[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

GXY escribió:

manucabal escribió:

Dfx escribió:Que ridículos sois a veces, en serio.

Sobre gobernar el país, el listón esta tan bajo que ya me creo que cualquiera de los que no lo han hecho aun, lo haría mejor.

Mas vale lo malo conocido que lo bueno por conocer

asi, asi, asi se vota en españa! ra ra ra!!!

dejo hueco aqui abajo para poner banderas de españa con el pollo y del PP.

















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Que tiene que ver el pollo?

seaman escribió:

manucabal escribió:

Dfx escribió:Que ridículos sois a veces, en serio.

Sobre gobernar el país, el listón esta tan bajo que ya me creo que cualquiera de los que no lo han hecho aun, lo haría mejor.

Mas vale lo malo conocido que lo bueno por conocer

Pues nada, sigue poniendo el culo macho.

Hay que ver, la tontería de frase macho. La gente es que prefiere un mendrugo de pan que intentar luchar por un futuro mejor.

Me parece que te confundes.Hay gente a la que le va bien y considera que con Podemos en el Gobierno le iría peor, y al parecer, son millones.

Bitomo escribió:

seaman escribió:

manucabal escribió:
Mas vale lo malo conocido que lo bueno por conocer

Pues nada, sigue poniendo el culo macho.

Hay que ver, la tontería de frase macho. La gente es que prefiere un mendrugo de pan que intentar luchar por un futuro mejor.

Me parece que te confundes.Hay gente a la que le va bien y considera que con Podemos en el Gobierno le iría peor, y al parecer, son millones.

Efectivamente. Como he dicho en otro hilo. No todo el mundo está mendigando y está votando al PP. Hay MUCHA gente que le va bien y no quiere que venga a nadie a darle la vuelta al país. Que no todos están muertos de hambre en esquinas y son tontos por votar al PP...
Hay que mejorar cosas, no cambiar todo.

Mrcolin escribió:
Efectivamente. Como he dicho en otro hilo. No todo el mundo está mendigando y está votando al PP. Hay MUCHA gente que le va bien y no quiere que venga a nadie a darle la vuelta al país. Que no todos están muertos de hambre en esquinas y son tontos por votar al PP...
Hay que mejorar cosas, no cambiar todo.

Pero bueno, es la lógica podemita,

-El PP es el partido de los ricos
-Sin embargo en España hay mucha pobreza y tal
-Concluimos que hay mucho pobre que vota al PP

Pues ni una cosa ni la otra, en España sigue habiendo mucha clase media que en elecciones tiene a buscar un "valor refugio" electoral. Y por ejemplo es el caso de mucho ex-votante de C's, que sí se adscribe a ese perfil de profesional liberal urbano o trabajador cualificado o alto funcionario que "por seguridad" votó a Rajoy.

@Mrcolin

A mucha de esa gente a la que le va bien no le irá tan bien si las cosas se siguen degradando.

No hay que ser un genio para ver que el bien común también beneficia el bien particular.

Una clase media fuerte y tienes paz social. Pero ve estrujando la gallina de los huevos de oro y en un momento u otro la cosa salta por los aires.

Eso es lo que deberían ver esos a los que las cosas les van bien.

Yo, en el plano estrictamente personal no he notado la crisis, y no por ello me creo inmune. He visto a más de uno como yo, con 40 y pico y una situación cómoda ver cómo de repente el suelo se abre bajo sus pies.

Aquellos que realmente pueden estar tranquilos, las grandes fortunas, no suman tantos millones de votos.

Reverendo escribió:@Mrcolin

A mucha de esa gente a la que le va bien no le irá tan bien si las cosas se siguen degradando.

No hay que ser un genio para ver que el bien común también beneficia el bien particular.

Una clase media fuerte y tienes paz social. Pero ve estrujando la gallina de los huevos de oro y en un momento u otro la cosa salta por los aires.

Eso es lo que deberían ver esos a los que las cosas les van bien.

Yo, en el plano estrictamente personal no he notado la crisis, y no por ello me creo inmune. He visto a más de uno como yo, con 40 y pico y una situación cómoda ver cómo de repente el suelo se abre bajo sus pies.

Aquellos que realmente pueden estar tranquilos, las grandes fortunas, no suman tantos millones de votos.

Y estoy de acuerdo. Pero eso te puede pasar con el PP o con Podemos. Ninguno de los 2 te va a salvar de darte un hostión/mala suerte con el trabajo...
Hemos estado 8 años con Aznar, muy querido por todos vosotros, y la gente encontraba trabajo al día siguiente de echarlos (por regla general). Ahora ni con Podemos ni con PP te pueden garantizar un trabajo estable, de por vida y bien pagado.

Reverendo escribió:@Mrcolin

A mucha de esa gente a la que le va bien no le irá tan bien si las cosas se siguen degradando.

No hay que ser un genio para ver que el bien común también beneficia el bien particular.

Una clase media fuerte y tienes paz social. Pero ve estrujando la gallina de los huevos de oro y en un momento u otro la cosa salta por los aires.

Eso es lo que deberían ver esos a los que las cosas les van bien.

Yo, en el plano estrictamente personal no he notado la crisis, y no por ello me creo inmune. He visto a más de uno como yo, con 40 y pico y una situación cómoda ver cómo de repente el suelo se abre bajo sus pies.

Aquellos que realmente pueden estar tranquilos, las grandes fortunas, no suman tantos millones de votos.

No hay que irse a grandes fortunas. Piensa en abogados, médicos, dentistas, farmacéuticos, hosteleros, profesores, pequeños y medios empresarios, etc.

También es verdad que había mucha gente que era "clase media" a base de endeudarse. Si tienes deudas no serás nunca clase media, por mucho que comprases BMW a crédito o te fueses a New York con un préstamo...

Bitomo escribió:
No hay que irse a grandes fortunas. Piensa en abogados, médicos, dentistas, farmacéuticos, hosteleros, profesores, pequeños y medios empresarios, etc.

También es verdad que había mucha gente que era "clase media" a base de endeudarse. Si tienes deudas no serás nunca clase media, por mucho que comprases BMW a crédito o te fueses a New York con un préstamo...

Es eso a lo que realmente han incitado (e incitan) en la sociedad. A que en cuanto tienes algo de dinero lo metas en algún piso, te compres un coche, hagas viajes y en definitiva que te lo fundas, pero si te lo fundes debiendo mucho mejor aún.

PreOoZ escribió:

Bitomo escribió:
No hay que irse a grandes fortunas. Piensa en abogados, médicos, dentistas, farmacéuticos, hosteleros, profesores, pequeños y medios empresarios, etc.

También es verdad que había mucha gente que era "clase media" a base de endeudarse. Si tienes deudas no serás nunca clase media, por mucho que comprases BMW a crédito o te fueses a New York con un préstamo...

Es eso a lo que realmente han incitado (e incitan) en la sociedad. A que en cuanto tienes algo de dinero lo metas en algún piso, te compres un coche, hagas viajes y en definitiva que te lo fundas, pero si te lo fundes debiendo mucho mejor aún.

Bueno, eso es cosa de la cabeza de cada uno. Conozco casos de un matrimonio que se levantaban 8000 euros/mes entre los dos y cambiaron coche a los 17 años y se iban de vacaciones al pueblo. Obviamente ahora no pasan por penurias.

Bitomo escribió:Bueno, eso es cosa de la cabeza de cada uno. Conozco casos de un matrimonio que se levantaban 8000 euros/mes entre los dos y cambiaron coche a los 17 años y se iban de vacaciones al pueblo. Obviamente ahora no pasan por penurias.

Está claro. Pero no me refería a quien cobra 4.000 euros de media sino a quien llega a los 2000 euros y ya se ve con una cantidad de dinero que necesita meterla en algún sitio. Y siempre te viene a la cabeza las mismas cosas... mientras quien tiene dinero RARA VEZ se endeuda. Hablo de economía personal claro.

Bitomo escribió:

PreOoZ escribió:

Bitomo escribió:
No hay que irse a grandes fortunas. Piensa en abogados, médicos, dentistas, farmacéuticos, hosteleros, profesores, pequeños y medios empresarios, etc.

También es verdad que había mucha gente que era "clase media" a base de endeudarse. Si tienes deudas no serás nunca clase media, por mucho que comprases BMW a crédito o te fueses a New York con un préstamo...

Es eso a lo que realmente han incitado (e incitan) en la sociedad. A que en cuanto tienes algo de dinero lo metas en algún piso, te compres un coche, hagas viajes y en definitiva que te lo fundas, pero si te lo fundes debiendo mucho mejor aún.

Bueno, eso es cosa de la cabeza de cada uno. Conozco casos de un matrimonio que se levantaban 8000 euros/mes entre los dos y cambiaron coche a los 17 años y se iban de vacaciones al pueblo. Obviamente ahora no pasan por penurias.

Yo al contrario, conozco un caso que ganaban entre los 2 algo más de 10k al mes, se compraron un piso de 400k un poco antes de la crisis, viajes para aquí, viajes para allá. El pasó a cobrar 2k y ella 1k. Tenían una hipoteca de 2k fijos y no llegaban (tampoco me lo explico). Pues ahora no pagan su hipoteca, están esperando que les digan algo (o les echen, no lo se) y pero siguen viviendo bien (nos ha jodio, 3k al mes sin pagar hipoteca). Esto no es culpa nada más que de ellos.

Mrcolin escribió:
Yo al contrario, conozco un caso que ganaban entre los 2 algo más de 10k al mes, se compraron un piso de 400k un poco antes de la crisis, viajes para aquí, viajes para allá. El pasó a cobrar 2k y ella 1k. Tenían una hipoteca de 2k fijos y no llegaban (tampoco me lo explico). Pues ahora no pagan su hipoteca, están esperando que les digan algo (o les echen, no lo se) y pero siguen viviendo bien (nos ha jodio, 3k al mes sin pagar hipoteca). Esto no es culpa nada más que de ellos.

Siendo indiscreto, en qué sector estaban?

Bitomo escribió:

Mrcolin escribió:
Yo al contrario, conozco un caso que ganaban entre los 2 algo más de 10k al mes, se compraron un piso de 400k un poco antes de la crisis, viajes para aquí, viajes para allá. El pasó a cobrar 2k y ella 1k. Tenían una hipoteca de 2k fijos y no llegaban (tampoco me lo explico). Pues ahora no pagan su hipoteca, están esperando que les digan algo (o les echen, no lo se) y pero siguen viviendo bien (nos ha jodio, 3k al mes sin pagar hipoteca). Esto no es culpa nada más que de ellos.

Siendo indiscreto, en qué sector estaban?

Carpintero/albañil (hacía un poco de todo en ese aspecto, aunque más carpintero) y su mujer tiene una tienda de ropa.

Mrcolin escribió:

Bitomo escribió:

Mrcolin escribió:
Yo al contrario, conozco un caso que ganaban entre los 2 algo más de 10k al mes, se compraron un piso de 400k un poco antes de la crisis, viajes para aquí, viajes para allá. El pasó a cobrar 2k y ella 1k. Tenían una hipoteca de 2k fijos y no llegaban (tampoco me lo explico). Pues ahora no pagan su hipoteca, están esperando que les digan algo (o les echen, no lo se) y pero siguen viviendo bien (nos ha jodio, 3k al mes sin pagar hipoteca). Esto no es culpa nada más que de ellos.

Siendo indiscreto, en qué sector estaban?

Carpintero/albañil (hacía un poco de todo en ese aspecto, aunque más carpintero) y su mujer tiene una tienda de ropa.

Ah, típico.

PD: Ninguna pena.

Bitomo escribió:

Mrcolin escribió:

Bitomo escribió:

Siendo indiscreto, en qué sector estaban?

Carpintero/albañil (hacía un poco de todo en ese aspecto, aunque más carpintero) y su mujer tiene una tienda de ropa.

Ah, típico.

PD: Ninguna pena.

A mi por lo que no me da pena es que ganando ese dineral no haya sido capaces de ahorrar apenas nada. Llegaron las vacas flacas y a los "2 días" ya andaban jodidillos de dinero... ¿La culpa sabes a quién se la echaban? El banco malo porque no me quiere rebajar la hipoteca. El gobierno malo que me quiere echar de casa, etc etc. ¿Es normal? Pues no. Eso es echarle una cara a la vida que.... ¿Se merecen dación en pago? Pues claramente no. Por eso me jode que tenga que venir un gobierno de turno a hacernos de salvavidas si nosotros no somos capaces de afrontar nuestras obligaciones...

Azulmeth escribió:¿Habéis visto desde las elecciones en algún telediario alguna noticia sobre Venezuela, Grecia, o financiación de Podemos?

Yo nada, es impresionante, ¿será casualidad?

[sonrisa]

Siete noticias que casualmente suceden después de que hayamos ido a votar
7. Venezuela desaparece de las portadas de los periódicos y vuelve a ser otro país extranjero más.
http://www.eldiario.es/escolar/cosas-so ... 56646.html

Mrcolin escribió:Hemos estado 8 años con Aznar, muy querido por todos vosotros, y la gente encontraba trabajo al día siguiente de echarlos (por regla general). Ahora ni con Podemos ni con PP te pueden garantizar un trabajo estable, de por vida y bien pagado.

que en 2002 la gente encontraba trabajo al dia siguiente de echarlos "por norma general" ¿? que clase de concepto tienes tu de norma general o en que realidad paralela vives?

el paro nunca ha estado por debajo del millon muy largo bastante cerca de los dos millones en cualquier momento en que hay registros en democracia. y eso es en epocas "muy buenas"

de esas en las que hay percepciones absolutas absurdas del tipo de "a la gente la echaban y encontraba trabajo al dia siguiente" o "los setos de los parques dan algodon de azucar".

Mrcolin escribió:Efectivamente. Como he dicho en otro hilo. No todo el mundo está mendigando y está votando al PP. Hay MUCHA gente que le va bien y no quiere que venga a nadie a darle la vuelta al país. Que no todos están muertos de hambre en esquinas y son tontos por votar al PP...
Hay que mejorar cosas, no cambiar todo.

lo que hay, por lo visto, es mucho gilipollas que "como a mi me va bien, que arda todo. cuando arda ya vere que hago si es que lo hago" y mientras tanto pues doy voto refugio because benesuela, que en la tele lo han dicho...

ese es el nivel, no?

para mejorar cosas hay que cambiar todo. ese es uno de los detalles que los acomodados que cobrais 30K (gracias por el dato) no captais, o no os da la gana captar. os refugiais en "valores refugio", del tipo de "eh, que españa va bien, el paro ha bajado" o "es que la gente tiene miedo de los cambios because benesuela y al fin y al cabo si les va bien porqué cambiar" y asi nos crece el pelo a todos.

cuando los acomodados oigan el toque de la campana ya sera tarde, sus piernas ya estaran trinchadas y servidas en la mesa. (nota: es una paradoja, por si acaso alguien se piensa que hablo literalmente en plan amenazas)

manucabal escribió:Que tiene que ver el pollo?

elemento decorativo que suele estar presente en las celebraciones y manifestaciones del / a favor del PP

GXY escribió:

Mrcolin escribió:Hemos estado 8 años con Aznar, muy querido por todos vosotros, y la gente encontraba trabajo al día siguiente de echarlos (por regla general). Ahora ni con Podemos ni con PP te pueden garantizar un trabajo estable, de por vida y bien pagado.

que en 2002 la gente encontraba trabajo al dia siguiente de echarlos "por norma general" ¿? que clase de concepto tienes tu de norma general o en que realidad paralela vives?

el paro nunca ha estado por debajo del millon muy largo bastante cerca de los dos millones en cualquier momento en que hay registros en democracia. y eso es en epocas "muy buenas"

de esas en las que hay percepciones absolutas absurdas del tipo de "a la gente la echaban y encontraba trabajo al dia siguiente" o "los setos de los parques dan algodon de azucar".

Mrcolin escribió:Efectivamente. Como he dicho en otro hilo. No todo el mundo está mendigando y está votando al PP. Hay MUCHA gente que le va bien y no quiere que venga a nadie a darle la vuelta al país. Que no todos están muertos de hambre en esquinas y son tontos por votar al PP...
Hay que mejorar cosas, no cambiar todo.

lo que hay, por lo visto, es mucho gilipollas que "como a mi me va bien, que arda todo. cuando arda ya vere que hago si es que lo hago" y mientras tanto pues doy voto refugio because benesuela, que en la tele lo han dicho...

ese es el nivel, no?

para mejorar cosas hay que cambiar todo. ese es uno de los detalles que los acomodados que cobrais 30K (gracias por el dato) no captais, o no os da la gana captar. os refugiais en "valores refugio", del tipo de "eh, que españa va bien, el paro ha bajado" o "es que la gente tiene miedo de los cambios because benesuela y al fin y al cabo si les va bien porqué cambiar" y asi nos crece el pelo a todos.

cuando los acomodados oigan el toque de la campana ya sera tarde, sus piernas ya estaran trinchadas y servidas en la mesa. (nota: es una paradoja, por si acaso alguien se piensa que hablo literalmente en plan amenazas)

manucabal escribió:Que tiene que ver el pollo?

elemento decorativo que suele estar presente en las celebraciones y manifestaciones del / a favor del PP

Esto...eh... gracias por el piropo de gilipollas que me has encasquetado.

Sabes perfectamente que si 600 o 700€ fuera la tónica general en cuanto a sueldos, ahora mismo las calles serían una batalla campal.

Ese es el sueldo que se ofrece ahora, 900/1000€ prorrateados, no dejan de ser 600€ o menos xDDDDDDDD, con un IRPF de un 2%, así si que vamos a levantar el país xDDDDDDDDD

En los 1000 pavos, que es lo que están pagando las ETT y son las que tienen la batuta en estos momentos, te entra el finiquito, las pagas, las vacaciones....., vamos, una ruina.

En el ultimo montaje que he realizado, han pasado mas de 20 personas..., 20 PERSONAS!, duraban un dia o 2, o una semana, esto no hay quien lo aguante, sobre todo en el momento en el que te vienen con exigencias en el curro xD pagando lo que pagan....

P.D No me extrañaría que el montaje se viniese abajo, viendo la calidad a la que aspiran pagando lo que pagan jaja.... Vigas con escalones, soldaduras que no pasarían ni una simple revisión estética, que ya no hablo de radiografías xD.

Bitomo escribió:

Reverendo escribió:@Mrcolin

A mucha de esa gente a la que le va bien no le irá tan bien si las cosas se siguen degradando.

No hay que ser un genio para ver que el bien común también beneficia el bien particular.

Una clase media fuerte y tienes paz social. Pero ve estrujando la gallina de los huevos de oro y en un momento u otro la cosa salta por los aires.

Eso es lo que deberían ver esos a los que las cosas les van bien.

Yo, en el plano estrictamente personal no he notado la crisis, y no por ello me creo inmune. He visto a más de uno como yo, con 40 y pico y una situación cómoda ver cómo de repente el suelo se abre bajo sus pies.

Aquellos que realmente pueden estar tranquilos, las grandes fortunas, no suman tantos millones de votos.

No hay que irse a grandes fortunas. Piensa en abogados, médicos, dentistas, farmacéuticos, hosteleros, profesores, pequeños y medios empresarios, etc.

También es verdad que había mucha gente que era "clase media" a base de endeudarse. Si tienes deudas no serás nunca clase media, por mucho que comprases BMW a crédito o te fueses a New York con un préstamo...

Pues justamente a ese tipo de gente me refiero.
Ninguno de ellos/nosotros estamos inmunizados frente a una nefasta gestión del dinero del estado.
No hace falta irse a casos concretos de gente que ha vivido por encima de sus posibilidades. A ver si nos creemos que sólo se endeudan los curritos. Hay grandes fortunas con deudas aún mayores.

Pongamos el prototipo de "clase media" con unos ingresos familiares superiores a 4K mensuales netos, trabajos estables, etc, etc y sin una deuda significativa que en global no supere el 20% de los ingresos.
Para empezar, gente como esa hay, pero tampoco pegas una patada a una piedra y salen mil de ellos.

Resulta que justamente sobre estas espaldas es sobre las que está cayendo el mayor peso de la crisis.
El millonario, tiene más oportunidades de amasar aún más dinero. El pobre de solemnidad, sigue siendo pobre.
Pero el profesional de "clase media" ve como su carga impositiva va subiendo, y su poder adquisitivo va bajando.
También ve como los servicios públicos son cada vez peores, la asistencia sanitaria empeora, el sistema educativo empeora, las perspectivas de cobrar una pensión digna se esfuman. Para cubrir ese empeoramiento, se tiene que ir al sector privado con lo que, en la práctica, está pagando por unos servicios públicos que no funcionan y luego vuelve a pagar para obtener esos servicios del sector privado.

A esa clase media, también le afecta que los presupuestos del estado cada vez destinen una partida mayor al pago de deuda e intereses, porque eso mengua el resto de partidas y al final, habrá más recortes o subidas impositivas para cubrir ese déficit.
Y eso, es motivo de preocupación.

Y antes de que nadie se adelante diciendo que "nada nos garantiza que Podemos lo arreglase", yo no he dicho eso.
De lo que estoy seguro es de que los mismos que nos han metido en este embolado, no nos van a sacar.

Cualquiera que se haya movido algo por ETT sabe como esta el tema de verdad xD


Yo he visto en la ETT subastar trabajos a lo bioshock...., tal cual, a extranjeros para currar en el campo.

Yo las eliminaba del mapa, son un intermediario que lo único que hace es sablar al currito y bajar la puta calidad de cualquier trabajo, y esta factura, la pagaremos algún día, y seguramente, con vidas de por medio.

SMaSeR escribió:Cualquiera que se haya movido algo por ETT sabe como esta el tema de verdad xD


Yo he visto en la ETT subastar trabajos a lo bioshock...., tal cual, a extranjeros para currar en el campo.

Yo las eliminaba del mapa, son un intermediario que lo único que hace es sablar al currito y bajar la puta calidad de cualquier trabajo.

Tal cual...

Bitomo escribió:

Mrcolin escribió:
Efectivamente. Como he dicho en otro hilo. No todo el mundo está mendigando y está votando al PP. Hay MUCHA gente que le va bien y no quiere que venga a nadie a darle la vuelta al país. Que no todos están muertos de hambre en esquinas y son tontos por votar al PP...
Hay que mejorar cosas, no cambiar todo.

Pero bueno, es la lógica podemita,

-El PP es el partido de los ricos
-Sin embargo en España hay mucha pobreza y tal
-Concluimos que hay mucho pobre que vota al PP

Pues ni una cosa ni la otra, en España sigue habiendo mucha clase media que en elecciones tiene a buscar un "valor refugio" electoral. Y por ejemplo es el caso de mucho ex-votante de C's, que sí se adscribe a ese perfil de profesional liberal urbano o trabajador cualificado o alto funcionario que "por seguridad" votó a Rajoy.

Mrcolin escribió:A mi por lo que no me da pena es que ganando ese dineral no haya sido capaces de ahorrar apenas nada. Llegaron las vacas flacas y a los "2 días" ya andaban jodidillos de dinero... ¿La culpa sabes a quién se la echaban? El banco malo porque no me quiere rebajar la hipoteca. El gobierno malo que me quiere echar de casa, etc etc. ¿Es normal? Pues no. Eso es echarle una cara a la vida que.... ¿Se merecen dación en pago? Pues claramente no. Por eso me jode que tenga que venir un gobierno de turno a hacernos de salvavidas si nosotros no somos capaces de afrontar nuestras obligaciones...

Que entre el "voto obrero" el porcentaje del PP roce el de Podemos lo único que significa es que muchos se han quedado estancados en los '90. Sí, esa época en la que ibas al aparcamiento de los albañiles y encontrabas mejores coches que los del jefe.

Mi padre fue trabajador de la construcción durante más de 25 años. Años antes de la crisis opositó y ahora es funcionario. Se libró de una buena, porque la empresa donde trabajaba se fue a tomar viento con más de 5000 trabajadores, empresa que daba trabajo a bastantes ciudadanos de mi ciudad.
Lo irónico es que mi padre ('Maestro Practico', no tiene mal puesto), como funcionario, sigue siendo socialista. Sin embargo, como vivimos en una ciudad pequeña, se encuentra casi diariamente con ex-compañeros suyos que reconocen votar al PP. También por su puesto ('Obra pública') sigue tratando con autónomos del sector que indirectamente vivían de la construcción. Idem aquí también.
Votan al PP porque creen que la época de Aznar volverá, como lo votaban en su momento. Votan al PP porque creen que el albañil volverá a tener trabajo de sobra y cobrará +1200€. Votan al PP porque siguen creyendo que la culpa de todo la tuvo Zapatero.
Eso si no se han convertido en "la sabiduría personificada" y recomiendan votar a Ciudadanos por "el cambio sensato", que eso da para otro debate.

De modo que sí, existe el "valor refugio" electoral, el meollo de la cuestión es si en este país está bien utilizado.
Porque no es muy normal que en mi ciudad, con una de las tasas de desempleo más altas de la provincia (precisamente por el hundimiento de la empresa de construcción), gane el PP con el 52% de los votos. Diría que éste no es un caso aislado, porque todos hemos visto al PP como partido más votado en provincias mineras, estando como está el sector...

Ir desmontando el mito de que los votos de Podemos vienen de gente que "vivió por encima de sus posibilidades", se la pegaron, y ahora echan la inmerecida culpa al banco de su irresponsabilidad. Nada más lejos de la realidad, hay mucha gente "mendigando" (como decís vosotros) que votan al PP para que vuelvan "los buenos años".
Vosotros seguir con el mantra del "conozco al amigo de un amigo que fue albañil...". Mientras tanto ni mencionéis que muchas veces esas hipotecas eran producto de las relaciones del constructor con los bancos (a veces ni relación, sino más directamente aun), y que a los albañiles de los '90 era su propia empresa quien le metía la hipoteca de los mismos pisos que ellos construían por el gaznate.
No mencionéis eso, no sea que vuestro discurso de cuñados se vaya al traste.

maxpower91 escribió:Vosotros seguir con el mantra del "conozco al amigo de un amigo que fue albañil...". Mientras tanto ni mencionéis que muchas veces esas hipotecas eran producto de las relaciones del constructor con los bancos (a veces ni relación, sino más directamente aun), y que a los albañiles de los '90 era su propia empresa quien le metía la hipoteca de los mismos pisos que ellos construían por el gaznate.
No mencionéis eso, no sea que vuestro discurso de cuñados se vaya al traste.

Así es Hespañistán.

cpardo escribió:

SMaSeR escribió:Cualquiera que se haya movido algo por ETT sabe como esta el tema de verdad xD


Yo he visto en la ETT subastar trabajos a lo bioshock...., tal cual, a extranjeros para currar en el campo.

Yo las eliminaba del mapa, son un intermediario que lo único que hace es sablar al currito y bajar la puta calidad de cualquier trabajo.

Tal cual...

Otra cosa que no entiendo, es que puta ley les permite prorratearte el finiquito sin ir subiéndote el sueldo gradualmente mes a mes, vamos, digo yo que si te entra el finiquito en el salario, cuanto mas tiempo estés contratado, mas finiquito debes tener, por lo tanto, mas te tendría que subir el sueldo no??, pues no.

@maxpower91 Está claro que el banco te ponía una pistola en la cabeza para que firmaras una hipoteca que sabías que no ibas a pagar en la vida.

Mrcolin escribió:@maxpower91 Está claro que el banco te ponía una pistola en la cabeza para que firmaras una hipoteca que sabías que no ibas a pagar en la vida.

Te lo voy a resumir: Ni puta idea.

maxpower91 escribió:

Mrcolin escribió:@maxpower91 Está claro que el banco te ponía una pistola en la cabeza para que firmaras una hipoteca que sabías que no ibas a pagar en la vida.

Te lo voy a resumir: Ni puta idea.

Es lo que tiene estar en un foro lleno de sabios, que uno se queda lejos de vuestra sabiduría.

Desde luego me gustaría ser como vosotros. Si me sale bien, me lo he currado. Si me sale mal, el Estado es un hijo de su madre y tiene la culpa de todos mis males.

Mrcolin escribió:@maxpower91 Está claro que el banco te ponía una pistola en la cabeza para que firmaras una hipoteca que sabías que no ibas a pagar en la vida.

Que sabias?, mi viejo la pagó tranquilamente durante mas de 10 años xD. Desde los 18 fijo en la misma empresa cobrando bien, si no te sientes estable, ya me dirás que es estabilidad xDDDDDDDD, lo único que tuvo mala suerte y justo antes de la crisis, se compro un buen coche, el primero que estrenaba en su vida con 42 tacos despues de toda la vida currando, realmente, por cotización, ya se podría jubilar con el 100%, pero hasta los 65 minimo xD.

Pues eso, mi padre se echo una buena casa y llevaba 11 años pagandola olgadamente, pero de repente, el jefe le bajo 700€ el sueldo, la hipoteca subió de golpe, y adiós xDDDD, la estabilidad acumulada durante 30 años trabajando ininterrumpidamente a la mierda por factores externos en 2 días. Y como mi padre, MUCHISIMAS personas, otra cosa son los especuladores que se dedicaban a ir comprando casas para revenderlas y les pillo el toro con 2 hipotecas o mas.

De todas formas, la culpa nunca la tiene el que pide el dinero, sino el que lo da, es el que tiene que saber a quien se lo esta dando. Y en esto me baso en una cosa muy simple, la gente, sigue pidiendo dinero, pero ahora el banco se ve que controla y no va dando créditos a diestro y siniestro, y por lo tanto, se supone que no volvería a pasar lo mismo que antes, lo que me lleva a pensar que la culpa siempre, ha sido del banco ya que la gente, hoy en día, sigue pidiendo y si el banco no da, no hay burbuja.

SMaSeR escribió:

Mrcolin escribió:@maxpower91 Está claro que el banco te ponía una pistola en la cabeza para que firmaras una hipoteca que sabías que no ibas a pagar en la vida.

Que sabias?, mi viejo la pagó tranquilamente durante mas de 10 años xD. Desde los 18 fijo en la misma empresa cobrando bien, si no te sientes estable, ya me dirás que es estabilidad xDDDDDDDD, lo único que tuvo mala suerte y justo antes de la crisis, se compro un buen coche, el primero que estrenaba en su vida con 42 tacos despues de toda la vida currando, realmente, por cotización, ya se podría jubilar con el 100%, pero hasta los 65 minimo xD.

Pues eso, mi padre se echo una buena casa y llevaba 11 años pagandola olgadamente, pero de repente, el jefe le bajo 600€ el sueldo, la hipoteca subio de golpe, y adiós xDDDD, la estabilidad acumulada durante 30 años trabajando ininterrumpidamente a la mierda por factores externos en 2 días. Y como mi padre, MUCHISIMAS personas, otra cosa son los especuladores que se dedicaban a ir comprando casas para revenderlas y les pillo el toro con 2 hipotecas o mas.

De todas formas, la culpa nunca la tiene el que pide el dinero, sino el que lo da, es el que tiene que saber a quien se lo esta dando. Y en esto me baso en una cosa muy simple, la gente, sigue pidiendo dinero, pero ahora el banco se ve que controla y no va dando créditos a diestro y siniestro, y por lo tanto, se supone que no volvería a pasar lo mismo que antes, lo que me lleva a pensar que la culpa siempre, ha sido del banco ya que la gente, hoy en día, sigue pidiendo y si el banco no da, no hay burbuja.

Si con 30 años trabajando y pagando las cosas olgadamente, en 2 días le llega el agua al cuello, tan olgadamente no estaba. De todas formas hay casos y casos.

Y ahora los bancos no lo dan tan facil porque son los unicos que arriesgan. Dan dinero para que te compres una casa y si la casa baja de precio y tu no eres capaz de pagarla, la dación en pago es un riesgo que corre el banco y no el que se hipoteca (pasa a ser como un alquiler). Por lo tanto, los que salimos perdiendo somos nosotros.

Mrcolin escribió:

maxpower91 escribió:

Mrcolin escribió:@maxpower91 Está claro que el banco te ponía una pistola en la cabeza para que firmaras una hipoteca que sabías que no ibas a pagar en la vida.

Te lo voy a resumir: Ni puta idea.

Es lo que tiene estar en un foro lleno de sabios, que uno se queda lejos de vuestra sabiduría.

Desde luego me gustaría ser como vosotros. Si me sale bien, me lo he currado. Si me sale mal, el Estado es un hijo de su madre y tiene la culpa de todos mis males.

Ahora va a resultar que los únicos responsables de la burbuja inmobiliaria eran los curritos.

No, ahí había responsables de todo tipo. De primeras, responsables políticos: Felipe González (con él empezó la burbuja), Aznar y ZP. Responsables también fueron los empresarios del ladrillo. Y los banqueros. Y por supuesto también un montón de curritos que se compraban casas a 30 años de hipoteca, y otros que se dedicaban a comprar una casa para venderla en 2 años creyendo que así siempre ganarían dinero.

Pero responsables fueron todos esos, no solo los curritos.

Mrcolin escribió:

maxpower91 escribió:

Mrcolin escribió:@maxpower91 Está claro que el banco te ponía una pistola en la cabeza para que firmaras una hipoteca que sabías que no ibas a pagar en la vida.

Te lo voy a resumir: Ni puta idea.

Es lo que tiene estar en un foro lleno de sabios, que uno se queda lejos de vuestra sabiduría.

Desde luego me gustaría ser como vosotros. Si me sale bien, me lo he currado. Si me sale mal, el Estado es un hijo de su madre y tiene la culpa de todos mis males.

Eso es una simplificación absurda, y lo sabes.

El Estado tiene la culpa de lo que tiene la culpa. Y cada individuo tiene la responsabilidad de sus acciones.
No es A o B

Findeton escribió:

Mrcolin escribió:

maxpower91 escribió:
Es lo que tiene estar en un foro lleno de sabios, que uno se queda lejos de vuestra sabiduría.

Desde luego me gustaría ser como vosotros. Si me sale bien, me lo he currado. Si me sale mal, el Estado es un hijo de su madre y tiene la culpa de todos mis males.

Ahora va a resultar que los únicos responsables de la burbuja inmobiliaria eran los curritos.

No, ahí había responsables de todo tipo. De primeras, responsables políticos: Felipe González (con él empezó la burbuja), Aznar y ZP. Responsables también fueron los empresarios del ladrillo. Y los banqueros. Y por supuesto también un montón de curritos que se compraban casas a 30 años de hipoteca, y otros que se dedicaban a comprar una casa para venderla en 2 años creyendo que así siempre ganarían dinero.

Pero responsables fueron todos esos, no solo los curritos.

Efectivamente, yo nunca he dicho que sea solo culpa del currito, aunque en última instancia es quién firma.

Coño, si te bajan el sueldo casi 700€ de golpe ya me dirás jajaja, igual es el dinero que usabas para vivir holgadamente después de pagar todo lo demás. Y menos mal que tenia dinero ahorrado.

La hipoteca paso de 700 pavos a 1200, esto, no hay dios que lo pague, por supuesto no te devuelven un duro de todos los años pagados y sigues debiendo pasta, eso si, te echan y se quedan tu casa, en cualquier país del mundo flipan cuando le dices que pasa esto xD.

Mi padre, la cagada que tuvo, esta claro, desconocer el tema financiero y fiarse del director de la sucursal de toda la vida que le metió el euribor por el ojete. Pero parece que este tema lo estan empezando a considerar una estafa y la gente esta ganando juicios, mi viejo esta esperando que se extienda un poco mas para emprender el suyo propio, nada barato y muy muy sacrificado si tienes que currar ademas.

pero... pero hay que seguir votando al PP! que son los que tienen experiencia y no van a jugarse el pais a los dados!

mira que suelo odiar esta frase pero... "disfruten lo votado".

@Mrcolin y @Bitomo

https://www.facebook.com/14496182985915 ... nref=story

Votante del PP.

- «¿Tu te crees que es normal que desahucien a personas con 80 o 90 años por avalar a un hijo?»
- «Por eso voté al PP. Y me puse muy conteta, aplaudí y todo»

@GXY
Ehh pues yo no vi ni una bandera del pollo en Génova el otro día que ganó el PP las elecciones.

Normal que no haya una bandera con el pollo, a nivel Español y Europeo, es ilegal completamente por enaltecimiento del fascismo, penado incluso. (da igual que los gobiernos españoles sean mas laxos con el tema, si se denunciase a nivel europeo, se tiene ganada).

Y que yo sepa, la bandera republicana y la bandera comunista de ilegal tienen poco xD y menos aun a nivel Europeo. Otra cosa es que no te gusten y otra es que en un país de catetos como este se atribuya cualquier cosa republicana con algo de izquierdas, cuando nuestro entorno esta rodeado de repúblicas de derechas xD, entonces, como prohibir una bandera republicana en Europa?.

a nivel europeo la bandera "del pollo" tiene exactamente el mismo nivel de legalidad que la republicana, la estelada catalana, la de la URSS o la arcoiris de los gays.

y yo no recuerdo ningun caso de pena de enaltecimiento del franquismo ni leches en vinegar por una o 200 banderas del pollo.

que yo sepa de banderas la unica prohibida explicitamente es la del gobierno de cierto tipo con bigote en alemania, y solo alli. fuera de alemania es igual de ilegal que las otras referidas.

seaman escribió:@Mrcolin y @Bitomo

https://www.facebook.com/14496182985915 ... nref=story

Votante del PP.

- «¿Tu te crees que es normal que desahucien a personas con 80 o 90 años por avalar a un hijo?»
- «Por eso voté al PP. Y me puse muy conteta, aplaudí y todo»

Lo pones de coña sacando dos frases de contexto pero si escuchas lo que dice la mujer representa lo que piensa la gran mayoria de valencianos, por eso gana el PP siempre, la frase es esta:

"De politica no se nada, solo se que todos van a robar y prefiero malo conocido que bueno por conocer"

Es triste, es ignorante y da rabia pero es real como la vida misma aquí en valencia, así es imposible que cambie nada y esa mentalidad esta escrita a fuego en las personas con cierta edad que no cambiaran su opinion pase lo que pase.

GXY escribió:a nivel europeo la bandera "del pollo" tiene exactamente el mismo nivel de legalidad que la republicana, la estelada catalana, la de la URSS o la arcoiris de los gays.

y yo no recuerdo ningun caso de pena de enaltecimiento del franquismo ni leches en vinegar por una o 200 banderas del pollo.

que yo sepa de banderas la unica prohibida explicitamente es la del gobierno de cierto tipo con bigote en alemania, y solo alli. fuera de alemania es igual de ilegal que las otras referidas.

http://www.eldiario.es/politica/Bandera ... 83485.html

http://www.eldiario.es/politica/exhibic ... 80278.html

No lo es por que se cambio, pero lo dicho, siempre tienes la baza de la incitación al odio, que claramente, tiene el fascismo detrás xD.

la bandera española con el aguila de san juan tiene mas de 100 años de historia previos al fascismo y al franquismo. vuelvo a repetir: no conozco ningun caso de enaltecimiento de nada ni de incitacion a nada basados en ninguna bandera en españa.

ojo, hablo de condenas, no de denuncias. denuncia la puede hacer cualquier flanders.

GXY escribió:la bandera española con el aguila de san juan tiene mas de 100 años de historia previos al fascismo y al franquismo. vuelvo a repetir: no conozco ningun caso de enaltecimiento de nada ni de incitacion a nada basados en ninguna bandera en españa.

ojo, hablo de condenas, no de denuncias. denuncia la puede hacer cualquier flanders.

Y la esvastica muchísimos mas y mira xD.

Es que, si ahora korea del norte se pone como bandera a Bob Esponja y empieza una guerra y hace barbaridades y todas estas movidas de los regímenes totalitarios, Bob Esponja pasaría a representar todo eso xD. Puede que sea injusto para el creador inicial o el significado real del simbolo, pero es lo que hay xD.

eso es una falacia nivel ad hominem.

GXY escribió:eso es una falacia nivel ad hominem.

Me remito al ejemplo de la esvastica, es mas, en otros países se sigue usando y no con estas connotaciones, en Alemania, no se usa ningún tipo de esvastica sea cual sea el origen y el significado primario de esta. Falacia?, en Alemania se lucen pues.

en alemania tambien se prohiben o censuran juegos y todo tipo de publicaciones (como comics) por ese motivo, o por otros modos de "enaltecimiento de la violencia".

la violencia la enaltecen las personas, y lo pueden hacer vestidos de teletubbies, no las simbologias. pero es lo que tiene hacer leyes parche para tapar un agujero hechas por analfabestias funcionales de la tematica que se legisla. por lo visto ese problema no existe solo en españa.

ionesteraX escribió:

seaman escribió:@Mrcolin y @Bitomo

https://www.facebook.com/14496182985915 ... nref=story

Votante del PP.

- «¿Tu te crees que es normal que desahucien a personas con 80 o 90 años por avalar a un hijo?»
- «Por eso voté al PP. Y me puse muy conteta, aplaudí y todo»

Lo pones de coña sacando dos frases de contexto pero si escuchas lo que dice la mujer representa lo que piensa la gran mayoria de valencianos, por eso gana el PP siempre, la frase es esta:

"De politica no se nada, solo se que todos van a robar y prefiero malo conocido que bueno por conocer"

Es triste, es ignorante y da rabia pero es real como la vida misma aquí en valencia, así es imposible que cambie nada y esa mentalidad esta escrita a fuego en las personas con cierta edad que no cambiaran su opinion pase lo que pase.

No son dos frases de coña sacadas de contexto.
En una dice que los políticos roban, y que esu na vergüenza que desahucien a personas por avalar sus hijos.

Y luego dice que vota al PP y que aplaudió y todo.

GXY escribió:en alemania tambien se prohiben o censuran juegos y todo tipo de publicaciones (como comics) por ese motivo, o por otros modos de "enaltecimiento de la violencia".

la violencia la enaltecen las personas, y lo pueden hacer vestidos de teletubbies, no las simbologias. pero es lo que tiene hacer leyes parche para tapar un agujero hechas por analfabestias funcionales de la tematica que se legisla. por lo visto ese problema no existe solo en españa.

Vale, yo solo te hablo de como son los hechos, no como deberían ser xD.

Pero también hay que entender que cuando se usa un símbolo para realizar una acción que repercute en tantísima gente, es normal que ese símbolo, en los sitios afectados, se ligue directamente al hecho.

seaman escribió:

ionesteraX escribió:

seaman escribió:@Mrcolin y @Bitomo

https://www.facebook.com/14496182985915 ... nref=story

Votante del PP.

- «¿Tu te crees que es normal que desahucien a personas con 80 o 90 años por avalar a un hijo?»
- «Por eso voté al PP. Y me puse muy conteta, aplaudí y todo»

Lo pones de coña sacando dos frases de contexto pero si escuchas lo que dice la mujer representa lo que piensa la gran mayoria de valencianos, por eso gana el PP siempre, la frase es esta:

"De politica no se nada, solo se que todos van a robar y prefiero malo conocido que bueno por conocer"

Es triste, es ignorante y da rabia pero es real como la vida misma aquí en valencia, así es imposible que cambie nada y esa mentalidad esta escrita a fuego en las personas con cierta edad que no cambiaran su opinion pase lo que pase.

No son dos frases de coña sacadas de contexto.
En una dice que los políticos roban, y que esu na vergüenza que desahucien a personas por avalar sus hijos.

Y luego dice que vota al PP y que aplaudió y todo.

Son sacadas de contexto cuando das a entender que voto al pp para evitar los deshaucios y no es así, uno puede votar a un partido politico sin estar deacuerdo con el 100% de las cosas que hacen, lo repito, os quedais en la anecdota y la gracia cuando lo importante y decepcionante es lo otro que dice y remarco.

Mrcolin escribió:

maxpower91 escribió:

Mrcolin escribió:@maxpower91 Está claro que el banco te ponía una pistola en la cabeza para que firmaras una hipoteca que sabías que no ibas a pagar en la vida.

Te lo voy a resumir: Ni puta idea.

Es lo que tiene estar en un foro lleno de sabios, que uno se queda lejos de vuestra sabiduría.

Desde luego me gustaría ser como vosotros. Si me sale bien, me lo he currado. Si me sale mal, el Estado es un hijo de su madre y tiene la culpa de todos mis males.

Si crees que en otros aspectos de la vida darán mejor réplica a quién contesta utilizando una sola frase (irónica) para argumentar su oposición a un texto de varios párrafos, es que vivimos en mundos paralelos. Por supuesto, si aquí quieres leer que mereces mejor contestación, te daré el gusto.

Lo primero es que no he culpado al Estado en ningún momento, no sé porque ese "manzanas traigo". Creo que has sido tú el primero en confundir Banco/Caja de Ahorros con Estado, pero bueno, te diré que son sinónimos si es lo que quieres leer.

Luego de Construcción (donde tuve un padre, un tío y un primo que vivieron en plenos '90 en una empresa del sector) y de Eléctricas (donde yo trabajo) creía que lo normal era fiarse de lo que ven tus ojos, y escuchan tus oídos, que de un usuario anónimo que para colmo ha reconocido no haber vivido la situación de primera mano. No soy una eminencia, pero a falta de telepatía, el resto de sentidos son todo lo que tengo.
Creo que vosotros, como yo, no sepáis que llevó a ciertas personas a meterse en hipotecas. Pero claro, si "conocéis a un amigo que fue albañil..." la cosa cambia. Es irrefutable y mi ejemplificación no vale nada, caso cerrado.
También te daré la razón, vivían por encima de sus posibilidades y nunca jamás se ha visto a un constructor en el Consejo de Administración de una caja de ahorros.

¿Ya está al gusto?. Tengo a ETA, Venezuela e Iran en la recamara por si necesitas que siga dorándote la píldora.