richichan escribió:Estoy pensando en agenciarme una 4070ti, teniendo un Ryzen 3700x tendría mucho cuello de botella?
No me queda muy claro
Gracias!
the_aeon escribió:Como poseedor de una 4090 he de reconocer que es un bicho de gpu, pero no vuelvo a gastarme tanto dinero en una gpu.
Supuestamente de aquí un año salen las 5000 y medio estoy obligado a venderla si no quiero perder un montón de pasta, aunque se que nadie me obliga a venderla y que nadie me obligo a comprarla hace un año.
Si la 5080 rinde mas que la 4090, mi idea es vender la 4090 y perder la mínima pasta posible.
Ahora ves como la gente vende 3090 a 600 pavos, locura!
Si el año que viene no me dan mas de 600 por la 4090, me pego un tiro jajaja, es mucha devaluación en solo una gen de gpu
Lo dicho, no vuelvo a gastar tanto en una gpu, si uno quiere estar siempre con gpus actuales y potentes, lo mejor es moverse sobre las xx70, xx80 para no tener que vender un riñon.
the_aeon escribió:Como poseedor de una 4090 he de reconocer que es un bicho de gpu, pero no vuelvo a gastarme tanto dinero en una gpu.
Supuestamente de aquí un año salen las 5000 y medio estoy obligado a venderla si no quiero perder un montón de pasta, aunque se que nadie me obliga a venderla y que nadie me obligo a comprarla hace un año.
Si la 5080 rinde mas que la 4090, mi idea es vender la 4090 y perder la mínima pasta posible.
Ahora ves como la gente vende 3090 a 600 pavos, locura!
Si el año que viene no me dan mas de 600 por la 4090, me pego un tiro jajaja, es mucha devaluación en solo una gen de gpu
Lo dicho, no vuelvo a gastar tanto en una gpu, si uno quiere estar siempre con gpus actuales y potentes, lo mejor es moverse sobre las xx70, xx80 para no tener que vender un riñon.
the_aeon escribió:@ditifet jajaja, que va!
Normalmente soy de cambiar en cada gen, pero el año pasado se me fue la olla.
Si la 5080 rinde como la 4090 no cambiaré, pero si rinde más intentaré vender la 4090 lo mejor posible.
Una vez que te acostumbras a jugar con todo en ultra y sin tener que preocuparte de configurar ajustes gráficos, ya no quieres volver atrás.
the_aeon escribió:
Ahora ves como la gente vende 3090 a 600 pavos, locura!
the_aeon escribió:Como poseedor de una 4090 he de reconocer que es un bicho de gpu, pero no vuelvo a gastarme tanto dinero en una gpu.
Supuestamente de aquí un año salen las 5000 y medio estoy obligado a venderla si no quiero perder un montón de pasta, aunque se que nadie me obliga a venderla y que nadie me obligo a comprarla hace un año.
Si la 5080 rinde mas que la 4090, mi idea es vender la 4090 y perder la mínima pasta posible.
Ahora ves como la gente vende 3090 a 600 pavos, locura!
Si el año que viene no me dan mas de 600 por la 4090, me pego un tiro jajaja, es mucha devaluación en solo una gen de gpu
Lo dicho, no vuelvo a gastar tanto en una gpu, si uno quiere estar siempre con gpus actuales y potentes, lo mejor es moverse sobre las xx70, xx80 para no tener que vender un riñon.
pakolo1977 escribió:@richichan Puedes probar a comprar la gráfica y si ves que con el 3700x hay cuello, entonces estirarte un poco a un 5800x que ahora mismo están más baratos que nunca. Aunque a ese hay que meterle buena refrigeración porque se calienta bastante, o activarle el modo eco para que parezca un 5700x así a ojo.
Yo tengo un 5800x, lo tengo con una 4090 y por ahora es suficiente procesador como para jugar fluido todo el tiempo. Es cierto que un 5800x3d, uno de la serie 7000 o un intel de 13ª generación de al menos 6 núcleos de los potentes (no de los eficientes), podría tener algunos cuadros más o tener los cuadros mínimos más altos, pero poca mejora de la fluidez en general iba yo a notar para ese desembolso adicional, porque ahora mismo para mi manera de verlo va perfecto.
Yo todavía voy a esperar un tiempo más, porque mi micro aguanta bien para el bicharraco de gráfica que gasto. Cuanto más tiempo pueda aguantar más evidente será la mejoría para cuando me decida. La gráfica espero aguantarla todavía por lo menos 4 ó 5 años más si no pasa nada.
Edito: He estado mirando precios y parece que de la semana pasada a esta algo han subido. De todas formas el 5700x ahora mismo no llega a los 200 euros por poco, más fresco y para lo que va a ser es igual de bueno que el otro.
the_aeon escribió:@hh1 Yo estoy a la espera del rendimiento de la 5080, como hemos dicho los 2, si la 5080 rinde como la 4090 me quedo la 4090.
Aunque luego hay otra variante a tener en cuenta, si la 5080 rinde igual que la 4090, si se consigue vender la 4090 al mismo precio o similar que la 5080, no ganas rendimiento, pero evitas que se devalúe tanto.
Pues yo espero que las 5000 salgan en 2024, el motivo es que así será más fácil vender la 4090, porque aún tendrá garantía.
hh1 escribió:the_aeon escribió:@hh1 Yo estoy a la espera del rendimiento de la 5080, como hemos dicho los 2, si la 5080 rinde como la 4090 me quedo la 4090.
Aunque luego hay otra variante a tener en cuenta, si la 5080 rinde igual que la 4090, si se consigue vender la 4090 al mismo precio o similar que la 5080, no ganas rendimiento, pero evitas que se devalúe tanto.
Pues yo espero que las 5000 salgan en 2024, el motivo es que así será más fácil vender la 4090, porque aún tendrá garantía.
Son 3 años de garantía y algunas marcas dan más.
La mía aún tendría garantía.
Yo si la 5080 ,no le saca al menos a esta 4099, lo que le saca la 4080 a la 3090, si cambio es a una 5090.Si veo que no me compensa por precio/rendimiento ,me quedo con la 4090 ,con la cual se pasa otra gen holgadamente,sobra a 1440p como juego yo.
the_aeon escribió:hh1 escribió:the_aeon escribió:@hh1 Yo estoy a la espera del rendimiento de la 5080, como hemos dicho los 2, si la 5080 rinde como la 4090 me quedo la 4090.
Aunque luego hay otra variante a tener en cuenta, si la 5080 rinde igual que la 4090, si se consigue vender la 4090 al mismo precio o similar que la 5080, no ganas rendimiento, pero evitas que se devalúe tanto.
Pues yo espero que las 5000 salgan en 2024, el motivo es que así será más fácil vender la 4090, porque aún tendrá garantía.
Son 3 años de garantía y algunas marcas dan más.
La mía aún tendría garantía.
Yo si la 5080 ,no le saca al menos a esta 4099, lo que le saca la 4080 a la 3090, si cambio es a una 5090.Si veo que no me compensa por precio/rendimiento ,me quedo con la 4090 ,con la cual se pasa otra gen holgadamente,sobra a 1440p como juego yo.
Yo la 5090 esta vez no me la planteo, y la 5080 como no tenga como mínimo 20 GB de VRAM tampoco, hay juegos que me consumen 12 y 13 GB ahora mismo, 16 GB se me quedarán cortos en poco tiempo....
Ashenbach escribió:¿Vosotros veis excesivo comprar una 4080 para jugar 1440p a 120+fps?
ditifet escribió:@the_aeon y @hh1
Yo sigo sin entender lo de comprar un ferrari para ir a por el pan (hh1 juega a 1440) y mas aún cada año cambiarlo por el modelo nuevo de ferrari para seguir yendo a por el pan y mas mas que pierdas el 50% del valor al venderlo para comprar el siguiente.
Pero bueno todo son puntos de vista y respetables aunque no les vea la lógica
the_aeon escribió:ditifet escribió:@the_aeon y @hh1
Yo sigo sin entender lo de comprar un ferrari para ir a por el pan (hh1 juega a 1440) y mas aún cada año cambiarlo por el modelo nuevo de ferrari para seguir yendo a por el pan y mas mas que pierdas el 50% del valor al venderlo para comprar el siguiente.
Pero bueno todo son puntos de vista y respetables aunque no les vea la lógica
Yo cuando juego la gpu esta siempre al 100%, eso quiere decir que estoy aprovechando al 100% lo que he comprado.
Uno de los motivos por el cual compre la 4090 es mi monitor de 160 hz, te compras un monitor de 160hz para luego jugar a 80-90 fps ??
Es el mismo ejemplo que has puesto tu, te compras un monitor de 144hz para luego ir a comprar el pan??
Tengo un monitor 160hz y queria jugar a 160 fps y no te hablo de fornite y compañia, sabes la gozada que es jugar a un resident evil, the last of as, etc... a 160 fps en ultra??
Que no es necesario? pues no, pero como tu dices si compro un monitor 160hz, quiero aprovecharlo.
Igual que la cpu y la gpu.
Despues de toda esta chapa que te he dado, es un dineral gastarse ese dinero para jugar?? Sí!
Pero si te lo puedes permitir, cada uno se gasta el dinero en lo que quiere, a veces hay que vivir un poco
ditifet escribió:the_aeon escribió:ditifet escribió:@the_aeon y @hh1
Yo sigo sin entender lo de comprar un ferrari para ir a por el pan (hh1 juega a 1440) y mas aún cada año cambiarlo por el modelo nuevo de ferrari para seguir yendo a por el pan y mas mas que pierdas el 50% del valor al venderlo para comprar el siguiente.
Pero bueno todo son puntos de vista y respetables aunque no les vea la lógica
Yo cuando juego la gpu esta siempre al 100%, eso quiere decir que estoy aprovechando al 100% lo que he comprado.
Uno de los motivos por el cual compre la 4090 es mi monitor de 160 hz, te compras un monitor de 160hz para luego jugar a 80-90 fps ??
Es el mismo ejemplo que has puesto tu, te compras un monitor de 144hz para luego ir a comprar el pan??
Tengo un monitor 160hz y queria jugar a 160 fps y no te hablo de fornite y compañia, sabes la gozada que es jugar a un resident evil, the last of as, etc... a 160 fps en ultra??
Que no es necesario? pues no, pero como tu dices si compro un monitor 160hz, quiero aprovecharlo.
Igual que la cpu y la gpu.
Despues de toda esta chapa que te he dado, es un dineral gastarse ese dinero para jugar?? Sí!
Pero si te lo puedes permitir, cada uno se gasta el dinero en lo que quiere, a veces hay que vivir un poco
Que monitor y CPU tienes?
the_aeon escribió:ditifet escribió:the_aeon escribió:Yo cuando juego la gpu esta siempre al 100%, eso quiere decir que estoy aprovechando al 100% lo que he comprado.
Uno de los motivos por el cual compre la 4090 es mi monitor de 160 hz, te compras un monitor de 160hz para luego jugar a 80-90 fps ??
Es el mismo ejemplo que has puesto tu, te compras un monitor de 144hz para luego ir a comprar el pan??
Tengo un monitor 160hz y queria jugar a 160 fps y no te hablo de fornite y compañia, sabes la gozada que es jugar a un resident evil, the last of as, etc... a 160 fps en ultra??
Que no es necesario? pues no, pero como tu dices si compro un monitor 160hz, quiero aprovecharlo.
Igual que la cpu y la gpu.
Despues de toda esta chapa que te he dado, es un dineral gastarse ese dinero para jugar?? Sí!
Pero si te lo puedes permitir, cada uno se gasta el dinero en lo que quiere, a veces hay que vivir un poco
Que monitor y CPU tienes?
LG 3840x1600p 160hz y 7800X3D
Ashenbach escribió:¿Vosotros veis excesivo comprar una 4080 para jugar 1440p a 120+fps?
Goncatin escribió:Ashenbach escribió:¿Vosotros veis excesivo comprar una 4080 para jugar 1440p a 120+fps?
En esas ando yo. No se que comprar para jugar a 1440p. Por si te sirve de algo, ahora gasto una 5700XT que todavía se defiende aunque va renqueando para alcanzar 60fps (y mi monitor es de 240 Hz)
ditifet escribió:@the_aeon y @hh1
Yo sigo sin entender lo de comprar un ferrari para ir a por el pan (hh1 juega a 1440) y mas aún cada año cambiarlo por el modelo nuevo de ferrari para seguir yendo a por el pan y mas mas que pierdas el 50% del valor al venderlo para comprar el siguiente.
Pero bueno todo son puntos de vista y respetables aunque no les vea la lógica
hh1 escribió:ditifet escribió:@the_aeon y @hh1
Yo sigo sin entender lo de comprar un ferrari para ir a por el pan (hh1 juega a 1440) y mas aún cada año cambiarlo por el modelo nuevo de ferrari para seguir yendo a por el pan y mas mas que pierdas el 50% del valor al venderlo para comprar el siguiente.
Pero bueno todo son puntos de vista y respetables aunque no les vea la lógica
240 fps compañero, no son 1440p 60fps.
Te lo explico muy sencillo.
Yo compro y vendo según veo oortunidades tanto de buena venta como de buena compra.
Yo iba a por una 4080....
Conseguí una ,a estrenar por Walla por 1100€ cuando valía 1459€.
Tuve problemas de rendimiento con ella ,y lo achaqué a la gráfica (descubrí luego que no era de eso),por la que la devolví con su factura y me dieron los 1459€.
Vi una 4090 a 1699€ y me tiré a por ella porque me salía mejor que quedarme en una 4080.
En cuanto a lo de vender y comprar a los dos años ,tú lo verá s mal ,yo no.
Te lo explico:
Yo en un año vendo la 4090, pongamos a 800€ .
Sale la nueva 5080 con un a 25 % más de rendimiento y por 700€,me actualizo ,sigo en el topo y jugando a todo bien y sobrafo.
La 4090 es un tarjetón pero siguen saliendo juegos que la hacen temblar incluso a 1440p.
Pongamos el caso de que me la queda más tiempo.Venga ,5 años .OK.
A los 5 años ,ya quiero cambiar porque voy jugando justito.
Ni que decir ,que durante esos 5 años ,no podré mantener en muchos juegos que me gustaría ,esos 240 fps.Diria que en la mayoría ,no.
Ponte que su precio de venta es de 250-300€.
Para actualizarme a algo decente ,no digo ya top, cuanto me iba a costar?900-1000€.???
Ya le tengo que meter otros 700€ y nunca ,nunca estaré con una tarjeta top.Buena si, pero top no.
Por no hablar de que estaré 5 años jugando peor que de la otra manera.
ditifet escribió:hh1 escribió:ditifet escribió:@the_aeon y @hh1
Yo sigo sin entender lo de comprar un ferrari para ir a por el pan (hh1 juega a 1440) y mas aún cada año cambiarlo por el modelo nuevo de ferrari para seguir yendo a por el pan y mas mas que pierdas el 50% del valor al venderlo para comprar el siguiente.
Pero bueno todo son puntos de vista y respetables aunque no les vea la lógica
240 fps compañero, no son 1440p 60fps.
Te lo explico muy sencillo.
Yo compro y vendo según veo oortunidades tanto de buena venta como de buena compra.
Yo iba a por una 4080....
Conseguí una ,a estrenar por Walla por 1100€ cuando valía 1459€.
Tuve problemas de rendimiento con ella ,y lo achaqué a la gráfica (descubrí luego que no era de eso),por la que la devolví con su factura y me dieron los 1459€.
Vi una 4090 a 1699€ y me tiré a por ella porque me salía mejor que quedarme en una 4080.
En cuanto a lo de vender y comprar a los dos años ,tú lo verá s mal ,yo no.
Te lo explico:
Yo en un año vendo la 4090, pongamos a 800€ .
Sale la nueva 5080 con un a 25 % más de rendimiento y por 700€,me actualizo ,sigo en el topo y jugando a todo bien y sobrafo.
La 4090 es un tarjetón pero siguen saliendo juegos que la hacen temblar incluso a 1440p.
Pongamos el caso de que me la queda más tiempo.Venga ,5 años .OK.
A los 5 años ,ya quiero cambiar porque voy jugando justito.
Ni que decir ,que durante esos 5 años ,no podré mantener en muchos juegos que me gustaría ,esos 240 fps.Diria que en la mayoría ,no.
Ponte que su precio de venta es de 250-300€.
Para actualizarme a algo decente ,no digo ya top, cuanto me iba a costar?900-1000€.???
Ya le tengo que meter otros 700€ y nunca ,nunca estaré con una tarjeta top.Buena si, pero top no.
Por no hablar de que estaré 5 años jugando peor que de la otra manera.
Lo vería si no fuera por lo que he resaltado en negrita
Peor??? Será no tan sobrada
A eso me refiero tanto ahora como en varios años para 1440 veo demasiado sobrada una 4090 imagínate una 5090 y los 700€ que dices que meterías el año que viene, además de una 4090 a una futura 5080 dudo que haya un 25%, aún así fuera pagar un 50% del valor de la tarjeta por un 25% más teniendo una bestia como la 4090 es lo que no veo y a lo que me refiero
Pero bueno como he dicho antes lo respeto, igual que los que juegan cm una Rx 580 todo al mínimo
Si compras una 4090 ahora y la mantienes 5 años perfecto, has jugado sobradamente este tiempo, pero cambiarla en cada gen palmando pasta pues ...
ditifet escribió:hh1 escribió:ditifet escribió:@the_aeon y @hh1
Yo sigo sin entender lo de comprar un ferrari para ir a por el pan (hh1 juega a 1440) y mas aún cada año cambiarlo por el modelo nuevo de ferrari para seguir yendo a por el pan y mas mas que pierdas el 50% del valor al venderlo para comprar el siguiente.
Pero bueno todo son puntos de vista y respetables aunque no les vea la lógica
240 fps compañero, no son 1440p 60fps.
Te lo explico muy sencillo.
Yo compro y vendo según veo oortunidades tanto de buena venta como de buena compra.
Yo iba a por una 4080....
Conseguí una ,a estrenar por Walla por 1100€ cuando valía 1459€.
Tuve problemas de rendimiento con ella ,y lo achaqué a la gráfica (descubrí luego que no era de eso),por la que la devolví con su factura y me dieron los 1459€.
Vi una 4090 a 1699€ y me tiré a por ella porque me salía mejor que quedarme en una 4080.
En cuanto a lo de vender y comprar a los dos años ,tú lo verá s mal ,yo no.
Te lo explico:
Yo en un año vendo la 4090, pongamos a 800€ .
Sale la nueva 5080 con un a 25 % más de rendimiento y por 700€,me actualizo ,sigo en el topo y jugando a todo bien y sobrafo.
La 4090 es un tarjetón pero siguen saliendo juegos que la hacen temblar incluso a 1440p.
Pongamos el caso de que me la queda más tiempo.Venga ,5 años .OK.
A los 5 años ,ya quiero cambiar porque voy jugando justito.
Ni que decir ,que durante esos 5 años ,no podré mantener en muchos juegos que me gustaría ,esos 240 fps.Diria que en la mayoría ,no.
Ponte que su precio de venta es de 250-300€.
Para actualizarme a algo decente ,no digo ya top, cuanto me iba a costar?900-1000€.???
Ya le tengo que meter otros 700€ y nunca ,nunca estaré con una tarjeta top.Buena si, pero top no.
Por no hablar de que estaré 5 años jugando peor que de la otra manera.
Lo vería si no fuera por lo que he resaltado en negrita
Peor??? Será no tan sobrada
A eso me refiero tanto ahora como en varios años para 1440 veo demasiado sobrada una 4090 imagínate una 5090 y los 700€ que dices que meterías el año que viene, además de una 4090 a una futura 5080 dudo que haya un 25%, aún así fuera pagar un 50% del valor de la tarjeta por un 25% más teniendo una bestia como la 4090 es lo que no veo y a lo que me refiero
Pero bueno como he dicho antes lo respeto, igual que los que juegan cm una Rx 580 todo al mínimo
Si compras una 4090 ahora y la mantienes 5 años perfecto, has jugado sobradamente este tiempo, pero cambiarla en cada gen palmando pasta pues ...
the_aeon escribió:ditifet escribió:hh1 escribió:240 fps compañero, no son 1440p 60fps.
Te lo explico muy sencillo.
Yo compro y vendo según veo oortunidades tanto de buena venta como de buena compra.
Yo iba a por una 4080....
Conseguí una ,a estrenar por Walla por 1100€ cuando valía 1459€.
Tuve problemas de rendimiento con ella ,y lo achaqué a la gráfica (descubrí luego que no era de eso),por la que la devolví con su factura y me dieron los 1459€.
Vi una 4090 a 1699€ y me tiré a por ella porque me salía mejor que quedarme en una 4080.
En cuanto a lo de vender y comprar a los dos años ,tú lo verá s mal ,yo no.
Te lo explico:
Yo en un año vendo la 4090, pongamos a 800€ .
Sale la nueva 5080 con un a 25 % más de rendimiento y por 700€,me actualizo ,sigo en el topo y jugando a todo bien y sobrafo.
La 4090 es un tarjetón pero siguen saliendo juegos que la hacen temblar incluso a 1440p.
Pongamos el caso de que me la queda más tiempo.Venga ,5 años .OK.
A los 5 años ,ya quiero cambiar porque voy jugando justito.
Ni que decir ,que durante esos 5 años ,no podré mantener en muchos juegos que me gustaría ,esos 240 fps.Diria que en la mayoría ,no.
Ponte que su precio de venta es de 250-300€.
Para actualizarme a algo decente ,no digo ya top, cuanto me iba a costar?900-1000€.???
Ya le tengo que meter otros 700€ y nunca ,nunca estaré con una tarjeta top.Buena si, pero top no.
Por no hablar de que estaré 5 años jugando peor que de la otra manera.
Lo vería si no fuera por lo que he resaltado en negrita
Peor??? Será no tan sobrada
A eso me refiero tanto ahora como en varios años para 1440 veo demasiado sobrada una 4090 imagínate una 5090 y los 700€ que dices que meterías el año que viene, además de una 4090 a una futura 5080 dudo que haya un 25%, aún así fuera pagar un 50% del valor de la tarjeta por un 25% más teniendo una bestia como la 4090 es lo que no veo y a lo que me refiero
Pero bueno como he dicho antes lo respeto, igual que los que juegan cm una Rx 580 todo al mínimo
Si compras una 4090 ahora y la mantienes 5 años perfecto, has jugado sobradamente este tiempo, pero cambiarla en cada gen palmando pasta pues ...
Estas palmando mas o menos la misma pasta.
Si vendes la 4090 por 900-1000 y compras una 5080 por 1200-1300, palmas unos 300-400 euros.
Cuando salgan las 6000 vuelves a cambiar y palmas otros 300-400 euros.
Cuando salgan las 7000 palmas otros 300-400 euros.
En esos 3 cambios has perdido unos 1200 euros aprox.
Pero durante ese tiempo has tenido una 5080, 6080 y 7080, siempre graficas top con rendimiento top.
Si no vendes la 4090 hasta que salgan las 7000, en esa época vas a vender la 4090 por 300-400 euros??
Y tendrás que comprar la 7080 por 1300-1400 euros, te vas a gastar sobre 1000 euros en la compra de la 7080.
Con la diferencia que la 4090 durante esos 5 años cada año a ido a menos en rendimiento.
Resumiendo, en esos 5 años hagas los que hagas, vas a gastar mas o menos el mismo dinero, pero si cambias en cada gen, siempre tendrás una gpu top.
ditifet escribió:the_aeon escribió:ditifet escribió:
Lo vería si no fuera por lo que he resaltado en negrita
Peor??? Será no tan sobrada
A eso me refiero tanto ahora como en varios años para 1440 veo demasiado sobrada una 4090 imagínate una 5090 y los 700€ que dices que meterías el año que viene, además de una 4090 a una futura 5080 dudo que haya un 25%, aún así fuera pagar un 50% del valor de la tarjeta por un 25% más teniendo una bestia como la 4090 es lo que no veo y a lo que me refiero
Pero bueno como he dicho antes lo respeto, igual que los que juegan cm una Rx 580 todo al mínimo
Si compras una 4090 ahora y la mantienes 5 años perfecto, has jugado sobradamente este tiempo, pero cambiarla en cada gen palmando pasta pues ...
Estas palmando mas o menos la misma pasta.
Si vendes la 4090 por 900-1000 y compras una 5080 por 1200-1300, palmas unos 300-400 euros.
Cuando salgan las 6000 vuelves a cambiar y palmas otros 300-400 euros.
Cuando salgan las 7000 palmas otros 300-400 euros.
En esos 3 cambios has perdido unos 1200 euros aprox.
Pero durante ese tiempo has tenido una 5080, 6080 y 7080, siempre graficas top con rendimiento top.
Si no vendes la 4090 hasta que salgan las 7000, en esa época vas a vender la 4090 por 300-400 euros??
Y tendrás que comprar la 7080 por 1300-1400 euros, te vas a gastar sobre 1000 euros en la compra de la 7080.
Con la diferencia que la 4090 durante esos 5 años cada año a ido a menos en rendimiento.
Resumiendo, en esos 5 años hagas los que hagas, vas a gastar mas o menos el mismo dinero, pero si cambias en cada gen, siempre tendrás una gpu top.
Dudo que al salir la serie 5000 puedas vender la 4090 a 900-1000€ y dudo que una 5080 valga 1200-1300€
Será más bien 600-650€ y 1500-1600€
the_aeon escribió:ditifet escribió:the_aeon escribió:Estas palmando mas o menos la misma pasta.
Si vendes la 4090 por 900-1000 y compras una 5080 por 1200-1300, palmas unos 300-400 euros.
Cuando salgan las 6000 vuelves a cambiar y palmas otros 300-400 euros.
Cuando salgan las 7000 palmas otros 300-400 euros.
En esos 3 cambios has perdido unos 1200 euros aprox.
Pero durante ese tiempo has tenido una 5080, 6080 y 7080, siempre graficas top con rendimiento top.
Si no vendes la 4090 hasta que salgan las 7000, en esa época vas a vender la 4090 por 300-400 euros??
Y tendrás que comprar la 7080 por 1300-1400 euros, te vas a gastar sobre 1000 euros en la compra de la 7080.
Con la diferencia que la 4090 durante esos 5 años cada año a ido a menos en rendimiento.
Resumiendo, en esos 5 años hagas los que hagas, vas a gastar mas o menos el mismo dinero, pero si cambias en cada gen, siempre tendrás una gpu top.
Dudo que al salir la serie 5000 puedas vender la 4090 a 900-1000€ y dudo que una 5080 valga 1200-1300€
Será más bien 600-650€ y 1500-1600€
Cuando salio la 4090, vendí la 3080 ti por 700, me estás diciendo que la 4090 la venderé por 600-650 cuando salga la 5080?? Ya te digo que no.
Las 3090 se están vendiendo ahora a 600, un año después de la salida de las 5000, si cambio a una 5080 no será al año de su salida sino cuando salga.
El otro compañero y yo te lo hemos explicado ya, y no nos basamos en suposiciones sino en cosas que ya hemos hecho varias generaciones.
ditifet escribió:the_aeon escribió:ditifet escribió:
Dudo que al salir la serie 5000 puedas vender la 4090 a 900-1000€ y dudo que una 5080 valga 1200-1300€
Será más bien 600-650€ y 1500-1600€
Cuando salio la 4090, vendí la 3080 ti por 700, me estás diciendo que la 4090 la venderé por 600-650 cuando salga la 5080?? Ya te digo que no.
Las 3090 se están vendiendo ahora a 600, un año después de la salida de las 5000, si cambio a una 5080 no será al año de su salida sino cuando salga.
El otro compañero y yo te lo hemos explicado ya, y no nos basamos en suposiciones sino en cosas que ya hemos hecho varias generaciones.
El mercado está lleno de 3080ti y 3090 por 500€ , yo mismo compré hace 2 meses una 3090 por 550€ , ahora han bajado mas con la gama media que ha salido
Mismamente en FC este hace 2 meses puso una 3080ti a 550€ y no la ha vendido, esta semana la ha bajado a 500€
https://forocoches.com/foro/showthread. ... light=3080
Una futura 5080 habiendo salido las 4080 a 1600-1650€ no esperes que salgan las 5080 por menos de ese precio, las compañias ya han visto que las venden, vosotros mismos sois el ejemplo (que no lo critico)
Si según dices podrás vender la 4090 a 900-1000 y por 1200-1300 puedes comprar una 5080 nueva con garantia, que imbécil piensas que va a preferir la tuya usada y sin garantia por 300-400 menos? y mas que falta como mínimo mas de 1 año para la salida de las 5000
PD: Yo también me baso en experiencias, compro las de la gen pasada por mucho menos de la mitad que costaron hace 2 años, lo he hecho con esta 3090 a 550€, lo hice con una 2080ti a 450€ y la anterior 1080ti por 350€
CyberCoder escribió:@the_aeon Yo no creo que tengas que justificar que haces o dejas de hacer con tu dinero en tu hobby.
Dicho lo cual yo me estoy planteando adquirir una 4000 pero aun no se que modelo. Y poco me importa si de aquí a dos o 3 años voy a palmar o no pasta. Igual nos hemos muerto antes, quien sabe... Lo importante es disfrutar mientras uno se lo pueda permitir y luego a ver quien te quita lo bailado.
Y veremos.ditifet escribió:the_aeon escribió:ditifet escribió:
Lo vería si no fuera por lo que he resaltado en negrita
Peor??? Será no tan sobrada
A eso me refiero tanto ahora como en varios años para 1440 veo demasiado sobrada una 4090 imagínate una 5090 y los 700€ que dices que meterías el año que viene, además de una 4090 a una futura 5080 dudo que haya un 25%, aún así fuera pagar un 50% del valor de la tarjeta por un 25% más teniendo una bestia como la 4090 es lo que no veo y a lo que me refiero
Pero bueno como he dicho antes lo respeto, igual que los que juegan cm una Rx 580 todo al mínimo
Si compras una 4090 ahora y la mantienes 5 años perfecto, has jugado sobradamente este tiempo, pero cambiarla en cada gen palmando pasta pues ...
Estas palmando mas o menos la misma pasta.
Si vendes la 4090 por 900-1000 y compras una 5080 por 1200-1300, palmas unos 300-400 euros.
Cuando salgan las 6000 vuelves a cambiar y palmas otros 300-400 euros.
Cuando salgan las 7000 palmas otros 300-400 euros.
En esos 3 cambios has perdido unos 1200 euros aprox.
Pero durante ese tiempo has tenido una 5080, 6080 y 7080, siempre graficas top con rendimiento top.
Si no vendes la 4090 hasta que salgan las 7000, en esa época vas a vender la 4090 por 300-400 euros??
Y tendrás que comprar la 7080 por 1300-1400 euros, te vas a gastar sobre 1000 euros en la compra de la 7080.
Con la diferencia que la 4090 durante esos 5 años cada año a ido a menos en rendimiento.
Resumiendo, en esos 5 años hagas los que hagas, vas a gastar mas o menos el mismo dinero, pero si cambias en cada gen, siempre tendrás una gpu top.
Dudo que al salir la serie 5000 puedas vender la 4090 a 900-1000€ y dudo que una 5080 valga 1200-1300€
Será más bien 600-650€ y 1500-1600€
the_aeon escribió:CyberCoder escribió:@the_aeon Yo no creo que tengas que justificar que haces o dejas de hacer con tu dinero en tu hobby.
Dicho lo cual yo me estoy planteando adquirir una 4000 pero aun no se que modelo. Y poco me importa si de aquí a dos o 3 años voy a palmar o no pasta. Igual nos hemos muerto antes, quien sabe... Lo importante es disfrutar mientras uno se lo pueda permitir y luego a ver quien te quita lo bailado.
A que resolución juegas? a cuantos fps quieres jugar? a que tipo de juegos?
CyberCoder escribió:@the_aeon Yo no creo que tengas que justificar que haces o dejas de hacer con tu dinero en tu hobby. .
the_aeon escribió:ditifet escribió:the_aeon escribió:Cuando salio la 4090, vendí la 3080 ti por 700, me estás diciendo que la 4090 la venderé por 600-650 cuando salga la 5080?? Ya te digo que no.
Las 3090 se están vendiendo ahora a 600, un año después de la salida de las 5000, si cambio a una 5080 no será al año de su salida sino cuando salga.
El otro compañero y yo te lo hemos explicado ya, y no nos basamos en suposiciones sino en cosas que ya hemos hecho varias generaciones.
El mercado está lleno de 3080ti y 3090 por 500€ , yo mismo compré hace 2 meses una 3090 por 550€ , ahora han bajado mas con la gama media que ha salido
Mismamente en FC este hace 2 meses puso una 3080ti a 550€ y no la ha vendido, esta semana la ha bajado a 500€
https://forocoches.com/foro/showthread. ... light=3080
Una futura 5080 habiendo salido las 4080 a 1600-1650€ no esperes que salgan las 5080 por menos de ese precio, las compañias ya han visto que las venden, vosotros mismos sois el ejemplo (que no lo critico)
Si según dices podrás vender la 4090 a 900-1000 y por 1200-1300 puedes comprar una 5080 nueva con garantia, que imbécil piensas que va a preferir la tuya usada y sin garantia por 300-400 menos? y mas que falta como mínimo mas de 1 año para la salida de las 5000
PD: Yo también me baso en experiencias, compro las de la gen pasada por mucho menos de la mitad que costaron hace 2 años, lo he hecho con esta 3090 a 550€, lo hice con una 2080ti a 450€ y la anterior 1080ti por 350€
Otra vez, me estas hablando de precios de ahora, un año después de la salida de las 4000, entiendes que el precio de venta no es el mismo un año después??
Entiendes que una 3090 de segunda mano no vale lo mismo en octubre de 2022 que en octubre de 2023 ??
Si yo vendo la 4090 será cuando salga la 5080, no un año después de la salida de la 5080, entiendes eso?
Cuando yo vendí la 3080 ti por 700 en octubre-noviembre, no recuerdo el mes exacto, de 2022, que pasa que la gente vendía en 2022 la 3090 por 600??? las regalaban con las cajas de galletas.
Por que mi 4090 no va a tener garantía? son 3 años de garantía y te repito que NO la voy a vender 1 año después de la salida de la 5080.
Tu has comprado una 3090 a 550 un año después de la salida de la 4090, octubre de 2023.
En 2022 no comprabas una 3090 a 550 ni de coña!!
Tu mismo me estas dando la razón, has comprado una 3090 un año después de la salida de la 4090, un año después!
Por que no la compraste en 2022 a 550?? porque eso no existía.
Una 3090 de segunda mano no costaba lo mismo en octubre de 2022 que en octubre de 2023, al menos en eso me das la razón???
Tu has tenido que esperar 1 año para poder comprarla a 550, si o no???
Repito, si vendo la 4090 será en cuanto salga la 5080, repito, en cuanto salga la 5080.
NO 1 año después, repito, NO un año después!
Y si como tu dices la 5080 sale sobre 1600, para mi mejor, mas cara podre vender mi 4090.
CyberCoder escribió:the_aeon escribió:CyberCoder escribió:@the_aeon Yo no creo que tengas que justificar que haces o dejas de hacer con tu dinero en tu hobby.
Dicho lo cual yo me estoy planteando adquirir una 4000 pero aun no se que modelo. Y poco me importa si de aquí a dos o 3 años voy a palmar o no pasta. Igual nos hemos muerto antes, quien sabe... Lo importante es disfrutar mientras uno se lo pueda permitir y luego a ver quien te quita lo bailado.
A que resolución juegas? a cuantos fps quieres jugar? a que tipo de juegos?
Pues juego un poco a todo, soy todoterreno. Tengo una panel 4k de 120hz con miras a algo mejor en cuanto me lo pueda permitir.
Mi procesador actual es un i7 13700kf con ram ddr4 a 4266mhz cl 16 y mi fuente es de 1000W. Estoy entre la 4080 y la 4090 pero no me decido aun por el modelo, no se cual es el mejor calidad precio. Si me podéis ayudar lo agradecería.
neox3 escribió:Excesivo? yo tengo una 4080 y en 1440p, ya te digo yo que te puedo hacer una lista de en que juegos (a resolución nativa) he tenido que bajar los hz del monitor (Es de 165hz con gsync) a 90hz, porque a 120 era imposible llegar y digan lo que digan del gsync, si no llegas por mucho, tienes stuttering
the_aeon escribió:CyberCoder escribió:the_aeon escribió:A que resolución juegas? a cuantos fps quieres jugar? a que tipo de juegos?
Pues juego un poco a todo, soy todoterreno. Tengo una panel 4k de 120hz con miras a algo mejor en cuanto me lo pueda permitir.
Mi procesador actual es un i7 13700kf con ram ddr4 a 4266mhz cl 16 y mi fuente es de 1000W. Estoy entre la 4080 y la 4090 pero no me decido aun por el modelo, no se cual es el mejor calidad precio. Si me podéis ayudar lo agradecería.
4K 120HZ ?? Entonces 4090
En modelos no te puede ayudar mucho, las ultimas veces he comprado las founders edition por estética mas que nada.
Si no comprara una founders, compraría una Asus, pero dicen que las Asus 4000 pecan de coil whine.
@hh1 Por eso lo decía, quien espere encontrar una 4090 de segunda mano a 600 euros solo salir la 5080, lo siento pero se ha tomado un tripi.
Cuando hace 1 año yo vendí la 3080 ti a 700€ y tu a 715€
@ditifet El lapso de tiempo te lo he dicho desde mi primer mensaje, venderé la 4090 en cuanto salga la 5090, no un año después.
Si lo solo quieres leer lo que te interesa o solo comentar lo que te interesa, eso ya es cosa tuya, pero lo siento, hace mucho que no me chupo el dedo.
Cuando salga la 5080 y vendan las 4090 a 600€, pásame el enlace que me pillo una.
Pero cuando salga la 5080, no un año después.
ditifet escribió:the_aeon escribió:CyberCoder escribió:
Pues juego un poco a todo, soy todoterreno. Tengo una panel 4k de 120hz con miras a algo mejor en cuanto me lo pueda permitir.
Mi procesador actual es un i7 13700kf con ram ddr4 a 4266mhz cl 16 y mi fuente es de 1000W. Estoy entre la 4080 y la 4090 pero no me decido aun por el modelo, no se cual es el mejor calidad precio. Si me podéis ayudar lo agradecería.
4K 120HZ ?? Entonces 4090
En modelos no te puede ayudar mucho, las ultimas veces he comprado las founders edition por estética mas que nada.
Si no comprara una founders, compraría una Asus, pero dicen que las Asus 4000 pecan de coil whine.
@hh1 Por eso lo decía, quien espere encontrar una 4090 de segunda mano a 600 euros solo salir la 5080, lo siento pero se ha tomado un tripi.
Cuando hace 1 año yo vendí la 3080 ti a 700€ y tu a 715€
@ditifet El lapso de tiempo te lo he dicho desde mi primer mensaje, venderé la 4090 en cuanto salga la 5090, no un año después.
Si lo solo quieres leer lo que te interesa o solo comentar lo que te interesa, eso ya es cosa tuya, pero lo siento, hace mucho que no me chupo el dedo.
Cuando salga la 5080 y vendan las 4090 a 600€, pásame el enlace que me pillo una.
Pero cuando salga la 5080, no un año después.
Te lo estoy diciendo y eres tú quien no le entiende, al comprar tu la 5090 habrán pasado 3 años, con más motivo tu 4090 no valdrá 900-1000 usada como dices
Y ya que mencionas tu 3080ti de 700€ con solo 1 año cuanto te costó a ti nueva? No eran más de 1500€?
ditifet escribió:the_aeon escribió:CyberCoder escribió:
Pues juego un poco a todo, soy todoterreno. Tengo una panel 4k de 120hz con miras a algo mejor en cuanto me lo pueda permitir.
Mi procesador actual es un i7 13700kf con ram ddr4 a 4266mhz cl 16 y mi fuente es de 1000W. Estoy entre la 4080 y la 4090 pero no me decido aun por el modelo, no se cual es el mejor calidad precio. Si me podéis ayudar lo agradecería.
4K 120HZ ?? Entonces 4090
En modelos no te puede ayudar mucho, las ultimas veces he comprado las founders edition por estética mas que nada.
Si no comprara una founders, compraría una Asus, pero dicen que las Asus 4000 pecan de coil whine.
@hh1 Por eso lo decía, quien espere encontrar una 4090 de segunda mano a 600 euros solo salir la 5080, lo siento pero se ha tomado un tripi.
Cuando hace 1 año yo vendí la 3080 ti a 700€ y tu a 715€
@ditifet El lapso de tiempo te lo he dicho desde mi primer mensaje, venderé la 4090 en cuanto salga la 5090, no un año después.
Si lo solo quieres leer lo que te interesa o solo comentar lo que te interesa, eso ya es cosa tuya, pero lo siento, hace mucho que no me chupo el dedo.
Cuando salga la 5080 y vendan las 4090 a 600€, pásame el enlace que me pillo una.
Pero cuando salga la 5080, no un año después.
Te lo estoy diciendo y eres tú quien no le entiende, al comprar tu la 5090 habrán pasado 3 años, con más motivo tu 4090 no valdrá 900-1000 usada como dices
Y ya que mencionas tu 3080ti de 700€ con solo 1 año cuanto te costó a ti nueva? No eran más de 1500€?
the_aeon escribió:ditifet escribió:the_aeon escribió:4K 120HZ ?? Entonces 4090
En modelos no te puede ayudar mucho, las ultimas veces he comprado las founders edition por estética mas que nada.
Si no comprara una founders, compraría una Asus, pero dicen que las Asus 4000 pecan de coil whine.
@hh1 Por eso lo decía, quien espere encontrar una 4090 de segunda mano a 600 euros solo salir la 5080, lo siento pero se ha tomado un tripi.
Cuando hace 1 año yo vendí la 3080 ti a 700€ y tu a 715€
@ditifet El lapso de tiempo te lo he dicho desde mi primer mensaje, venderé la 4090 en cuanto salga la 5090, no un año después.
Si lo solo quieres leer lo que te interesa o solo comentar lo que te interesa, eso ya es cosa tuya, pero lo siento, hace mucho que no me chupo el dedo.
Cuando salga la 5080 y vendan las 4090 a 600€, pásame el enlace que me pillo una.
Pero cuando salga la 5080, no un año después.
Te lo estoy diciendo y eres tú quien no le entiende, al comprar tu la 5090 habrán pasado 3 años, con más motivo tu 4090 no valdrá 900-1000 usada como dices
Y ya que mencionas tu 3080ti de 700€ con solo 1 año cuanto te costó a ti nueva? No eran más de 1500€?
Habrán pasado 3 años? La 5090 sale en octubre de 2025? Primera noticia....pensaba que salía en octubre de 2024.
No te preocupes, el burro grande para tí, sigo con mi vida.....
the_aeon escribió:ditifet escribió:the_aeon escribió:4K 120HZ ?? Entonces 4090
En modelos no te puede ayudar mucho, las ultimas veces he comprado las founders edition por estética mas que nada.
Si no comprara una founders, compraría una Asus, pero dicen que las Asus 4000 pecan de coil whine.
@hh1 Por eso lo decía, quien espere encontrar una 4090 de segunda mano a 600 euros solo salir la 5080, lo siento pero se ha tomado un tripi.
Cuando hace 1 año yo vendí la 3080 ti a 700€ y tu a 715€
@ditifet El lapso de tiempo te lo he dicho desde mi primer mensaje, venderé la 4090 en cuanto salga la 5090, no un año después.
Si lo solo quieres leer lo que te interesa o solo comentar lo que te interesa, eso ya es cosa tuya, pero lo siento, hace mucho que no me chupo el dedo.
Cuando salga la 5080 y vendan las 4090 a 600€, pásame el enlace que me pillo una.
Pero cuando salga la 5080, no un año después.
Te lo estoy diciendo y eres tú quien no le entiende, al comprar tu la 5090 habrán pasado 3 años, con más motivo tu 4090 no valdrá 900-1000 usada como dices
Y ya que mencionas tu 3080ti de 700€ con solo 1 año cuanto te costó a ti nueva? No eran más de 1500€?
Habrán pasado 3 años? La 5090 sale en octubre de 2025? Primera noticia....pensaba que salía en octubre de 2024.
No te preocupes, el burro grande para tí, sigo con mi vida.....
hh1 escribió:ditifet escribió:the_aeon escribió:4K 120HZ ?? Entonces 4090
En modelos no te puede ayudar mucho, las ultimas veces he comprado las founders edition por estética mas que nada.
Si no comprara una founders, compraría una Asus, pero dicen que las Asus 4000 pecan de coil whine.
@hh1 Por eso lo decía, quien espere encontrar una 4090 de segunda mano a 600 euros solo salir la 5080, lo siento pero se ha tomado un tripi.
Cuando hace 1 año yo vendí la 3080 ti a 700€ y tu a 715€
@ditifet El lapso de tiempo te lo he dicho desde mi primer mensaje, venderé la 4090 en cuanto salga la 5090, no un año después.
Si lo solo quieres leer lo que te interesa o solo comentar lo que te interesa, eso ya es cosa tuya, pero lo siento, hace mucho que no me chupo el dedo.
Cuando salga la 5080 y vendan las 4090 a 600€, pásame el enlace que me pillo una.
Pero cuando salga la 5080, no un año después.
Te lo estoy diciendo y eres tú quien no le entiende, al comprar tu la 5090 habrán pasado 3 años, con más motivo tu 4090 no valdrá 900-1000 usada como dices
Y ya que mencionas tu 3080ti de 700€ con solo 1 año cuanto te costó a ti nueva? No eran más de 1500€?
Sigues sin ver ,que se l valor de la tarjeta dependel rendimiento y precio de su sustituta.
Aunque pasen 10 años para las 5000, si la 5080 sale a 1400€ ridniendk ,por ejemplo ,un 20% más que la 4090, la 4090 no puede valer menos de 900€ .
Y eso sin garantía.
Son 500€ de diferencia por un 20% de rendimiento.Mucho dinero.
Ponte que una 4070Ti sale a 1100€ rindiendo como una 4090.
Yo creo que una 4090 se vendería bien por unos 800€.
Es muy importante ,que en el momento de la salida de las 5080-5090, una 4090 valga menos de 800€ ,salvo que el rendimiento de las otras 2 sea escandaloso con respecto a la 4090.
Y si estas son más caras ,la 4090 es más cara,porque se equipara a la diferencia de rendimiento de esas 500 o a la más equivalente en rendimiento, restándole el uso, y la posible ausencia de garantía.
Pero por 600€ ,salvo descalabro del mercado, no la vas a ver ni en 2024 ,ni en 2025.
Si la ves a 600€ ,es porque la 5089 es mejor y no vale ni 1000€.
Vamos ,que muy raro que alguien que tenga ahora una 4090 ,no pueda dar el salto a la 5090 por unos 800-900€,y a la 5080 por unos 400-500€.
La 3080Ti FE me costó1169€,no 1500€.
dinamita4922 escribió:hh1 escribió:ditifet escribió:
Te lo estoy diciendo y eres tú quien no le entiende, al comprar tu la 5090 habrán pasado 3 años, con más motivo tu 4090 no valdrá 900-1000 usada como dices
Y ya que mencionas tu 3080ti de 700€ con solo 1 año cuanto te costó a ti nueva? No eran más de 1500€?
Sigues sin ver ,que se l valor de la tarjeta dependel rendimiento y precio de su sustituta.
Aunque pasen 10 años para las 5000, si la 5080 sale a 1400€ ridniendk ,por ejemplo ,un 20% más que la 4090, la 4090 no puede valer menos de 900€ .
Y eso sin garantía.
Son 500€ de diferencia por un 20% de rendimiento.Mucho dinero.
Ponte que una 4070Ti sale a 1100€ rindiendo como una 4090.
Yo creo que una 4090 se vendería bien por unos 800€.
Es muy importante ,que en el momento de la salida de las 5080-5090, una 4090 valga menos de 800€ ,salvo que el rendimiento de las otras 2 sea escandaloso con respecto a la 4090.
Y si estas son más caras ,la 4090 es más cara,porque se equipara a la diferencia de rendimiento de esas 500 o a la más equivalente en rendimiento, restándole el uso, y la posible ausencia de garantía.
Pero por 600€ ,salvo descalabro del mercado, no la vas a ver ni en 2024 ,ni en 2025.
Si la ves a 600€ ,es porque la 5089 es mejor y no vale ni 1000€.
Vamos ,que muy raro que alguien que tenga ahora una 4090 ,no pueda dar el salto a la 5090 por unos 800-900€,y a la 5080 por unos 400-500€.
La 3080Ti FE me costó1169€,no 1500€.
Eso sin contar que cuando salgan la rtx 5000, NVIDIA no saque el dlls4.0 con un súper FG especial solo para las nuevas y no lo incluya para para las rtx veteranas no??
Porque esto es solo algo que se me acaba de ocurrir, NVIDIA nunca lo ha hecho y nunca lo hará
Menos mal que los que tenemos gtx antiguas podemos contar con los avances de amd...porque vaya tela
El hecho de tener soporte o no, a tecnologia nueva que vaya sacando NVIDIA, condiciona tambien el precio de segunda mano de sus generaciones antiguas....lo he visto desde las primeras rtx 2000, cuando el dlss era francamente malo y estaba en pañales, y el RT testimonial, y la peña argumentaba estas tecnologías para justificar el pago hacia la gen nueva
Hace poco he visto un vídeo de un youtuber activando fsr3 y FG en una gtx 1660 súper como la mia, duplicando rendimiento, generaciones que NVIDIA tiene totalmente abandonadas...y darle las gracias de que por lo menos nos da soporte de drivers....cosa que amd en este sentido es mas jodida y deja de dar soporte antes a los controladores...