trunk5 escribió:pues yo eso sinceramente no me lo creo lo veo una chorrada
agur!
XD...si dejan hacer juegos que usen solo el mando clasico en wii o juegos usando solo el pad en nds, donde la caracteristicas por la que te la compraste las consolas en un principio no se usan porque no iban a dejar hacerlo en 3ds??? es una tonteria.. 
SARM escribió:Yo el fallo que le veo a la 3DS es que no puedo manejar los satélites militares de EEUU desde el sofa de mi casa con ella. ¡Ah! y que no lleva espejo para peinarte las cejas.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
. SARM escribió:Madre de dios como os rayais con la maquinita. Luego estoy seguro que los que tanto la critican, en cuanto vean los juegos en 3D se les va a hacer la picha trozos.
Yo el fallo que le veo a la 3DS es que no puedo manejar los satélites militares de EEUU desde el sofa de mi casa con ella. ¡Ah! y que no lleva espejo para peinarte las cejas.
SARM escribió:¡Ah! y que no lleva espejo para peinarte las cejas.
trunk5 escribió:me refiero a ke si le bajas el shader de 3d ke se va viendo mejor el juego, mejores texturas y demas? yo eso no lo veo...3d al tope graficos mas cutres, 3d al minimo super graficos
agur!
Paco20011 escribió:SARM escribió:Madre de dios como os rayais con la maquinita. Luego estoy seguro que los que tanto la critican, en cuanto vean los juegos en 3D se les va a hacer la picha trozos.
Yo el fallo que le veo a la 3DS es que no puedo manejar los satélites militares de EEUU desde el sofa de mi casa con ella. ¡Ah! y que no lleva espejo para peinarte las cejas.
Yo ya por eso no me la voy a comprar. Menuda mierda de consola la verdad. Aunque me espero a ver si la superficie metalizada hace efecto espejo, entonces a lo mejor sí...
lestar escribió:trunk5 escribió:me refiero a ke si le bajas el shader de 3d ke se va viendo mejor el juego, mejores texturas y demas? yo eso no lo veo...3d al tope graficos mas cutres, 3d al minimo super graficos
agur!
el 3d no es un shader, es solo generar dos imagenes con angulos de la camara distintos, como si fueran dos ojos de una persona, si la 3ds tiene una pantalla de 400x240, debe generar una imagen doble de 800x240, asique gastara mas cpu, mas gpu y mas memoria que si solo generera una imegen de solo 400x240
sebas01 escribió:lestar escribió:trunk5 escribió:me refiero a ke si le bajas el shader de 3d ke se va viendo mejor el juego, mejores texturas y demas? yo eso no lo veo...3d al tope graficos mas cutres, 3d al minimo super graficos
agur!
el 3d no es un shader, es solo generar dos imagenes con angulos de la camara distintos, como si fueran dos ojos de una persona, si la 3ds tiene una pantalla de 400x240, debe generar una imagen doble de 800x240, asique gastara mas cpu, mas gpu y mas memoria que si solo generera una imegen de solo 400x240
Ok, veo que hay muchisimo desconocimiento sobre el tema..
No estan pensando el en render 3D (no el 3d que se sale de la pantalla, sino el viejo y conocido grafico 3d)
a ver, para generar el efecto se necesitan 2 cámaras que apunten a un escenario desde 2 ángulos distintos (en realidad uno ligeramente distinto del otro).
Para obtener el 3d en un juego, se genera el mapa como siempre y luego en vez de tener 1 sola cámara como siempre, tendríamos 2 cámaras enfocando a ese modelo 3d ya generado sin costo de proceso extra!
Es como en las películas en 3d ! o creías que armaban 2 escenarios distintos con actores parecidos y que los 2 actuaban al mismo tiempo??
Paco20011 escribió:meloncito escribió:El mayor problema es el buffer de video, q es donde se calcula el frame que va a salir por pantalla. Supongo que la consola viene preparada para ello, pq en las consolas nintendo siempre ha sido muy justitio.
En el caso de la 3ds, el frame se tiene q calcular por partida doble, ademas de ocupar el doble de espacio. Aqui es donde tambien se realizan los postfiltrados, etc...
Llevado a las otras consolas, la falta de esta memoria ha dado lugar a resoluciones bajas en pro de mejores texturas o filtrados (halo3, pgr...), o en el caso de ps3, que el wipeout 3d vaya a 720p en lugar de 1080p. Existe un doble trafico en lo que se refiere al buffer de video entre la memoria y el rsx.
Por esto mismo las declaraciones recientes, de que sin 3D el resultado seria superior, ya que se tendria todo un framebuffer para el calculo de 1 solo frame enlugar de 2. Mas memoria significaria: calidad de color de 24 o 32 bits enlugar de 16 (a lo que llegue la grafica, vamos), mejores texturas en pantalla (independientemente de la memoria ram q se tenga, las texturas tb han de 'caber' en el buffer de video), u otros tipos de postfiltrados, iluminacion, etc...
Todo esto es en un caso general. Falta saber la arquitectura de la 3ds, si tiene buffer de video independiente como en x360, wii, psp, gc...o compartido con memoria grafica como en ps3.
Tiene mucho sentido lo que dices. De todas maneras habrá que esperar a la salida de la consola para que alguien la "destripe" y vea cómo es por dentro.
nacho11081995 escribió:Paco20011 escribió:meloncito escribió:El mayor problema es el buffer de video, q es donde se calcula el frame que va a salir por pantalla. Supongo que la consola viene preparada para ello, pq en las consolas nintendo siempre ha sido muy justitio.
En el caso de la 3ds, el frame se tiene q calcular por partida doble, ademas de ocupar el doble de espacio. Aqui es donde tambien se realizan los postfiltrados, etc...
Llevado a las otras consolas, la falta de esta memoria ha dado lugar a resoluciones bajas en pro de mejores texturas o filtrados (halo3, pgr...), o en el caso de ps3, que el wipeout 3d vaya a 720p en lugar de 1080p. Existe un doble trafico en lo que se refiere al buffer de video entre la memoria y el rsx.
Por esto mismo las declaraciones recientes, de que sin 3D el resultado seria superior, ya que se tendria todo un framebuffer para el calculo de 1 solo frame enlugar de 2. Mas memoria significaria: calidad de color de 24 o 32 bits enlugar de 16 (a lo que llegue la grafica, vamos), mejores texturas en pantalla (independientemente de la memoria ram q se tenga, las texturas tb han de 'caber' en el buffer de video), u otros tipos de postfiltrados, iluminacion, etc...
Todo esto es en un caso general. Falta saber la arquitectura de la 3ds, si tiene buffer de video independiente como en x360, wii, psp, gc...o compartido con memoria grafica como en ps3.
Tiene mucho sentido lo que dices. De todas maneras habrá que esperar a la salida de la consola para que alguien la "destripe" y vea cómo es por dentro.
Jack el 3DStripador
nacho11081995 escribió:Paco20011 escribió:meloncito escribió:El mayor problema es el buffer de video, q es donde se calcula el frame que va a salir por pantalla. Supongo que la consola viene preparada para ello, pq en las consolas nintendo siempre ha sido muy justitio.
En el caso de la 3ds, el frame se tiene q calcular por partida doble, ademas de ocupar el doble de espacio. Aqui es donde tambien se realizan los postfiltrados, etc...
Llevado a las otras consolas, la falta de esta memoria ha dado lugar a resoluciones bajas en pro de mejores texturas o filtrados (halo3, pgr...), o en el caso de ps3, que el wipeout 3d vaya a 720p en lugar de 1080p. Existe un doble trafico en lo que se refiere al buffer de video entre la memoria y el rsx.
Por esto mismo las declaraciones recientes, de que sin 3D el resultado seria superior, ya que se tendria todo un framebuffer para el calculo de 1 solo frame enlugar de 2. Mas memoria significaria: calidad de color de 24 o 32 bits enlugar de 16 (a lo que llegue la grafica, vamos), mejores texturas en pantalla (independientemente de la memoria ram q se tenga, las texturas tb han de 'caber' en el buffer de video), u otros tipos de postfiltrados, iluminacion, etc...
Todo esto es en un caso general. Falta saber la arquitectura de la 3ds, si tiene buffer de video independiente como en x360, wii, psp, gc...o compartido con memoria grafica como en ps3.
Tiene mucho sentido lo que dices. De todas maneras habrá que esperar a la salida de la consola para que alguien la "destripe" y vea cómo es por dentro.
Jack el 3DStripador
palet escribió:que hilo mas patetico, solo hay que gente especulando cosas de la 3ds, cuando no tienen ni idea de nada sobre la consola... esperad a que digan mas cosas al respecto, y luego debatis un poco hombre.
XDXDXD... Blue escribió:Pero si es muy facil como funciona.
Vamos a ver, el escenario son un montón de vertices que forman triangulos. Esos datos solo son coordenadas, datos de textura y tal. Al final, el renderizado lo que hace es dibujar un triángulo entre tres vertices.
Pero evidentemente, el vertice como tal no nos vale por si solo, porque no queremos verlo siempre desde el mismo lado, queremos rotar el modelo, moverlo, estirarlo, y hacer virguerías varias.
Para hacer eso se utilizan las llamadas matrices de transformación. Estas matrices, matemática pura y dura, se multiplican por otras matrices formadas por las coordenadas del vértice. El resultado de multiplicar la matriz de los puntos por las matrices de transformación, nos da una matriz con las coordenadas del vertice una vez rotado y estirado.
Hay varias matrices de transformación: para rotar en el eje x, el y, el z, para ampliar el objeto, para reducirlo... Una vez hayamos multiplicado las coordenadas de nuestro vértice por todas las matrices de transformación, tendremos el vertice en el punto exacto donde hay que dibujarlo.
Estoy hay que hacerlo con absolutamente todos los vértices. Normalmente se encarga de hacerlo la targeta gráfica pues va equipada con procesadores que realizan la multiplicación de matrices de forma muy eficaz.
Ahora, una vez tenemos los vértices colocados, dibujamos todos los triangulos con la textura adecuada. Cuando todos los triangulos hayan sido dibujados, tenemos la escena.
Por lo tanto, si queremos hacer dos imagenes, tenemos que coger los vertices, multiplicarlo por las matrices de transformación y dibujar los triangulos... dos veces. Doble de trabajo.
Es como pintar dos cuadros desde dos ángulos distintos, pero compartiendo el mismo modelo. La ventaja es que el modelo 3D, es decir, la información de los vértices y los triángulos, solo la necesitamos una vez. Solo hay que cargarlos 1 vez en memoria, solo hay que procesar la IA 1 vez, solo hay que procesar el juego 1 vez, pero el proceso de transformar los vértices y dibujar los polígonos, hay que hacerlo 2 veces, una por imagen.
Se podría hacer de una forma más sencilla, que es usando la transformación de giro al final, de forma que procesamos solo 1 vez el rotado/escalado de objetos, y luego solo hay que realizar la transformación de traslado 1 única vez. Pero no se hasta que punto es eso posible, pues según tengo entendido a la hora de dibujar un modelo, la cámara no se rota, si no que se rotan todos los modelos, por lo que creo que no es posible hacerlo así de primeras. Que me corrija alguien si me equivoco.
Pero vamos, el dibujado de triangulos y multiplicación de matrices por duplicado no se lo quita nadie.
(q es lo que hacia yo en opengl). Aunque el SDK de la 3DS supongo que permitira la definicion de dos viewpoints, sin necesidad de sacar uno y luego el otro. palet escribió:que hilo mas patetico, solo hay que gente especulando cosas de la 3ds, cuando no tienen ni idea de nada sobre la consola... esperad a que digan mas cosas al respecto, y luego debatis un poco hombre.
meloncito escribió:Blue escribió:Pero si es muy facil como funciona.
Vamos a ver, el escenario son un montón de vertices que forman triangulos. Esos datos solo son coordenadas, datos de textura y tal. Al final, el renderizado lo que hace es dibujar un triángulo entre tres vertices.
Pero evidentemente, el vertice como tal no nos vale por si solo, porque no queremos verlo siempre desde el mismo lado, queremos rotar el modelo, moverlo, estirarlo, y hacer virguerías varias.
Para hacer eso se utilizan las llamadas matrices de transformación. Estas matrices, matemática pura y dura, se multiplican por otras matrices formadas por las coordenadas del vértice. El resultado de multiplicar la matriz de los puntos por las matrices de transformación, nos da una matriz con las coordenadas del vertice una vez rotado y estirado.
Hay varias matrices de transformación: para rotar en el eje x, el y, el z, para ampliar el objeto, para reducirlo... Una vez hayamos multiplicado las coordenadas de nuestro vértice por todas las matrices de transformación, tendremos el vertice en el punto exacto donde hay que dibujarlo.
Estoy hay que hacerlo con absolutamente todos los vértices. Normalmente se encarga de hacerlo la targeta gráfica pues va equipada con procesadores que realizan la multiplicación de matrices de forma muy eficaz.
Ahora, una vez tenemos los vértices colocados, dibujamos todos los triangulos con la textura adecuada. Cuando todos los triangulos hayan sido dibujados, tenemos la escena.
Por lo tanto, si queremos hacer dos imagenes, tenemos que coger los vertices, multiplicarlo por las matrices de transformación y dibujar los triangulos... dos veces. Doble de trabajo.
Es como pintar dos cuadros desde dos ángulos distintos, pero compartiendo el mismo modelo. La ventaja es que el modelo 3D, es decir, la información de los vértices y los triángulos, solo la necesitamos una vez. Solo hay que cargarlos 1 vez en memoria, solo hay que procesar la IA 1 vez, solo hay que procesar el juego 1 vez, pero el proceso de transformar los vértices y dibujar los polígonos, hay que hacerlo 2 veces, una por imagen.
Se podría hacer de una forma más sencilla, que es usando la transformación de giro al final, de forma que procesamos solo 1 vez el rotado/escalado de objetos, y luego solo hay que realizar la transformación de traslado 1 única vez. Pero no se hasta que punto es eso posible, pues según tengo entendido a la hora de dibujar un modelo, la cámara no se rota, si no que se rotan todos los modelos, por lo que creo que no es posible hacerlo así de primeras. Que me corrija alguien si me equivoco.
Pero vamos, el dibujado de triangulos y multiplicación de matrices por duplicado no se lo quita nadie.
Bonita explicacion del transform, pero puedes hacer todo el tocho que has dicho, o mejor, modificar el viewpoint de la camara en una sola instruccion
Un saludo.
nacho11081995 escribió:¿alguien sabe como seria el mario kart 3DS?
¿iria con movimiento?
escalibur009 escribió:una cosa respecto a los mejores graficos si programamos el juego en 2d y sus posibles retractores que he leido, diciendo que seria tonteria pues para eso te la compras, es su mayor baza,partiendo de que no estoy deacuerdo, voy a decir que el efecto 3d se perdera siempre que usemos el giroscopio y sensor de movimiento(que tambien son una de las bazas de esta nueva portatil no solo el 3d) en algun juego, pues entonces en juegos que esten pensados para estos elementos seria una tonteria gastar recuersos en el efecto 3d y seria mejor poner unos 2d mas brutos....
saludos
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Paco20011 escribió:Miyamoto responde. Entrevista en IGN. Comenta cosas que se especularon en el foro como:
- La 3DS NO es una revisión de la DS. Lleva unos 6 años en desarrollo. Primero haciendo experimentos y luego ya con el desarrollo en sí 3 años. Zas en toda la boca de muchos (bueno, de la gente que comentó la noticia en portada básicamente, los de la cueva).
- Sobre lo que comentáis ahora del giroscopio. Da una idea que no habíais pensado. Se podrá usar para juegos que permitan rotar o girar la consola sí, y perderás el 3D. Pero permitirá detectar también movimiento de la consola y tú mismo también, es decir, mantienes la consola enfrente de tí y mueves los brazos (no inclinar la consola sino mover los brazos a los lados etc..) sin salir de la zona "segura" del 3D y se detectará el movimiento. Es sólo otra idea que aporta.
- Que sí habrá Miis en 3DS, casi seguro. "Hemos tenido en cuenta el uso de los Miis en los dispositivos futuros".
- Con los shaders y tal parece que algunos juegos tengan mejores gráficos que en Wii, pero en realidad están muy a la par.
http://uk.ds.ign.com/articles/110/1104396p1.html
kuroxd escribió:palet escribió:que hilo mas patetico, solo hay que gente especulando cosas de la 3ds, cuando no tienen ni idea de nada sobre la consola... esperad a que digan mas cosas al respecto, y luego debatis un poco hombre.
Patetico quien?
![[babas]](/images/smilies/babas.gif "Babeando")
lastima no saber el precio ni fecha exacta 
palet escribió:kuroxd escribió:palet escribió:que hilo mas patetico, solo hay que gente especulando cosas de la 3ds, cuando no tienen ni idea de nada sobre la consola... esperad a que digan mas cosas al respecto, y luego debatis un poco hombre.
Patetico quien?
No vayas por ahi...
Metalrichy escribió:veo que a muchos ya se les está bajando el hype xD
