[HILO OFICIAL] LIGA BBVA - LIGA ADELANTE 2014/2015 --FC Barcelona y Betis Campeones--

Lo de Neymar va más allá de lo que hizo y le hicieron (recibió por todas partes durante el partido): ahí hay un follón montado entre la Conmebol y la CBF. Las palabras de Dunga y Dani Alves no hicieron más que empeorar la situación.

También existe un rollo premio que viene del Mundial pasado entre colombianos y brasileños: aquella vez Brasil repartió lo que le dio la gana con el beneplácito arbitral y todo el karma acumulado se descargó en Neymar.

Yo no sé a qué viene tanta alegría tampoco, la verdad. Por mi parte personal estoy contento porque le da una mínima esperanza a Venezuela -que sé que perderemos igual- y por la parte del FC Barcelona estoy contento también porque ya está de vacaciones. XD
Es positivo para el Barça, por el descanso y porque realmente Neymar desde hace un tiempo, tiene un puntito de agresividad que sería positivo que bajase, no en lo que al juego respecta, si en cuanto a su comportamiento.

Y seguramente si se lo dicen desde Brasil, lo tendrá mas en cuenta que desde Barcelona.

Es un genio, pero tiene 23 años.
AdrianVill escribió:Yo lo que no entiendo es por que el Barcelona no confía en song ni en afelay. Yo creo que son jugadores que merecen otra oportunidad y que podrían ser bastante útiles.


Para mi Afellay podria ser un complemento a la media de interior, si ahi esta Sergi Roberto... tambien puede estar Afellay.

Respecto a Song... Como el reserva del reserva en el centro del campo... aun, pero de MCD... NOOOOOO!!! y de central menos... ( que ya se penso y se puso de central), no todos pueden ser como Toure Yaya
madridista_123 está baneado por "game over"
SiMoK escribió:
AdrianVill escribió:Yo lo que no entiendo es por que el Barcelona no confía en song ni en afelay. Yo creo que son jugadores que merecen otra oportunidad y que podrían ser bastante útiles.


Para mi Afellay podria ser un complemento a la media de interior, si ahi esta Sergi Roberto... tambien puede estar Afellay.

Respecto a Song... Como el reserva del reserva en el centro del campo... aun, pero de MCD... NOOOOOO!!! y de central menos... ( que ya se penso y se puso de central), no todos pueden ser como Toure Yaya


Entonces si Song es reserva del reserva va jugar menos que Douglas o Vermaelen
Aver que ya me ponen de mala ostia el zoquete y sus palmeros. Acabo de oír a Lama diciendo que hablo con Ramos y que este le dio permiso para decir que lo del Barsa era mentira. Pero hasta donde vamos a llegar. No solo es el filtrador del topo que también del otro. Vamos yo soy Florentino y mañana esta despedido y la cope vetada.
Remufrasio escribió:Manda huevos el doble baremo, un balonazo 4 partidos de sanción, inflar a ostias a un jugador de manera constante y casi antideportiva, nada de nada xDDDDDDDDD

Yo he sido muy critica con Neymar cuando ha hecho algun baile innecesario, cuando hace alguna cosa que sobra en el campo y tal... ¿Pero de verdad le meten 4 partidos por ese roce de cabeza? De esos hay INFINIDAD en todas las competiciones (y hasta peor) y no es ni amarilla muchas veces. O hubo algo mas que se me paso por alto o no se... Si solo es por esa estupidez, y despues a Bacca, que va como un energumeno por detras a empujarlo y de que manera, solo 2, algo falla.

Sea como fuere, otro con el expediente sucio. Ni Suarez ni Neymar estaran en el top 3 del Balon de Oro. Lo mismo ponen a Chiellini.
A Neymar no le sacan del balón de oro por eso ni de coña, Suarez esta fuera por racista necesitaban una excusa y con el mordisco lo puso a huevo, sin los antecedentes racistas dudo que lo tuvieran fuera de cualquier tipo de premio individual.
anibaltw escribió:Aver que ya me ponen de mala ostia el zoquete y sus palmeros. Acabo de oír a Lama diciendo que hablo con Ramos y que este le dio permiso para decir que lo del Barsa era mentira. Pero hasta donde vamos a llegar. No solo es el filtrador del topo que también del otro. Vamos yo soy Florentino y mañana esta despedido y la cope vetada.

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Asi es, aunque Casillas siempre ha estado en el foco sobre todo este tema, Ramos no se queda atras y se sabe que muchos 'periodistas' deportivos son amigos,

Yo personalmente espero que este mercado de invierno nos deshagamos de Ramos y Casillas, creo que su estapa en el madrid ha llegado a su fin y veo a jugadores que pueden hacerlo realmente bien, como es el caso de varane al que se ha cortado radicalmente su progresion estos 2 ultimos años, cuando era y es una de las grandes promesas del futbol mundial.
No es mi jugador preferido ni de lejos, pero si no veis que Ramos es el alma del Madrid es que estáis ciegos. Cuando él no juega nadie manda, cada uno por su lado. En ese sentido no tiene sustituto, y es difícil que lo tenga a corto plazo.
Desde luego con el acta escrita por el arbitro y luego los otros temas del balonazo e intento de cabezazo que van por otro lao, es para minimo 4 partidos calentitos sin jugar, si lo que escribe el arbitro es la realidad, es para cerrar el chiringuito, menudo ida de cabeza...la que te puede caer en la liga española si dices eso y lo escriben en acta.
si ha dicho eso, le tendrian que caer mas, a ver si espavila el chaval y se da cuenta que eso no puede hacerlo, ni las palabras al arbitro, ni el balonazo, ni intento de cabezazo
uck escribió:No es mi jugador preferido ni de lejos, pero si no veis que Ramos es el alma del Madrid es que estáis ciegos. Cuando él no juega nadie manda, cada uno por su lado. En ese sentido no tiene sustituto, y es difícil que lo tenga a corto plazo.


Antes de Ramos claro, no había ningún jugador con alma claro...
seaman escribió:
uck escribió:No es mi jugador preferido ni de lejos, pero si no veis que Ramos es el alma del Madrid es que estáis ciegos. Cuando él no juega nadie manda, cada uno por su lado. En ese sentido no tiene sustituto, y es difícil que lo tenga a corto plazo.


Antes de Ramos claro, no había ningún jugador con alma claro...


Antes seguro que si, ahora mismo en el Madrid no hay otro, casi todos tienen sangre de horchata.
uck escribió:
seaman escribió:
uck escribió:No es mi jugador preferido ni de lejos, pero si no veis que Ramos es el alma del Madrid es que estáis ciegos. Cuando él no juega nadie manda, cada uno por su lado. En ese sentido no tiene sustituto, y es difícil que lo tenga a corto plazo.


Antes de Ramos claro, no había ningún jugador con alma claro...


Antes seguro que si, ahora mismo en el Madrid no hay otro, casi todos tienen sangre de horchata.

El Alma sin cabeza no sirve de nada, y puede tener garra para levantar un partido dificil, sin embargo es un jugador tremendamente desorganizado en defensa, que empeora a los compañeros que tiene alrededor y ademas tienes esos momentos ( demasiados últimamente) en los que teniendo tarjeta suelta un codazo, o provoca un penalti absolutamente absurdo.

Sinceramente prefiero a Pepe-Varane para la temporada que viene y si el madrid puede hacer un refuerzo de futuro pues aun mejor.
Cómo se va a poner a un central de 33 años por delante de Ramos? Si eso repescamos a Alonso que también defendía muy bien, y sentamos a Kroos.

Parece que no recordáis ciertos partidos sin Ramos donde al equipo le metían 4 goles y todo el mundo pasaba del tema. Un gol encajado, cabezas gachas, a volver a sacar de centro, y aquí no ha pasado nada. En el fútbol casi siempre es más importante la actitud que la calidad, porque de lo último van sobrados todos.
uck escribió:Cómo se va a poner a un central de 33 años por delante de Ramos? Si eso repescamos a Alonso que también defendía muy bien, y sentamos a Kroos.

Parece que no recordáis ciertos partidos sin Ramos donde al equipo le metían 4 goles y todo el mundo pasaba del tema. Un gol encajado, cabezas gachas, a volver a sacar de centro, y aquí no ha pasado nada. En el fútbol casi siempre es más importante la actitud que la calidad, porque de lo último van sobrados todos.


Se puede conseguir un jugador así sin necesidad de todos los puntos negativos de Ramos, que son muchos.
Vamos, no hay que olvidar que la Copa del Rey la perdemos enteramente por él. Dos goles regalados en el Bernabéu por la cara al Atlético.
seaman escribió:
uck escribió:Cómo se va a poner a un central de 33 años por delante de Ramos? Si eso repescamos a Alonso que también defendía muy bien, y sentamos a Kroos.

Parece que no recordáis ciertos partidos sin Ramos donde al equipo le metían 4 goles y todo el mundo pasaba del tema. Un gol encajado, cabezas gachas, a volver a sacar de centro, y aquí no ha pasado nada. En el fútbol casi siempre es más importante la actitud que la calidad, porque de lo último van sobrados todos.


Se puede conseguir un jugador así sin necesidad de todos los puntos negativos de Ramos, que son muchos.
Vamos, no hay que olvidar que la Copa del Rey la perdemos enteramente por él. Dos goles regalados en el Bernabéu por la cara al Atlético.


Yo no lo veo nada sencillo. No es fácil encontrar jugadores que manden hoy en día, además tiene que ganarse a sus compañeros y que le hagan caso. Lo veo bastante complicado a corto plazo la verdad.
uck escribió:Cómo se va a poner a un central de 33 años por delante de Ramos? Si eso repescamos a Alonso que también defendía muy bien, y sentamos a Kroos.

Parece que no recordáis ciertos partidos sin Ramos donde al equipo le metían 4 goles y todo el mundo pasaba del tema. Un gol encajado, cabezas gachas, a volver a sacar de centro, y aquí no ha pasado nada. En el fútbol casi siempre es más importante la actitud que la calidad, porque de lo último van sobrados todos.


Este año Pepe ha estado bastante mejor que Ramos.. el cual a nivel táctico es pésimo y encima tiene la costumbre de saltar con los codos, de cometer penaltis y faltas absurdas, es el jugado con más expulsiones de la historia del Real Madrid, tiene media neurona...

Cuando esta centrado y la neurona le funciona es top mundial el problema es que eso cada vez va siendo menos veces, eso si a nivel físico es un toro.

Pero yo si pongo una balanza a mi no me compensa lo bueno con lo malo que tiene, encima tiene una buena panda de palmeros en la prensa, yo no lo renovaba y buscaba otro central.
[Barcha] escribió:Este año Pepe ha estado bastante mejor que Ramos.. el cual a nivel táctico es pésimo y encima tiene la costumbre de saltar con los codos, de cometer penaltis y faltas absurdas, es el jugado con más expulsiones de la historia del Real Madrid, tiene media neurona...

Cuando esta centrado y la neurona le funciona es top mundial el problema es que eso cada vez va siendo menos veces, eso si a nivel físico es un toro.

Pero yo si pongo una balanza a mi no me compensa lo bueno con lo malo que tiene, encima tiene una buena panda de palmeros en la prensa, yo no lo renovaba y buscaba otro central.


Pues a mi Pepe no me ha gustado este año, por poner un ejemplo los dos goles del Barça en el Camp Nou son culpa suya, uno por una falta innecesaria y otra porque no tiene la misma velocidad que hace un par de años, se lo comen cuando hay campo por delante. También se le ha visto limitado en las marcas en muchos partidos.

Vamos que yo le dejaba en el equipo, pero de suplente, va muy bien al corte y aún es mejor que la mayoría de centrales, pero no está para seguir siendo el titular en el que sostener la defensa.

En cuanto a Ramos, por mi que se chupe los dos años de contrato que le quedan y que se vaya libre con 31 años, que total cuando no le de el físico será un desastre, con lo malo que es tácticamente en cuanto no le den las piernas se quedará en un central muy normalito.

Lo que hace falta también es un portero en condiciones que no requiera que los centrales le hagan su trabajo, los he visto este año más pendientes de Casillas que de ellos mismos.
Si me guío por el estado actual de la defensa, Canelita chuparía banquillo. Para mí, los titulares serían Varane y Pepe.

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Madridistas criticando a Ramos, lo que me faltaba por ver.

Es el mejor central del mundo, con diferencia y nos dio no hace mucho la décima. Siempre se deja las pelotas por el equipo y siempre da la cara, es el verdadero capitán del Madrid.

Si yo fuera Florentino, estaría ya renovado y me hubiese ahorrado todas estas tonterías.
zeoroh escribió:Madridistas criticando a Ramos, lo que me faltaba por ver.

Es el mejor central del mundo, con diferencia y nos dio no hace mucho la décima. Siempre se deja las pelotas por el equipo y siempre da la cara, es el verdadero capitán del Madrid.

Si yo fuera Florentino, estaría ya renovado y me hubiese ahorrado todas estas tonterías.


En el Madrid no se renueva cuando te quedan 2 años, ni a Ronaldo lo renovaron asi, el problema ademas es el hermanito que llego echando pulsos y con mala actitud, y ahora en chino, le restan 2 temporadas en el equipo, o una y venderlo el verano que viene, este verano chungo que salga, a no ser que el United quiera soltar 100 kilos por el, su clausula es de 150.
fshtravis escribió:Si me guío por el estado actual de la defensa, Canelita chuparía banquillo. Para mí, los titulares serían Varane y Pepe.

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https://www.youtube.com/watch?v=C_y4CS49-0E

Con estoy si voy al final del mundo, y lo peor es que se haya tenido que tragar un suplencia, en fin.

https://www.youtube.com/watch?v=3ydgDX879yQ
Al final Jackson....como lo sabia...no voy a andar muy desencaminado con los fichajes que dije.
victorixi escribió:Al final Jackson....como lo sabia...no voy a andar muy desencaminado con los fichajes que dije.

Sí Jackson va al atleti, que es extracomunitario, más viento, correa, los jimenez/gimenez.... algun extracomunitario sobra no?
zeoroh escribió:Madridistas criticando a Ramos, lo que me faltaba por ver.

Es el mejor central del mundo, con diferencia y nos dio no hace mucho la décima. Siempre se deja las pelotas por el equipo y siempre da la cara, es el verdadero capitán del Madrid.

Si yo fuera Florentino, estaría ya renovado y me hubiese ahorrado todas estas tonterías.


Esto me suena....

Si es lo mismo que pasó con Casillas xD.
seaman escribió:
zeoroh escribió:Madridistas criticando a Ramos, lo que me faltaba por ver.

Es el mejor central del mundo, con diferencia y nos dio no hace mucho la décima. Siempre se deja las pelotas por el equipo y siempre da la cara, es el verdadero capitán del Madrid.

Si yo fuera Florentino, estaría ya renovado y me hubiese ahorrado todas estas tonterías.


Esto me suena....

Si es lo mismo que pasó con Casillas xD.

Casillas ni es el capitán del Madrid, ni se deja los cojones por el equipo, ni da la cara, ni hace nada. Solo filtrar y dar el tostón.

No comparemos, por favor.
AdrianVill escribió:
victorixi escribió:Al final Jackson....como lo sabia...no voy a andar muy desencaminado con los fichajes que dije.

Sí Jackson va al atleti, que es extracomunitario, más viento, correa, los jimenez/gimenez.... algun extracomunitario sobra no?


El Jimenez con J esta fuera desde luego..lo que no se es si Jackson tiene pasaporte europeo..lo tendran claro..porque parece ser que Cholo cuenta con Correa...
zeoroh escribió:
seaman escribió:
zeoroh escribió:Madridistas criticando a Ramos, lo que me faltaba por ver.

Es el mejor central del mundo, con diferencia y nos dio no hace mucho la décima. Siempre se deja las pelotas por el equipo y siempre da la cara, es el verdadero capitán del Madrid.

Si yo fuera Florentino, estaría ya renovado y me hubiese ahorrado todas estas tonterías.


Esto me suena....

Si es lo mismo que pasó con Casillas xD.

Casillas ni es el capitán del Madrid, ni se deja los cojones por el equipo, ni da la cara, ni hace nada. Solo filtrar y dar el tostón.

No comparemos, por favor.


Esto.. Ramos y su hermanito también filtran.

Y no, no es el mejor central del mundo con diferencia cuando esta centrado esta entre los 3 mejores pero eso no suele ser lo general.

En cuanto a que nos dió la decima por favor no usemos argumentos como los de Casillas que si que tanto nos dio, que si gano no se que, que eso no vale para nada el pasado es eso algo que hoy día ya no sirve, si tiramos de este argumento tan absurdo que vuelvan a jugar los jugadores que tanto nos dieron [+risas]
Cuando le conecta la neurona es el mejor, recuerdo partidos importantes del año pasado que no entraba ni dios en el área, o en el partido contra el Barça en el Bernabeu este año.

Lo dicho, que cumpla los dos años buenos que le quedan, cuando tenga 31 años será un desastre y como se les ocurra renovarle para más años será otro quiste en el club, como Iker.
El mejor central del mundo a día de hoy se llama Gerard Piqué. A ver si nos ponemos la pilas que a final de mes voy a pedir una redacción. No vale ver el chiringuito
Defcon Norris escribió:El mejor central del mundo a día de hoy se llama Gerard Piqué. A ver si nos ponemos la pilas que a final de mes voy a pedir una redacción. No vale ver el chiringuito


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
seaman escribió:
Defcon Norris escribió:El mejor central del mundo a día de hoy se llama Gerard Piqué. A ver si nos ponemos la pilas que a final de mes voy a pedir una redacción. No vale ver el chiringuito


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El Piqué de esta temporada sin duda está entre los 3 mejores del mundo y por encima de Ramos.
Hereze escribió:
seaman escribió:
Defcon Norris escribió:El mejor central del mundo a día de hoy se llama Gerard Piqué. A ver si nos ponemos la pilas que a final de mes voy a pedir una redacción. No vale ver el chiringuito


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El Piqué de esta temporada sin duda está entre los 3 mejores del mundo y por encima de Ramos.


Di el de los últimos 3 meses... pero hasta enero, bien que le caían palos por su estado de forma...
Llorais por Ramos como si fuera la hostia y como central es bastante limitado... Lo único que tiene bueno es que va bien por alto pero por lo demás otros centrales como Piqué, Thiago Silva o el mismo Mascherano que no es ni central se lo comen con patatas. Hasta Mathieu sin ser un portento está ahí, ahí con Ramos.
Masterlukz escribió:Llorais por Ramos como si fuera la hostia y como central es bastante limitado... Lo único que tiene bueno es que va bien por alto pero por lo demás otros centrales como Piqué, Thiago Silva o el mismo Mascherano que no es ni central se lo comen con patatas. Hasta Mathieu sin ser un portento está ahí, ahí con Ramos.

Ramos es una reconversión de lateral, tampoco era central puro. Pero no lo hace mal, aunque canta a veces.
AWES0MN escribió:
Masterlukz escribió:Llorais por Ramos como si fuera la hostia y como central es bastante limitado... Lo único que tiene bueno es que va bien por alto pero por lo demás otros centrales como Piqué, Thiago Silva o el mismo Mascherano que no es ni central se lo comen con patatas. Hasta Mathieu sin ser un portento está ahí, ahí con Ramos.

Ramos es una reconversión de lateral, tampoco era central puro. Pero no lo hace mal, aunque canta a veces.

Yo juraría que empezó de central y luego en el madrid y selección lo pusieron de lateral. Como lateral era bastante deficiente y lo volvieron a pasar al centro. He de decir que ni pique es tan crack ni ramos tan chocó. Son jugadores que en forma son muy buenos pero suelen tener pajaras que no van de acorde con su nivel.
A mi me hace gracia que digáis que Ramos y Piqué son de los mejores centrales del mundo, luego los ves jugando con España y son del montón.
Para mi son centrales, ambos, muy sobrevalorados. Aunque Piqué mucho mejor tacticamente que Ramos, y Ramos con mejores condiciones físicas.
A mi me gusta Otamendi.
AdrianVill escribió:
AWES0MN escribió:
Masterlukz escribió:Llorais por Ramos como si fuera la hostia y como central es bastante limitado... Lo único que tiene bueno es que va bien por alto pero por lo demás otros centrales como Piqué, Thiago Silva o el mismo Mascherano que no es ni central se lo comen con patatas. Hasta Mathieu sin ser un portento está ahí, ahí con Ramos.

Ramos es una reconversión de lateral, tampoco era central puro. Pero no lo hace mal, aunque canta a veces.

Yo juraría que empezó de central y luego en el madrid y selección lo pusieron de lateral. Como lateral era bastante deficiente y lo volvieron a pasar al centro. He de decir que ni pique es tan crack ni ramos tan chocó. Son jugadores que en forma son muy buenos pero suelen tener pajaras que no van de acorde con su nivel.


Creo recordar que fue exactamente así. En el Madrid me parece que Pepe es muy superior. Ese sí que cuando está 100% no pasa ni Cristo. Pero Ramos es muy querido por ser español, por el gol de la décima y algún otro gol importante. Pero como central es un coladero.
vicodina escribió:A mi me gusta Otamendi.


Y a mí Godín. :) XD
AdrianVill escribió:
AWES0MN escribió:
Masterlukz escribió:Llorais por Ramos como si fuera la hostia y como central es bastante limitado... Lo único que tiene bueno es que va bien por alto pero por lo demás otros centrales como Piqué, Thiago Silva o el mismo Mascherano que no es ni central se lo comen con patatas. Hasta Mathieu sin ser un portento está ahí, ahí con Ramos.

Ramos es una reconversión de lateral, tampoco era central puro. Pero no lo hace mal, aunque canta a veces.

Yo juraría que empezó de central y luego en el madrid y selección lo pusieron de lateral. Como lateral era bastante deficiente y lo volvieron a pasar al centro. He de decir que ni pique es tan crack ni ramos tan chocó. Son jugadores que en forma son muy buenos pero suelen tener pajaras que no van de acorde con su nivel.

Ramos en la cantera del sevilla era lateral derecho, siempre lo fue en la cantera, hasta que caparrós lo subió al primer equipo y lo empezó a poner de central antes de irse al madrid. Es más, con Aragonés en la selección los primeros partidos los seguía jugando de lateral, hasta que con su pase al Madrid se terminó de convertir en central :)
Si no recuerdo mal a Ramos le puso de central Mourinho porque los otros estaban lesionados, que por entonces eran Pepe, Carvalho y Albiol.

Hasta su llegada jugó siempre de lateral en el Madrid.

Con España hasta la euro 2012 jugaba también en el lado derecho.
seaman escribió:A mi me hace gracia que digáis que Ramos y Piqué son de los mejores centrales del mundo, luego los ves jugando con España y son del montón.
Para mi son centrales, ambos, muy sobrevalorados. Aunque Piqué mucho mejor tacticamente que Ramos, y Ramos con mejores condiciones físicas.

Yo veo muy superiores a Thiago o David Luiz, desde mi punto de vista. Ramos y Piqué es cierto que con la selección no son nada del otro mundo, buenos defensas, pero ya.
David Luiz no me gusta, solo le veo poder de remate aereo, pero traga como un campeon, aunque al menos es de esos tios capaz de animar a los compañeros, Thiago SIlva e s uy bueno, aunque alguna vez tambien trago, su mayor defecto es que lo veo bastante frio, no es un lider.
AWES0MN escribió:
seaman escribió:A mi me hace gracia que digáis que Ramos y Piqué son de los mejores centrales del mundo, luego los ves jugando con España y son del montón.
Para mi son centrales, ambos, muy sobrevalorados. Aunque Piqué mucho mejor tacticamente que Ramos, y Ramos con mejores condiciones físicas.

Yo veo muy superiores a Thiago o David Luiz, desde mi punto de vista. Ramos y Piqué es cierto que con la selección no son nada del otro mundo, buenos defensas, pero ya.


A mí David Luiz me parecía un buen defensa pero lleva un tiempo que tiene nivel de regional...

El meneo que le metió Suárez en la Champions fue épico y el otro día entre él y el portero de Brasil regalaron un gol que era para crucificarlos a ambos...
Yo no entiendo nada, porque iba a tener el Madrid que salir a desmentir lo de que Ramos estuviera hablando con alguien del FCB?? Si el Madrid ahi no pinta nada.
Yo no me creería mucho eso del as, pero como es Ramos y su hermano el cansino histórico, todo es posible. Vaya dos genios, se juntan y no hacen uno.

Pero es que entras a la noticia y se lee "Para él, no es una cuestión de dinero." pero WTF? si el dinero es el principal motivo de esta situación. De verdad vaya juntaletras hay en este país.

Si de verdad esta tan mal que se pire.
Vamos Las Palmas que podemos coñooooooo
Según COPE, Ramos empezará a negociar con el United mañana. Si es verdad, menudos capitanes tenemos, normal que vaya así el equipo. Uno agarrado a su puesto a costa del equipo y el otro intentando cambiarlo por unos euros más [facepalm]

Marcelo parece el único capitán decente que tenemos
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