dónde le véis el parecido al de CR, Neymar lo hace desde la frontal y busca el hueco amagando, Ronaldo se metió en el área, se fue de dos y marcó.

Neymar no regatea a nadie en ese gol xD.


Se refieren al gol del Levante? Jajaja como dos gotas de agua.
Hatake-Kakashi escribió:El gol de Neymar es un buen gol, pero no se dónde le véis el parecido al de CR, Neymar lo hace desde la frontal y busca el hueco amagando, Ronaldo se metió en el área, se fue de dos y marcó.

Neymar no regatea a nadie en ese gol xD.


Joder, pues sólo verlo ayer me vino a la cabeza, son parecidos. Cr hace dos veces el mismo regate desde la frontal con el exterior del pie para irse de 2 y Ney le bastan 2 amagos para irse de 2. Dos golazos, pero para mi las defensas tambien flojean.
Lo que no parecen que uno lo hace al Levante y otro al Madrid xD
Hereze escribió:Que Messi ha bajado de nivel es indiscutible, el mejor Messi con la defensa de ayer del Madrid, hubiera hecho un auténtico destrozo, el de ayer no se fue ni de Arbeloa si lo llega a tener delante.


Precisamente con la defensa de ayer dudo que Messi hubiese hecho ningun destrozo, si me dices la de hace un mes...
Sin duda lo mejor que sacó el barça ayer del partido es la lesión de Iniesta. Se pierde 4 partidos (contando copa Cataluña). A ver si con esto Rafinha coge protagonismo
xavi sima escribió:
Hereze escribió:
mjmbcn escribió:Y tanto que llega a por el balón, la final se para porque Iniesta le bloquea. Pero da igual, fue gol por insistencia y por ganas.

Pues nada, Iniesta lo hizo perfecto y todo fue mérito de Isco, lo de Neymar fue una cagada de la defensa del Madrid.

Por cierto, creo que no es Mascherano sino Mathieu.


Casualmente en el gol de Neymar hace amagos en la frontal, se va de dos rivales y la mete rasa al palo, justamente igual que hace 2 semanas lo hizo Cr y lo definieron muchos como un golazo y que tenía un gran regate, si os fijais son dos golea muy similares, quiero decir que ni unos son tanto ni otros son tan poco, para mi en los dos goles hay fallo defensivos pero tambien mucho acierto de Cr y Ney.


es un fallo defensivo ambos, no puedes dejar a un tio de la calidad de ronaldo o de neymar con tanto espacio en la frontal del area.

evidentemente si el jugador no es cristiano o neymar igual la jugada acaba en nada porque ambos tienen una calidad alta.

es ambas cosas fallo defensivo y buena resolucion de los delanteros.
xavi sima escribió:Joder, pues sólo verlo ayer me vino a la cabeza, son parecidos. Cr hace dos veces el mismo regate desde la frontal con el exterior del pie para irse de 2 y Ney le bastan 2 amagos para irse de 2. Dos golazos, pero para mi las defensas tambien flojean.
Lo que no parecen que uno lo hace al Levante y otro al Madrid xD


Imagen

Es que no se parecen absolutamente en nada, amagar es amagar, y regatear es regatear, no se donde le véis el parecido [+risas]

Se acerca más al gol que suele marcar Messi.
Hatake-Kakashi escribió:
xavi sima escribió:Joder, pues sólo verlo ayer me vino a la cabeza, son parecidos. Cr hace dos veces el mismo regate desde la frontal con el exterior del pie para irse de 2 y Ney le bastan 2 amagos para irse de 2. Dos golazos, pero para mi las defensas tambien flojean.
Lo que no parecen que uno lo hace al Levante y otro al Madrid xD


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Es que no se parecen absolutamente en nada, amagar es amagar, y regatear es regatear, no se donde le véis el parecido [+risas]

Se acerca más al gol que suele marcar Messi.


Exacto, eso es regatear. El gol que recibe el Madrid, es un aclarado de carvajal y pepe y le dejan la autopista hasta el centro.
Ya, como dice Hatake el gol de Cr es el típico que hace Messi en muchos partidos en la otra banda, me refiero que por posición y número de defensas es parecido, Ney no hace regates, simplemente le bastan dos amagos para irse, el típico regate chute+pase del pro xD
Saludos
Hereze escribió:1. Regalo de Piqué haciendo el idiota una vez mas
2. Pepe rematando mas solo que la una
3. Lo del tercer gol ya mejor ni comentarlo, un despropósito detrás de otro

Y luego resulta que el gol de Neymar lo marca cualquier jugador.


O sea, que el gol del barça tiene mérito, pero los del madrid son un regalo del cielo, que si no, no ganan.

Bueno, bueno, vosotros mismos.
Bueno,primera derrota en liga ante el Madrid,nada que objetar,han sido mejores y punto

En cuanto al Barsa no ha jugado mal,a tenido fases durarante el partido que pudo incluso sentenciar pero nuestra defensa(Pique al banquillo ya)ha concedido demasiados regalos a un Madrid que arriba es mortal.
El partido se rompio en cuanto ellos metieron el 2 gol,el Barsa se vino abajo y no supo reaccionar.

No pasa nada,es fase de aprendizaje y aprender de los errores.Espero que con el partido de ayer Pique no vuelva a jugar un partido mas con el Barsa,parece mas un EXjugador de futbol que uno en activo,da pena y dolor verlo....

Neymar sigue creciendo y ayer junto al Jefecito fue el mejor,Suarez a participado y con el tiempo ira cojiento automatismos en este Barcelona.En cuanto a Messi ayer no fue su mejor partido,pero a empezado muy fuerte y esta fino,si alguno le reprocha algo es que no tiene ni puta idea de futbol.

No pasa nada,esto solo es el principio y era un partido "mas",seguimos lideres y con todo por hacer.Ya habra tiempo de criticar pero por el momento estamos en octubre y no hay nada decidido.
Sevilla colider tras remontar en los ultimos minutos el gol del Vilareal.
Sevilla colider. Bonita liga.
Yo lo veo un pelín diferente...
El penalty, vale que Pique es tonto, pero está en el suelo y tiene la mala suerte que le toca el brazo de apoyo, se le carga a Pique porque está en punto de mira, pero le hubiese pasado a muchos defensas.
Pepe remata sólo en el corner, pero decirme, cuantos goles de corners no son por fallos o de marcaje o del portero al salir? diría que el 90%
El único gol que no tiene perdón es el tercero, es un despropósito lo mires por donde lo mires xD
Mn día y 80 páginas después, y aun se está discutiendo lo mismo que a los 30 minutos de partido

Mientras tanto el Sevilla colíder, y empieza el partido del Atlético
Las liga hora mismo esta genial, espero que dure asi. 5 o 6 equipos en cabeza.

Lo unico malo es que para ganar la liga haya que ser capaz de ganarle a madrid y barça, tal y como hizo el atletico el año pasado, sino son 12 puntos que vuelan, son muchos!!!
jas1 escribió:Las liga hora mismo esta genial, espero que dure asi. 5 o 6 equipos en cabeza.

Lo unico malo es que para ganar la liga haya que ser capaz de ganarle a madrid y barça, tal y como hizo el atletico el año pasado, sino son 12 puntos que vuelan, son muchos!!!

El problema es que Sevilla, Valencia y Atlético no pueden seguir el ritmo de Madrid y Barça de meter 5 goles por partido, y tarde o temprano van a tener pinchazos, como toda la vida

Todos los de la prensa que dicen lo de "liga de cinco" o lo de "candidato al título" lo hace para disimular y que nadie hable de la verdadera liga de dos, porque a los dos gigantes no les conviene
El celta a 6 puntos de los líderes, not bad
El General Tani escribió:
jas1 escribió:Las liga hora mismo esta genial, espero que dure asi. 5 o 6 equipos en cabeza.

Lo unico malo es que para ganar la liga haya que ser capaz de ganarle a madrid y barça, tal y como hizo el atletico el año pasado, sino son 12 puntos que vuelan, son muchos!!!

El problema es que Sevilla, Valencia y Atlético no pueden seguir el ritmo de Madrid y Barça de meter 5 goles por partido, y tarde o temprano van a tener pinchazos, como toda la vida

Todos los de la prensa que dicen lo de "liga de cinco" o lo de "candidato al título" lo hace para disimular y que nadie hable de la verdadera liga de dos, porque a los dos gigantes no les conviene
yo creo que lo importante son los enfrentamientos directos, el atletico no perdió ni un solo partido contra madrid y barça.

el equipo que mas puntos consiguió en enfrentamientos no directos fue el madrid y acabo tercero. si no contamos los partidos entre ellos, el madrid consiguió mas puntos contra el resto de equipos.

el que quiera hacerle sombra a madrid o barça debe ganarle, o como mínimo no perder contra ellos.

lo que se jugaba el madrid al ganarle al barça no son 3 puntos, son 6. de acabar a menos 7 a acabar a menos 1.
El General Tani escribió:
jas1 escribió:Las liga hora mismo esta genial, espero que dure asi. 5 o 6 equipos en cabeza.

Lo unico malo es que para ganar la liga haya que ser capaz de ganarle a madrid y barça, tal y como hizo el atletico el año pasado, sino son 12 puntos que vuelan, son muchos!!!

El problema es que Sevilla, Valencia y Atlético no pueden seguir el ritmo de Madrid y Barça de meter 5 goles por partido, y tarde o temprano van a tener pinchazos, como toda la vida

Todos los de la prensa que dicen lo de "liga de cinco" o lo de "candidato al título" lo hace para disimular y que nadie hable de la verdadera liga de dos, porque a los dos gigantes no les conviene


El problema es que los rivales debiles contra esos ekilos no les escuchas decir cuando se enfrentan que esa no es su liga y se veia venir etc. Saliendo con una mentalidad mas competitiva que contra los 2 grandes.
Aldea01 escribió:
El General Tani escribió:
jas1 escribió:Las liga hora mismo esta genial, espero que dure asi. 5 o 6 equipos en cabeza.

Lo unico malo es que para ganar la liga haya que ser capaz de ganarle a madrid y barça, tal y como hizo el atletico el año pasado, sino son 12 puntos que vuelan, son muchos!!!

El problema es que Sevilla, Valencia y Atlético no pueden seguir el ritmo de Madrid y Barça de meter 5 goles por partido, y tarde o temprano van a tener pinchazos, como toda la vida

Todos los de la prensa que dicen lo de "liga de cinco" o lo de "candidato al título" lo hace para disimular y que nadie hable de la verdadera liga de dos, porque a los dos gigantes no les conviene


El problema es que los rivales debiles contra esos ekilos no les escuchas decir cuando se enfrentan que esa no es su liga y se veia venir etc. Saliendo con una mentalidad mas competitiva que contra los 2 grandes.

Exacto.
Solo hay que ver el Depor contra el Madrid y contra el Valencia
Vaya cerdo cobarde Juan Rodriguez, ha pisado a Mandzukic mientras estaba en el suelo siendo atendido.

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flipe escribió:Vaya cerdo cobarde Juan Rodriguez, ha pisado a Mandzukic mientras estaba en el suelo siendo atendido.

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Seguro que a esto no entra el comite, las pepadas salen muy baratas en la liga española.
Aunque espero equivocarme.
sevilla, ateletico y valencia, ademas del madrid han aprovechado muy bien el tropiezo del barça.
40738 respuestas