[HILO OFICIAL] LIGA BBVA - LIGA ADELANTE 2014/2015 --FC Barcelona y Betis Campeones--

Pero como va a ser Mascherano el mejor MCD del mundo si juega en esa posición menos de 10 partidos al año? Estamos locos o qué?

uck escribió:Pero como va a ser Mascherano el mejor MCD del mundo si juega en esa posición menos de 10 partidos al año? Estamos locos o qué?

jas1 escribió:Mascherano metió casi el sólito en una final de un mundial a argentina.

Yo tampoco creo que sea el mejor, pero que es de los mejores es innegable.

Ostia Mascherano el mejor mcd de la historia. Creo que ya he visto todo. Adios

El mejor como muchísimo de ahora(que no lo es), porque el mismo Xabi viejo es más completo. Aún no he visto a Mascherano organizando un equipo y llevar el ritmo de un partido, lo de quedarse entre los centrales y los interiores para dar leña de la buena sí lo controla, pero poco más. Es un jugador con un gran físico y una buena técnica defensiva, muy entregado, pero si da un pase de 50 metros igual se parte un pie.

También hay que decir que jugadores de este perfil escasean ahora mismo, porque cada vez se les pide más y jugadores como Mascherano solo aportan una de las tareas de un buen mediocentro, que es cubrir un poco las subidas del resto, guardar su posición. Y además cosas como las que se ven en el Madrid ahora mismo desechan un poco esa idea de jugador, no sin razón.

Mascherano es un buen MCD que tiene un nivel altísimo gracias a su entrega, lucha y compromiso. Pero técnicamente he visto MCD mucho mejores y con bastantes mas recursos, la verdad. Asi a bote pronto: Vieira, Davids, Redondo, Makélele y Deschamps han sido mucho mejores. Hablo de lo que he visto, ojo, luego podriamos hablar de Tigana, Monti, Tardelli...

jas1 escribió:Mascherano Di María metió casi el sólito en una final de un mundial a argentina. Si hubiesen encajado mas goles no habrian pasado de la primera eliminatoria porque arriba tenian la polvora muy mojada.

Que en el barça no este jugando de MCD es una locura, y mas tal y como esta busquets, pero en fin, ellos sabrán.

zeoroh escribió:

jas1 escribió:Mascherano Di María metió casi el sólito en una final de un mundial a argentina. Si hubiesen encajado mas goles no habrian pasado de la primera eliminatoria porque arriba tenian la polvora muy mojada.

Que en el barça no este jugando de MCD es una locura, y mas tal y como esta busquets, pero en fin, ellos sabrán.

Lesionado? xD

Si me vais a decir que Masche no es el mejor MCD por lo menos no me los comparéis con mediocentros... Pirlo no es MCD, tampoco Xabi Alonso lo es, Touré menos aún... todos esos son MC... pero vaya, visto el nivel que tenéis hablando algunos de fútbol no me sorprende que no sepáis la diferencia entre unos jugadores que reparten juego y el mejor DESTRUCTOR de juego del mundo...

Pero vamos, para algunos de vosotros Cristiano es el mejor de la historia así que...

fshtravis escribió:[facepalm]

+1

Ojo que llega Bielsa para enseñarnos las posiciones de los jugadores y por que mascherano se merece un balón de oro

Xabi Alonso con el Madrid estaba siempre incrustado entre los centrales, a veces demasiado y por eso el Madrid sufría en medio campo. Es un señor MCD y en mi opinión, cuando era más joven le daba mil vueltas a Masche. Y ahora no creo que ande tan desigual la cosa, aunque no sé realmente cómo le utiliza Guardiola en el Bayern.

También es verdad que, como han indicado más arriba, es una figura cada vez más difusa porque a los MCDs hoy también se les exige que tengan un buen trato de balón, igual que a los delanteros. A todos los futbolistas, en general.

Masterlukz escribió:Si me vais a decir que Masche no es el mejor MCD por lo menos no me los comparéis con mediocentros... Pirlo no es MCD, tampoco Xabi Alonso lo es, Touré menos aún... todos esos son MC... pero vaya, visto el nivel que tenéis hablando algunos de fútbol no me sorprende que no sepáis la diferencia entre unos jugadores que reparten juego y el mejor DESTRUCTOR de juego del mundo...

Pero vamos, para algunos de vosotros Cristiano es el mejor de la historia así que...

Dile a alguien que coja la pizarra 5 minutos y te explique; el entrenador del equipo de tu pueblo te vale.

En este hilo si no se le hace una lamida de sable al Real Madrid o alguno de sus jugadores, todos se le echan encima, si el piensa que Mascherano como mediocentro defensivo, es el mejor y dice porque lo es, ya salen muchos faltandole el respeto.
Mirad la estadísticas del gran Makelele, que perdía más balones que robaba.
Que hay por ahí una alineación con Xabi ,Ramos, Redondo y CR como mejores de la historia jajaja. Y a ese le aplaudís jajajajaj.

santousen escribió:En este hilo si no se le hace una lamida de sable al Real Madrid o alguno de sus jugadores, todos se le echan encima, si el piensa que Mascherano como mediocentro defensivo, es el mejor y dice porque lo es, ya salen muchos faltandole el respeto.
Mirad la estadísticas del gran Makelele, que perdía más balones que robaba.
Que hay por ahí una alineación con Xabi ,Ramos, Redondo y CR como mejores de la historia jajaja. Y a ese le aplaudís jajajajaj.

El caso es que Makelele por lo menos tenía estadísticas fiables, no extrapoladas de 10 partidos a 60 que se juegan al año, es absurdo completamente lo mires como lo mires

El mediocentro "defensivo", la gran mentira del fútbol inventada solo para justificar que jugadores nulos táctica y técnicamente siguiesen cobrando su sueldo. Lo principal para un pivote (que es todo lo contrario a Masche) es defender posicionalmente, tener una visión del campo en toda su amplitud, saber qué es lo que va a hacer el rival antes de que lo haga. Cuando un pivote se dedica a correr detrás de los rivales e ir al suelo, es para suplir precisamente las cualidades que debe tener un buen pivote.

Su principal labor es sacar el juego desde los centrales, unir el ataque y la defensa, temporizar el juego, dirigir el ritmo del equipo. Y para eso hace falta un tío que sepa algo más que dar pases horizontales. Desde luego yo prefiero a un Pirlo de pivote (con todas sus carencias defensivas) que a un Mascherano.

Claro que puede haber buenos pivotes que se dediquen a ser "perros de presa". Pero nunca, nunca, podrán llegar a la altura de los mejores. Cuando su labor pasa a ser destruir en lugar de construir, el equipo pierde. El jugador más aún.

santousen escribió:En este hilo si no se le hace una lamida de sable al Real Madrid o alguno de sus jugadores, todos se le echan encima, si el piensa que Mascherano como mediocentro defensivo, es el mejor y dice porque lo es, ya salen muchos faltandole el respeto.
Mirad la estadísticas del gran Makelele, que perdía más balones que robaba.
Que hay por ahí una alineación con Xabi ,Ramos, Redondo y CR como mejores de la historia jajaja. Y a ese le aplaudís jajajajaj.

Ya me dirás que tiene esto que ver con el Madrid, yo solo digo que Mascherano pues bueno, no es un mal jugador para su puesto, pero un jugador limitado para muchas otras funciones. Xabi estuvo años luz de él en sus buenos tiempos.

En jugadores para este puesto los entrenadores siempre buscan un jugador que plasme su idea en el campo, porque son el eje del equipo, y Mascherano es un stopper, tiene mucha garra y físico, pero ya. Luego hay genios como Xavi o Pirlo que no ocupan ese puesto y en cambio son el eje del equipo, pero no es lo normal. De todas formas como ya he dicho esta idea está prácticamente desechada, muchos equipos están optando por jugadores de más calidad que físico para el centro del campo.

yonosoyyo escribió:El mediocentro "defensivo", la gran mentira del fútbol inventada solo para justificar que jugadores nulos táctica y técnicamente siguiesen cobrando su sueldo. Lo principal para un pivote (que es todo lo contrario a Masche) es defender posicionalmente, tener una visión del campo en toda su amplitud, saber qué es lo que va a hacer el rival antes de que lo haga. Cuando un pivote se dedica a correr detrás de los rivales e ir al suelo, es para suplir precisamente las cualidades que debe tener un buen pivote.

Su principal labor es sacar el juego desde los centrales, unir el ataque y la defensa, temporizar el juego, dirigir el ritmo del equipo. Y para eso hace falta un tío que sepa algo más que dar pases horizontales. Desde luego yo prefiero a un Pirlo de pivote (con todas sus carencias defensivas) que a un Mascherano.

Claro que puede haber buenos pivotes que se dediquen a ser "perros de presa". Pero nunca, nunca, podrán llegar a la altura de los mejores. Cuando su labor pasa a ser destruir en lugar de construir, el equipo pierde. El jugador más aún.

¿Qué?
Pero si Mascherano es un jugador grandísimo es posiblemente a su juego posicional y a su gran habilidad táctica, no puedes decir que Mascherano es malo tácticamente cuando para mi, si, es uno de los grandes MCD.

Y perdona, pero Pirlo, en la vida ha sido un MCD. Toda su vida ha tenido la espaldas cubiertas, Gattuso, Ambrosini, y ahora Pogba, Vidal. Y en la selección De Rossi, Gattuso, etc.

Vamos, a mi no me parece ninguna locura que posiblemente Mascherano haya sido uno de los mejores MCD de la historia, si no lo es, es porque los últimos años no ha jugado ni de coña ahí. Y porque para mi hay un tal Redondo que se meaba en casi todos los mediocentros que han existido.

Ah, y ya que os gusta hablar tanto de Xabi Alonso, en su primera etapa, un tal Mascherano le guardaba las espaldas en uno de los mejores Liverpool que he visto.

Como medio defensivo puro Mascherano es muy bueno pero aun asi tiene carencias bastante importantes a la hora de pillar la marca al rival. Carencias que cuando se pone de central se ven todavía mucho más como es lógico. Más de una de sus carreras se las podría ahorrar con una mejor colocación/marca. También está el tema de que al ir siempre al limite acaba realizando faltas absurdas y cargándose de tarjetas con demasiada facilidad (y eso que por ser un jugador de este corte se le permite más a la hora de entrar al rival)

Me gusta pero no me parece para nada el mejor medio defensivo puro que yo he visto jugar.

En la actualidad no se si es el mejor pero a mi por lo menos el medio defensivo que más me gusta es Matuidi.

Hatake-Kakashi escribió:Dile a alguien que coja la pizarra 5 minutos y te explique; el entrenador del equipo de tu pueblo te vale.

Hatake-Kakashi escribió:Ya me dirás que tiene esto que ver con el Madrid, yo solo digo que Mascherano pues bueno, no es un mal jugador para su puesto, pero un jugador limitado para muchas otras funciones. Xabi estuvo años luz de él en sus buenos tiempos.

En jugadores para este puesto los entrenadores siempre buscan un jugador que plasme su idea en el campo, porque son el eje del equipo, y Mascherano es un stopper, tiene mucha garra y físico, pero ya. Luego hay genios como Xavi o Pirlo que no ocupan ese puesto y en cambio son el eje del equipo, pero no es lo normal. De todas formas como ya he dicho esta idea está prácticamente desechada, muchos equipos están optando por jugadores de más calidad que físico para el centro del campo.

Como puedes soltarle la vacilada de la pizarra y luego decir que Alonso es mejor cuando está hablando de MCD's y además pizarra en mano Alonso y Mascherano no tienen nada que ver??

Poneros las semis de Xabi contra el bayern por ejemplo y me decís de que jugaba.

Puestos a comparaciones "tontas", para mi el mejor MCD ha sido Iniesta, solo hay que fijarse en la final de champions contra el Arsenal, como un tio de medio metro cambio el rumbo del partido en esa posicion

Masterlukz escribió:Si me vais a decir que Masche no es el mejor MCD por lo menos no me los comparéis con mediocentros... Pirlo no es MCD, tampoco Xabi Alonso lo es, Touré menos aún... todos esos son MC... pero vaya, visto el nivel que tenéis hablando algunos de fútbol no me sorprende que no sepáis la diferencia entre unos jugadores que reparten juego y el mejor DESTRUCTOR de juego del mundo...

Pero vamos, para algunos de vosotros Cristiano es el mejor de la historia así que...

Y lo dices tu, que pones a Mascherano como mejor MCD de la historia?

Poquito futbol has visto desde luego, sin pensar mucho Matthäus era como 500 millones de veces mejor que Mascherano.

Pero vamos, que esperar cuando por ejemplo en los onces ideales historicos esos que estais haciendo, que no se a cuento de que vienen en el hilo de la liga, ningun culé mete a Cristiano por no reconocer las cosas

El mejor medio defensivo es Modric

Nadie ha pensado en Gravensen para ese puesto que tanto discutís?

La gente se rie de que se meta a Masche en un 11 historico.
Y se aducen las risas completamente logicas al malvado lobby madridista eoliano.

flipe escribió:

Masterlukz escribió:Si me vais a decir que Masche no es el mejor MCD por lo menos no me los comparéis con mediocentros... Pirlo no es MCD, tampoco Xabi Alonso lo es, Touré menos aún... todos esos son MC... pero vaya, visto el nivel que tenéis hablando algunos de fútbol no me sorprende que no sepáis la diferencia entre unos jugadores que reparten juego y el mejor DESTRUCTOR de juego del mundo...

Pero vamos, para algunos de vosotros Cristiano es el mejor de la historia así que...

Y lo dices tu, que pones a Mascherano como mejor MCD de la historia?

Poquito futbol has visto desde luego, sin pensar mucho Matthäus era como 500 millones de veces mejor que Mascherano.

Pero vamos, que esperar cuando por ejemplo en los onces ideales historicos esos que estais haciendo, que no se a cuento de que vienen en el hilo de la liga, ningun culé mete a Cristiano por no reconocer las cosas

Yo tampoco meteria a Cristiano en un 11 historico (con los jugadores que he visto).

shinigamizanp escribió:La gente se rie de que se meta a Masche en un 11 historico.
Y se aducen las risas completamente logicas al malvado lobby madridista eoliano.

Es que Ramos tambien esta entre los centrales de algunos POR DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS.

Pues pudiendo poner a Cristiano en la delantera y en el centro del campo, no meterlo en un once ideal dice mucho, que vale que alguno no lo ponga, incluso un par, pero cules no ha habido uno solo, y madridistas solo uno y es anticristiano total, dudo incluso que sea madridista

Bueno yo no he dicho eso de Ramos y si alguien se rie no le voy a acusar de fanboy desde luego.

flipe escribió:Pues pudiendo poner a Cristiano en la delantera y en el centro del campo, no meterlo en un once ideal dice mucho, que vale que alguno no lo ponga, incluso un par, pero cules no ha habido uno solo, y madridistas solo uno y es anticristiano total, dudo incluso que sea madridista

Cr es muy bueno pero claro, en un equipo meterlo en uno de los posibles atacantes, hay una competencia brutal, Maradona, Messi, Di Estefano, Pele, Ronaldo, Ronaldinho, Baggio, Cruyff, Romario, etc

xavi sima escribió:

flipe escribió:Pues pudiendo poner a Cristiano en la delantera y en el centro del campo, no meterlo en un once ideal dice mucho, que vale que alguno no lo ponga, incluso un par, pero cules no ha habido uno solo, y madridistas solo uno y es anticristiano total, dudo incluso que sea madridista

Cr es muy bueno pero claro, en un equipo meterlo en uno de los posibles atacantes, hay una competencia brutal, Maradona, Messi, Di Estefano, Pele, Ronaldo, Ronaldinho, Baggio, Cruyff, Romario, etc

Lo puedes meter en el centro del campo tambien, de todas formas no me creo que un tio que lleva siete veces seguidas en el once ideal de la FIFA, se dice pronto ese siete con dos balones de Oro y quizas un tercero, por muy amañado que os parezca, no se le pueda meter en un once ideal historico, sobre todo viendo los onces que andan por ahi.

Mascherano es un especialista bastante bueno, a mi en esa posición y especialidad siempre me gustó Mauro Silva bastante.

De todas maneras eso de defensivo un ofensivo, son todos mediocentros y a partir de ahí hay que valorarlos, unos mas específicos, otros mas polivalentes, pero mediocentros al fin y al cabo. Pirlo fue mediocentro, pero sus interiores eran defensivos, esa tipo de jugador en Italia se llama Regista, pero sigue siendo un mediocentro.

Yo el mejor mediocentro que he visto y que he de admitir que no lo valoraba al principio es Xabi Alonso, ese tipo lo tiene todo, te vas a buscar un pivote con ese rigor defensivo y táctico, con distribución TOP, ese rango de pase brutal y es que no existe o si existiera no tendría precio, al barça le iría de perlas algo parecido.

Grandisimo detalle del Valencia con el Madrid haciéndole el pasillo.

Se viene partidazo.

marx666 escribió:Yo el mejor mediocentro que he visto y que he de admitir que no lo valoraba al principio es Xabi Alonso, ese tipo lo tiene todo, te vas a buscar un pivote con ese rigor defensivo y táctico, con distribución TOP, ese rango de pase brutal y es que no existe o si existiera no tendría precio, al barça le iría de perlas algo parecido.

El barça tiene algo "parecido" en Rakitic y a veces va más perdido que el mechero de bob marley.

Mascherano puede que sea el mejor mediocentro defensivo de la actualidad, lo que pasa que no lo sabemos porque no juega ahí más que 10-15 partidos al año, bueno este año igual juega más ahí.

Lo que pasa que es un mediocentro que ya no se estila, ahora un mcd tiene que tener más técnica y salida de balón para los equipos top que quieren mandar en el juego ofensivo, me imagino en el madrid a mascherano en vez de kroos que no es un mcd puro y no veo que jugaramos igual de bien, y eso que kroos defensivamente pues eso vive de que el equipo corre mucho y es muy compacto, con espacios sufriríamos mucho más pero es tan bueno que tiene muchos recursos también defensivos.

Por cierto hemos hecho los equipos pero no hemos hablado de entrenadores, labor que quizá sea más dificil de ver, con que 3 os quedaríais ?

De ancelloti creo que está infravaloradísimo, solo le faltaría ganar algo con la selección italiana para ser un entrenador top 3 histórico con la minga. Me encanta lo que está haciendo en el madrid, como le quitan piezas clave y vuelve a reconstruir, y ojo que con el ganaremos la undécima y quizá la duodécima. Quien hubiera dicho que con kroos, james e isco lograríamos tener un equipo compacto, sólido y que jugara bien al fútbol sin fisuras ?

Yo lo tengo claro, en primer lugar ancelloti, luego pep y mou.

PD: respecto a cristiano está claro que es muy bueno y es jugador histórico, veremos donde se queda pero no me gusta mucho su estilo de juego, prefiero ver jugar a benzema por ejemplo, aunque como entrenador me quedo con cristiano fijo.

mjmbcn escribió:Grandisimo detalle del Valencia con el Madrid haciéndole el pasillo.

Se viene partidazo.

Detalle?pero si casi nos han puesto la pistola en la cabeza obligandonos,madre mia si no se les hace el pasillito la que se monta en la capi!!!

Patras33 escribió:

mjmbcn escribió:Grandisimo detalle del Valencia con el Madrid haciéndole el pasillo.

Se viene partidazo.

Detalle?pero si casi nos han puesto la pistola en la cabeza obligandonos,madre mia si no se les hace el pasillito la que se monta en la capi!!!

¿Nos? Pero si eres del Barcelona...

Patras33 escribió:

mjmbcn escribió:Grandisimo detalle del Valencia con el Madrid haciéndole el pasillo.

Se viene partidazo.

Detalle?pero si casi nos han puesto la pistola en la cabeza obligandonos,madre mia si no se les hace el pasillito la que se monta en la capi!!!

Pues no había leído nada del pasillo hasta hoy.

BdM escribió:

marx666 escribió:Yo el mejor mediocentro que he visto y que he de admitir que no lo valoraba al principio es Xabi Alonso, ese tipo lo tiene todo, te vas a buscar un pivote con ese rigor defensivo y táctico, con distribución TOP, ese rango de pase brutal y es que no existe o si existiera no tendría precio, al barça le iría de perlas algo parecido.

El barça tiene algo "parecido" en Rakitic y a veces va más perdido que el mechero de bob marley.

Esque rakitic no es eso, nunca lo ha sido, Rakitic es un jugador que ha destacado jugando casi de segundo punta en un equipo que jugaba al contragolpe.

Y defensivamente su punto fuerte es hacia delante, pero en un doble pivote ya se pierde, no me iimagino de pivote unico.

Patras33 escribió:Detalle?pero si casi nos han puesto la pistola en la cabeza obligandonos,madre mia si no se les hace el pasillito la que se monta en la capi!!!

Nos la suda si nos hacéis el "pasillito" o no. No nos quita el sueño.

Patras33 escribió:

mjmbcn escribió:Grandisimo detalle del Valencia con el Madrid haciéndole el pasillo.

Se viene partidazo.

Detalle?pero si casi nos han puesto la pistola en la cabeza obligandonos,madre mia si no se les hace el pasillito la que se monta en la capi!!!

la gente se creera sus propias mentiras? xD

Creo que no habéis comentado nada, pero seguramente ya lo sabréis. Gerrard deja el Liverpool a final de temporada. Gran jugador y gran ejemplo de lo que es amar unos colores.

Un saludo!

Una duda que tengo

El Barça no puede fichar durante 2 ventanas de fichajes
Pero... Puede aceptar cedidos?

No de los que tiene cedidos en otros equipos y que esos pueden volver sin problema

Sino por ejemplo , El Dourtmnt , "Cede" a Reus al Barcelona , luego casualmente al año de acabar la sanción , se "ficha"

stargate escribió:Una duda que tengo

El Barça no puede fichar durante 2 ventanas de fichajes
Pero... Puede aceptar cedidos?

No de los que tiene cedidos en otros equipos y que esos pueden volver sin problema

Sino por ejemplo , El Dourtmnt , "Cede" a Reus al Barcelona , luego casualmente al año de acabar la sanción , se "ficha"

no puede. seria un fichaje encubierto.

stargate escribió:Una duda que tengo

El Barça no puede fichar durante 2 ventanas de fichajes
Pero... Puede aceptar cedidos?

No de los que tiene cedidos en otros equipos y que esos pueden volver sin problema

Sino por ejemplo , El Dourtmnt , "Cede" a Reus al Barcelona , luego casualmente al año de acabar la sanción , se "ficha"

Pues ni idea, pero ojo a eso que es interesante. A ver si alguien del club lo aclara. Pq igual el Barça lo que no puede es "comprar" una ficha, pero un cedido al ser un préstamo...

No puede tener nuevas fichas. Los cedidos que se recuperan ya son del Barça y no cuentan como fichas nuevas. Si fuera tan sencillo no sería un problema.

Si, está claro que sería demasiado bonito hoy he leído que el Barça quizás se plantea acudir al tribunal federal de no sé qué pollas. A ver si suena la flauta, pq la sanción es vergonzosa

Lo unico que les queda es intentar fichar a alguien en el puesto de vermaelen (no tendría porque ser un central) por estar lesionado, pero entonces a vermaelen no pueden darle ficha hasta enero de 2016.

Y eso en caso de que se lo permitan por la lesión, que tampoco esta claro. a parte de que ya le debe quedar poco para el alta.

almogàver escribió:Si, está claro que sería demasiado bonito hoy he leído que el Barça quizás se plantea acudir al tribunal federal de no sé qué pollas. A ver si suena la flauta, pq la sanción es vergonzosa

vergonzosa no es, si han incumplido lo normal es que te sancionen.

que lo intenten, pero ir a la justicia ordinaria nunca ha sido buena idea.

Incumplir el que? Los requisitos que te pide una organización que permite fondos de inversion de dudoso origen o que intermediarios trafiquen con jugadores? Ah claro, que de ahí sacan su tajada los "agentes FIFA". Lo dicho, vergonzoso. Pero tranquis que los Mendes and company y los fondos de inversión radicados en paraísos fiscales seguirán con sus bussiness sin que nadie les toque un pelo
CAMORRISTAS

Lo de la sancion es lamentable, y mas ciendo como otros clubes hacen cosas peores y se les consiente todo. Lo malo es que nos quedamos sin Reus por culpa de Zubizarreta, que no tiene ni idea de fichajes. Y si luego le sumamos que lo que parecia un gran fichaje, pues como diria Mourinho, si vas a cazar no te lleves un gato, porque Suarez por lo que se ve hasta el momento de perro tiene 0.