dogboyz escribió:La verdad que es triste ver cómo la gente intenta menospreciar lo de los demás para por 2 duros conseguir lo que costaba 5...
A mí me gusta tener lo último, pero para mal vender prefiero hacerme un SLI o tirar hasta Tesla antes que regalar nada... Por eso digo que vais a ver pocas 980 o 980TI, porque es una tarjeta con la que sobra por el momento... Si la 1070 tiene menos rendimiento que la 980Ti olvidaros de verla por menos de 400...
También hay que esperar a ver los precios de la 1070... No se sabe el precio al que llegará a España.
Es sencillo, hay gente que no quiere gastarse 400 o más en una 1070 y está increpando a los poseedores de la 980Ti para que le regalen la tarjeta... Yo para mal venderla prefiero regalarla o ponerla en una vitrina, alguien que se ha gastado 600 euros en una gráfica problemas de pasta no creo que tenga... Por eso digo que "el chollo padre" no se va a producir, van a verse pocas 980 TI por el momento... Si queréis chollos gastar 400 mínimo por una 1070.
A eso se le llama vender de segunda mano. NO puedes vender más caro que lo nuevo y mejor, así de simple. A los vendedores de 980 Ti no les he visto increpar a nadie en el foro de CV, sí he visto lo contrario, cómo se insultaba por parte de un vendedor a compradores que ofrecían 300, 350 o incluso 400€ por una gráfica. Y eso me parece muy grave. El comprador hace una oferta, y tú si quieres la aceptas o rechazas pero... EDUCADAMENTE.
Evidentemente precios absurdos como el comentado de 220 puedes contestar de una forma un poco más "creativa", pero sin faltar al respeto, ni perder los papeles "reportando por trol". Esto lo he visto, y amenazas a los compradores potenciales, algo que me ha dejado literalmente alucinado.
Considero que quien le ofreció 400€ a dicho vendedor, está siendo bastante justo, y que las ofertas de 350€ no son para nada disparatadas, las de 300€ sin estar aún en el mercado las 1070, y sobre todo siendo gráficas seminuevas, me parece ya baja (aunque en unos meses podría ser lo normal), pero no hay porqué faltar al respeto a los usuarios.
La broma es que sólo se venderá por encima de esos precios a los desinformados o a los que quieran montar un SLI.
Pacorrr escribió:@wwwendigo si por mi de puta madre si se ponen a esos precios, tengo claro que me pillo otra. Pero no creo que nadie las vaya vender a menos de 400€, es que para eso te la quedas que rinde de cojones y tienes de sobra para esperar a la próxima Ti o incluso a Volta.
Insisto, NO puedes vender más caro que un producto que supera o iguala al tuyo y que es nuevo. Ni al mismo precio, los 400€ se van a convertir en un límite "duro" del precio de las 980 Ti usadas, pero es que lo lógico es que sea incluso inferior, para ofrecer algo extra al que la quiera comprar (un descuento sobre la 1070, que compense el uso que tiene, etc).
Veo que se mencionan otros productos como las 970, y se dicen disparates de si 120€ o cosass así
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
, vamos a ver si explico cómo se debería valorar un producto de segunda, reglas a aplicar:
1.- Que NO exista ningún producto en el mercado de nuevos que por el precio que pides ofrezca lo mismo o incluso mejorado, ésta es una regla de oro que no se debe saltar, da igual si el producto es otro modelo que no es ya la gama top que sí es lo que vendes, etc.
2.- Que se venda teniendo en cuenta estado, garantía, obsolescencia o no obsolescencia de tu producto, esto es, cómo queda enmarcado tu producto contra los existentes en el mercado. En este caso como las gráficas siguen siendo todas DX12 y no hay grandes novedades en el sentido de compatibilidad con nuevas APIs, etc, se puede valorar como que hay "igualdad", no existe obsolescencia en puntos importantes que rebajen el precio independientemente del rendimiento ofrecido (p.ej, cuando salieron las GTX 400, las GTX 285 por mucho que rindieran parecido frente a una GTX 460, de ninguna manera se podían vender ni cerca de su precio, porque fuera de otras ventajas, una era DX11 y la otra DX10, y era un salto importante).
3.- Automáticamente desaparecen las "gamas" de los productos, el producto se vende por lo que realmente ofrece prestacionalmente, esto no son coches donde se notan en el uso diario las calidades de montaje, extras de confort, etc. Esto es, se valora por lo que ofrece prácticamente, no por el lustre de ser una "supergama" o lo que sea.
Es por eso que es disparatado lo que la gente dice cuando aplican una regla bien extraña superdevaluando las gráficas inferiores porque se devalúa la 980 Ti, hay una pequeña devaluación, sí, pero no la esperada.
¿Qué ofrece la 980 Ti en concreto, y qué ofrecen las inferiores? usemos rendimientos en 1080p para comparar:
http://www.techpowerup.com/reviews/Giga ... ng/23.htmlUna GTX 970 rinde un 74% de lo que rinde una 980 Ti, ésa es la realidad, y su valor se devaluará a lo que representa ese porcentaje, más otras devaluaciones derivadas de otros aspectos técnicos, como la cantidad de VRAM, etc.
Bien, aplicando un precio de 400€, resulta que la relación fps/€ de la GTX 980 Ti de segunda, con una GTX 970, sale en ... ¿296? esto da una GRANDÍSIMA PISTA del problema que comete mucha gente al valorar a la 980 Ti, y es el de que es una gráfica con un grandísimo sobrecoste por ser la top gama, cuando deja de serlo pasa que automáticamente se devalúa muchísimo más que las demás. Tal es así que básicamente una GTX 970 nueva se está vendiendo proporcionalmente a un precio "justo" si comparamos contra una Ti vendida por "sólo" 400€ ahora. Si miramos 1440p, la cosa mejora un poco para las Ti, pero no mucho, digamos que la valoración de la 970 pasaría a 280€ o algo así. Aplícale un descuento por tener menos VRAM y de todas formas, quedaría un precio muy similar al actual en CV, que no debería superar nunca los 250€ ya. Y cuanto más cerca esté la 1070, más posible es que se hagan ofertas cercanas a los 200€.
Con la GTX 980, al ser una gráfica intermedia, puede pasar algo similar, pero menos acuciante, la 980 rinde el 84% de la Ti a 1080p, 336€ es lo que sería el precio reglado al rendimiento de la 980 Ti. Se le mete un descuento por VRAM y demás, y en qué queda, pues digamos que 300€, podría rebajarse un poco de ese precio para hacerla más atractiva, pero poco más.
¿Se ve la mecánica de funcionamiento de este tipo de ventas y componentes, la que sería "lógica" aplicar? Se vende por lo que rinde, no por lo que ha costado.
En ese sentido las gráficas de gama más baja están más protegidas, porque primero tienen mejores relaciones rendimiento/precio y por tanto sufren una devaluación menos bestia cuando salen novedades, y se pierde el sentido de ser una "gama alta" o peor, una "top". Claro, cuando salga la 1060, otro gallo cantará, aún así la pérdida de valor es MENOR que lo visto en la GTX 980 Ti.
NO se trata de aplicar un % de devaluación equivalente entre gráficas, a mí es que me hace gracia ver a gente que porque les dicen que las 980 Ti no debería pasar ya de 400€, las demás gráficas inferiores deben tirarse de precio hasta lo obsceno, 150€, ni 200 para la 980, cuando la diferencia de rendimiento no es ésa ni de coña. Y lo que hay a esos niveles de precios en el mercado de nuevo es ridículamente menos potente.
Básicamente, hasta que salga la 1060 (NO la 1060 Ti, que aunque vaya a meter más presión, no afectará tanto a las 970 sino más bien a las 980, dado que es a la que posiblemente baja y supere, y a un precio que dudo baje de 300€, hablo del GP104-150), no habrá una devaluación realmente fuerte de las 970, sino una progresiva que la mantendrá por encima de los 200.
¿Porqué? Coño, por los 3 puntos mencionados antes, por 200€ en el mercado de nuevo no hay nada equivalente, hay 960 y R9 380 sólo, y una GTX 970 es un buen plus de rendimiento al mismo precio. Esto es, que mantiene su atractico al cumplir los puntos anteriores, no estar obsoleta en el margen de precios que se vende (200-250€), y ofrecer un buen descuento respecto a las nuevas que ofrecen este nivel de rendimiento (las 970 no se descatalogarán en un mes, sino en más tiempo).
Claro, si se vende una GTX 980 Ti a 300 € (un precio muy positivo AHORA mismo para el comprador, malo para el vendedor, pero sólo porque faltan aún un par de meses para que el mercado tenga un stock y precios de las 1070 realmente variado), evidentemente esto hace un efecto escalera, pero lo dicho anteriormente, ¿qué ofrece la 980 Ti? Más rendimiento (+40% o +25% contra las inferiores, por orden), y 2 GB de VRAM extra. Y nada más. Ergo se devaluará según estos rendimientos y demás, aún así en este caso de GTX 980 Ti ya muy barata, una 970 no tendría porqué bajar de 200€ ni una 980 de 250€.
El caso es que lo que mete presión en estas gráficas y modelos, realmente, es lo que existe en el mercado ahora en esos precios y las gráficas que vengan a sustituirlas o a superarlas, pero en ese rango de precios en el que se venden en CV. No influye directamente, no de forma drástica, el efecto de las 980 Ti rebajadas, ni la salida de las 1070, que lo que harán es "obsoleto" comprar en nuevo las 970 por estar demasiado cerca de su precio (algo que aún tendremos que ver, de momento parece que se están ajustando a la baja ya las 970, con respecto a hace un mes).
Y cuando salga una 1060 (no la Ti), o una Polaris equivalente en rendimiento a una 970, pero a 200€ nueva en el mercado, ahí es cuando se tendrá que vender por 150€ o incluso menos. O si salen Polaris/1060 con algo más de rendimiento y 250€, lo mismo. Pero sólo cuando las gráficas que, sin ser realmente de su mismo nicho de mercado, expongan más rendimiento por un precio competitivo contra las 970 de segunda, se forzará su bajada de precio.
¿O acaso creéis que tardaría mucho en vender la GTX 970 si la pongo hoy mismo por 200€ en CV? No dura ni 24h con ese precio, por favor...
Ni 1070 ni hostias, eso no afecta a este sector de precios, ni las 980 Ti con un precio sensiblemente superior, incluso devaluadas.
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