[HILO OFICIAL] Mercado de fichajes (Temporada 2014 - 2015)

¿Por qué llevo leyendo días lo de 6 títulos del Madrid si la Liga ya la han perdido? :S
Como mucho serían 5 títulos ¿no?


Salu2!
ELeK escribió:hostia que risa con lo de gundogan xDDDDD

he visto que se da por hecho lo de bravo con el barça, 12 millones + dos santos

Es increible de lo Zubi, un mes para fichar al portero suplente y al final nos van a sacar 12 millones + dos santos... Es un INUTIL este hombre.

Sigo esperando al central, aparte que han renovado a Masche hasta el 2018, 34 años tendra... [facepalm]
Falkiño escribió:¿Por qué llevo leyendo días lo de 6 títulos del Madrid si la Liga ya la han perdido? :S
Como mucho serían 5 títulos ¿no?


Salu2!

Y el trofeo Bernabéu qué? Desde luego Falkiño, eres especialista en chafarnos las ilusiones ¬_¬ [qmparto]
Saintkueto está baneado del subforo por "flames, piques y faltas de respetos"
Falkiño escribió:¿Por qué llevo leyendo días lo de 6 títulos del Madrid si la Liga ya la han perdido? :S
Como mucho serían 5 títulos ¿no?


Salu2!


Creo que se refiere a que opta a 6 este año.

Las dos supercopas, el mundialito y los 3 normales
Saintkueto escribió:
Falkiño escribió:¿Por qué llevo leyendo días lo de 6 títulos del Madrid si la Liga ya la han perdido? :S
Como mucho serían 5 títulos ¿no?


Salu2!


Creo que se refiere a que opta a 6 este año.

Las dos supercopas, el mundialito y los 3 normales


Este año opta a 5 XD Los otros no son de este año sino de la temporada vaya xD
Pongo de ejemplo el Barça del triplete y sextete: siempre decimos temporada del triplete (septiembre-mayo) y AÑO del sextete (enero-diciembre).
Este año opta a 5 títulos, para optar a 6 debe ganar la sig temporada (y año) Liga, Copa y Champions y ganar ambas Supercopas y Mundialito de nuevo digo yo xD


Salu2!
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Falkiño escribió:
Saintkueto escribió:
Falkiño escribió:¿Por qué llevo leyendo días lo de 6 títulos del Madrid si la Liga ya la han perdido? :S
Como mucho serían 5 títulos ¿no?


Salu2!


Creo que se refiere a que opta a 6 este año.

Las dos supercopas, el mundialito y los 3 normales


Este año opta a 5 XD Los otros no son de este año sino de la temporada vaya xD
Pongo de ejemplo el Barça del triplete y sextete: siempre decimos temporada del triplete (septiembre-mayo) y AÑO del sextete (enero-diciembre).
Este año opta a 5 títulos, para optar a 6 debe ganar la sig temporada (y año) Liga, Copa y Champions y ganar ambas Supercopas y Mundialito de nuevo digo yo xD


Salu2!


Cada uno lo contabiliza como mejor le viene [+risas]
Falkiño escribió:Este año opta a 5 XD Los otros no son de este año sino de la temporada vaya xD
Pongo de ejemplo el Barça del triplete y sextete: siempre decimos temporada del triplete (septiembre-mayo) y AÑO del sextete (enero-diciembre).
Este año opta a 5 títulos, para optar a 6 debe ganar la sig temporada (y año) Liga, Copa y Champions y ganar ambas Supercopas y Mundialito de nuevo digo yo xD


Salu2!


No, la mayoría decís "El Barça del Sextete" y ya XD
Sin querer entrar en una discusion absurda sobre quien la tiene mas larga, no veo "raro" que quieran decir que opta a 6 titulos. Pues supercopas y mundialito se pueden consider (y generalmente se consideran) de la nueva temporada.

Asi pues si gana las supercopas, el mundialito y los 3 normales, pues 6. De hecho a mi personalmente me parece mas logico, de esta manera que de la otra.
En cualquier caso que me parezca mas o menos logico, para mi el "merito" es el mismo, todo depende de donde lo quieras poner.
Depende de a qué temporada pertenezcan supercopas y mundialito.

Para mí, pertenecen a la siguiente, tomando como ejemplo la UCL, te clasificas una temporada pero realmente la juegas la temporada siguiente. Si la ganas, te cuenta como esa temporada, no como la temporada en que te clasificaste. Entonces si el Madrid está clasificado para jugar el mundialito y supercopas, le cuentan para la temporada 2014/2015 si los ganara. Por tanto esa temporada opta a 6 títulos (de los que ha ganado 0).

La otra forma es decir, ya he ganado 3, ahora gano supercopas y mundialito y tengo 6 (en un año, que no temporada). Mismo resultado, diferente interpretación.
De toda la vida los titulos se contabilizan por temporadas, jamas por año.

La temporada empieza en septiembre, el Real Madrid optara a ganar:

Supercopa Europa
Supercopa España
Mundialito clubes
Liga BBVA
Copa de SSMM el Rey
UEFA Champions League

No hay ninguna otra manera de contabilizar los titulos, la temporada venidera se conoce como la 2014/2015 sin diferenciar años entre ellos.

Lo digo siendo mas cule que Puyol, pero las cosas como son...

Al compañero que comparaba a Neymar con Robinho, como hago para ignorarlo? Estoy hasta el nabo ya de que cada tema que sale del Barça segun el apesta y los del Madrid huelen a rosas en todo. Que cosa mas fanatica y que tio mas pelma macho.

Nadie compara a Neymar con Robinho excepto en tono despectivo, como haces tu. La comparacion constructiva y lo que se espera de el siempre se compara con Ronaldinho, de hecho su juego se parece mucho al de Ronaldinho aunque de momento uno es un mito y otro una simple promesa, que al de Robinho, un jugador del monton pero vistoso. Deja de decir tonterias alguna vez...
El hilo se titula mercado de fichajes por lo tanto ceñiros a eso no a temas como si los títulos cuentan ahora o antes que no vienen a cuento de nada.
El Sevilla está indignado con la primera oferta por Ivan Rakitic

Todas las partes juegan sus cartas y mientras en las oficinas del Barça tratan de restarle millones a la propuesta para llevarse a Iván Rakitic, en el Sevilla están dispuestos a conseguir el máximo montante posible por el traspaso de un futbolista que en un año quedará libre. Así, a última hora del pasado sábado, directivos del Sevilla se ponían las manos en la cabeza.

El Barcelona hizo llegar la primera porpuesta formal por el croata que acabó indignando a quién la vio. Pese a que se especula que se acabará haciendo por unos 18 millones, Bartomeu y Zubizarreta decidieron arrancar la subasta con una cantidad que oscilaba entre los 10 y los 12 millones. El futbolista tiene un acuerdo con el Barça, así que al Sevilla no le queda más remedio que entenderse con la directiva catalana. Comenzó un culebrón de verano.

http://futbol.as.com/futbol/2014/06/09/ ... 38399.html

La proxima oferta es que el Sevilla les de dinero. [facepalm]
El Sevilla se enfada con el Barça, frena la salida de Rakitic y dispara su precio

El Barça va a tener que batallar más de lo previsto para fichar al que, a priori, parecía estar llamado a ser próximo refuerzo blaugrana. La incorporación de Ivan Rakitic no será tan sencilla como parecía por culpa del Sevilla.

El club hispalense no está nada contento con las filtraciones constantes que, en los últimos días, han puesto al craota en el punto de mira culé. Tanto es así, que la entidad del Sánchez Pizjuán parece dispuesta a elevar el precio de salida del jugador.

Si en un primer momento parecía que la operación podría cerrarse en 20 millones de euros, ahora el futuro acuerdo podría rondar los 30 millones, diez más que lo inicialmente previsto y 10 menos que la cláusula que figura en su contrato, fijada en 40 millones.

Con todo y con eso, en la capital andaluza saben que no pueden exigir mucho más por su futbolista, toda vez que termina contrato la temporada que viene, esto es, dentro de apenas un año el balcánico podría marcharse a coste cero, todo un lujo para un club, el Sevilla, necesitado de hacer caja para seguir resolviendo sus problemas financieros.

Sin embargo, y pese a ello, en el Sánchez Pizjuán juegan con la necesidad culé y las muchas novias que tiene el croata para marcarse esta nueva petición. Y es que el Barça necesita sí o sí un mediocampista de calidad, más si cabe teniendo en cuenta que la despedida de Cesc está a la vuelta de la esquina. A ello habría que sumar que otros clubes como Atlético o Real Madrid han llamado a su puerta. Por falta de ofertas e interés no será.

Así pues, la pelota está ahora en el lado del Barça y del propio futbolista. A ellos les corresponde responder a este órdago del Sevilla o bien con la retirada de la oferta, aceptando la nueva propuesta hispalense o, en el caso de Rakitic, presionando desde Brasil para que no se haga efectiva esta nueva petición de traspaso.

Sea como fuere, todo apunta a que la despedida de Rakitic será una realidad en breve. Dicho de otro modo, el Sevilla sólo estaría tratando de batallar y de demostrar al Barça que las filtraciones de los últimos días no le han gustado en absoluto. De hecho, incluso un doctor del conjunto culé podría haber viajado a Brasil para hacer pasar al croata el reconocimiento médico, un paso que ha colmado la paciencia del vigente campeón de la Europa League.


Ya decia yo que muy barato le salia, el sevilla es el sevilla
El Barcelona, si la próxima temporada tuviera que cumplir la sanción de no poder fichar, no podría hacer fuerza para abaratar el precio de Rakitic alegando que si no se lo lleva este verano, se lo lleva el siguiente pq queda libre, ya que supuestamente, durante ese periodo no podría fichar a nadie, no?
Ya se vera como queda,pero acabandose el contrato el año que viene por muy Sevilla que sea,se esperan un año y a otra cosa,como hizo el Bayern con Lewandowski y ahora tienen a uno de los mejores "9" del mundo gratis
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kenshinbh escribió:El Barcelona, si la próxima temporada tuviera que cumplir la sanción de no poder fichar, no podría hacer fuerza para abaratar el precio de Rakitic alegando que si no se lo lleva este verano, se lo lleva el siguiente pq queda libre, ya que supuestamente, durante ese periodo no podría fichar a nadie, no?


El barsa fichara cuando quiera [+risas]
anibaltw está baneado hasta el 27/11/2024 13:07 por "faltas de respeto"
Buste escribió:Ya se vera como queda,pero acabandose el contrato el año que viene por muy Sevilla que sea,se esperan un año y a otra cosa,como hizo el Bayern con Lewandowski y ahora tienen a uno de los mejores "9" del mundo gratis

Exacto, solo le queda un año de contrato, y si como dicen tiene un acuerdo con el Barça, todo lo que sea pagar mas de 15-18 millones es demasiado.
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Volviendo a lo que habéis puesto de los títulos, yo creo que el sextete es por año y nunca por temporada.
Si se hace sextete es por ganar todos los títulos que juegas en un año, no en una temporada ..

Por eso el Barcelona ganó el sextete por ganar todo lo jugado en 2009 , liga, copa (athletic) , champions (united) , supercopa de España (athletic ) supercopa de Europa ( shaktar) mundialito ( Estudiantes de la plata )

El Madrid opta a cinco, dos que ha ganado y a los otros tres que puedes ganar como plus por ganar Copa y champions .
kenshinbh escribió:El Barcelona, si la próxima temporada tuviera que cumplir la sanción de no poder fichar, no podría hacer fuerza para abaratar el precio de Rakitic alegando que si no se lo lleva este verano, se lo lleva el siguiente pq queda libre, ya que supuestamente, durante ese periodo no podría fichar a nadie, no?



El barcelona puede anunciar el fichaje el 1 de Enero , ya que al quedar 6 meses de contrato se puede hacer .
La sanción teoricamente seria efectiva para la temporada que viene cuando se abriera el periodo de fichajes , si es que hay sanción XD

Lo siento por el Sevilla, pero nos pasa a todos los equipos, jugador en ultimo año de contrato , jugador que si vendes tiene que ser tirado de precio
Pues hoy se reunen Zubi y Faus con Monchi en Sevilla, según los panfletos varios. Así que fijo todo terminará hoy para bien o para mal.


Salu2!
Al parecer Mandzukic no quiere seguir en el Bayern, ya que no le gusta la filosofía de Guardiola (parece un Ibrahimovic 2.0).
Se rumorea que su destino es la Premier, Van Gaal ya dijo que lo quería para el United pero tambien suena el Arsenal.
Marcoliunas escribió:Al parecer Mandzukic no quiere seguir en el Bayern, ya que no le gusta la filosofía de Guardiola (parece un Ibrahimovic 2.0).
Se rumorea que su destino es la Premier, Van Gaal ya dijo que lo quería para el United pero tambien suena el Arsenal.

Eso y que un tal Lewandoski llega este verano XD
Saintkueto está baneado del subforo por "flames, piques y faltas de respetos"
Como Reus se vaya al Barsa me aprendo hasta el himno
Saintkueto escribió:Como Reus se vaya al Barsa me aprendo hasta el himno

No caerá esa breva...

Edit: Digo lo del jugador XD
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Joselu ha fichado por el Hannover 96 .
mapashito_8 escribió:El Sevilla está indignado con la primera oferta por Ivan Rakitic

Todas las partes juegan sus cartas y mientras en las oficinas del Barça tratan de restarle millones a la propuesta para llevarse a Iván Rakitic, en el Sevilla están dispuestos a conseguir el máximo montante posible por el traspaso de un futbolista que en un año quedará libre. Así, a última hora del pasado sábado, directivos del Sevilla se ponían las manos en la cabeza.

El Barcelona hizo llegar la primera porpuesta formal por el croata que acabó indignando a quién la vio. Pese a que se especula que se acabará haciendo por unos 18 millones, Bartomeu y Zubizarreta decidieron arrancar la subasta con una cantidad que oscilaba entre los 10 y los 12 millones. El futbolista tiene un acuerdo con el Barça, así que al Sevilla no le queda más remedio que entenderse con la directiva catalana. Comenzó un culebrón de verano.

http://futbol.as.com/futbol/2014/06/09/ ... 38399.html

La proxima oferta es que el Sevilla les de dinero. [facepalm]


Vaya, primero se reunen con el jugador y lo fichan.... luego hablan con el club propietario del juegador... ¿y es el Sevilla el que tiene que aceptar lo que le den? creía que no se podía firmar nada con un jugador sin hablar antes con el club. Por otra parte, si el Sevilla dijera que no lo vende a ese precio no se yo si el Barça podría llevárselo el próximo año por el tema de la sanción, vamos que si que el Sevilla lo tiene que regalar sin más remedio [+risas]
kolombo escribió:
mapashito_8 escribió:El Sevilla está indignado con la primera oferta por Ivan Rakitic

Todas las partes juegan sus cartas y mientras en las oficinas del Barça tratan de restarle millones a la propuesta para llevarse a Iván Rakitic, en el Sevilla están dispuestos a conseguir el máximo montante posible por el traspaso de un futbolista que en un año quedará libre. Así, a última hora del pasado sábado, directivos del Sevilla se ponían las manos en la cabeza.

El Barcelona hizo llegar la primera porpuesta formal por el croata que acabó indignando a quién la vio. Pese a que se especula que se acabará haciendo por unos 18 millones, Bartomeu y Zubizarreta decidieron arrancar la subasta con una cantidad que oscilaba entre los 10 y los 12 millones. El futbolista tiene un acuerdo con el Barça, así que al Sevilla no le queda más remedio que entenderse con la directiva catalana. Comenzó un culebrón de verano.

http://futbol.as.com/futbol/2014/06/09/ ... 38399.html

La proxima oferta es que el Sevilla les de dinero. [facepalm]


Vaya, primero se reunen con el jugador y lo fichan.... luego hablan con el club propietario del juegador... ¿y es el Sevilla el que tiene que aceptar lo que le den? creía que no se podía firmar nada con un jugador sin hablar antes con el club. Por otra parte, si el Sevilla dijera que no lo vende a ese precio no se yo si el Barça podría llevárselo el próximo año por el tema de la sanción, vamos que si que el Sevilla lo tiene que regalar sin más remedio [+risas]


Hmmm, ¿No pueden ponerse farrucos y vendérselo a otro? ofertas seguro que no les faltan. Ahora bien, si es el jugador el que solo contempla irse al Barcelona... ya no hay nada que hacer. O lo vendes por un precio bajo, o lo dejas en el banquillo todo el año
Saintkueto está baneado del subforo por "flames, piques y faltas de respetos"
El Madrid no queria pagar tanto y el Atleti no puede
Saintkueto escribió:El Madrid no queria pagar tanto y el Atleti no puede


No creo que sea problema de precio, es problema de perfil, rakitic es mediapunta tipo isco en malaga, en el madrid no tiene sitio en 433

Respecto al precio, es normal que cada uno presione a su lado, sevilla puede presionar en tenerlo en la grada todo el año, tipo karembeau en su dia
"Por otra parte, El Borussia Dortmund acaba de desmintir los rumores de una presunta salida de Marco Reus al Barça. "Seguro que no habrá un traspaso de Reus", dijo a dpa Sascha Fligge, director de comunicación del
club alemán."

Reus no saldrá del Dortmund mientras sigan siendo más o menos potentes en UCL, y aunque dejaran de serlo, yo creo que es de esa especie en extinción que siente los colores.
Hatake-Kakashi escribió:Declaraciones de Ancelotti:

El fichaje de un centrocampista: "Hay que contar con Khedira este año y eso es bueno para el centro del campo".


Ni idea tiene este Ancelotti.

El que espere que salga Khedira este verano que espere sentado, salvo oferton claro, que no creo que suceda.
uck escribió:"Por otra parte, El Borussia Dortmund acaba de desmintir los rumores de una presunta salida de Marco Reus al Barça. "Seguro que no habrá un traspaso de Reus", dijo a dpa Sascha Fligge, director de comunicación del
club alemán."

Reus no saldrá del Dortmund mientras sigan siendo más o menos potentes en UCL, y aunque dejaran de serlo, yo creo que es de esa especie en extinción que siente los colores.

Tambien dijeron que Diego costa no saldria del Atleti,ni Gotze,ni Lewandoski etc etc.Al final si el Barsa convence al jugador,poco o nada podra hacer el Dortmund y creo que su clausula es de 35 millones,si la pagan y Reus quiere ir el Barsa adios muy buenas
¿Pero Reus quiere ir al Barcelona? Porque hasta ahora lo único que se ha dicho es que Reus siempre ha soñado con el United, que salió Gotze diciendo que Reus acabará jugando en el United.

Y el United está bastante interesado en Reus (Y quién no), así que...
Lo inquietante esque segun sport la primera oferta e de 35, cuando supuestamente segun sport tambien, la clausula era de 35 xD.............. . En los comentarios he leido que la clausula de 35, solo entra en vigor a partir del verano de 2015, que no se que credibilidad tendrá o si se puede comprobar, pero vamos, desde luego algo no cuadra entra la supuesta oferta y la supuesta clausula xD
Parece que lo de Reus está bastante avanzado. El jugador quiere venir como es obvio y ahora solo falta negociar con el Dortmund que no pondrá las cosas fáciles.
Se habla también de Koke, otra operación que se está llevando con cautela ya que el Atlético tampoco da su brazo a torcer.

Si vienen estos dos, sería un salto de calidad tremendo en el equipo. Luego los 2 defensas y el lateral para suplir la marcha de Alves. Aparte del portero que será Bravo.

Buena pinta de equipo la verdad :)
fearDarkie escribió:. Luego los 2 defensas y el lateral para suplir la marcha de Alves.
Buena pinta de equipo la verdad :)


Pues, primero, habrá que ver si se concretan esos fichajes avanzados y segundo, poca fé tengo en un equipo que deja para el final los fichajes que tenían que ser su prioridad.
PainKiller escribió:
fearDarkie escribió:. Luego los 2 defensas y el lateral para suplir la marcha de Alves.
Buena pinta de equipo la verdad :)


Pues, primero, habrá que ver si se concretan esos fichajes avanzados y segundo, poca fé tengo en un equipo que deja para el final los fichajes que tenían que ser su prioridad.


Es lo que pienso. Mucho Reus, Rakitic y Maradona y Pelé pero la defensa sigue siendo una verbena y no se habla de ningún jugador para ella. Luego dirán que no hay pasta para centrales como tras Neymar y fieeeeesssshta :-|
¿Pero de verdad algunos creéis que Koke puede querer ir al Barsa? Yo no lo veo ni en pintura :-?
Veltex escribió:¿Pero de verdad algunos creéis que Koke puede querer ir al Barsa? Yo no lo veo ni en pintura :-?

Yo pienso que no
Zack_VII escribió:Lo inquietante esque segun sport la primera oferta e de 35, cuando supuestamente segun sport tambien, la clausula era de 35 xD.............. . En los comentarios he leido que la clausula de 35, solo entra en vigor a partir del verano de 2015, que no se que credibilidad tendrá o si se puede comprobar, pero vamos, desde luego algo no cuadra entra la supuesta oferta y la supuesta clausula xD


Yo solo de imaginarme a Zubi tirando pa Alemania y hablando con Reus para convencerlo me entra la risa floja xDDD

De todas formas nose como jugara Luis Enrique pero Reus suele partir de la banda izquierda que ahora esta Neymar y suele tener mucha libertad de movimientos cosa que no tendra aqui, tengo mis dudas de como encajara en un juego tan posicional como el del Barça.
Veltex escribió:¿Pero de verdad algunos creéis que Koke puede querer ir al Barsa? Yo no lo veo ni en pintura :-?


Yo lo veo el mayor humo del verano, ni creo que koke quiera salir, se le ve bastante atletico; ni creo que el atletico quiera o necesite venderlo; ni creo que el barça tenga para pagarlo, y si me apurais, ni creo que sea garantia de nada para el barça....en el atletico juega con muchos espacios por delante, mayormente al contragolpe, en el barça seria juego estatico, y le pasaria como el otro dia con españa, pases al de al lado y poco mas, de echo joder, salio xavi y dio bastante mas dinamismo al juego, que ya es decir..... asi que en ninguno de los frentes lo veo xD
la clausula de koke son 60 millones, y no creo que fuerce su salida por tanto si el barça (o quien sea) lo quiere tendrá, primero que convencer al jugador y después pagar los 60 kilos.

es complicado.
Yo es que sinceramente creo que todas esa ofertas son humo. Que ahora mismo solo está concretado Rakitic, Bravo y ya. Y el resto humo para vender periódicos.
Ni creo que Koke quiera venir(por lo menos este año) ni creo que el Barça tuviese pensado gastar 60 kilos en él, ni después de que este les dijera que se quedaba, tengan intención de insistir en el tema.
Reus si que me gustaría que fichara, pero es Zubi el encargado, va a ser que no. Puede jugar por la derecha también, la posición no sería un problema.
PD: el tal Joselu se pira al Hannover según AS, el Madrid no recompra.
El director de comunicación del Borussia ha dicho hoy mismo que Reus no va a salir. Me parece una burra de la prensa a la altura del de Koke, la verdad.
Yo es que estos fichajes del Barça los veo innecesarios, que si, que la temporada es muy larga y demas, pero de centro del campo en adelante solo quedan tres huecos y uno teoricamente es para un delantero, no se que va a hacer Luis Enrique para encajar a tanta gente ahi arriba sin que se enfade nadie.
anibaltw está baneado hasta el 27/11/2024 13:07 por "faltas de respeto"
Franz_Fer escribió:El director de comunicación del Borussia ha dicho hoy mismo que Reus no va a salir. Me parece una burra de la prensa a la altura del de Koke, la verdad.

El director deportivo también ha dicho que Reus no se mueve. Con neymar, alexis iniesta, messi donde lo pensarían poner?
anibaltw escribió:
Franz_Fer escribió:El director de comunicación del Borussia ha dicho hoy mismo que Reus no va a salir. Me parece una burra de la prensa a la altura del de Koke, la verdad.

El director deportivo también ha dicho que Reus no se mueve. Con neymar, alexis iniesta, messi donde lo pensarían poner?

Alexis se va a ir.
Iniesta en su puesto el medio.
Arriba Neymar,Messi y ......
Iniesta,Rakitic(o Rafinha)Busquets
Dudo que alexis se vaya, ya no solo por los numeros de este año y que probablemete sea el que mejor esta a dia de hoy del ataque del barça, sino porque ademas creo que encaja perfectamente con luis enrique, y que de desprenderse de alguien de arriba, seria pedro ahora mismo y mas viendo lo que teoricamente ofrecen por alexis que tampoco esque te salve el dia... .

Lo de Reus y que digan que no sale, es el cuento de siempre, cuantas veces hemos escuchado eso y el jugador ha terminado saliendo xD. La clave con reus está en el tema clausula, de cuanto es, si hay algun tipo de condicionante raro com ese que comentaba antes que se rumorea de 2015 etc, porque si de verdad es de 35 o similares, y el barça esta dispuesto a pagarla, realmente el club tiene poco que decir.....otra cosa esque lo de la clausula de 35 sea moco, y en verdad sean que se yo, 50, en cuyo caso, pues como en el caso de koke, no creo que haya dinero para pagarla.
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