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Pistone escribió:samjaffe2002 escribió:A mi lo que me molesta es que este foro sea utilizado por "empleados" de konami para hacer marketing del juego.
No escondo la mano; me refiero principalmente a JJoseca, al que agradezco toda la información que ha ido dando procedente de otras webs y de contactos suyos. El problema es que esa informacíón la ha ido dando de manera bastante "comercial" (dejando caer cosas, dando plazos...).
Para mi JJoseca sobrepasa lo que es dar meramente información, y ésto para generar unas expectativas y unas ganas de comprar el juego mayores a lo que la simple realidad muestra.
No me creo que todo ese trabajo lo haga un usuario mas sin mmayor ánimo que el tener informado a un grupo de gente anónima.
Y digo ésto porque Jjoseca no se comporta como un usuario normal; después de toda lexpectación creada por Adam y sus acólitos, el juego es lo que es, y si Jjoseca fuese un afccionado al Pro como yo estaría cabreado porque el juego que se va a comprar y por el que tanta ilusión tenía se queda en un juego mediocre.
Puedo estar equivocado (aunque no lo creo) pero conste que quién escribe ésto es un jugador de Pro que si el online va normal se compra el Pes 2010 porque me encantan los juegos de fútbol y el Fifa me aburre y lo considero mediocre.
Hay que quitarse las caretas y aunque Jjoseca tenga un comportamiento educado y elegante, el aspecto de comercial de Konami para España no se lo quita nadie.
Tu lo que tienes es ENVIDIA de que en el foro del competidor , no alla una persona tan trabajadora como Jjoseca , asi que lavate tus palabras con jabón y largate de aqui. FUERA!!!!!!!!
samjaffe2002 escribió:Pistone escribió:samjaffe2002 escribió:A mi lo que me molesta es que este foro sea utilizado por "empleados" de konami para hacer marketing del juego.
No escondo la mano; me refiero principalmente a JJoseca, al que agradezco toda la información que ha ido dando procedente de otras webs y de contactos suyos. El problema es que esa informacíón la ha ido dando de manera bastante "comercial" (dejando caer cosas, dando plazos...).
Para mi JJoseca sobrepasa lo que es dar meramente información, y ésto para generar unas expectativas y unas ganas de comprar el juego mayores a lo que la simple realidad muestra.
No me creo que todo ese trabajo lo haga un usuario mas sin mmayor ánimo que el tener informado a un grupo de gente anónima.
Y digo ésto porque Jjoseca no se comporta como un usuario normal; después de toda lexpectación creada por Adam y sus acólitos, el juego es lo que es, y si Jjoseca fuese un afccionado al Pro como yo estaría cabreado porque el juego que se va a comprar y por el que tanta ilusión tenía se queda en un juego mediocre.
Puedo estar equivocado (aunque no lo creo) pero conste que quién escribe ésto es un jugador de Pro que si el online va normal se compra el Pes 2010 porque me encantan los juegos de fútbol y el Fifa me aburre y lo considero mediocre.
Hay que quitarse las caretas y aunque Jjoseca tenga un comportamiento educado y elegante, el aspecto de comercial de Konami para España no se lo quita nadie.
Tu lo que tienes es ENVIDIA de que en el foro del competidor , no alla una persona tan trabajadora como Jjoseca , asi que lavate tus palabras con jabón y largate de aqui. FUERA!!!!!!!!
Yo en el foro del competidor no entro porque no se me pierde nada.
Y escribe bien "haya" y "lávate" que pareces un analfabeto; y me muero de risa que seas tu quien me diga "fuera".
En mi mensaje no hay ni una sola falta de respeto; iagualito que el tuyo.
Rodie escribió:samjaffe2002 escribió:A mi lo que me molesta es que este foro sea utilizado por "empleados" de konami para hacer marketing del juego.
No escondo la mano; me refiero principalmente a JJoseca, al que agradezco toda la información que ha ido dando procedente de otras webs y de contactos suyos. El problema es que esa informacíón la ha ido dando de manera bastante "comercial" (dejando caer cosas, dando plazos...).
Para mi JJoseca sobrepasa lo que es dar meramente información, y ésto para generar unas expectativas y unas ganas de comprar el juego mayores a lo que la simple realidad muestra.
No me creo que todo ese trabajo lo haga un usuario mas sin mmayor ánimo que el tener informado a un grupo de gente anónima.
Y digo ésto porque Jjoseca no se comporta como un usuario normal; después de toda lexpectación creada por Adam y sus acólitos, el juego es lo que es, y si Jjoseca fuese un afccionado al Pro como yo estaría cabreado porque el juego que se va a comprar y por el que tanta ilusión tenía se queda en un juego mediocre.
Puedo estar equivocado (aunque no lo creo) pero conste que quién escribe ésto es un jugador de Pro que si el online va normal se compra el Pes 2010 porque me encantan los juegos de fútbol y el Fifa me aburre y lo considero mediocre.
Hay que quitarse las caretas y aunque Jjoseca tenga un comportamiento educado y elegante, el aspecto de comercial de Konami para España no se lo quita nadie.
Esto es lo ultimo que me esparaba leer por aqui... este es mi ultimo mensaje en este hilo.
Chavales (ya sabeis a quien me refiero) nos vemos por otros foros
samjaffe2002 escribió:A mi lo que me molesta es que este foro sea utilizado por "empleados" de konami para hacer marketing del juego.
No escondo la mano; me refiero principalmente a JJoseca, al que agradezco toda la información que ha ido dando procedente de otras webs y de contactos suyos. El problema es que esa informacíón la ha ido dando de manera bastante "comercial" (dejando caer cosas, dando plazos...).
Para mi JJoseca sobrepasa lo que es dar meramente información, y ésto para generar unas expectativas y unas ganas de comprar el juego mayores a lo que la simple realidad muestra.
No me creo que todo ese trabajo lo haga un usuario mas sin mmayor ánimo que el tener informado a un grupo de gente anónima.
Y digo ésto porque Jjoseca no se comporta como un usuario normal; después de toda lexpectación creada por Adam y sus acólitos, el juego es lo que es, y si Jjoseca fuese un afccionado al Pro como yo estaría cabreado porque el juego que se va a comprar y por el que tanta ilusión tenía se queda en un juego mediocre.
Puedo estar equivocado (aunque no lo creo) pero conste que quién escribe ésto es un jugador de Pro que si el online va normal se compra el Pes 2010 porque me encantan los juegos de fútbol y el Fifa me aburre y lo considero mediocre.
Hay que quitarse las caretas y aunque Jjoseca tenga un comportamiento educado y elegante, el aspecto de comercial de Konami para España no se lo quita nadie.
Deker 10 escribió:jjoseca escribió:Deker 10 escribió:Jjoseca te quiero hacer una pregunta y se sincero.
-si solo pudieras comprar uno,pes o fifa¿cual comprarias este año?
si no quieres no contestes,y si contestas no des ninguna explicacion,se que seguramente compres los 2,pero si solo pudieras 1...........
Si sólo pudiese comprar uno esperaría a mirarme reviews de la version final para ver si realmente han arreglado esos bugs de la demo, reaccion de los jugadores (esto estoy seguro q cambiará) y algunas otras cosas q no me gustan, si dijeran q no lo han arreglado, FIFA, si lo han arreglado, PRO
Pistone escribió:Deisler10 escribió:Pistone escribió:Atencion a lo que voy a decir.....ah! al que le moleste lo siento. Este PES 2010 sera bueno o sera malo , pero lo que tengo muy claro es que hay una campaña descarada y deleznable ANTI-PRO. No es normal que uno opine a favor y salten las pirañas y tiburones a tratar de morder al que no piense como el , cuidado que esto pasa en todos los foros. Yo lo que estoy viendo en los foros es que algunos se dedican a ser una ampliacion de EA y intentar como sea que el PES lo compre el menos numero de gente posible. Esta es mi opinion al que le moleste ..lo siento.
si y el año pasado tambien hubo campaña anti-pro no? venga por favor...
que campaña ni que leches, este es el hilo del pro y se habla del pro, pero si alguien nombra al fifa diciendo gilipolleces varias como "el pro es mejor" saltare yo a decir las 4 verdades y dejar a un lado los fanatismos
Eso que llamas "verdades" son TUS "verdades" , ni son las mias y ni son la de los demas. Que ya he leido las respuestas tuyas a foreros en los que has venido a atacar a los que no piensen como tu. A ver si te enteras que lo que digas del Fifa nos lo pasamos por ahi abajo. Y el PES siempre tendra seguidores le moleste a quien le moleste.
Deisler10 escribió:Pistone escribió:Deisler10 escribió:
si y el año pasado tambien hubo campaña anti-pro no? venga por favor...
que campaña ni que leches, este es el hilo del pro y se habla del pro, pero si alguien nombra al fifa diciendo gilipolleces varias como "el pro es mejor" saltare yo a decir las 4 verdades y dejar a un lado los fanatismos
Eso que llamas "verdades" son TUS "verdades" , ni son las mias y ni son la de los demas. Que ya he leido las respuestas tuyas a foreros en los que has venido a atacar a los que no piensen como tu. A ver si te enteras que lo que digas del Fifa nos lo pasamos por ahi abajo. Y el PES siempre tendra seguidores le moleste a quien le moleste.
MIS verdades? yo creo que no. ahora me vas a decir que las animaciones del pro son mejores que en el fifa, o que el pro tiene mejor tiempo de respuesta, mejor IA, o que tiene mas equipos, mas licencias, mas posibilidades y modos de juego, mejor online etc etc etc
enfin, lo unico en lo que el pes puede competir con el fifa es en graficos (que a mi personalmente me gusta mas la ambientacion del fifa), pero ya solo por eso el pro es mejor no? pues nada tio tienes razon, el pro es mejor y viva el pro
AfrO-MaN escribió:Es tu opinion y es respetable,pero no eres adalid de la verdad absoluta...si para ti el FIFA es lo mejor, pues bien chavalote,ya lo sabemos,pero respeta que para mi y para muchos lo sea el PRO
Dandelion37 escribió:kpi escribió:¿Ahora con las ventas? xDDDDDDDDDDDDDDDDD
Wii se vende mas que PS3 y 360 ¿es mejor?
Nestle es la compañia que mas chocolate vende en el mundo ¿vende el mejor chocolate?
La saga Pokemon vende mas que la saga Metal gear ¿es mejor?
Ferrari vs Renault
Lcd vs Plasma
Intel vs AMD
¿sigo?
Que tendran que ver las ventas con la calidad del producto......
otro con las chorradas.
me estas comparando la wii con una ps3 o xbox? aqui ya dejamos de hablar porque para que sigas poniendo tonterias...
pero si te aptc seguir ponte a discurrir y ponte a pensar en todos los factores que influyen en las cosas que has puesto. factores como el precio, marca, etc... que en dos JUEGOS DE FUTBOL AL MISMO PRECIO NO INFLUYEN
D10SGOD escribió:nos van a chapar el hilo,PASAD DE ELLOS.
Sabeis que dia sale la guia esa de piggyback? normalmente sale antes del juego no?
D10SGOD escribió:nos van a chapar el hilo,PASAD DE ELLOS.
Sabeis que dia sale la guia esa de piggyback? normalmente sale antes del juego no?
Deisler10 escribió:AfrO-MaN escribió:Es tu opinion y es respetable,pero no eres adalid de la verdad absoluta...si para ti el FIFA es lo mejor, pues bien chavalote,ya lo sabemos,pero respeta que para mi y para muchos lo sea el PRO
respeto que os guste mas, pa gustos los colores, pero de ahi a decir que sea mejor...os traigo unas gafas?
P.D: sera que todo lo que he dicho es mentira y el pro supera al fifa en esos aspectos no?
...y si sabes que el PRO no te va a aportar nada,y que con el FIFA estas mas que satisfecho...que haces malgastando tu valioso tiempo aqui?..a ya se ,pretendes abrirnos los ojos ,no? y todo esto desinteresadamente,macho intenta sacar tajada y dile alos de EA que te pongan en nominaDeisler10 escribió:un ferrari no, pero un skyline si
Deisler10 escribió:D10SGOD escribió:nos van a chapar el hilo,PASAD DE ELLOS.
Sabeis que dia sale la guia esa de piggyback? normalmente sale antes del juego no?
perdon si me repito, pero yo no he sido quien ha sacado el tema del fifa en este hilo
patxi70 escribió:Deisler10, sabia que te conocia del foro de meri:
http://zonaforo.meristation.com/foros/p ... e&u=462397
Mirar sus mensajes, vereis que hacia lo mismo en el otro foro.
Pd.Das pena, por que en el fondo no vas a conseguir nada, solo que la gente se aferre mas al juego que tu maltratas.
AfrO-MaN escribió:Deisler10 escribió:AfrO-MaN escribió:Es tu opinion y es respetable,pero no eres adalid de la verdad absoluta...si para ti el FIFA es lo mejor, pues bien chavalote,ya lo sabemos,pero respeta que para mi y para muchos lo sea el PRO
respeto que os guste mas, pa gustos los colores, pero de ahi a decir que sea mejor...os traigo unas gafas?
P.D: sera que todo lo que he dicho es mentira y el pro supera al fifa en esos aspectos no?
Una pregunta, cual es tu cometido en este hilo?,si para ti el Pro no esta a la altura del FIFA segun tu lo definiste como...y si sabes que el PRO no te va a aportar nada,que ya con el FIFA ya estas super satisfecho....a ya se pretendes abrirnos los ojos ,no? y todo esto desinteresadamente,macho intenta sacar tajada y dile alos de EA que te pongan en nominaDeisler10 escribió:un ferrari no, pero un skyline si
mj23 escribió:Ai dejo un golito del "niño" Torres, fijaros el detalle de como se la lleva.
http://www.youtube.com/watch?v=Mehfo0PJKhk
Saludos.
wako escribió:Yo quiero dar la cara por jjoseca porque sé de buena tinta de donde recibe algunos de sus chivatazos, y si fuera empleado de Konami no le harían falta esas fuentes. ¿Es tan difícil entender que a él le gusta el pro y quiere informar con educación y respeto a los que tienen sus mismos gustos?
A mi me gusta más el FIFA, pero lo cortés no quita lo valiente.
Deisler10 escribió:yo no defini al pes como un skyline ni mucho menos
y mi cometido en este hilo no es ni alabar al fifa ni criticar al pes. el pes me ha gustado, graficamente muy bueno (aunque con dientes de sierra), con un ritmo de partido mas lento que en anteriores (se agradece), pero los movimientos sigues siendo los mismos, no hay animaciones nuevas y las que hay no tienen fluidez, la respuesta del jugador es muy alta (gran fallo del fifa 08) etc
es un pro a la altura de los de ps2 (exceptuando el tiempo de respuesta de los jugadores) por eso entiendo que os guste, pero estamos en otra generacion. no valen solo graficos bonitos, se espera tambien una jugabilidad a la altura y unas animaciones fluidas, y de eso konami parece no enterarse. si el fifa 10 fuera como los de ps2 no dudes ni por un momento que me compraria el pes 2010, pero la competencia esta en un nivel altisimo comparandola con el juego de konami. este pes 2010 tendria que haber sido el pes 2008, pero konami va con 2 años de retraso, y en esos 2 años fifa se ha puesto muy por delante en todo (excepto en graficos que estan a la par)
asique no, no me paga EA ni les voy a pedir que me pongan en nomina. si acaso les pediria al equipo de konami que me pusieran en nomina por todos los euros que me he gastado en sus pros de psx y ps2 (y bien agusto que me los gaste)
P.D: patxi otra vez? que NO me meto en meristation, tan dificl es de entender???
P.D: no seras por casualidad ese señor con bigote que conoci hace unos años en el casco viejo de bilbao no? es que el tambien se llama patxi. me sigues?
AfrO-MaN escribió:Deisler10 escribió:yo no defini al pes como un skyline ni mucho menos
y mi cometido en este hilo no es ni alabar al fifa ni criticar al pes. el pes me ha gustado, graficamente muy bueno (aunque con dientes de sierra), con un ritmo de partido mas lento que en anteriores (se agradece), pero los movimientos sigues siendo los mismos, no hay animaciones nuevas y las que hay no tienen fluidez, la respuesta del jugador es muy alta (gran fallo del fifa 08) etc
es un pro a la altura de los de ps2 (exceptuando el tiempo de respuesta de los jugadores) por eso entiendo que os guste, pero estamos en otra generacion. no valen solo graficos bonitos, se espera tambien una jugabilidad a la altura y unas animaciones fluidas, y de eso konami parece no enterarse. si el fifa 10 fuera como los de ps2 no dudes ni por un momento que me compraria el pes 2010, pero la competencia esta en un nivel altisimo comparandola con el juego de konami. este pes 2010 tendria que haber sido el pes 2008, pero konami va con 2 años de retraso, y en esos 2 años fifa se ha puesto muy por delante en todo (excepto en graficos que estan a la par)
asique no, no me paga EA ni les voy a pedir que me pongan en nomina. si acaso les pediria al equipo de konami que me pusieran en nomina por todos los euros que me he gastado en sus pros de psx y ps2 (y bien agusto que me los gaste)
P.D: patxi otra vez? que NO me meto en meristation, tan dificl es de entender???
P.D: no seras por casualidad ese señor con bigote que conoci hace unos años en el casco viejo de bilbao no? es que el tambien se llama patxi. me sigues?
Vale ya nos me has explicado tu "labor" en este hilo,y es evidente que el juego en su conjunto no te gusta(cosa que has repetido tropecientas veces)...Yo probe la demo del Fifa 10 y estubo bien,fui a su hilo oficial comente lo que me gustaba y lo que no...pero como no me termino de convencer no he vuelto a entrar a ese hilo...por eso me extraña,tu fijacion con este PES...entonces profeta de EA quieres difundir la palabra de FIFA D10S?...lo siento amijo aqui no creo que captes muchos adeptos
jmesco escribió:que han hecho con los penaltis ??
de verdad que van de mal a peor...
dormilon ZZZZ escribió:Alguien es capaz de hacer los regates que salen en el juego???? no me sale ni uno, soy un negao!!
dormilon ZZZZ escribió:dormilon ZZZZ escribió:Alguien es capaz de hacer los regates que salen en el juego???? no me sale ni uno, soy un negao!!
Me autocito
Necesito o consuelo o sugerencias...¿Os salen los regates?
Pistone escribió:Atencion a lo que voy a decir.....ah! al que le moleste lo siento. Este PES 2010 sera bueno o sera malo , pero lo que tengo muy claro es que hay una campaña descarada y deleznable ANTI-PRO. No es normal que uno opine a favor y salten las pirañas y tiburones a tratar de morder al que no piense como el , cuidado que esto pasa en todos los foros. Yo lo que estoy viendo en los foros es que algunos se dedican a ser una ampliacion de EA y intentar como sea que el PES lo compre el menos numero de gente posible. Esta es mi opinion al que le moleste ..lo siento.
samjaffe2002 escribió:A mi lo que me molesta es que este foro sea utilizado por "empleados" de konami para hacer marketing del juego.
No escondo la mano; me refiero principalmente a JJoseca, al que agradezco toda la información que ha ido dando procedente de otras webs y de contactos suyos. El problema es que esa informacíón la ha ido dando de manera bastante "comercial" (dejando caer cosas, dando plazos...).
Para mi JJoseca sobrepasa lo que es dar meramente información, y ésto para generar unas expectativas y unas ganas de comprar el juego mayores a lo que la simple realidad muestra.
No me creo que todo ese trabajo lo haga un usuario mas sin mmayor ánimo que el tener informado a un grupo de gente anónima.
Y digo ésto porque Jjoseca no se comporta como un usuario normal; después de toda lexpectación creada por Adam y sus acólitos, el juego es lo que es, y si Jjoseca fuese un afccionado al Pro como yo estaría cabreado porque el juego que se va a comprar y por el que tanta ilusión tenía se queda en un juego mediocre.
Puedo estar equivocado (aunque no lo creo) pero conste que quién escribe ésto es un jugador de Pro que si el online va normal se compra el Pes 2010 porque me encantan los juegos de fútbol y el Fifa me aburre y lo considero mediocre.
Hay que quitarse las caretas y aunque Jjoseca tenga un comportamiento educado y elegante, el aspecto de comercial de Konami para España no se lo quita nadie.
Pistone escribió:samjaffe2002 escribió:A mi lo que me molesta es que este foro sea utilizado por "empleados" de konami para hacer marketing del juego.
No escondo la mano; me refiero principalmente a JJoseca, al que agradezco toda la información que ha ido dando procedente de otras webs y de contactos suyos. El problema es que esa informacíón la ha ido dando de manera bastante "comercial" (dejando caer cosas, dando plazos...).
Para mi JJoseca sobrepasa lo que es dar meramente información, y ésto para generar unas expectativas y unas ganas de comprar el juego mayores a lo que la simple realidad muestra.
No me creo que todo ese trabajo lo haga un usuario mas sin mmayor ánimo que el tener informado a un grupo de gente anónima.
Y digo ésto porque Jjoseca no se comporta como un usuario normal; después de toda lexpectación creada por Adam y sus acólitos, el juego es lo que es, y si Jjoseca fuese un afccionado al Pro como yo estaría cabreado porque el juego que se va a comprar y por el que tanta ilusión tenía se queda en un juego mediocre.
Puedo estar equivocado (aunque no lo creo) pero conste que quién escribe ésto es un jugador de Pro que si el online va normal se compra el Pes 2010 porque me encantan los juegos de fútbol y el Fifa me aburre y lo considero mediocre.
Hay que quitarse las caretas y aunque Jjoseca tenga un comportamiento educado y elegante, el aspecto de comercial de Konami para España no se lo quita nadie.
Tu lo que tienes es ENVIDIA de que en el foro del competidor , no haya una persona tan trabajadora como Jjoseca , asi que lavate tus palabras con jabón.
jjoseca escribió:samjaffe2002 escribió:A mi lo que me molesta es que este foro sea utilizado por "empleados" de konami para hacer marketing del juego.
No escondo la mano; me refiero principalmente a JJoseca, al que agradezco toda la información que ha ido dando procedente de otras webs y de contactos suyos. El problema es que esa informacíón la ha ido dando de manera bastante "comercial" (dejando caer cosas, dando plazos...).
Para mi JJoseca sobrepasa lo que es dar meramente información, y ésto para generar unas expectativas y unas ganas de comprar el juego mayores a lo que la simple realidad muestra.
No me creo que todo ese trabajo lo haga un usuario mas sin mmayor ánimo que el tener informado a un grupo de gente anónima.
Y digo ésto porque Jjoseca no se comporta como un usuario normal; después de toda lexpectación creada por Adam y sus acólitos, el juego es lo que es, y si Jjoseca fuese un afccionado al Pro como yo estaría cabreado porque el juego que se va a comprar y por el que tanta ilusión tenía se queda en un juego mediocre.
Puedo estar equivocado (aunque no lo creo) pero conste que quién escribe ésto es un jugador de Pro que si el online va normal se compra el Pes 2010 porque me encantan los juegos de fútbol y el Fifa me aburre y lo considero mediocre.
Hay que quitarse las caretas y aunque Jjoseca tenga un comportamiento educado y elegante, el aspecto de comercial de Konami para España no se lo quita nadie.
Pues te equivocas completamente tio, si preguntas a algunos (como wako, Polter2k, TitoT, Slash etc etc) sabrías q yo informo porq me gusta o me encanta el pro de siempre y lo hago en este foro porq simplemente es donde llevo registrado muchos años y todos los años lo hago (ademas de conocer a muchos de los usuarios), no iba a ser menos este año. Este año puede q tenga más informacion q otros años, pero nada fuera de lo normal, simplemente me gusta informarme sobre este juego y debido a esto tengo muchos "amigos" o "contactos" q me dan informacion de primera mano.
Vamos q, ya te digo yo q no me dan ningun tipo de paga por crear e informar en este hilo, simplemente como bien dice wako, me gusta el pro y en general los juegos de futbol, por eso este año me compraré los dos. Sobre q tendría q estar cabreado... pues no veo el motivo, ami me gusta la demo, tiene muchisimos fallos q saltan a la vista y q ya dije cuales eran, pero el juego me gusta y asin lo digo, si no me gustará seguro q lo diría . Es mas, si no arreglan estos fallos q para mi son fallos GORDOS, me lo pensaré si comprarmelo o no
eldanidmr escribió:CARTA ABIERTA A KONAMI , DE WILDGAMES PAGINA DE JUEGOS Q SIENTE LA DECEPCION COMO NOSOTROS LOS FANS DE
PES ( ESTO DESCRIBE LO Q SENTIMOS MUCHOS FANS , ME INCLUYO )
Estimados señores de Konami, Shingo “Seabass” y su equipo:
Tras poder probar en profundidad su nueva propuesta futbolística para esta temporada: Pro Evolution Soccer 2010, quisiera transmitirles una serie de reflexiones que espero les resulten de utilidad para lograr, de una vez por todas, que cumplan con lo prometido antes de que finalice la presente generación.
La saga PES, antes ISS, cuenta con millones de seguidores en todo el globo, que recuerdan con cariño el inicio de la simulación futbolera con International Superstar Soccer, se encumbró con Pro Evolution Soccer 3 y alcanzó el grado de religión con la quinta entrega. ¡Qué grandes tardes (y noches) en el sofa con los amigos organizando torneos! Daba igual que la competencia tuviese las licencias o mejores comentarios, nos regalasteis sensaciones que Fifa no conseguía, la pausa, la táctica, el dominio del recorte y el amague… eso no era un correcalles, era fútbol.
Llegó el techo en PS2 y entró en escena la next-gen. Alta definición, nuevas posibilidades en la IA, las físicas…, los fans del balón nos relamíamos pensando en una entrega que multiplicaría las sensaciones y nos haría vibrar.
Entonces llegó PES 6 para Xbox 360. Fracaso. Un port en HD mutilado por recortes incomprensibles, y un control lastimoso.
No importó, lo dejamos pasar. Es el debut para Konami y la competencia tampoco lo había hecho mucho mejor. Le damos tiempo, nos creemos que la siguiente entrega, también para PS3, cumplirá lo prometido y que tendremos un verdadero Pro de nueva generación.
Llegan las versiones de 2008 y 2009, mismo motor, un poco de maquillaje gráfico y retoques jugables que no sólo no mejoran lo visto en PS2, en algunos casos lo empeoran. Lamentable.
Reconocéis los errores, nos volvéis a prometer lo de todos los años y nos mostráis una captura de Messi fotorealista. ¡Guau! ¡Se podrán distinguir hasta los poros de la piel! Nos contáis orgullosos lo mucho que se ha trabajado el motor… ¡de iluminación! y vuestro nuevo sistema de cartas para manejar las tácticas y permitir un control total sobre nuestros jugadores.
Entonces la gente ve los primeros gameplays, juega a la demo y se desengaña. Otro año más.
Se que desarrollar un motor gráfico nuevo, una verdadera revolución que cambie las físicas, las animaciones y sus transiciones, que represente con fidelidad cosas como la inercia de los cuerpos al apoyar el pie y girar, supone un esfuerzo en tiempo y coste. Tambien se que cuesta menos retocar un código bastante manido, aplicarle otra capa más de carmín y colorete y cargarlo de promesas. La gente cree en Pro, la gente es fiel y jamás se pasaría a la competencia (¿acaso un madridista puede hacerse culé, por muy bien que juegen los chicos de Pep?). Vale pero, ¿hasta cuándo? Se sigue acudiendo en masa a las tiendas y PES sigue copando las ventas año tras año.
Pero esa misma gente no será fiel eternamente. EA Sports apostó (e invirtió, y mucho) por un juego de fútbol next-gen desde su edición 07, logró un buen juego en 2008 y ajustó su versión de 2009 hasta lograr no sólo convertirse en el nuevo rey del balompie, sino quitaros a un buen número de fieles, hartos de tanta bana promesa.
De acuerdo, este año vuestro maquillaje luce mejor que nunca, pero en cuanto uno se pone a los mandos de PES 2010 no tarda en darse cuenta de lo de siempre. Estamos hartos de chapuzas, no queremos que “vuestra apuesta por una mayor simulación” se base en decrementar la velocidad de las animaciones, que ahora el jugador gire en 2 segundos en lugar de 3 milésimas manteniendo la animación robótica, y que (por el amor de Dios) los jugadores dejen de correr de esa forma.
En definitiva, no más apaños. Si no hay dinero para un motor nuevo, centraros en los tres aspectos clave para la edición de 2011: rapidez de respuesta al control, Inteligencia Artificial y transiciones entre animaciones.
No todo es malo este año, la representación facial es magnífica, las equipaciones, la ambientación y algunas animaciones están muy logradas, pero poco importa si las bandas son autopistas, los centrales no apoyan y la lucha cuerpo a cuerpo es casi nula.
Si de verdad queréis volver a ser grandes, hacer caso a los usuarios (que no piden mejorar la iluminación precisamente). Traernos de nuevo esas sensaciones al controlar a un jugador en un partido real, que con nuestro mando gestionemos el ritmo, una pulsación suponga un pase decisivo en el momento justo y el resto de jugadores (compañeros y rivales) reaccionen con coherencia a todo lo que pase a su alrededor.
Alcanzar ese objetivo romántico que Fifa 10 ya toca con la punta de los dedos.
Después de 3 años de beneficios para vosotros y sinsabores para nosotros, creo que va siendo hora. No queremos más mentiras, queremos fútbol.
Y si lo conseguís, volveremos y os aplaudiremos por ello.
Slash076 escribió:jjoseca escribió:samjaffe2002 escribió:A mi lo que me molesta es que este foro sea utilizado por "empleados" de konami para hacer marketing del juego.
No escondo la mano; me refiero principalmente a JJoseca, al que agradezco toda la información que ha ido dando procedente de otras webs y de contactos suyos. El problema es que esa informacíón la ha ido dando de manera bastante "comercial" (dejando caer cosas, dando plazos...).
Para mi JJoseca sobrepasa lo que es dar meramente información, y ésto para generar unas expectativas y unas ganas de comprar el juego mayores a lo que la simple realidad muestra.
No me creo que todo ese trabajo lo haga un usuario mas sin mmayor ánimo que el tener informado a un grupo de gente anónima.
Y digo ésto porque Jjoseca no se comporta como un usuario normal; después de toda lexpectación creada por Adam y sus acólitos, el juego es lo que es, y si Jjoseca fuese un afccionado al Pro como yo estaría cabreado porque el juego que se va a comprar y por el que tanta ilusión tenía se queda en un juego mediocre.
Puedo estar equivocado (aunque no lo creo) pero conste que quién escribe ésto es un jugador de Pro que si el online va normal se compra el Pes 2010 porque me encantan los juegos de fútbol y el Fifa me aburre y lo considero mediocre.
Hay que quitarse las caretas y aunque Jjoseca tenga un comportamiento educado y elegante, el aspecto de comercial de Konami para España no se lo quita nadie.
Pues te equivocas completamente tio, si preguntas a algunos (como wako, Polter2k, TitoT, Slash etc etc) sabrías q yo informo porq me gusta o me encanta el pro de siempre y lo hago en este foro porq simplemente es donde llevo registrado muchos años y todos los años lo hago (ademas de conocer a muchos de los usuarios), no iba a ser menos este año. Este año puede q tenga más informacion q otros años, pero nada fuera de lo normal, simplemente me gusta informarme sobre este juego y debido a esto tengo muchos "amigos" o "contactos" q me dan informacion de primera mano.
Vamos q, ya te digo yo q no me dan ningun tipo de paga por crear e informar en este hilo, simplemente como bien dice wako, me gusta el pro y en general los juegos de futbol, por eso este año me compraré los dos. Sobre q tendría q estar cabreado... pues no veo el motivo, ami me gusta la demo, tiene muchisimos fallos q saltan a la vista y q ya dije cuales eran, pero el juego me gusta y asin lo digo, si no me gustará seguro q lo diría . Es mas, si no arreglan estos fallos q para mi son fallos GORDOS, me lo pensaré si comprarmelo o no
Amén hermano
jjoseca es simplemente otro afiicionado más, sólo que se lo curra mucho y comparte su información con la peña.¿Qué tiene esto de malo?.
Cambiando de tema, lamentable las "pataletas" de muchos que no respetan que haya gente con gustos diferentes a los suyos y sueltan sus "verdades universales" de manera prepotente e irrespetuosa. Además aprovechan la mínima para tildar de "fanático" a cualquiera que simplemente dice "me gusta el PES" en su post oficial, es que manda huevos... que parece que ni se puede decir esto en su post oficial.
¿No sereis más fanáticos todos esos no os gusta para nada este juego y gastais vuestro tiempo en flamear de manera descarada ó a actuar de comerciales de EA en este post? En fín...
P.D: jsodeca, creo que el podcast salía hoy, ya hablaremos
eldanidmr escribió:CARTA ABIERTA A KONAMI , DE WILDGAMES PAGINA DE JUEGOS Q SIENTE LA DECEPCION COMO NOSOTROS LOS FANS DE
PES ( ESTO DESCRIBE LO Q SENTIMOS MUCHOS FANS , ME INCLUYO )
Estimados señores de Konami, Shingo “Seabass” y su equipo:
Tras poder probar en profundidad su nueva propuesta futbolística para esta temporada: Pro Evolution Soccer 2010, quisiera transmitirles una serie de reflexiones que espero les resulten de utilidad para lograr, de una vez por todas, que cumplan con lo prometido antes de que finalice la presente generación.
La saga PES, antes ISS, cuenta con millones de seguidores en todo el globo, que recuerdan con cariño el inicio de la simulación futbolera con International Superstar Soccer, se encumbró con Pro Evolution Soccer 3 y alcanzó el grado de religión con la quinta entrega. ¡Qué grandes tardes (y noches) en el sofa con los amigos organizando torneos! Daba igual que la competencia tuviese las licencias o mejores comentarios, nos regalasteis sensaciones que Fifa no conseguía, la pausa, la táctica, el dominio del recorte y el amague… eso no era un correcalles, era fútbol.
Llegó el techo en PS2 y entró en escena la next-gen. Alta definición, nuevas posibilidades en la IA, las físicas…, los fans del balón nos relamíamos pensando en una entrega que multiplicaría las sensaciones y nos haría vibrar.
Entonces llegó PES 6 para Xbox 360. Fracaso. Un port en HD mutilado por recortes incomprensibles, y un control lastimoso.
No importó, lo dejamos pasar. Es el debut para Konami y la competencia tampoco lo había hecho mucho mejor. Le damos tiempo, nos creemos que la siguiente entrega, también para PS3, cumplirá lo prometido y que tendremos un verdadero Pro de nueva generación.
Llegan las versiones de 2008 y 2009, mismo motor, un poco de maquillaje gráfico y retoques jugables que no sólo no mejoran lo visto en PS2, en algunos casos lo empeoran. Lamentable.
Reconocéis los errores, nos volvéis a prometer lo de todos los años y nos mostráis una captura de Messi fotorealista. ¡Guau! ¡Se podrán distinguir hasta los poros de la piel! Nos contáis orgullosos lo mucho que se ha trabajado el motor… ¡de iluminación! y vuestro nuevo sistema de cartas para manejar las tácticas y permitir un control total sobre nuestros jugadores.
Entonces la gente ve los primeros gameplays, juega a la demo y se desengaña. Otro año más.
Se que desarrollar un motor gráfico nuevo, una verdadera revolución que cambie las físicas, las animaciones y sus transiciones, que represente con fidelidad cosas como la inercia de los cuerpos al apoyar el pie y girar, supone un esfuerzo en tiempo y coste. Tambien se que cuesta menos retocar un código bastante manido, aplicarle otra capa más de carmín y colorete y cargarlo de promesas. La gente cree en Pro, la gente es fiel y jamás se pasaría a la competencia (¿acaso un madridista puede hacerse culé, por muy bien que juegen los chicos de Pep?). Vale pero, ¿hasta cuándo? Se sigue acudiendo en masa a las tiendas y PES sigue copando las ventas año tras año.
Pero esa misma gente no será fiel eternamente. EA Sports apostó (e invirtió, y mucho) por un juego de fútbol next-gen desde su edición 07, logró un buen juego en 2008 y ajustó su versión de 2009 hasta lograr no sólo convertirse en el nuevo rey del balompie, sino quitaros a un buen número de fieles, hartos de tanta bana promesa.
De acuerdo, este año vuestro maquillaje luce mejor que nunca, pero en cuanto uno se pone a los mandos de PES 2010 no tarda en darse cuenta de lo de siempre. Estamos hartos de chapuzas, no queremos que “vuestra apuesta por una mayor simulación” se base en decrementar la velocidad de las animaciones, que ahora el jugador gire en 2 segundos en lugar de 3 milésimas manteniendo la animación robótica, y que (por el amor de Dios) los jugadores dejen de correr de esa forma.
En definitiva, no más apaños. Si no hay dinero para un motor nuevo, centraros en los tres aspectos clave para la edición de 2011: rapidez de respuesta al control, Inteligencia Artificial y transiciones entre animaciones.
No todo es malo este año, la representación facial es magnífica, las equipaciones, la ambientación y algunas animaciones están muy logradas, pero poco importa si las bandas son autopistas, los centrales no apoyan y la lucha cuerpo a cuerpo es casi nula.
Si de verdad queréis volver a ser grandes, hacer caso a los usuarios (que no piden mejorar la iluminación precisamente). Traernos de nuevo esas sensaciones al controlar a un jugador en un partido real, que con nuestro mando gestionemos el ritmo, una pulsación suponga un pase decisivo en el momento justo y el resto de jugadores (compañeros y rivales) reaccionen con coherencia a todo lo que pase a su alrededor.
Alcanzar ese objetivo romántico que Fifa 10 ya toca con la punta de los dedos.
Después de 3 años de beneficios para vosotros y sinsabores para nosotros, creo que va siendo hora. No queremos más mentiras, queremos fútbol.
Y si lo conseguís, volveremos y os aplaudiremos por ello.
eldanidmr escribió:CARTA ABIERTA A KONAMI , DE WILDGAMES PAGINA DE JUEGOS Q SIENTE LA DECEPCION COMO NOSOTROS LOS FANS DE
PES ( ESTO DESCRIBE LO Q SENTIMOS MUCHOS FANS , ME INCLUYO )
Estimados señores de Konami, Shingo “Seabass” y su equipo:
Tras poder probar en profundidad su nueva propuesta futbolística para esta temporada: Pro Evolution Soccer 2010, quisiera transmitirles una serie de reflexiones que espero les resulten de utilidad para lograr, de una vez por todas, que cumplan con lo prometido antes de que finalice la presente generación.
La saga PES, antes ISS, cuenta con millones de seguidores en todo el globo, que recuerdan con cariño el inicio de la simulación futbolera con International Superstar Soccer, se encumbró con Pro Evolution Soccer 3 y alcanzó el grado de religión con la quinta entrega. ¡Qué grandes tardes (y noches) en el sofa con los amigos organizando torneos! Daba igual que la competencia tuviese las licencias o mejores comentarios, nos regalasteis sensaciones que Fifa no conseguía, la pausa, la táctica, el dominio del recorte y el amague… eso no era un correcalles, era fútbol.
Llegó el techo en PS2 y entró en escena la next-gen. Alta definición, nuevas posibilidades en la IA, las físicas…, los fans del balón nos relamíamos pensando en una entrega que multiplicaría las sensaciones y nos haría vibrar.
Entonces llegó PES 6 para Xbox 360. Fracaso. Un port en HD mutilado por recortes incomprensibles, y un control lastimoso.
No importó, lo dejamos pasar. Es el debut para Konami y la competencia tampoco lo había hecho mucho mejor. Le damos tiempo, nos creemos que la siguiente entrega, también para PS3, cumplirá lo prometido y que tendremos un verdadero Pro de nueva generación.
Llegan las versiones de 2008 y 2009, mismo motor, un poco de maquillaje gráfico y retoques jugables que no sólo no mejoran lo visto en PS2, en algunos casos lo empeoran. Lamentable.
Reconocéis los errores, nos volvéis a prometer lo de todos los años y nos mostráis una captura de Messi fotorealista. ¡Guau! ¡Se podrán distinguir hasta los poros de la piel! Nos contáis orgullosos lo mucho que se ha trabajado el motor… ¡de iluminación! y vuestro nuevo sistema de cartas para manejar las tácticas y permitir un control total sobre nuestros jugadores.
Entonces la gente ve los primeros gameplays, juega a la demo y se desengaña. Otro año más.
Se que desarrollar un motor gráfico nuevo, una verdadera revolución que cambie las físicas, las animaciones y sus transiciones, que represente con fidelidad cosas como la inercia de los cuerpos al apoyar el pie y girar, supone un esfuerzo en tiempo y coste. Tambien se que cuesta menos retocar un código bastante manido, aplicarle otra capa más de carmín y colorete y cargarlo de promesas. La gente cree en Pro, la gente es fiel y jamás se pasaría a la competencia (¿acaso un madridista puede hacerse culé, por muy bien que juegen los chicos de Pep?). Vale pero, ¿hasta cuándo? Se sigue acudiendo en masa a las tiendas y PES sigue copando las ventas año tras año.
Pero esa misma gente no será fiel eternamente. EA Sports apostó (e invirtió, y mucho) por un juego de fútbol next-gen desde su edición 07, logró un buen juego en 2008 y ajustó su versión de 2009 hasta lograr no sólo convertirse en el nuevo rey del balompie, sino quitaros a un buen número de fieles, hartos de tanta bana promesa.
De acuerdo, este año vuestro maquillaje luce mejor que nunca, pero en cuanto uno se pone a los mandos de PES 2010 no tarda en darse cuenta de lo de siempre. Estamos hartos de chapuzas, no queremos que “vuestra apuesta por una mayor simulación” se base en decrementar la velocidad de las animaciones, que ahora el jugador gire en 2 segundos en lugar de 3 milésimas manteniendo la animación robótica, y que (por el amor de Dios) los jugadores dejen de correr de esa forma.
En definitiva, no más apaños. Si no hay dinero para un motor nuevo, centraros en los tres aspectos clave para la edición de 2011: rapidez de respuesta al control, Inteligencia Artificial y transiciones entre animaciones.
No todo es malo este año, la representación facial es magnífica, las equipaciones, la ambientación y algunas animaciones están muy logradas, pero poco importa si las bandas son autopistas, los centrales no apoyan y la lucha cuerpo a cuerpo es casi nula.
Si de verdad queréis volver a ser grandes, hacer caso a los usuarios (que no piden mejorar la iluminación precisamente). Traernos de nuevo esas sensaciones al controlar a un jugador en un partido real, que con nuestro mando gestionemos el ritmo, una pulsación suponga un pase decisivo en el momento justo y el resto de jugadores (compañeros y rivales) reaccionen con coherencia a todo lo que pase a su alrededor.
Alcanzar ese objetivo romántico que Fifa 10 ya toca con la punta de los dedos.
Después de 3 años de beneficios para vosotros y sinsabores para nosotros, creo que va siendo hora. No queremos más mentiras, queremos fútbol.
Y si lo conseguís, volveremos y os aplaudiremos por ello.
kpi escribió:mj23 escribió:Ai dejo un golito del "niño" Torres, fijaros el detalle de como se la lleva.
http://www.youtube.com/watch?v=Mehfo0PJKhk
Saludos.
DRAKUL_X escribió:Que flipe, cada dia me muevo por este foro leyendo mensajes y flipo, ¿que pasa con el pro?. ¿Tiene esto que ver con el fanatismo del futbol? Porque mirando otros hilos de juegos nadie se dedica a poner a parir el juego y a sacarle el mas minimo fallo, y mira que hay fallos en los juegos, en todos sin excepcion . Y motivos para criticarlos, por lineales, por carecer de argumento, traduccion, etc etc etc. Y no se monta la movida que se monta cada año con el pro. No lo puedo entender, ¿sera que a mi no me gusta el futbol? Yo me voy a comprar este pro porque me quiero divertir jugando, espero en online tambien, porque a mi el otro no me divierte ni me ha divertido nunca. Y tendra sus fallos muchos o pocos, como muchos juegos que he jugado, no espero perfeccion en un mundo imperfecto, y no me dejo intimidar por comentarios negativos, ni por publicidad del otro juego, yo se lo que quiero.
Seguire por aqui mirando hasta donde es capaz de llegar este hilo.
Por cierto un hilo para novedades y/o rumores de este nuevo pro no iria mal, porque encontrar algo en este hilo es imposible.
eldanidmr escribió:CARTA ABIERTA A KONAMI , DE WILDGAMES PAGINA DE JUEGOS Q SIENTE LA DECEPCION COMO NOSOTROS LOS FANS DE
PES ( ESTO DESCRIBE LO Q SENTIMOS MUCHOS FANS , ME INCLUYO )
Estimados señores de Konami, Shingo “Seabass” y su equipo:
Tras poder probar en profundidad su nueva propuesta futbolística para esta temporada: Pro Evolution Soccer 2010, quisiera transmitirles una serie de reflexiones que espero les resulten de utilidad para lograr, de una vez por todas, que cumplan con lo prometido antes de que finalice la presente generación.
La saga PES, antes ISS, cuenta con millones de seguidores en todo el globo, que recuerdan con cariño el inicio de la simulación futbolera con International Superstar Soccer, se encumbró con Pro Evolution Soccer 3 y alcanzó el grado de religión con la quinta entrega. ¡Qué grandes tardes (y noches) en el sofa con los amigos organizando torneos! Daba igual que la competencia tuviese las licencias o mejores comentarios, nos regalasteis sensaciones que Fifa no conseguía, la pausa, la táctica, el dominio del recorte y el amague… eso no era un correcalles, era fútbol.
Llegó el techo en PS2 y entró en escena la next-gen. Alta definición, nuevas posibilidades en la IA, las físicas…, los fans del balón nos relamíamos pensando en una entrega que multiplicaría las sensaciones y nos haría vibrar.
Entonces llegó PES 6 para Xbox 360. Fracaso. Un port en HD mutilado por recortes incomprensibles, y un control lastimoso.
No importó, lo dejamos pasar. Es el debut para Konami y la competencia tampoco lo había hecho mucho mejor. Le damos tiempo, nos creemos que la siguiente entrega, también para PS3, cumplirá lo prometido y que tendremos un verdadero Pro de nueva generación.
Llegan las versiones de 2008 y 2009, mismo motor, un poco de maquillaje gráfico y retoques jugables que no sólo no mejoran lo visto en PS2, en algunos casos lo empeoran. Lamentable.
Reconocéis los errores, nos volvéis a prometer lo de todos los años y nos mostráis una captura de Messi fotorealista. ¡Guau! ¡Se podrán distinguir hasta los poros de la piel! Nos contáis orgullosos lo mucho que se ha trabajado el motor… ¡de iluminación! y vuestro nuevo sistema de cartas para manejar las tácticas y permitir un control total sobre nuestros jugadores.
Entonces la gente ve los primeros gameplays, juega a la demo y se desengaña. Otro año más.
Se que desarrollar un motor gráfico nuevo, una verdadera revolución que cambie las físicas, las animaciones y sus transiciones, que represente con fidelidad cosas como la inercia de los cuerpos al apoyar el pie y girar, supone un esfuerzo en tiempo y coste. Tambien se que cuesta menos retocar un código bastante manido, aplicarle otra capa más de carmín y colorete y cargarlo de promesas. La gente cree en Pro, la gente es fiel y jamás se pasaría a la competencia (¿acaso un madridista puede hacerse culé, por muy bien que juegen los chicos de Pep?). Vale pero, ¿hasta cuándo? Se sigue acudiendo en masa a las tiendas y PES sigue copando las ventas año tras año.
Pero esa misma gente no será fiel eternamente. EA Sports apostó (e invirtió, y mucho) por un juego de fútbol next-gen desde su edición 07, logró un buen juego en 2008 y ajustó su versión de 2009 hasta lograr no sólo convertirse en el nuevo rey del balompie, sino quitaros a un buen número de fieles, hartos de tanta bana promesa.
De acuerdo, este año vuestro maquillaje luce mejor que nunca, pero en cuanto uno se pone a los mandos de PES 2010 no tarda en darse cuenta de lo de siempre. Estamos hartos de chapuzas, no queremos que “vuestra apuesta por una mayor simulación” se base en decrementar la velocidad de las animaciones, que ahora el jugador gire en 2 segundos en lugar de 3 milésimas manteniendo la animación robótica, y que (por el amor de Dios) los jugadores dejen de correr de esa forma.
En definitiva, no más apaños. Si no hay dinero para un motor nuevo, centraros en los tres aspectos clave para la edición de 2011: rapidez de respuesta al control, Inteligencia Artificial y transiciones entre animaciones.
No todo es malo este año, la representación facial es magnífica, las equipaciones, la ambientación y algunas animaciones están muy logradas, pero poco importa si las bandas son autopistas, los centrales no apoyan y la lucha cuerpo a cuerpo es casi nula.
Si de verdad queréis volver a ser grandes, hacer caso a los usuarios (que no piden mejorar la iluminación precisamente). Traernos de nuevo esas sensaciones al controlar a un jugador en un partido real, que con nuestro mando gestionemos el ritmo, una pulsación suponga un pase decisivo en el momento justo y el resto de jugadores (compañeros y rivales) reaccionen con coherencia a todo lo que pase a su alrededor.
Alcanzar ese objetivo romántico que Fifa 10 ya toca con la punta de los dedos.
Después de 3 años de beneficios para vosotros y sinsabores para nosotros, creo que va siendo hora. No queremos más mentiras, queremos fútbol.
Y si lo conseguís, volveremos y os aplaudiremos por ello.
geist_mort escribió:que pasa que soy el unico en el hilo que le mola el pes¿? porque solo leo cosas malas.... no entiendo este hilo, en fin... da = no comentare mas cosas porque para ablar de idioteces polemica entre uno y otro ya ay un hilo.... que pesa la gente con pes vs fifa.... en un hilo de pes....