DaNi_0389 escribió:Interesantisimo post de K|NGP|N acerca del ASIC y de como afecta este a la hora de ocear una GPU Maxwell.
Right on..
Based on the comments in the thread, maybe best its best to let you guys know(who don't already) a little bit about what ASIC is and how it relates to this card or any other card for that matter past or present.
I'll hang out here a bit and check back often to answer any questions by OC.net'rs about the card, ASIC, pricing, air performance, ln2 performance, ANYTHING smile.gif.
I would rather respond with the correct information directly to someone, than see that person repeating the wrong information. They haven't started selling just yet AFIK..
Ill answer some of the questions I've seen asked already to get a start.
ASIC is not a new "measurement" , its been around for a very long time. Only just recently is it available to be seen through public utility though(gpuz). It represents a few measurements on a GPU, not just one as many think. Basically it measures the performance ability of a gpu at a given voltage. There is another measurement of leakage as well. These two values represent "ASIC" as you guys know it.
Without talking about numbers or percentages yet, higher ASIC quality means a GPU will require less voltage to run at say default specs. What does this mean roughly? It means that this GPU is using less voltage and is generating less heat per clock than a lower ASIC counterpart. HOWEVER it also means the voltage limit of what it can take on air as well as the voltage response getting weaker/noisy. Here comes the leakage part. Highest ASIC gpus have also have the highest leakage, low ASIC gpus have lowest leakage. The two values scale linearly. This is why the lowest ASIC cards are the ones that can take loads of voltage on air, and the response is good. Usually these low asic cards can OUT OVERCLOCK their higher asic counterparts because they end up scaling higher on clocks maxed out with the benefit of the voltage increase that the high ASIC cards cannot. They are stuck on lower volts because the leakage is already very high.
How does ASIC relate to air overclocking? Typically a higher ASIC gpu will overclock nicely on default voltage/air cooling, yielding highest overclocks WITHOUT any voltage increase. Less voltage/less heat. Lower ASIC gpu will need to use more voltage for a given clock as the higher ASIC one. Back in the Kepler days, this meant great air/water overclocking on our 680's and 780's. I remember posting a thread at evga explaining to people that they needed to use 1.4v+ (at dmm) to max out their classified gpus on air. God I miss those days smile.gif. Back then, the best gpus on air/water were the low asic ones, they could always oc/ov the highest. Times have changed, and this doesn't apply to maxwell however.
How does ASIC relate to Maxwell Air overclocking? With maxwell gpus the above definitions of ASIC do not apply Well you guys know maxwell 980,980ti, titanx have ambient cooling voltage limit on what v's you can give it on air/water. That's just the way it is. Its been proven over and over on every single manuf brand 980,titanx, 980ti. kp980 owners as well, no different. These gpus don't like voltage on air over 1.22-1.23v usually max. Just green garbage all over the screen with more, no better clocks. Best clocks usually achieved with stock voltage or maybe slightly higher.
So given what we know about ASIC quality and the voltage scaling capability of 980,980ti,t-x on air/water(NONE), it indicates the best gpus on 980Ti, will be the ones that can overclock the highest on default voltage or near default voltage. Ever noticed why almost every single review of 980ti (any brand) is around 1500mhz? The reviewer never can never add much voltage for better OC result.
I'm mostly an Ln2 person, but some users complaining about 980kpe not overclocking on air prompted me to try and make a better bios for ambient that would allow voltage. I managed a slight improvement that works on some cards, that's about it. But I learned a lot about the scaling of Maxwell on Air during that time and how we could if anything improve on this with KP980TI.
How does ASIC relate to LN2 overclocking and more specifically kp980ti?
As explained above, higher asic = higher leakage. Leakage is actually a good thing and can be contained on LN2 cooling. Cards with more leakage will run a bit hotter, usually extending cold limits on gpus and getting more core MHZ on LN2. Every overclocker wants every last mhz right? Higher ASIC GPUS also have better memory controllers and typically can overclock the memory very high on LN2. Lower ASIC gpus usually are not so good at driving the memory on Ln2 and the overclocker will lose a lot of MHZ when going cold.
Lastly, every serious overclocker knows the highest ASIC gpus use the least amount of voltage for any given clock. This means these gpus will always have the highest potential for scaling to the absolute highest clock on LN2, because most 980ti gpus max out around the same voltage level on the high end max max ln2 as well. Wouldn't you want the most clock you could get for that voltage smile.gif. KP card pushes them all the way. Unless its a lemon gpu (cant test every single one on ln2 lol), it will max out on this card.
Does high ASIC guarantee highest clocks on air? NO. The other part of ASIC which is Leakage is high on these, so that can actually hold back some high asic gpus on air. This doesn't mean its bad on Ln2 as well, and usually the contrary. I Tested around 15 pieces or so of KP980Ti these days, all different asic levels. Some as high as 81% all the way to 64% (which we wont even sell smile.gif the average clocks on air were roughly 1550mhz Lowest was 1526mhz, highest was 1592mhz . Seemed like every card went to 1539mhz or so smile.gif Most of the higher asic cards did as expected and hit the upper 1550's. None could pass 1600mhz, but some came really close! Those were mostly higher ASIC%'s. You should know that every kp980ti is binned gpu and even the minimum ASIC level for any card is very high compared to average. A 70-72% asic card is a great card. Reviewers should be hitting low to mid 1500's on avg and some cards hitting close to 1600. If your an air/water guy and don't plan to run ln2, I think no matter what asic level of card you get, it will do mid-low 1500's and there is a chance on all kp 980Tis regardless of asic to hit the magic 1600. Still need some luck too, leakage can limit this. For the hardcore users or the ones that may run ln2, I would think more seriously about asic and the time/money you can save buy getting something closer to what you want. Being an Ln2 overclocker myself, I feel this buy is mostly for you.
Does ASIC % guarantee highest clocks on LN2? No it doesn't, it is only an indicator of what to expect. EVGA is giving the chance for customers to zero in on exactly on what you want. Some users will try many cards to find the highest asics for best LN2 overclocking, its not a new thing. The highest ASIC gpus will almost always be the best ones on LN2 as explained above. These are the users we mostly are targeting with this. The ones that end up buying and trying lots of cards to find the one gem, almost always a high ASIC card. They will end up spending much more than the price difference of kp980ti high asic and wasting lots of time in the process. This is geared for them.
Are we binning gpus away from other cards to make this one (classy or other)?. LOL I wish, but no way that's possible or anyone would even let me do that haha. For sure there will be guys on classys or other cards who find a high asic gpu here or there and im sure they will let us all know they paid XXXX lower than what someone paid for their KP and still got a high asic.
KP980ti is very special card in many ways hw wise. This is just one special added buying option for our more hardcore users on first few batches directly from us, that's all smile.gif
Anything I didn't cover or you want to know something specifically about the card, I'm happy to answer.
Un poco en resumen de lo que comenta sobre el ASIC
Mide la capaciad rendimiento de una gpu con un determinado voltaje y la otra medicion es sobre fugas de voltaje.
Una gpu con mayor ASIC necesitara menos voltaje para alcanzar una frecuencia determinada ademas de generar menos calor que una gpu con menos ASIC, la contrapartida los ASIC altos al tener mayores fugas tienen el limite de voltaje mas bajo que los ASIC menores, por ello los ASIC bajos suelen alcanzar OC's mas altos al aplicarles voltaje.
Despues comenta como afecta el ASIC en el OC a Maxwell
Basicamente dice que todo el tema del ASIC no se aplica en Maxwell.
Comenta que a estas gpus no les gusta demasiado tener voltajes de 1,22/1,23v por aire, comenta que los valores mas altos se alcanzan con el voltaje por defecto o con uno ligeramente superior(yo con esto personalmente no estoy muy de acuerdo)
Por ultimo comenta algo que se ha podido comprobar por aqui, cualquier modelo de GTX980Ti son capaces de alcanzar los 1500Mhz en Core, los ensambladores no pueden añadirle mucho mas voltaje(tampoco ayuda demasiado en Maxwell, las ganancias en Mhz son muy pocas) y todas rondan mas o menos las mismas frecuencias.
A partir de ahi empieza a hablar del OC con nitrogeno liquido, luego terminare de leerme esa parte tranquilamente.
A mi lo que me parece ridiculo es que te cobren 200€ extras por un 8% mas de asic.(Siendo ya este modelo exclusivo un timo en cuanto a rendimiento/sobrecoste vs modelos de ref) Que tengan disposición de los mejores chips, los elijan a dedo y los vendan al mejor postor.... Se rien de nosotros o que?donde queda la supuesta loteria del silicio? para ganar cuanto, 5 fps? Le ponen nombre de un overclocker de prestigio cambian 4 cosas del pcb y "mejoran la disipacion del calor por aire" y ya te venden como la panacea de las gpus.... ( es humo)Mas abajo os explico los detalles objetivamente de el por que de mi afirmacion con algunos ejemplos.
En cuanto a esta arquitectura y unos chips tan masivos como son los gm 200, me parece absurdo pagar ese sobrecoste por tener mayor asic porque cuando llegas a superar la barrera de los 1500mhz (esto es entre 1500 y 1550mhz mas o menos) por muy buen asic que tengas no sera estable mucho mas alla ni metiendo voltajes a 1,28. Asi, siendo consecuente con ese hecho, para que cojones quieres un asic mas alto si ni siquiera por ln2 han llevado la hof a mas de 1670mhz? En algo estoy de acuerdo y es en los voltajes. (1,23 a 1,24 seria el sweet spot en mi opinion, mucho mas alla la ganancia en oc al core es ridicula) En varios resultados de hwbot me posiciono nº2 world rank a 1564mhz/8300mhz siendo superado por la HOF con ln2 a 1670mhz ( rascandome eso 6 a 7 fps de media a 1080p y mucho menos en 4k ( en el fire strike ultra sin ir mas lejos)
Por poner ejemplos, yo siempre me baso en mis experiencias vivenciales, mas que en lo que leo en diferentes sites... En maxwell he tenido dos 970 y cuatro 980ti dos de ellas mias. Pues bien entre todas ellas ha habido asics variopintos que van del 58% al 85%.
Vamos por partes, de las 970 gm 204, chip mucho menos masivo, tuve una de 74% y la otra de 85%, efectivamente se cumple la regla que a mayor asic mas oc a menores voltajes de stock ya que hacia casi 280mhz con el boost 2.0 en la de asic alto y algo menos de 220 en la de asic bajo. Las memos en ambos casos oceaban igual ( eran samsung) consiguiendo los 8400mhz estables. En lo que no estoy del todo de acuerdo es en que las temperaturas sean mejores en las de asic alto, me explico, en valores de stock suelen andar parecidas o quiza algo por debajo a igualdad de frecuencias de clock base ( teniendo mas boost claro en las de asic alto) pero toleran muy mal los voltajes altos siendo bastante mas calientes las de asic patanegra ( para mi las de 90% en adelante)En temas de ganancia en oc al aplicar voltajes a 1,31v core tampoco valia mucho la pena en la de asic alto y si "algo mas" en la de asic bajo llegando practicamente a ocear lo mismo( ganando 100mhz en la mala y 20 o 25 mhz en la buena), siendo de nuevo mas fresca la de asic bajo a 1,31 v core.
Por poner otro ejemplo ilustrativo y otra arquitectura, de las dos titan black que tuve, una del 90% de asic y la otra de 74% se cumple de nuevo la regla, en la buena el oc era cojonudo con voltajes ridiculos, esto es,1350mhz a 1,100 v siendo la ganancia malisima al subir a 1,21v escasos 10-15 mhz mas, conviertiendose en un horno que alcanzaba los 80 grados con la turbina al 100 en menos de 1 minutos voltaje constante y pleno invierno, por contra la otra black de 74% asic, necesitaba mas voltaje efectivamente pero al final oceaban igual siendo esta ultima bastante mas fresca a 1,21 v. Las memos en ambos casos oceaban a la par tambien.
En el caso de las 980ti de las cuatro que han pasado por mi pc he analizado en profundidad las dos mias. Y la conclusion es parecida a las 970. Tengo una de 69% de asic y otra de 75%. La buena tiene mayor boost obviamente, pero a la hora de aplicar voltajes y buscar max oc, estabilidad y buenas temps, me encuentro lo siguiente: la mala de nuevo es mas fresca a mayores voltajes, ocea mejor en memos llegando a 8412mhz estables ( la otra 8300mhz) y al aplicarles 1,281 v core fijos ambas llegan a los 1560mhz-1565mhz sin ser 100% estables, pero lo suficiente para benchear. El sweet spot estoy de acuerdo que serian los 1,22v a 1,24v ya que ambas hacen en el caso de la mala los 1531mhz/8412mhz memos estables y la otra a 1,21v lo mismo excepto en memos que hace los 8300mhz todo ello 100% estable en ambos casos en 2way-sli en cualquier juego o bench ( comprobado durante muchas horas aun sin artefactos)
De las otras dos 980ti la de 58% dde asic salio rana tanto en oc al core como en memos incluso aplicando voltajes, eso si era la mas fresca de las 4 y curiosamente la que no tenia ni un atisbo de coil noise. Pero el oc no depende unica y exclusivamente del asic sino mas bien de la sinergia que pueda haber entre el chip y el resto de componentes del pcb. ( Ahi radica la clave de todo)
Conclusion: estoy de acuerdo en el sweet spot de los voltajes al menos en el gm 200, subirlas mas de esos voltajes, las ganacias obtenidas son irrisorias y no compensan por calor ,consumo y posible degradacion prematura del silicio.
Tampoco estoy de acuerdo en que las de asic alto oceen mejor las memos, ya que en mi caso no ha sido asi. Ni en lo de que son mas frescas las de mayor asic ( mas bien es lo contrario al aplicarles voltaje)
Por Ln2 las ganancias son irrisorias tanto que una mia a 1,21 hace los 1554mhz/8300mhz memos con 8 fases y por aire y una 980Ti HOF ( mas cara ) con muchas mas fases, etc,etc usando ln2 hace los 1670mhz... vamos que rasca solo 116mhz o lo que traducido en fps serian de 5 a 6fps mas a lo sumo. Yo lo veo ridiculo, aun mas si cabe pagar un sobrecoste sin sentido con la 980ti kinping mas 200€ extras por un 8% mas de asic asegurado, para que señores, para ser un horno por aire al meterle voltajes a pesar de su radiador de cobre? y rascarme cuanto...? 10 a 30 mhz? o lo que es lo mismo 1 a 2 fps... es surrealista a la par que absurdo. Me parece que se rien del consumidor.
Vale que sea un modelo exclusivo y el que la quiera tener porque le guste eso, la exclusividad, tiene mi respeto pero que no crea que vaya a superar mucho ni siquiera a un modelo de referencia por aire ni siquiera por agua o ln2.
En kepler era otra historia siendo estas capaces de llegar a cotas de 2ghz y pico en core respondiendo mucho mejor al oc al aplicar voltajes, pero con el handicap que el consumo crecia casi de forma exponencial haciendo que una 780ti a 1,45v consumiera cerca de los 800W A unos 1450mhz( lo cual me parece tambien bastante absurdo, comparado con una black pata negra a 1350mhz y 1,100 v consumiendo menos de 250W, para rascar 5 fps)
Pero bueno es lo que tiene este mundo aunque a mi no me la cuelan en ese sentido porque estoy mas que harto de testear graficas y como dije antes me quedo con mis expereincias vivenciales que son mucho mas autenticas y objetivas de lo que se pueda encontrar en diferentes webs ( las cuales por diferentes intereses podrian arrimar la sardina al ascua que mas calienta)
Salu2
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Para quien esté interesado lo puede ver aquí: https://www.youtube.com/watch?v=7fUINn9c9rE 
.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
debes ser el primero del planeta en tener una 980 aunque fuera de ref en llegar a 120 grados y poder jugar al btf3 oliendo a plastico quemado... ![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
. En cuanto a los heatpipes de la asus son los mas gruesos del mercado, tiene 2 de 10mm de grosor, 2 de 6mm y 1 de 8 mm. En total 5, dos de ellos super masivos en cuanto a grosor. La g1 gaming tiene 5 heatpipes de 8mm y uno muy pequeño de 6mm que no recorre todo el radiador como si lo hacen los de 8mm. Las aspas de los ventiladores de la strix estan diseñados para ser mas efectivas evacuando el calor a menores rpm que las de la g1 gaming y por tanto mas silenciosas. Son de mas alta presion estatica. Por no hablar del acabado de las soldaduras del pcb de la strix que le dan cien patadas al resto de la competencia o sus 12 vrm a diferencia de la gigabyte que solo tiene 8. Ademas lleva heatsink en el radiador para las vrm al igual que lo lleva la g1 gaming. Las asus no tendran coil niose, ya te lo auguro yo desde aqui y si no al tiempo veremos si tenia razon o no. 
