[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

bpSz escribió:

IcemanSF escribió:Han intentado vender que se han moderado para rascar votos, que es diferente. Pero la gente no es tonta y les ha salido el tiro por la culata, no puedes decir un día que eres comunista y al día siguiente socialdemócrata, un día la solución a la crisis es salir del euro y al día siguiente ya no quieres salir, un día el psoe es casta, al otro son tus aliados y al otro son el partido de la cal viva, un día quieres declarar el impago de la deuda y al siguente solo reestructurarla, un día quieres cambiar el país y al día siguiente lo primero que pides son ministerios, etc etc...

Podemos nunca dijo que era comunista, Podemos nunca dijo que no iba a pagar la deuda, Podemos nunca dijo de salir de Europa y asi con todo.

No hacéis más que mentir y manipular y lo peor es que lo sabéis.

Quizás lo ejemplos que ha puesto no sean los mas acertados, pero en el fondo no deja de tener razón. Podemos ha ido cambiando el discurso en función de los acontecimientos para ir rascando votos. Ejemplos como los del psoe, la cal viva, la casta, las lineas rojas son bastante claros para ver como se iban contradiciendo.
Lo de que Podemos era el partido del cambio como se hacián vender era una patraña. No dejan de ser un partido más

@bpSz
¿Y Pablo tampoco lo ha dicho nunca?

Fort Apache sobre los resultados de Unidos Podemos el 26J, por si interesa a alguno:

https://www.youtube.com/watch?v=l9UrmwRHt9E

Poca autocrítica veo, aunque me gusta la "explicación" de esa moderación (Iglesias, minuto 30:00 a respuesta de Vestrynge antes).

Korso10 escribió:Fort Apache sobre los resultados de Unidos Podemos el 26J, por si interesa a alguno:

https://www.youtube.com/watch?v=l9UrmwRHt9E

Poca autocrítica veo, aunque me gusta la "explicación" de esa moderación (Iglesias, minuto 30:00 a respuesta de Vestrynge antes).

Nunca habia visto nigun programa de Fort Apache y ahora me disponia a ello, hasta que he visto que de 6 invitados 6 son de izquierdas, paso de ver como se dan la razon unos a los otros, un poco mas de variedad ideologica no le vendria mal al programa.

Nuku nuku escribió:Decir que Podemos es extremista ahora que la tonica de critica es "se han moderado" es cuanto menos ridiculo, pero va en tu linea en cualquier caso.

No es tan rídiculo, siempre y cuando tengas en cuenta que la gente que tacha de extremista a Podemos jamás votaría a Podemos.

Los que han votado a Podemos o pensaron en votarle pero al final no lo hicieron, parece que la moderación de esta campaña haciendo guiños al PSOE, mencionando a Zapatero, etc... le ha pasado factura. Tanto el votante potencial de Podemos, como los que lo han votado el 26J, han echado de menos que Pablo Iglesias fuera más contundente, o lo que es lo mismo, que diera más caña.

Desde mi punto de vista la campaña ha sido demasiado "POP", para no asustar al electorado que no votaba a Podemos (sobre todo al del PSOE), con demasiados corazoncitos y catálogos de IKEA. Se ha echado de menos más "ROCK", es decir, que diera más caña.

Por último y no menos importante, por desgracia, la campaña del miedo entorno a Venezuela ha tenido éxito, y muchos españoles se la han comprado a los grandes medios de comunicación.

Saludos

EDITO

Por si a alguien le interesa: ¿POR QUÉ LA JUNTA ELECTORAL CENTRAL PERMITIÓ QUE EL GOBIERNO CAMBIE EL CENSO ELECTORAL DEL "INE"? ¡NUEVAS ELECCIONES YA!

¿Alguien me explica por qué desde que entró Rajoy la hucha de pensiones cayó el picado?

Es decir, con ZP era lo más alto que alcanzamos, con este miserable en 2017/2018 estará seca.

Phantom_1 escribió:

Korso10 escribió:Fort Apache sobre los resultados de Unidos Podemos el 26J, por si interesa a alguno:

https://www.youtube.com/watch?v=l9UrmwRHt9E

Poca autocrítica veo, aunque me gusta la "explicación" de esa moderación (Iglesias, minuto 30:00 a respuesta de Vestrynge antes).

Nunca habia visto nigun programa de Fort Apache y ahora me disponia a ello, hasta que he visto que de 6 invitados 6 son de izquierdas, paso de ver como se dan la razon unos a los otros, un poco mas de variedad ideologica no le vendria mal al programa.

Fíjate que no son sólo de izquierdas o de Podemos. si no más bien "pablistas" (lógicamente, es la ventaja de tener un programa para tí solo). El resultado son cincuenta minutos de autojustificación por parte de los diferentes tertulianos de la labor realizada por PI desde el 20D hasta el 26J. Y si hay alguna tímida crítica, como la expresada veladamente por Vestrynge (romper el marco izquierda-derecha por el de arriba-abajo) son refutadas por parte de PI e Irene Montero.

Todo esto se hace más en clave interna de Podemos que de cara a fuera: es la manera que tiene PI de afianzar su liderato en Podemos y asegurarse que Errejón (que desde ya, está en inferioridad de condiciones mediáticas para plantarle cara) no le mueva la silla, por si las moscas...

he escuchado a un chaval joven, unos... 20 años, decir algo como "en diciembre voté a ciudadanos, pero despues de escuchar que se metieron con el psoe y el pp (esta parte no la escuché bien) esta vez les he votado, porque mas vale malo conocido"

@rafaelkiz Porque el deifcit se lleva camuflando en la ampliación de la deuda y el acabar con las huchas desde que entro el PP

2012 Deficit -108903m€ Deuda +147196m€ Hucha Pensiones -3807m€ = 259906 Millones de € de Deficit real.
2013 -71241m€ +75315m€ -11648m€ = 158204m€
2014 -61319m€ +67697m€ -15300m€ = 113716m€
2015 -59730m€ +38445m€ -11500m€ = 109675m€

Los datos de ZP tampoco eran buenos, comprendo hasta cierto punto que se saque dinero de la hucha para no depender de la deuda, pero estamos llegando a un punto critico en el que hemos aumentado nuestra deuda muchisimo y las huchas ya estan en el limite de que queda entre 2 a 4 años por delante dependiendo de lo que tengan planeado sacar, eso si, si no sacan de la hucha, sera deuda, lo que tampoco es que sea mejor, veremos como gestiona tambien el PP el haber refinanciado toda la deuda para que cayeran en la proxima legislatura una bola de vencimientos bastante gorda de deuda que habrá que seguir refinanciando porque es basicamente impagable.

Pero bueno, esos datos mas o menos os llevaran a la idea de que ahora mismo España necesita recaudar algo mas de 110000m€ anuales para cambiar de rumbo, yo pienso que el camino esta en gastar mejor, dejarse de proyectos faraonicos y devolverle la riqueza al ciudadano, que es lo que devolvera la actividad economica a nuestro pais, desde luego bajando sueldos, con empleo precario, seguir recortando y otra vez vuelta a empezar de empeorar condiciones, no vamos a levantar cabeza jamas.

Y ahi es cuando se entiende que Europa también nos tiene que dar algo de aire y dejarnos crecer.

rafaelkiz escribió:¿Alguien me explica por qué desde que entró Rajoy la hucha de pensiones cayó el picado?

Es decir, con ZP era lo más alto que alcanzamos, con este miserable en 2017/2018 estará seca.

A ver si te crees que las putas, los barcos, los chalets, los coches que misteriosamente a parecen en los garajes, los viajes en primera, los áticos en Marbella, los trajes.... se pagan solos!.

Pero lo importante aquí para algunos es si uno es comunista o lleva coleta.

rafaelkiz escribió:¿Alguien me explica por qué desde que entró Rajoy la hucha de pensiones cayó el picado?

Es decir, con ZP era lo más alto que alcanzamos, con este miserable en 2017/2018 estará seca.

Muy fácil, con la reforma laboral del PP se abarató el despido con lo cual las empresas pudieron cargarse a todos los trabajadores que tenían cobrando salarios más que dignos y cuya base de cotización a la SS era muy alta.

La segunda reforma laboral del PP, la más escondida, la que hico con alevosía en las navidades de 2014, habilitó los contratos por horas.

El resultado es que hay más gente trabajando que en el 2011 pero menos cotización a la Seguridad Social ya que la gente tiene trabajos por horas con los que gana muy poco y su base es mínima o nula. El resultado es que la Seguridad Social está en números rojos con un déficit que ya supera los 18.000 millones de euros, y por tanto para pagar las pensiones el PP ha ido tirando de la hucha de las pensiones.

minmaster escribió:

rafaelkiz escribió:¿Alguien me explica por qué desde que entró Rajoy la hucha de pensiones cayó el picado?

Es decir, con ZP era lo más alto que alcanzamos, con este miserable en 2017/2018 estará seca.

Muy fácil, con la reforma laboral del PP se abarató el despido con lo cual las empresas pudieron cargarse a todos los trabajadores que tenían cobrando salarios más que dignos y cuya base de cotización a la SS era muy alta.

La segunda reforma laboral del PP, la más escondida, la que hico con alevosía en las navidades de 2014, habilitó los contratos por horas.

El resultado es que hay más gente trabajando que en el 2011 pero menos cotización a la Seguridad Social ya que la gente tiene trabajos por horas con los que gana muy poco y su base es mínima o nula. El resultado es que la Seguridad Social está en números rojos con un déficit que ya supera los 18.000 millones de euros, y por tanto para pagar las pensiones el PP ha ido tirando de la hucha de las pensiones.

Vamos, que Rajoy no ha cumplido una mierda pero va a batir un récord:
Fundirse 66.000.000.000 en 6 años, dejar al país en la puta ruina, la gente cobrando 900€ y flipando.

Tenemos un problemón y nadie dice nada en la TV, el problema es VENEZUELA, el problema es PODEMOS, pero en unos años España estará seca y sin un duro y el PIB más en la mierda.

Encima el cabrón habla de brotes verdes

¡Y le echa la culpa a ZP! Cuando al menos la gente cobraba bien y tiraba, con el he pasado los peores años de mí vida y no parece que vayan a mejorar, se han esfumado millones de sueños igual que millones de euros que nos pertenecían.

Ya os digo como acabará esto, citadme en 2019/2020: Revolución Española y Guerra Civil, si no cambia esto. Hasta los de "derechas" se van a echar a la calle cuando vean que no tienen pan para comer.

minmaster escribió:

IcemanSF escribió:Han intentado vender que se han moderado para rascar votos, que es diferente. Pero la gente no es tonta y les ha salido el tiro por la culata, no puedes decir un día que eres comunista y al día siguiente socialdemócrata, un día la solución a la crisis es salir del euro y al día siguiente ya no quieres salir, un día el psoe es casta, al otro son tus aliados y al otro son el partido de la cal viva, un día quieres declarar el impago de la deuda y al siguente solo reestructurarla, un día quieres cambiar el país y al día siguiente lo primero que pides son ministerios, etc etc...

Un día dices que Rajoy es una linea roja:

Rivera: “No vamos a apoyar ningún Gobierno de Mariano Rajoy”
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 27181.html

diez días después Rajoy ya no es ninguna linea roja:

Ciudadanos asegura que no hay veto a Rajoy
http://www.telemadrid.es/noticias/nacio ... veto-rajoy

Vengaaa que se te ve el plumero, deja de hacer campaña que das penita.

Los que dais pena sois vosotros con el y tú más con tal de no reconocer los errores de vuestro partido, Por cierto, ¿no decías en el anterior mensaje que era del pp? ¿Ahora soy de ciudadanos? Curiosa campaña estoy haciendo que no se sabe ni a qué partido apoyo, sigue intentándolo a ver si aciertas a quien he votado

IcemanSF escribió:

minmaster escribió:

IcemanSF escribió:Han intentado vender que se han moderado para rascar votos, que es diferente. Pero la gente no es tonta y les ha salido el tiro por la culata, no puedes decir un día que eres comunista y al día siguiente socialdemócrata, un día la solución a la crisis es salir del euro y al día siguiente ya no quieres salir, un día el psoe es casta, al otro son tus aliados y al otro son el partido de la cal viva, un día quieres declarar el impago de la deuda y al siguente solo reestructurarla, un día quieres cambiar el país y al día siguiente lo primero que pides son ministerios, etc etc...

Un día dices que Rajoy es una linea roja:

Rivera: “No vamos a apoyar ningún Gobierno de Mariano Rajoy”
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 27181.html

diez días después Rajoy ya no es ninguna linea roja:

Ciudadanos asegura que no hay veto a Rajoy
http://www.telemadrid.es/noticias/nacio ... veto-rajoy

Vengaaa que se te ve el plumero, deja de hacer campaña que das penita.

Los que dais pena sois vosotros con el y tú más con tal de no reconocer los errores de vuestro partido, Por cierto, ¿no decías en el anterior mensaje que era del pp? ¿Ahora soy de ciudadanos? Curiosa campaña estoy haciendo que no se sabe ni a qué partido apoyo, sigue intentándolo a ver si aciertas a quien he votado

Pues no se sabe de que partido eres, porque usas los mismos argumentos que los del PP. Y encima te da igual que gobierne con la cantidad de corrupción que tienen.
No se te ve atacar al PP ni con la misma intensidad que a Podemos.

rafaelkiz escribió:
Ya os digo como acabará esto, citadme en 2019/2020: Revolución Española y Guerra Civil, si no cambia esto. Hasta los de "derechas" se van a echar a la calle cuando vean que no tienen pan para comer.

De verdad crees que va a haber una guerra civil o una Revolucion?? Creo que te estas montando una pelicula enorme... Una cosa es salir a la calle a protestar como en el 15M y otra, que tus ojos no veran jamas afortunadamente, es una guerra civil o Revolucion...

peeper77 escribió:

rafaelkiz escribió:
Ya os digo como acabará esto, citadme en 2019/2020: Revolución Española y Guerra Civil, si no cambia esto. Hasta los de "derechas" se van a echar a la calle cuando vean que no tienen pan para comer.

De verdad crees que va a haber una guerra civil o una Revolucion?? Creo que te estas montando una pelicula enorme... Una cosa es salir a la calle a protestar como en el 15M y otra, que tus ojos no veran jamas afortunadamente, es una guerra civil o Revolucion...

Ojalá que no, pero si ahora no se lía es porque la gente trabaja en negro y medio funciona todo.

Por supuesto película ninguna, no digo que sea sí o sí, pero yo creo que si esto sigue empeorando, al tiempo.

Pensar que porque vivimos con tantas comodidades entrecomillas o porque hay tanta tecnología la cosa no se puede ir de madre es ser muy ingenuo.

Desde luego como sois con el PP eh?... la hucha de pensiones no está bajando, tan sólo está experimentando un crecimiento negativo, pero crecimiento al fin y al cabo... Al final las pensiones se seguirán pagando pero en negativo, y se seguirán incrementando, ya dijo el PP que no dejarían de subir.. lo que no indicó fué si sería en positivo o negativo.. VOTA PP!! Hispanistán is different!!

También digo que antes la hucha de las pensiones no existía porque no le importaba a nadie siempre y cuando cobrara su pensión. Y es en algo en lo que estoy de acuerdo, esto de conocer absolutamente todo, que si las huchas, que si las primas, que si tal y cual y tal cual... solo sirve para enmierdarnos más.

No es algo malo que le metan una tajada a la hucha de las pensiones. Lo malo es que no paguen pensiones. Toda la morralla que conozcamos o dejemos de conocer de lo que hacen los políticos y cómo gestionen esos pagos debería sernos indiferente siempre y cuando no te estén robando a la cara, claro.

IcemanSF escribió:

minmaster escribió:

IcemanSF escribió:Han intentado vender que se han moderado para rascar votos, que es diferente. Pero la gente no es tonta y les ha salido el tiro por la culata, no puedes decir un día que eres comunista y al día siguiente socialdemócrata, un día la solución a la crisis es salir del euro y al día siguiente ya no quieres salir, un día el psoe es casta, al otro son tus aliados y al otro son el partido de la cal viva, un día quieres declarar el impago de la deuda y al siguente solo reestructurarla, un día quieres cambiar el país y al día siguiente lo primero que pides son ministerios, etc etc...

Un día dices que Rajoy es una linea roja:

Rivera: “No vamos a apoyar ningún Gobierno de Mariano Rajoy”
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 27181.html

diez días después Rajoy ya no es ninguna linea roja:

Ciudadanos asegura que no hay veto a Rajoy
http://www.telemadrid.es/noticias/nacio ... veto-rajoy

Vengaaa que se te ve el plumero, deja de hacer campaña que das penita.

Los que dais pena sois vosotros con el y tú más con tal de no reconocer los errores de vuestro partido, Por cierto, ¿no decías en el anterior mensaje que era del pp? ¿Ahora soy de ciudadanos? Curiosa campaña estoy haciendo que no se sabe ni a qué partido apoyo, sigue intentándolo a ver si aciertas a quien he votado

Si en todo este largo periodo de meses no haces mas que tirar mierda dia tras dia a un partido de izquierdas, esta claro que tu ideologia de izquierdas no eres.

Si no eres de derechas como nos haces creer, no te veo yo criticar al Partido Popular con la misma intensidad, pero viendo la zona donde vives, ya dice mucho de los otros usuarios que tambien son de la misma zona y mismo argumento que usais para este hilo, bueno en concreto en las de elecciones 2015.

Overdrack escribió:Si no eres de derechas como nos haces creer, no te veo yo criticar al Partido Popular con la misma intensidad, pero viendo la zona donde vives, ya dice mucho de los otros usuarios que tambien son de la misma zona y mismo argumento que usais para este hilo, bueno en concreto en las de elecciones 2015.

A lo mejor es de ese 1,44%, o del 0,95%

¿Dónde se ha metido Pdr Snchz? ¡Desde el 26J no se le ve el pelo!

Findeton escribió:¿Dónde se ha metido Pdr Snchz? ¡Desde el 26J no se le ve el pelo!

Esta de vacaciones en los pirineos con la familia.

Esperaba un sondeo post electoral en este hilo. No lo hacemos?

flipe escribió:Esperaba un sondeo post electoral en este hilo. No lo hacemos?

De que sirve los sondeos o encuestas, si luego empresas como Indra lo manipulan a su antojo.
Ya se ha demostrado de que no sirve para nada.

Findeton escribió:¿Dónde se ha metido Pdr Snchz? ¡Desde el 26J no se le ve el pelo!

Temblando para ser todavia el candidato.

Pactando con el PP

minmaster escribió:

rafaelkiz escribió:¿Alguien me explica por qué desde que entró Rajoy la hucha de pensiones cayó el picado?

Es decir, con ZP era lo más alto que alcanzamos, con este miserable en 2017/2018 estará seca.

Muy fácil, con la reforma laboral del PP se abarató el despido con lo cual las empresas pudieron cargarse a todos los trabajadores que tenían cobrando salarios más que dignos y cuya base de cotización a la SS era muy alta.

La segunda reforma laboral del PP, la más escondida, la que hico con alevosía en las navidades de 2014, habilitó los contratos por horas.

El resultado es que hay más gente trabajando que en el 2011 pero menos cotización a la Seguridad Social ya que la gente tiene trabajos por horas con los que gana muy poco y su base es mínima o nula. El resultado es que la Seguridad Social está en números rojos con un déficit que ya supera los 18.000 millones de euros, y por tanto para pagar las pensiones el PP ha ido tirando de la hucha de las pensiones.

Se olvidan un dato comprarnos nuestra propia deuda para bajar la prima de riesgo , para que los buitres nos presten dinero mas baratito.

Findeton escribió:¿Dónde se ha metido Pdr Snchz? ¡Desde el 26J no se le ve el pelo!

Estara copiandole la estrategia a Rajoy de no asomar la cabeza, vistos los buenos resultados que le dio el 20D

y al final el senado como ha quedado?

Estoy intentando buscar un grafico pero no encuentro nada,

por que nunca se habla del senado?

---------------------------
edito

encontré esto

http://www.europapress.es/especiales/elecciones/generales/2016/26j/resultados/senado/

Es increíble la cantidad de votos nulos y en blanco que hay en el senado, la gente no sabe votar?, no sabe que hay que marcar unas cruces?

y la abstención? 10 millones de personas

ZACKO escribió:y al final el senado como ha quedado?

Estoy intentando buscar un grafico pero no encuentro nada,

por que nunca se habla del senado?

---------------------------
edito

encontré esto

http://www.europapress.es/especiales/elecciones/generales/2016/26j/resultados/senado/

Es increíble la cantidad de voto nulo que hay en el senado, la gente no sabe votar?, no sabe que hay que marcar unas cruces?

Porque conviene mucho que la gente no sepa muy bien lo que es el Senado.

PreOoZ escribió:También digo que antes la hucha de las pensiones no existía porque no le importaba a nadie siempre y cuando cobrara su pensión. Y es en algo en lo que estoy de acuerdo, esto de conocer absolutamente todo, que si las huchas, que si las primas, que si tal y cual y tal cual... solo sirve para enmierdarnos más.

No es algo malo que le metan una tajada a la hucha de las pensiones. Lo malo es que no paguen pensiones. Toda la morralla que conozcamos o dejemos de conocer de lo que hacen los políticos y cómo gestionen esos pagos debería sernos indiferente siempre y cuando no te estén robando a la cara, claro.

Madre mía, pues si a ti te da igual pasa. Yo y muchos seguiremos preocupados.

Indiferente no puede sernos porque es dinero de todos los españoles.

Así que transparencia al máximo.

ZACKO escribió:y al final el senado como ha quedado?

Estoy intentando buscar un grafico pero no encuentro nada,

por que nunca se habla del senado?

---------------------------
edito

encontré esto

http://www.europapress.es/especiales/elecciones/generales/2016/26j/resultados/senado/

Es increíble la cantidad de votos nulos y en blanco que hay en el senado, la gente no sabe votar?, no sabe que hay que marcar unas cruces?

y la abstención? 10 millones de personas

Con noticias como la que te pongo, que te esperas? xD



Me sorprende que algunos incluso sepan hacer una X

Salu2

Lo del Senado es una puta vergüenza

Lo prometido es deuda:
https://www.youtube.com/watch?v=QG05UqSaOhg

Genial gag.

PolCat escribió:Lo prometido es deuda:
https://www.youtube.com/watch?v=QG05UqSaOhg

Genial gag.

Bestial y realidad. La España profunda

rafaelkiz escribió:Madre mía, pues si a ti te da igual pasa. Yo y muchos seguiremos preocupados.

Indiferente no puede sernos porque es dinero de todos los españoles.

Así que transparencia al máximo.

No he dicho que me de igual, particularmente a mí. He dicho que esto no ha importado nunca a nadie hasta ahora. Y ahora se ve como un acto horrible que peguen un "hachazo" a la hucha de las pensiones pero realmente está para eso y está bien usado. Es para pagar la pensión de todos con dinero de todos, que es en lo que se basa este sistema público.

¿A ti te preocupa que utilicen dinero de una supuesta "hucha" que está para utilizar? Bueno, a mí me preocuparía que no pagaran pensiones, no que le den uso de vez en cuando a un bote inútil y absurdo que tienen ahí perdiendo dinero año tras año.

No veo dónde esté la exageración, de hecho veo más exagerado estar constantemente pendiente de este tipo de noticias que no nos afectan tanto como creemos.

¡Uuuuhh! ¡Que se gasta la hucha de pensionesss! ¿Y? Pues que se gaste, ya la rellenarán de nuevo si es necesario rellenarla y sino, pues se busca otra forma o la forma que ya existe y punto.

Otra cosa es pensar que esto puede tener un uso partidista o con intereses ocultos y rarunos, pero eso no tiene nada que ver con "la hucha de pensiones".

PolCat escribió:Lo prometido es deuda:
https://www.youtube.com/watch?v=QG05UqSaOhg

Genial gag.

Lo vi el otro día, y solo pude pensar que era el mejor resumen de lo sucedido el 26J.

PreOoZ escribió:

rafaelkiz escribió:Madre mía, pues si a ti te da igual pasa. Yo y muchos seguiremos preocupados.

Indiferente no puede sernos porque es dinero de todos los españoles.

Así que transparencia al máximo.

No he dicho que me de igual, particularmente a mí. He dicho que esto no ha importado nunca a nadie hasta ahora. Y ahora se ve como un acto horrible que peguen un "hachazo" a la hucha de las pensiones pero realmente está para eso y está bien usado. Es para pagar la pensión de todos con dinero de todos, que es en lo que se basa este sistema público.

¿A ti te preocupa que utilicen dinero de una supuesta "hucha" que está para utilizar? Bueno, a mí me preocuparía que no pagaran pensiones, no que le den uso de vez en cuando a un bote inútil y absurdo que tienen ahí perdiendo dinero año tras año.

No veo dónde esté la exageración, de hecho veo más exagerado estar constantemente pendiente de este tipo de noticias que no nos afectan tanto como creemos.

¡Uuuuhh! ¡Que se gasta la hucha de pensionesss! ¿Y? Pues que se gaste, ya la rellenarán de nuevo si es necesario rellenarla y sino, pues se busca otra forma o la forma que ya existe y punto.

Otra cosa es pensar que esto puede tener un uso partidista o con intereses ocultos y rarunos, pero eso no tiene nada que ver con "la hucha de pensiones".

Joder macho. Claro que nos tiene que preocupar que se gaste la hucha de las pensiones.

Está para usarla, en casos de necesidad y teóricamente puntuales.

Si resulta que su uso es sostenido, aunque obviamente se use para pagar las pensiones, pues si sacas dinero y no metes, no hay que tener un Nobel en economía para darse cuenta de que cuando esté vacía del todo, tendremos un problema de calado nacional.

Las pensiones, en una economía sana, se pagan con los ingresos regulares del Estado.
Como ahora los ingresos están raquíticos, lo poco que se recauda se va en gran medida a pagar deuda e intereses, y no hay suficiente para pagar el gasto público, entre otras cosas, las pensiones.

Por suerte teníamos una hucha para hacer frente a estas eventualidades, y las pensiones se han seguido pagando. Pero si no se actúa de forma radical para volver a la senda de pagarlas con los ingresos del estado, los ahorros se acabarán, pero el gasto seguirá estando ahí. Si los ingresos siguen siendo insuficientes y vamos aumentando la deuda, y por tanto ésta cada vez consume más porción de los presupuestos, la catástrofe está garantizada.

Y eso es lo que está pasando en este país, que nadie se equivoque.
La política de recortes a eso nos ha llevado. Recortar en gasto público es un sinsentido, cuando tenemos uno de los gastos públicos más bajos de Europa.
Si no incidimos en aumentar los ingresos, nos vamos a tomar por culo pero ya.

Reverendo escribió:
Joder macho. Claro que nos tiene que preocupar que se gaste la hucha de las pensiones.

Está para usarla, en casos de necesidad y teóricamente puntuales.

Si resulta que su uso es sostenido, aunque obviamente se use para pagar las pensiones, pues si sacas dinero y no metes, no hay que tener un Nobel en economía para darse cuenta de que cuando esté vacía del todo, tendremos un problema de calado nacional.

Las pensiones, en una economía sana, se pagan con los ingresos regulares del Estado.
Como ahora los ingresos están raquíticos, lo poco que se recauda se va en gran medida a pagar deuda e intereses, y no hay suficiente para pagar el gasto público, entre otras cosas, las pensiones.

Por suerte teníamos una hucha para hacer frente a estas eventualidades, y las pensiones se han seguido pagando. Pero si no se actúa de forma radical para volver a la senda de pagarlas con los ingresos del estado, los ahorros se acabarán, pero el gasto seguirá estando ahí. Si los ingresos siguen siendo insuficientes y vamos aumentando la deuda, y por tanto ésta cada vez consume más porción de los presupuestos, la catástrofe está garantizada.

Y eso es lo que está pasando en este país, que nadie se equivoque.
La política de recortes a eso nos ha llevado. Recortar en gasto público es un sinsentido, cuando tenemos uno de los gastos públicos más bajos de Europa.
Si no incidimos en aumentar los ingresos, nos vamos a tomar por culo pero ya.

No hay que asustarse porque la hucha baje, hay que asustarse porque no paguen pensiones. Si la hucha desaparece y pagan pensiones no va a haber ningún problema.

PreOoZ escribió:

Reverendo escribió:
Joder macho. Claro que nos tiene que preocupar que se gaste la hucha de las pensiones.

Está para usarla, en casos de necesidad y teóricamente puntuales.

Si resulta que su uso es sostenido, aunque obviamente se use para pagar las pensiones, pues si sacas dinero y no metes, no hay que tener un Nobel en economía para darse cuenta de que cuando esté vacía del todo, tendremos un problema de calado nacional.

Las pensiones, en una economía sana, se pagan con los ingresos regulares del Estado.
Como ahora los ingresos están raquíticos, lo poco que se recauda se va en gran medida a pagar deuda e intereses, y no hay suficiente para pagar el gasto público, entre otras cosas, las pensiones.

Por suerte teníamos una hucha para hacer frente a estas eventualidades, y las pensiones se han seguido pagando. Pero si no se actúa de forma radical para volver a la senda de pagarlas con los ingresos del estado, los ahorros se acabarán, pero el gasto seguirá estando ahí. Si los ingresos siguen siendo insuficientes y vamos aumentando la deuda, y por tanto ésta cada vez consume más porción de los presupuestos, la catástrofe está garantizada.

Y eso es lo que está pasando en este país, que nadie se equivoque.
La política de recortes a eso nos ha llevado. Recortar en gasto público es un sinsentido, cuando tenemos uno de los gastos públicos más bajos de Europa.
Si no incidimos en aumentar los ingresos, nos vamos a tomar por culo pero ya.

No hay que asustarse porque la hucha baje, hay que asustarse porque no paguen pensiones. Si la hucha desaparece y pagan pensiones no va a haber ningún problema.

Vale, pues explicame cómo las van a pagar, si ahora no pueden pagarlas sin echar mano a la hucha porque los ingresos no dan para ello.

Reverendo escribió:Vale, pues explicame cómo las van a pagar, si ahora no pueden pagarlas sin echar mano a la hucha porque los ingresos no dan para ello.

Es que ese no es mi problema, tampoco el tuyo. Tu problema es ser un contribuyente y pagar "religiosamente". El resto son miedos infundados. Si alguien no cumple o lo que cumple lo hace con artimañas que te afecten a ti negativamente adelante, pero de ahí a imaginarse gráficas y números que antes ni nos planteábamos lo veo exagerado.

No es un problema que se eche mano de la hucha. En poco tiempo se engordó mucho, no pasa nada.

PolCat escribió:Lo prometido es deuda:
https://www.youtube.com/watch?v=QG05UqSaOhg

Genial gag.

Putos genios, me quito el sombrero en cada programa.

Oye y dónde se ha metido Pdr Snchz?

Findeton escribió:Oye y dónde se ha metido Pdr Snchz?

Mientras no hable no la caga, ahora no tiene nada que ganar así que lo tendrán atado en alguna cueva.

BeRReKà escribió:

Findeton escribió:Oye y dónde se ha metido Pdr Snchz?

Mientras no hable no la caga, ahora no tiene nada que ganar así que lo tendrán atado en alguna cueva.

Así ha ganado el PP las elecciones, sin decir ni pío

Pedro Sánchez tiene un dilema de proporciones bíblicas, siempre desde mi opinión. Ahora mismo tiene dos opciones:

- Abstenerse a un gobierno del PP a última hora, con lo que el PSOE, partido que ha sacado sus peores resultados desde su creación por tercera vez consecutiva, podría salir vivo a costa de su cabeza, pues sería su fin como secretario general del PSOE.

- Negarse a un gobierno del PP y forzar unas terceras elecciones, exponiendo a su partido al batacazo absoluto, posible mayoría absoluta del PP, posible sorpasso de Podemos... pero es su última carta, por disparatada que parezca, que tiene de llegar a ser presidente, algo que ansía por encima de todas las cosas.

Yo creo que este es el dilema del Pedrito, y la razón por la que está metido en su agujero.

Aparte, como bien dicen algunos, "es que si habla la caga"...

PreOoZ escribió:

Reverendo escribió:
Joder macho. Claro que nos tiene que preocupar que se gaste la hucha de las pensiones.

Está para usarla, en casos de necesidad y teóricamente puntuales.

Si resulta que su uso es sostenido, aunque obviamente se use para pagar las pensiones, pues si sacas dinero y no metes, no hay que tener un Nobel en economía para darse cuenta de que cuando esté vacía del todo, tendremos un problema de calado nacional.

Las pensiones, en una economía sana, se pagan con los ingresos regulares del Estado.
Como ahora los ingresos están raquíticos, lo poco que se recauda se va en gran medida a pagar deuda e intereses, y no hay suficiente para pagar el gasto público, entre otras cosas, las pensiones.

Por suerte teníamos una hucha para hacer frente a estas eventualidades, y las pensiones se han seguido pagando. Pero si no se actúa de forma radical para volver a la senda de pagarlas con los ingresos del estado, los ahorros se acabarán, pero el gasto seguirá estando ahí. Si los ingresos siguen siendo insuficientes y vamos aumentando la deuda, y por tanto ésta cada vez consume más porción de los presupuestos, la catástrofe está garantizada.

Y eso es lo que está pasando en este país, que nadie se equivoque.
La política de recortes a eso nos ha llevado. Recortar en gasto público es un sinsentido, cuando tenemos uno de los gastos públicos más bajos de Europa.
Si no incidimos en aumentar los ingresos, nos vamos a tomar por culo pero ya.

No hay que asustarse porque la hucha baje, hay que asustarse porque no paguen pensiones. Si la hucha desaparece y pagan pensiones no va a haber ningún problema.

¿No comprendes a @Reverendo? Que la hucha se acabará y estamos en negativo! Que en cuanto se acabe, estaremos en negativo y no se podrán pagar las pensiones.

Primero porque hay más pensionistas con pensiones más altas que lo que gana un trabajador, luego porque la hucha no recibe ingreso alguno desde el PSOE.

Mejor callar si no tenemos idea que hacer el ridículo en un foro donde te leen personas de toda España.

rafaelkiz escribió:
¿No comprendes a @Reverendo? Que la hucha se acabará y estamos en negativo! Que en cuanto se acabe, estaremos en negativo y no se podrán pagar las pensiones.

Primero porque hay más pensionistas con pensiones más altas que lo que gana un trabajador, luego porque la hucha no recibe ingreso alguno desde el PSOE.

Mejor callar si no tenemos idea que hacer el ridículo en un foro donde te leen personas de toda España.

Así como recomendación, te diría que dejaras las alusiones como "deja de hacer el ridículo", que sé lo que pongo y por qué lo pongo.

Una pena que estés tan asustado, porque la hucha de las pensiones no está solo para pagar pensiones sino para engordarla y la hucha de las pensiones está para momentos de necesidad, como puede ser el momento actual. Es decir, está bien usado. Si la hucha se gasta el dinero vendrá de otra parte, como ha venido siempre que no se han pagado las pensiones a través de huchas, que no siempre se paga haciendo uso de la dichosa hucha que tanto miedo os da.

En cuanto se acabe la hucha se ha acabado la hucha, no es un saco de dinero de donde sacamos exclusivamente dinero para las pensiones. O te crees que es un saquito de dinero donde vas metiendo como única fuente para pagar pensiones. Y si no hay dinero ahí y se recauda tan poco, se recaudará de otra forma o se quitará de otra parte para pagar pensiones.

Dejad de tener tanto miedo, que la gente va a seguir teniendo su pensión de mierda, eso sí, probablemente cada año más baja, pero no por culpa de ninguna hucha. Que menudo invento el de la puta hucha.

PreOoZ escribió:Así como recomendación, te diría que dejaras las alusiones como "deja de hacer el ridículo", que sé lo que pongo y por qué lo pongo.

Una pena que estés tan asustado, porque la hucha de las pensiones no está solo para pagar pensiones sino para engordarla y la hucha de las pensiones está para momentos de necesidad, como puede ser el momento actual. Es decir, está bien usado. Si la hucha se gasta el dinero vendrá de otra parte, como ha venido siempre que no se han pagado las pensiones a través de huchas, que no siempre se paga haciendo uso de la dichosa hucha que tanto miedo os da.

En cuanto se acabe la hucha se ha acabado la hucha, no es un saco de dinero de donde sacamos exclusivamente dinero para las pensiones. O te crees que es un saquito de dinero donde vas metiendo como única fuente para pagar pensiones. Y si no hay dinero ahí y se recauda tan poco, se recaudará de otra forma o se quitará de otra parte para pagar pensiones.

Dejad de tener tanto miedo, que la gente va a seguir teniendo su pensión de mierda, eso sí, probablemente cada año más baja, pero no por culpa de ninguna hucha. Que menudo invento el de la puta hucha.

"No tengáis miedo, las pensiones se van a seguir pagando, pero las vamos a recortar y también vamos a recortar en otros gastos del Estado para pagarlas."

Y lo dices como si fuera algo bueno.

Findeton escribió:
"No tengáis miedo, las pensiones se van a seguir pagando, pero las vamos a recortar y también vamos a recortar en otros gastos del Estado para pagarlas."

Y lo dices como si fuera algo bueno.

¿Sabes por qué has tenido que escribir tú el mensaje que has entrecomillado? Sencillo: Porque yo no lo he puesto.

Vuestro punto de vista es muchísimo más halagüeño todavía que el mío: no se pueden pagar las pensiones porque no se recauda, no se puede sacar dinero de la hucha porque sino se gasta y no se pueden pagar las pensiones... y vuelta a retroalimentarse.

Las pensiones se van a pagar sí o sí y es la pensión mucho más importante que mantener otros gastos públicos, pero no he dicho en ningún momento que haya que recortar. Bastaría con usar bien lo que se tiene.