[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

A la rica bomba de humo? o como esta eso?

328.000m€ mas de deuda en 4 años, es la gestión que C's apoya para seguir gobernando.

Y tampoco dijeron nada que fuera mentira, el ritmo este de deuda es totalmente impagable y solo que hemos hecho que endeudarnos mas.

Y ya se que os jode mucho que se gaste en sanidad y educación publicas, y gratuitas pero luego cuando vienen las camas cerradas en verano, la falta de personal, las colas en urgencias, la gente atendida en pasillos, los barracones, etc..., no nos rompemos la camisa tanto como cuando otros dicen que quieren invertir mas en ello para tener un servicio decente.

Si la cuestión no es gastar mas, es gastar mejor y a bote un pronto un gobierno que no se dedique a hacer proyectos faraonicos con sobrecostes millonarios y a perdonar deudas a millonarios ese dinero sale solo, por mucho que os moleste.

Hoy estan pasando esto por poner un ejemplo de "la buena gestion":

http://www.elboletin.com/nacional/138072/madrid-2016-corazonada-gallardon-madrilenos.html

Madrid 2016, una 'corazonada' de Gallardón que salió cara a los madrileños

Un recorrido que analiza el estado de las principales instalaciones de la candidatura olímpica.

Alberto Ruiz-Gallardón no tiene ningún imán de Copenhague en la nevera. Periodismo de datos. Porque es probable que Alberto Ruiz-Gallardón no quiera saber nada de Copenhague. No es fácil de digerir, a fin de cuentas, la decepción que supone el fin de la esperanza. Alberto tenía la ‘corazonada’ de que Madrid iba a ser la ciudad encargada de organizar los Juegos Olímpicos de 2016. Sin embargo, el Congreso del Comité Olímpico Internacional decidió en Copenhague que esos Juegos se iban para Río de Janeiro.

Era la segunda vez que Madrid, y Gallardón, eran rechazados por el mismo Congreso. Atrás había quedado la decepción virginal de Madrid 2012, y con un proyecto mucho más consolidado se presentaba ahora en Copenhague. Las infraestructuras y las instalaciones estaban prácticamente listas y sólo la ambigüedad antidopaje y la tradición de rotar continentes (Londres 2012, Europa) iba en su contra. Sin embargo, lo que no tenía que pasar sucedió. Y la mano abierta del logo se convirtió en ‘peineta’.

¿Qué queda de Madrid 2016?

De aquella candidatura, y de Madrid 2012 y 2020, queda lo construido. “Las aventuras olímpicas”, tal y como denominan desde el actual Ayuntamiento de Madrid a aquellas candidaturas, dejaron miles de millones de euros públicos invertidos en un paisaje que se llenó de instalaciones que prácticamente no tienen utilidad. La inversión total en las ‘aventuras’ se intuye (cerca de los 15.000 millones en total) pero se desconoce, pues el gobierno de Alberto Ruiz-Gallardón no quiso hacer públicas las cifras. Desde el Ayuntamiento de Madrid confirman en declaraciones aElBoletin.com que el próximo año abrirán una comisión de investigación en el consistorio para esclarecer, precisamente, los gastos en las infraestructuras, los sobrecostes en las obras y las instalaciones inacabadas del proyecto olímpico.

Aseguran que hay una cantidad ingente de documentación sobre el tema, y que han encontrado indicios que les llevan a organizar esa comisión para la próxima primavera. Mar Espinar, concejala del PSOE en el Ayuntamiento de Madrid y portavoz de Cultura, Deporte y Turismo del grupo socialista, confirma a ElBoletin.com que nunca han tenido al alcance los gastos que supusieron aquellas candidaturas. “Lo que sabemos lo sabemos por la prensa. Nunca hemos podido acceder a la información oficial”, afirma. Aun así, Espinar calcula que entre Comunidad y Ayuntamiento se han invertido más de 6.000 millones de euros en el sueño olímpico. Además, la concejala informa que aún se deben el 80% de los créditos que otorgaron las entidades financieras al Ayuntamiento de Gallardón para que realizara las obras.

La mayor preocupación del grupo municipal del PSOE, asegura Espinar, es que esas mareantes cifras de dinero público invertido reviertan sobre los madrileños. “El dinero que pusieron los madrileños de su bolsillo debe redundar en las necesidades de los madrileños. Debemos acoplar las instalaciones e infraestructuras construidas a las necesidades de la gente sin que eso suponga una mayor inversión” afirma la concejala socialista. Para ello, Espinar apuesta porque el consistorio realice un diagnóstico de las instalaciones que se crearon para la ‘aventura olímpica’ y así diseñar un futuro para las infraestructuras.

Estadio Olímpico de La Peineta. La calidad de unos Juegos Olímpicos se mide principalmente por el nivel que muestren en él sus participantes y, secundariamente, por el nivel de sus instalaciones. La foto de un buen estadio olímpico también queda en el imaginario colectivo de los espectadores. Primero Usain Bolt, luego ‘El Nido del Pájaro’ de Beijing (2008). Madrid para esa foto apostó por el Estadio Olímpico de La Peineta. Un estadio presupuestado en 209 millones de euros, con capacidad para 68.000 espectadores y como su nombre apunta, con forma de ornamento femenino para el cabello. Sin embargo, las derrotas olímpicas dejaron el estadio en el abandono hasta que tras años de idas y venidas el Atlético de Madrid se comprometió (previa venta de la parcela del Estadio Vicente Calderón) a acabarlo. El club colchonero cuenta con que la venta del suelo del Calderón le reporte unos 170 millones de euros. Misma cantidad que pidió al magnateCarlos Slim, máximo accionista de FCC, para acabar ‘La Peineta’. A priori, el estadio (oficialmente inaugurado en 1994) estará listo para 2017, y donde iba a correr Bolt, lo hará Griezmann.

Centro Acuático. En paralelo al Estadio de la Peineta se encuentra la otra joya de la corona de unos juegos. El centro acuático de natación donde este año Michael Phelps buscaría engrandar, si se puede, su leyenda. Sin embargo, el centro se encuentra ‘en los huesos’ sumido en la incuria. Con un presupuesto inicial cercano a los 120 millones de euros, las obras de construcción se abandonaron en julio de 2010. 50 millones de euros invertidos para dejar, posiblemente, la imagen que simboliza el ‘delirio’. Mar Espinar confirma que se necesitarían otros 50 millones de euros para finalizar la obra. El Atlético de Madrid parece dispuesto a asumir ese gasto, pero para convertir la parcela en un centro deportivo y de ocio para sus socios, oficinas y residencia de jugadores, y en un polideportivo de uso público, tal y como desea el Ayuntamiento.
Centro Acuático
Sorprendentemente, tal y como denunció el periódico Diagonal, desde que se pararon las obras las empresas Dragados y Construcciones Ortiz han seguido cobrando facturas muy elevadas por unas labores de mantenimiento y vigilancia que, a tenor de lo visto, no parecen surtir efecto.

Caja Mágica. El único edificio olímpico que se terminó fue la Caja Mágica. Presupuestado en 139,8 millones de euros, su factura final ascendió a los 294 millones. Sobrecostes ‘everywhere’. Inaugurado en mayo de 2009, este edificio ha visto como el uso de tanto dinero ha deparado en un torneo de tenis al año y algunos partidos de baloncesto y balonmano. Afortunadamente, dicen desde el grupo socialista del Ayuntamiento de Madrid, este año se le han encontrado usos culturales al espacio organizando el Festival MadCool.

Madrid Arena. Rebautizado como ‘Pabellón Multiusos’, este edificio nacido del antiguo ‘Rockódromo’ costó alrededor de los 150 millones de euros. A pesar de la tragedia de 2012, este edificio ‘olímpico’ ha acabado siendo el más rentable en cuanto a su actividad. Eso sí, no para la prevista. Desde hace años el antiguo Madrid Arena se viene utilizando para acoger congresos, ferias y espectáculos. Nada de deporte. Después del ‘Caso Madrid Arena’ se determinó que el edificio no estaba capacitado para albergar actividades que supongan una gran afluencia.

Parque de la Gavia. El Parque de la Gavia, situado en el Ensanche de Vallecas, iba a ser el parque del agua, el pulmón verde del distrito y sede de los Juegos Olímpicos. Y de momento, ni agua, ni pulmón, y, por supuesto, tampoco Juegos Olímpicos. En el antiguo canal que surca el parque, sin agua ahora, tenían previsto albergar la competición de piragüismo en aguas bravas. En su día, fuentes municipales indicaron que el presupuesto para poder poner en marcha el agua y el pulmón verde del parque pasaba por la elección de Madrid como ciudad olímpica. Pero no Juegos, no party. La asociación de vecinos de la zona siguen insistiendo en la necesidad de mejorar las lastimosas condiciones del parque.

Estos fueron (y son) algunos de los lugares destacados en el mapa olímpico que tenía dibujado Alberto Ruiz-Gallardón en su mente. Que si bien no consiguió traer los Juegos Olímpicos a Madrid, obtuvo el galardón de convertir a Madrid en la ciudad que más dinero ha destinado a los Juegos Olímpicos sin tenerlos. Como dice Vetusta Morla, “dejarse llevar suena demasiado bien. Jugar al azar. Nunca saber dónde puedes terminar. O empezar”.

La canción se llama Copenhague. Qué sórdido.


Vaya vaya 15000m€ casi 1/6 de lo que quiere gastar Podemos tirados en intentar traer la candidatura olímpica a Madrid, mientras se ha recortado en Sanidad y Educacion.

Todo muy claro y sensato señores, como he dicho antes, lo que hay que hacer es gastar mejor, que quieras gastar mas en algo no implica que vayas a gastar lo mismo en lo que ya había, que es ahí donde pincháis en la critica, solo hace falta ver los ayuntamientos del cambio como reducen deuda mientras su CCAA la aumentan.
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Nekozero escribió:@ajalavala @SalomonRM que poco habeis tardado en aparecer para aplicar el damage control.

¿Qué damage control? Simplemente me hace gracia que se queje del gasto un reconocido votante de Podemos cuando uno de los puntos principales de su programa es aumentar el déficit (o como dicen ellos, "desacelerar su cumplimiento"). Me puedo creer que un votante de Podemos se queje de que se utiliza mal el dinero, pero que se queje de que gastamos mucho es completamente ridículo.
ajalavala escribió:
Nekozero escribió:@ajalavala @SalomonRM que poco habeis tardado en aparecer para aplicar el damage control.

¿Qué damage control? Simplemente me hace gracia que se queje del gasto un reconocido votante de Podemos cuando uno de los puntos principales de su programa es aumentar el déficit (o como dicen ellos, "desacelerar su cumplimiento"). Me puedo creer que un votante de Podemos se queje de que se utiliza mal el dinero, pero que se queje de que gastamos mucho es completamente ridículo.


Pero es un argumento basado en una mentira, ya que a la hora de la verdad a pesar de estar aplicando politicas sociales no solo no se esta gastando mas, si no que encima se esta gastando menos.

Una cosa es que quieras gastar X en algo y otra cosa es que sigas gastando lo mismo en todo lo demas, lo importante es el balance de cuentas a final de año, no que tengas un plan para gastar en algo mas.

Y si quieres te sigo poniendo proyectos donde se tiran decenas de miles de millones de €, pero claro, es mucho mas importante tener buenos negocios de donde sacar comisiones que salvar la economía familiar.
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@Dfx

Creias que eras el único con bombas de humo eh :) pues no.!!! :) :)

Ahora en serio:

Es que lo poneis tan fácil hablando de la deuda, desde Podemos mejor no critiqueis las deudas, que sois de no pagarla y de ampliar el deficit, y por tanto, la deuda.
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Dfx escribió:Pero es un argumento basado en una mentira, ya que a la hora de la verdad a pesar de estar aplicando politicas sociales no solo no se esta gastando mas, si no que encima se esta gastando menos.

Una cosa es que quieras gastar X en algo y otra cosa es que sigas gastando lo mismo en todo lo demas, lo importante es el balance de cuentas a final de año, no que tengas un plan para gastar en algo mas.

Y si quieres te sigo poniendo proyectos donde se tiran decenas de miles de millones de €, pero claro, es mucho mas importante tener buenos negocios de donde sacar comisiones que salvar la economía familiar.

¿Pero es verdad o es mentira que Podemos lleva en su programa aumentar el gasto total del Estado?

Es que a lo mejor me estoy volviendo loco y me he leído otro programa.
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ajalavala escribió:
Dfx escribió:Pero es un argumento basado en una mentira, ya que a la hora de la verdad a pesar de estar aplicando politicas sociales no solo no se esta gastando mas, si no que encima se esta gastando menos.

Una cosa es que quieras gastar X en algo y otra cosa es que sigas gastando lo mismo en todo lo demas, lo importante es el balance de cuentas a final de año, no que tengas un plan para gastar en algo mas.

Y si quieres te sigo poniendo proyectos donde se tiran decenas de miles de millones de €, pero claro, es mucho mas importante tener buenos negocios de donde sacar comisiones que salvar la economía familiar.

¿Pero es verdad o es mentira que Podemos lleva en su programa aumentar el gasto total del Estado?

Es que a lo mejor me estoy volviendo loco y me he leído otro programa.


Si la deuda la amplia el PP, malo. Si la deuda la amplia, y no la paga Podemos, bueno.

Con el deficit mas de lo mismo. Si sube con el PP, malo, si Podemos propone gastar mas, bueno.

A veces parece que alguno no ha se ha leido el programa que defiende. Os lo paso para que le echeis un ojo:

https://lasonrisadeunpais.es/wp-content ... es-26J.pdf

EDIT: si va contra la normas poner links a la web de un partido político avisarme.
Que rápido actúa la moderación cuando es a favor de ellos. ;)
Luego decis de no se que de tal purga...
(mensaje borrado)
@SalomonRM Ya por eso cuando cambian de manos los ayuntamientos de la "buena gestion" salen de los cajones cientos o miles de facturas sin pagar de los "pagadores de la deuda".

Aparte que:

Cadiz = -27m€ de deuda
Madrid = -1000m€ de deuda
Barcelona = +100m€ superavit
Valencia = -100m€ de deuda +61m€ de superavit

Vamos a ver los que si pagan la deuda pongamos solo durante la ultima legislatura de "apretarse el cinturon":

Comunidad de Madrid = +14503m€ de deuda
Castilla la Mancha = +7316m€
Islas Baleares (En gobierno del PP) = +3848m€
Comunidad Valenciana (idem) = +21634m€

Pero claro es Podemos quien quiere aumentar la deuda, es que sois de traca, no veis lo que teneis delante y criticais a quien no ha gobernado a pesar de que las cifras donde gobierna son infinitamente mejores para la deuda.

Yo veo malo que Podemos aumente la deuda, pero el caso es que no lo este haciendo y el PP hay sitios donde la ha duplicado, otros donde ha aumentado un 50%!!!!

Pero claro, que viene Podemos!!!! cuidado con la deuda... xD
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Dfx escribió:@SalomonRM Ya por eso cuando cambian de manos los ayuntamientos de la "buena gestion" salen de los cajones cientos o miles de facturas sin pagar de los "pagadores de la deuda".

Aparte que:

Cadiz = -27m€ de deuda
Madrid = -1000m€ de deuda
Barcelona = +100m€ superavit
Valencia = -100m€ de deuda +61m€ de superavit

Vamos a ver los que si pagan la deuda pongamos solo durante la ultima legislatura de "apretarse el cinturon":

Comunidad de Madrid = +14503m€ de deuda
Castilla la Mancha = +7316m€
Islas Baleares (En gobierno del PP) = +3848m€
Comunidad Valenciana (idem) = +21634m€

Pero claro es Podemos quien quiere aumentar la deuda, es que sois de traca, no veis lo que teneis delante y criticais a quien no ha gobernado a pesar de que las cifras donde gobierna son infinitamente mejores para la deuda.

Yo veo malo que Podemos aumente la deuda, pero el caso es que no lo este haciendo y el PP hay sitios donde la ha duplicado, otros donde ha aumentado un 50%!!!!

Pero claro, que viene Podemos!!!! cuidado con la deuda... xD

¿Pero entonces es verdad o es mentira que Podemos propone aumentar el gasto en su programa? No me has contestado...
@ajalavala Propone gastar mas en ciertas cosas que vienen en su programa, pero como ya te he explicado eso necesariamente no implica aumentar el gasto, ya que lo que importa es el balance a final de año, aparte que presentaron una serie de medidas para financiar ese gasto.

No es como cuando hicieron la F1 en Valencia y no nos iba a costar ni un duro a los Valencianos... [poraki]

Y te pongo un ejemplo, Carmena también traía aumentar el gasto en ciertas medidas y ha acabado reduciendo la deuda. En Valencia también se han gastado dinero en otras cosas y se ha terminado reduciendo la deuda, se le llama balance de cuentas, cosa que el gobierno del PP si se le mete en la cabeza hacer algun proyecto a coste de dinero publico, no mira cuentas, ni gastos, ni siquiera si le han metido un gol de sobrecostes.

Asi tenemos el AVE, que ni siquiera circula a las velocidades proyectadas, lleno de sobrecostes, acumula ya 50000m€, mientras que el corredor mediterráneo tiene conexiones de risa, pero claro, quien tiene pasta puede hacer Valencia-Madrid en poco mas de 1 hora en un servicio deficitario, mientras tanto para Valencia pedimos que cierren la EMT para que vean lo malos que son los gobiernos alternativos.
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Dfx escribió:@ajalavala Propone gastar mas en ciertas cosas que vienen en su programa, pero como ya te he explicado eso necesariamente no implica aumentar el gasto, ya que lo que importa es el balance a final de año, aparte que presentaron una serie de medidas para financiar ese gasto.

No es como cuando hicieron la F1 en Valencia y no nos iba a costar ni un duro a los Valencianos... [poraki]

Pues te recomiendo que te vuelvas a leer el programa porque proponen aumentar el gasto TOTAL del Estado. Las medidas que proponen para financiar ese aumento de gasto me parecen bastante ridículas, como lo de pedirle a Europa que por favor no se cabreen porque incumplamos todos los objetivos del déficit, que no es para tanto.

Me parece un programa un poco suicida y es ridículo que alguien que ha votado ese programa se queje de que otros gastan mucho. Si quieres puedes seguir desviando el tema con fórmulas uno y lo que tú quieras pero luego tampoco te quejes de que los demás utilizan bombas de humo. Otra opción es que reconozcas que no estás de acuerdo con una parte del programa de Podemos, pero antes vuelan las ranas que ver a un votante de Podemos reconocer un fallo en su partido. Yo al menos todavía no lo he visto.
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Dfx escribió:@SalomonRM Ya por eso cuando cambian de manos los ayuntamientos de la "buena gestion" salen de los cajones cientos o miles de facturas sin pagar de los "pagadores de la deuda".

Aparte que:

Cadiz = -27m€ de deuda
Madrid = -1000m€ de deuda
Barcelona = +100m€ superavit
Valencia = -100m€ de deuda +61m€ de superavit

Vamos a ver los que si pagan la deuda pongamos solo durante la ultima legislatura de "apretarse el cinturon":

Comunidad de Madrid = +14503m€ de deuda
Castilla la Mancha = +7316m€
Islas Baleares (En gobierno del PP) = +3848m€
Comunidad Valenciana (idem) = +21634m€

Pero claro es Podemos quien quiere aumentar la deuda, es que sois de traca, no veis lo que teneis delante y criticais a quien no ha gobernado a pesar de que las cifras donde gobierna son infinitamente mejores para la deuda.

Yo veo malo que Podemos aumente la deuda, pero el caso es que no lo este haciendo y el PP hay sitios donde la ha duplicado, otros donde ha aumentado un 50%!!!!

Pero claro, que viene Podemos!!!! cuidado con la deuda... xD


Ni Madrid, ni Barcelona, Ni Valencia son Podemos, son de partidos afines, pero no son Podemos.

Manuela Carmena: "Yo no soy de Podemos, soy de 'Ahora Madrid"
http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cu ... 05065.html

Luego, por ejemplo, me pones el caso de Barcelona, donde lleva 4 años bajando la deuda.
http://www.datosmacro.com/deuda/espana/ ... /barcelona

O de Madrid, donde lleva otros 4 años bajando:
http://www.datosmacro.com/deuda/espana/ ... rid/madrid

O de Valencia, donde lleva otros 4 años bajando:
http://www.datosmacro.com/deuda/espana/ ... a/valencia

En Cádiz solo lleva 2
http://www.datosmacro.com/deuda/espana/ ... adiz/cadiz


Pero claro, que bien está ponerse las medallas de los demas. No son de Podemos, lleva la deuda bajando 4 años, pero en unos meses nos colgamos la medalla a la buena gestión. OLE!
@ajalavala Curioso que te parezca suicida aumentar el gasto 90.000m€ con un plan para cubrirlos y no te parezca suicida apoyar un gobierno que ha aumentado 328000m€ la deuda en la ultima legislatura, muy curioso todo.

@SalomonRM, pero si sois vosotros los que decís que la deuda va a subir con los gobiernos de izquierdas, solo para llevaros un "zas en toda la boca" con los mismos datos que vosotros publicáis.

Y si quieres hablamos de las facturas y gastos ocultos que tenían todos esos ayuntamientos o valoramos a final de año quien baja mas la deuda, que estamos hablando de datos solo de este año y no vamos ni por la mitad.

En el caso de Madrid Carmena no habíamos hecho ni medio año y ya había duplicado el pago de deuda comparado con el gobierno del PP, pero claro es esta gente de la izquierda que viene a arruinarnos a todos xDD
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@dfx

Lo siento tio, te he puesto los datos en la mesa y te he dejado "con el culo al aire".

Ahora me desvias y cambias hablar deuda a hablar facturas y gastos ocultos y, como ya te conozco, cuando te deje sin argumentos me saldras con la corrupción de PP.

En fin. Nada nuevo.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Dfx escribió:@ajalavala Curioso que te parezca suicida aumentar el gasto 90.000m€ con un plan para cubrirlos y no te parezca suicida apoyar un gobierno que ha aumentado 328000m€ la deuda en la ultima legislatura, muy curioso todo.

Lo que no entiendo es que te parezca mal un gobierno que ha aumentado la deuda pero apoyes a un partido que ya de entrada propone aumentarla más. No me entra en la cabeza. Tendremos que pasar del tema y aceptar que los votantes de Podemos también cabalgan contradicciones como su partido porque veo que tampoco respondes directamente.
SalomonRM escribió:@dfx

Lo siento tio, te he puesto los datos en la mesa y te he dejado "con el culo al aire".

Ahora me desvias y cambias hablar deuda a hablar facturas y gastos ocultos y, como ya te conozco, cuando te deje sin argumentos me saldras con la corrupción de PP.

En fin. Nada nuevo.


Las fantasías, fantasías son, con el culo al aire ha quedado vuestra bomba de humo y la argumentación de "podemos va a subir la deuda".

Te recuerdo, que la bomba de humo la habéis lanzado vosotros dos cuando os ha parecido mal que se mostrase los 328000m€ de deuda que el partido que apoyáis para que gobierne ha aumentado solo en esta legislatura y encima salis con hipocresía diciendo que a otros les parece mal que aumente la deuda según quien lo haga, cuando habeis hecho el festival de la hipocresía en este hilo con la deuda aumentada del PP. Por no hablar de que tus mismos datos desmienten que los gobiernos del cambio vayan a aumentar la deuda, si no todo lo contrario, la están amortizando mas rápido.

Pero claro, ya se que jode mucho que te pillen con el carrito de los helados, que habéis venido los dos corriendo a soltar la bomba de humo para no hablar de lo mucho que ha aumentado la deuda con el gobierno del PP xDDD

328000m€ de deuda durante la legislatura del PP

Si, la opción que apoyáis para que siga gobernando.

Lo que no entiendo es que te parezca mal un gobierno que ha aumentado la deuda pero apoyes a un partido que ya de entrada propone aumentarla más. No me entra en la cabeza. Tendremos que pasar del tema y aceptar que los votantes de Podemos también cabalgan contradicciones como su partido porque veo que tampoco respondes directamente.


Porque no implica necesariamente subir la deuda y aunque lo hiciera implica subir la deuda para gasto social, no para seguir malgastando. Es cuestión de prioridades, si me das a elegir entre rescatar bancos o ayudar a los ciudadanos, ni me lo pienso, otros no lo tenéis tan claro, para muestra el hilo del paro o de rebajas en los centros comerciales, que bajen los sueldos hasta lo que el empresario quiera pagar, bieeeeeeeeen!

Lo he dicho infinidad de veces, si se gasta mejor no es problema subir la deuda, el problema es cuando has aumentado la deuda un 50% sin gastar mejor, solo para poder seguir manteniendo el sistema malgastador y de sobrecostes.
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Dfx escribió:Porque no implica necesariamente subir la deuda y aunque lo hiciera implica subir la deuda para gasto social, no para seguir malgastando. Es cuestión de prioridades, si me das a elegir entre rescatar bancos o ayudar a los ciudadanos, ni me lo pienso, otros no lo tenéis tan claro, para muestra el hilo del paro o de rebajas en los centros comerciales, que bajen los sueldos hasta lo que el empresario quiera pagar, bieeeeeeeeen!

Lo he dicho infinidad de veces, si se gasta mejor no es problema subir la deuda, el problema es cuando has aumentado la deuda un 50% sin gastar mejor, solo para poder seguir manteniendo el sistema malgastador y de sobrecostes.

Entonces si no te entiendo mal, te parece bien que la deuda la suba Podemos pero te parece mal que la deuda la suba el PP. Eso no es lo que habías dicho al principio pero me alegro de que al menos hayamos llegado a este punto intermedio de acuerdo.
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@dfx

Venga, vamos a hablar de eso.

Primero nos informamos, como siempre:

La deuda pública subió un 47% con Rajoy, tres puntos más que con Zapatero
http://www.elmundo.es/economia/2016/05/ ... b4618.html

Con Zapatero subio el 44 y con Rajoy el 47. Total 711.000. Nos ha salido cara la crisis, Si.

Ahora, como soluciones:

Podemos propone 96.000 millones más de gasto y subida de impuestos
http://www.elmundo.es/espana/2016/02/15 ... b45f4.html

Aumentar el gasto 96.000, ¡solo en 2019! Eso para toda la legistura cuando es (96x4=384???). Y me quieres hacer creer que con este aumento en el gasto ademas va a bajar la deuda, ¿es serio o de broma?

Y no, no me parece mal que se aumente la deuda en tiempo de crisis. Me parece mal que critiques lo mismo que propones.
SalomonRM escribió:@dfx

Venga, vamos a hablar de eso.

Primero nos informamos, como siempre:

La deuda pública subió un 47% con Rajoy, tres puntos más que con Zapatero
http://www.elmundo.es/economia/2016/05/ ... b4618.html

Con Zapatero subio el 44 y con Rajoy el 47. Total 711.000. Nos ha salido cara la crisis, Si.

Ahora, como soluciones:

Podemos propone 96.000 millones más de gasto y subida de impuestos
http://www.elmundo.es/espana/2016/02/15 ... b45f4.html

Aumentar el gasto 96.000, ¡solo en 2019! Eso para toda la legistura cuando es (96x4=384???). Y me quieres hacer creer que con este aumento en el gasto ademas va a bajar la deuda, ¿es serio o de broma?

Y no, no me parece mal que se aumente la deuda en tiempo de crisis. Me parece mal que critiques lo mismo que propones.


No sabes ni sumar, los 96000m€ son para toda la legislatura de 4 años, si las elecciones se siguen retrasando ese plan se va aplazando, te sale a 24000m€ al año que se van a financiar con toda una serie de medidas economicas para respaldar ese gasto.

Y como he repetido hasta la infinidad, aumentar gasto si tienes un plan para financiar ese gasto y que no suba la deuda, no implica subir la deuda, otra cosa sera debatir si ese plan es posible o no. Pero a bote pronto ese plan saliendo lo peor posible que significaria no amortizar nada con ese plan de financiacion cosa que dudo, ahora con una situacion todavia de crisis implicaría subir la deuda ni un 30% de lo que subio durante la legislatura del PP.

328000m€ mas de deuda y seguís respaldando otra legislatura del PP, y os parece bien haber endeudado al pais hasta limites donde practicamente nos gobiernan los acreedores de esa deuda, todo correcto y sensato.
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Dfx escribió:
No sabes ni sumar, los 96000m€ son para toda la legislatura de 4 años, si las elecciones se siguen retrasando ese plan se va aplazando, te sale a 24000m€ al año que se van a financiar con toda una serie de medidas economicas para respaldar ese gasto.



Eso no es verdad, ! y lo sabes !... o sino te lo aclaro yo.

Podemos ha presentado una propuesta de Gobierno con memoria económica que implica un aumento del gasto público de 96.000 millones al final de la legislatura, en 2019


http://www.elmundo.es/espana/2016/02/15 ... b45f4.html

Esto significa que pasaría de los aproximadamente 465.000 millones de euros de 2015 a 561.000 millones en 2019, un 20.7% más en solo cuatro años.


http://blogs.elconfidencial.com/economi ... a_1152750/

En la noticia dice muy claro que son 96.000 para el último año, 2019. Durante el resto de años ser iría incrementado sucesivamente.

!No te sabes ni vuestras propias medidas! :) :)
Sigamos con la bomba de humo! Buen trabajo Dfx por tu debate...
@SalomonRM En serio no entiendes ni la propia información que tu aportas?

implica un aumento del gasto público de 96.000 millones al final de la legislatura, en 2019


Legislatura = 4 años

Si las elecciones se siguen retrasando, ese plan se extenderá hasta 2020 o hasta 2021, o lo que haga falta.

Esto significa que pasaría de los aproximadamente 465.000 millones de euros de 2015 a 561.000 millones en 2019, un 20.7% más en solo cuatro años.


Te pongo en negrita las pistas, todo bien masticadito.

561000m€
-465000m€
-----------
96000m€ en 2019 cuando haya finalizado el plan de 4 años.

Pero claro, serian +96000m€ de deuda si no se recauda nada durante esos 4 años con el mismo plan de financiación de 96000m€, cosa que dudo, aunque estoy de acuerdo que es un poco demasiado optimista con el crecimiento económico.

Teniendo en cuenta que se puede recortar en otras partidas como el gasto militar o no tirar el dinero en proyectos faraonicos como ha hecho el PP, no me parece un plan tan descabellado, teniendo en cuenta que todo ese plan es ayuda para las familias, que para mi tiene mas prioridad que todo lo que se ha hecho ultimamente que solo ha conseguido empeorar la situacion.

Por no hablar que parte de ese plan se va a recuperar via impuestos de consumo.

Como consejo te digo, que si aportas datos, al menos tomate la molestia de leertelos y comprenderlos, la deuda con el PP subio 328000m€ a pesar de que iban a rebajarla, camuflan el deficit via deuda y no iban a subir impuestos.

A final de cuentas son datos parecidos a los del paro, aqui hay muchos con el cotillon celebrando los datos del paro y otros que nos paramos a mirar los datos de la SS, la calidad del empleo que se esta creando, el empleo de calidad que se esta destruyendo, como el estado no apuesta jamas por otro tipo de economia que aporte empleos de calidad media o alta..., y nos echamos a llorar de ver que el futuro del pais es que todos los parados se conviertan en camareros cobrando 300~400€ por 60 o 70hr semanales, por que claro, es lo que manda la oferta y la demanda del empleo.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Sigamos con la bomba de humo de acusar de bomba de humo a todo lo que dicen los demás.
SalomonRM está baneado por "clon de usuario baneado"
@DFX

Despues de haber leido un poco por fin tengo los datos claros.

Parto de la base: el gasto publico en 2015 fue de 468.000

http://www.datosmacro.com/estado/gasto/espana

Podemos propone elevar el gasto público en 96.000 millones hasta 2019 con un promedio de alza de 24.000 millones anuales


http://vozpopuli.com/actualidad/71937-p ... hasta-2019

Vease, si ahora son 468 de gasto, el proximo 468+24, el siguiente 468+24+24 y asi hasta 561 en 2019. Lo que hacen un gasto en 4 años de 240.000M.

En tu fórmula el dato que tienes incorrecto es que el gasto público (468.000) es por año, no es por legistura.

Menos mal que estoy para explicarte tu propia propuesta.

Y ahora dime, ¿con este gasto se paga la deuda?
@SalomonRM Estamos hablando de deuda, no de gasto.

En su plan, sale que el gasto se puede incrementar en el ultimo año hasta los 96000m€, pero para eso el plan de financiación de ese gasto tiene que estar funcionando, digamos que seria para aplicar las medidas de ese plan.

Aquí habéis estado vendiendo que Podemos pretende aumentar la deuda en esos 96000m€, cosa que ni es verdad, ni se pretende en toda la legislatura, ni se pretende por año, se pretende aumentar el gasto, pero con un componente que financia ese gasto detrás que tiene varios frentes.

Uno de los planes que tiene dentro ese gasto es el de la renta basica para personas en riesgo de exclusion, que prevee un gasto de 15000m€, ese aumento del gasto de 96000m€ solo se hara realidad si de cara al final de la legislatura han aumentado sus ingresos a la par, es mas, el plan de ingresos llega a preveer incluso 150.000m€ si se relajan los objetivos de deficit.

Y eso no es descabellado, lo que no podemos hacer es apretarnos el cinturon cuando lo que necesitamos es un plan serio para revitalizar nuestra economia, y aqui en nuestro pais todo lo que se ha hecho es apretarse el cinturon una y otra vez, recortar en gasto social y esto, NO FUNCIONA

De hecho el plan de austeridad lo único que ha provocado es una avalancha de deuda en apenas 4 años. Y vamos, no es que lo diga Podemos, es que la UE tambien te esta diciendo que igual se han pasado de austeros y con los objetivos de deficit.

De hecho hasta el mismo partido popular reconoce que los objetivos de déficit no se pueden cumplir, entonces donde esta el drama? el drama esta ante la posibilidad de que gobierne alguien que no me gusta, que es respetable, pero lo que no es respetable es mantener a quienes te han endeudado.

Y como he dicho alguna vez a lo largo del hilo, incluso me parece bien que suba C's como otra opción política fuerte, lo que no me gusta es que C's se convierta en el PP 2.0 y tampoco aplique su programa.
SalomonRM escribió:@DFX

Despues de haber leido un poco por fin tengo los datos claros.

Parto de la base: el gasto publico en 2015 fue de 468.000

http://www.datosmacro.com/estado/gasto/espana

Podemos propone elevar el gasto público en 96.000 millones hasta 2019 con un promedio de alza de 24.000 millones anuales


http://vozpopuli.com/actualidad/71937-p ... hasta-2019

Vease, si ahora son 468 de gasto, el proximo 468+24, el siguiente 468+24+24 y asi hasta 561 en 2019. Lo que hacen un gasto en 4 años de 240.000M.

En tu fórmula el dato que tienes incorrecto es que el gasto público (468.000) es por año, no es por legistura.

Menos mal que estoy para explicarte tu propia propuesta.

Y ahora dime, ¿con este gasto se paga la deuda?


¿Cómo van las cosas por Móstoles?
SalomonRM está baneado por "clon de usuario baneado"
Dfx escribió:@SalomonRM [facepalm]

De la propia noticia que tu has enlazado antes:

En suma, según su memoria económica, 96.000 millones más de gasto y 96.000 millones más de ingreso, si se cumplieran las previsiones de recaudación de Podemos.


Eso en los 4 años, el resultado real de suma deuda a final de la legislatura siempre seria inferior a 96000m€ con ese plan ya que hay otro de ingresos de la misma cantidad, solo con que se cumpla el 50% de ese plan de ingresos estaríamos hablando de 48000m€ al final de la legislatura.

Te vuelvo a repetir que antes de ponerte a sumar, comprendas los datos que estas dando, 24+24+24+24 son 96, no 240.

Imagino que tu en tu casa cuando pagas la luz no pagas X, al mes siguiente 2X, al otro 3X y al otro 4X, si no que mas o menos vas pagando la misma cantidad a cada mes....


Que no, que son 24+48+72+96 = 240

O como lo vas a hacer, ahora el gasto publico son 465 al año, si solo sube 24 seria 489 al año (y la noticia dice 561 en 2019)

Joe tio, no reconoces ni una.

@seaman y ese off topic ¿para soltar un flame?
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
SalomonRM escribió:
@seaman y ese off topic ¿para soltar un flame?

Bomba de humo se llama ahora.
Por qué citais medios que manipulan como quieren en vez de ir a la memoria economica de podemos, es que ni siquiera los datos de los medios que poneis están bien, estan anticuados, el PP mintió sobre las cuentas y al desvelarse en marzo se tuvo que corregir el programa economico para el 26J reduciendo el gasto en una legislatura a 60.000 millones.

Apartir de la pagina 6 se explica donde se va a gastar y de donde se va a sacar el dinero.

https://lasonrisadeunpais.es/wp-content ... nomica.pdf
Y por si acaso añado que PSOE y C's tambien estan de acuerdo con flexibilizar el deficit:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-ciudadanos-coincide-psoe-flexibilizar-dos-anos-objetivo-deficit-sea-inferior-2017-20160208142131.html

Todos, absolutamente todos, saben que el plan de la UE del deficit es malo para nuestro pais.

Otra cosa es el plan que tienen para aprovechar esa flexibilidad que piden, lo cierto es que ahora mismo hace falta recaudar para mantener el sistema, suba el gasto o no, pero a veces incrementar el gasto es positivo para la economia si tienes un buen plan.

Y el tema de la deuda, pues yo veo logico que si durante las ultimas legislaturas te han gobernado corruptos y tienes indicios de que parte de esa deuda se deba a corruptelas, investigarla no esta de mas, no hay que tener miedo a sacar cuentas, lo que hay que tener miedo es al resultado de esas cuentas.
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
Cuanto mas van a esperar los del PSOE, agonizando y parando el Pais, y con Pedro Picapiedra al frente (de Vacas en RocaDura, eso sí)???

Ni aun con las encuestas diciendo que en 3º Elecciones TODO SEGUIRIA PUTO IGUAL tienen pensado mover un dedo???...
Acasa escribió:Cuanto mas van a esperar los del PSOE, agonizando y parando el Pais, y con Pedro Picapiedra al frente (de Vacas en RocaDura, eso sí)???

Ni aun con las encuestas diciendo que en 3º Elecciones TODO SEGUIRIA PUTO IGUAL tienen pensado mover un dedo???...

Lo mismo se puede decir de Rajoy, nadie quiere pactar con el y aun sabiéndolo no se retira, también el está siendo responsable de este estancamiento en los pactos.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
@Acasa que se vaya rajoy y pongan a otro y veras como
1º suben votos
2º los demas partidos no les da verguenza propia y ajena apoyar o abstener

3º es como el madrid de flo y mou....fhasta que no se vaya el ultimo de esos dos,solo se ganaran enemigos entre gente neutral xd xd
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
Creeis que si Rajoy se marchara, apoyarían al PP siendo que el partido al completo esta imputado?
Yo lo dudo...
Acasa escribió:Creeis que si Rajoy se marchara, apoyarían al PP siendo que el partido al completo esta imputado?
Yo lo dudo...


Hay gente joven más válida y menos corrupta en apariencia que Rajoy & co. Si entrara esa gente sería otro tema.

Ten en cuenta que un político no solo debe ser honrado, además debe parecerlo.
Acasa escribió:Creeis que si Rajoy se marchara, apoyarían al PP siendo que el partido al completo esta imputado?
Yo lo dudo...

Son esclavos de sus palabras, P. Sánchez siempre dice que " no pienso apoyar a un partido que esté liderado por M.Rajoy", luego si el del PP cede su lugar a otra persona, probablemente el del PSOE no tenga objección en abstenerse.
Lo que está claro es la completa incapacidad del PP en gobernar de alguna forma que no sea por mayoría absoluta (quizás comprando a algún nacionalisto). Su actitud arrogante es lo que tiene, que no puedes esperar apoyos después cuando no puedes gobernar de manera dictatorial (de casta le viene al galgo imagino).
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
dotakon escribió:Son esclavos de sus palabras, P. Sánchez siempre dice que " no pienso apoyar a un partido que esté liderado por M.Rajoy", luego si el del PP cede su lugar a otra persona, probablemente el del PSOE no tenga objección en abstenerse.

Pero si se pasan el dia criticando las politicas del Partido Popular y que no estan dispuestos a permitir que continuen...

Sinceramente, si Rajoy se aparta, el NO enrocado del PSOE seguiría Ad Aeternum, por mucho que digan...
Igual que si se hacen unas hipoteticas 3ªs Elecciones y sale lo mismo que el 26J.

Hay quien dice que hasta que no pasen las autonómicas, nada de nada, por parte de Nadie... [facepalm] [facepalm]
Acasa escribió:
dotakon escribió:Son esclavos de sus palabras, P. Sánchez siempre dice que " no pienso apoyar a un partido que esté liderado por M.Rajoy", luego si el del PP cede su lugar a otra persona, probablemente el del PSOE no tenga objección en abstenerse.

Pero si se pasan el dia criticando las politicas del Partido Popular y que no estan dispuestos a permitir que continuen...

Sinceramente, si Rajoy se aparta, el NO enrocado del PSOE seguiría Ad Aeternum, por mucho que digan...
Igual que si se hacen unas hipoteticas 3ªs Elecciones y sale lo mismo que el 26J.

Hay quien dice que hasta que no pasen las autonómicas, nada de nada, por parte de Nadie... [facepalm] [facepalm]


Es que el PP está forzando las terceras elecciones, ellos son los más votados y el que quiera hacer algo por España tendrá que sentarse con ellos y no hay otra.

Lo que está forzando el PP con esas elecciones es el trasvase de votos (en masa) de C's e ir debilitando a Podemos (anoche leí que en los sondeos el PSOE subiría en votos) y de esta forma demostrar que en España no estamos preparados para un sistema electoral donde participen más de dos partidos con opciones a gobernar.

Vuelta al bipartidismo total.
Ser ultrax escribió:
Acasa escribió:
dotakon escribió:Son esclavos de sus palabras, P. Sánchez siempre dice que " no pienso apoyar a un partido que esté liderado por M.Rajoy", luego si el del PP cede su lugar a otra persona, probablemente el del PSOE no tenga objección en abstenerse.

Pero si se pasan el dia criticando las politicas del Partido Popular y que no estan dispuestos a permitir que continuen...

Sinceramente, si Rajoy se aparta, el NO enrocado del PSOE seguiría Ad Aeternum, por mucho que digan...
Igual que si se hacen unas hipoteticas 3ªs Elecciones y sale lo mismo que el 26J.

Hay quien dice que hasta que no pasen las autonómicas, nada de nada, por parte de Nadie... [facepalm] [facepalm]


Es que el PP está forzando las terceras elecciones, ellos son los más votados y el que quiera hacer algo por España tendrá que sentarse con ellos y no hay otra.

Lo que está forzando el PP con esas elecciones es el trasvase de votos (en masa) de C's e ir debilitando a Podemos (anoche leí que en los sondeos el PSOE subiría en votos) y de esta forma demostrar que en España no estamos preparados para un sistema electoral donde participen más de dos partidos con opciones a gobernar.

Vuelta al bipartidismo total.


España jamás ha tenido un bipartidismo total, ha sido siempre bipartidismo imperfecto. Un sistema de doble vuelta sí que convertiría al sistema en bipartidista y te digo más, ojala ocurra.
@Axtwa Min

¿Qué ojalá ocurra? ¿Por qué? Entonces jamás ningún otro partido tendría otra oportunidad. Si ya era descarado como se ríen de nosotros , teniendo asegurado que uno de los dos gobierna estamos jodidos.Si bien aportaría estabilidad a la hora de no tener que repetir 3 elecciones no creo que alguno de los nuevos partidos pudiera colarse para una segunda vuelta. Afianzaríamos la posición de PPSOE para siempre.
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
Ser ultrax escribió:Es que el PP está forzando las terceras elecciones, ellos son los más votados y el que quiera hacer algo por España tendrá que sentarse con ellos y no hay otra.

Lo que está forzando el PP con esas elecciones es el trasvase de votos (en masa) de C's e ir debilitando a Podemos (anoche leí que en los sondeos el PSOE subiría en votos) y de esta forma demostrar que en España no estamos preparados para un sistema electoral donde participen más de dos partidos con opciones a gobernar.

Y no sería mas inteligente por parte del PSAO una abstencion a gobierno PP y ellos oposicion dura (pero a regenerar de 0), en vez de jugarsela a 3º Elecciones y que saquen aun menos escaños, con IDENTICOS resultados al 26J, para volver de nuevo al mismo punto que estamos HOY?? Es que no me entra en la cabeza, ganas de perder tiempo y NUESTRO dinero.

Ya sabemos lo mucho que sirvieron las famosas encuestas que decian que Podemos rebasaría a PSOE.
Acasa escribió:
Ser ultrax escribió:Es que el PP está forzando las terceras elecciones, ellos son los más votados y el que quiera hacer algo por España tendrá que sentarse con ellos y no hay otra.

Lo que está forzando el PP con esas elecciones es el trasvase de votos (en masa) de C's e ir debilitando a Podemos (anoche leí que en los sondeos el PSOE subiría en votos) y de esta forma demostrar que en España no estamos preparados para un sistema electoral donde participen más de dos partidos con opciones a gobernar.

Y no sería mas inteligente por parte del PSAO una abstencion a gobierno PP y ellos oposicion dura (pero a regenerar de 0), en vez de jugarsela a 3º Elecciones y que saquen aun menos escaños, con IDENTICOS resultados al 26J, para volver de nuevo al mismo punto que estamos HOY?? Es que no me entra en la cabeza, ganas de perder tiempo y NUESTRO dinero.

Ya sabemos lo mucho que sirvieron las famosas encuestas que decian que Podemos rebasaría a PSOE.


Por supuesto, no digo lo contrario.

Pero el PP está en la posición fuerte, si el psoe se abstiene es bueno pero si no se abstiene es aún mejor.

El PSOE debe dar un paso atrás, su oportunidad de gobernar con Podemos pasó tras las elecciones de diciembre. Se equivocaron y ya no hay nada que hacer, si de verdad les preocupa el país que pretenden gobernar darán un paso atrás.

Odiando profundamente al PP creo que lo mejor que puede pasar ahora es que gobierne el PP con Ciudadanos, y esperar que estos últimos luchen para regenerar ese partido de corruptos y plantear algunas medidas de interés general para la sociedad española.

Unas terceras elecciones lo único que darán es un mayor apoyo al PP y el resto de partidos relegados a una oposición dividida y que puede ser el entierro de algún que otro partido (C's por ejemplo)
Ser ultrax escribió:@Axtwa Min

¿Qué ojalá ocurra? ¿Por qué? Entonces jamás ningún otro partido tendría otra oportunidad. Si ya era descarado como se ríen de nosotros , teniendo asegurado que uno de los dos gobierna estamos jodidos.Si bien aportaría estabilidad a la hora de no tener que repetir 3 elecciones no creo que alguno de los nuevos partidos pudiera colarse para una segunda vuelta. Afianzaríamos la posición de PPSOE para siempre.


Sí, ojala ocurra, para evitar el chantaje de las minorías. En democracia gobierna la mayoría, no puede una minoría imponer sus posiciones por condiciones de fuerza debidos a errores del sistema.

Un partido nuevo en determinadas circunstancias puede llegar a ocupar uno de esos dos puestos, ha habido casos, claro que es más difícil pillar poder y sillones, pero no es imposible.
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
Ser ultrax escribió:
Acasa escribió:Y no sería mas inteligente por parte del PSAO una abstencion a gobierno PP y ellos oposicion dura (pero a regenerar de 0), en vez de jugarsela a 3º Elecciones y que saquen aun menos escaños, con IDENTICOS resultados al 26J, para volver de nuevo al mismo punto que estamos HOY?? Es que no me entra en la cabeza, ganas de perder tiempo y NUESTRO dinero.

Ya sabemos lo mucho que sirvieron las famosas encuestas que decian que Podemos rebasaría a PSOE.


Por supuesto, no digo lo contrario.

Pero el PP está en la posición fuerte, si el psoe se abstiene es bueno pero si no se abstiene es aún mejor.

El PSOE debe dar un paso atrás, su oportunidad de gobernar con Podemos pasó tras las elecciones de diciembre. Se equivocaron y ya no hay nada que hacer, si de verdad les preocupa el país que pretenden gobernar darán un paso atrás.

Odiando profundamente al PP creo que lo mejor que puede pasar ahora es que gobierne el PP con Ciudadanos, y esperar que estos últimos luchen para regenerar ese partido de corruptos y plantear algunas medidas de interés general para la sociedad española.

Unas terceras elecciones lo único que darán es un mayor apoyo al PP y el resto de partidos relegados a una oposición dividida y que puede ser el entierro de algún que otro partido (C's por ejemplo)


Me alegra saber que estas de acuerdo, pero creo que no muchos ciudadanos piensan lo mismo...


@sefirot947 Volverá a estar desbaneado en Octubre, tranquilo... Yo creo que la moderación se ha excedido.

@Sandungas @elvicent Mejor que soltar la piedra, adjuntar fuente... Gracias.

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... icion.html
El cuñado supremo ha anunciado que esta tarde a las 17:00 va a dar una rueda de prensa para anunciar algo importante

Hagan sus apuestas
Sandungas escribió:El cuñado supremo ha anunciado que esta tarde a las 17:00 va a dar una rueda de prensa para anunciar algo importante

Hagan sus apuestas


Y no va a admitir preguntas , saldrá a través de un Plasma también?

@Acasa existe Google

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276580131/

Al parecer se le ha echado encima todo el mundo y ahora va a admitir una o dos preguntas xD
sip, a ver si nos sorprende el de ciudadanos, yo creo que va a obligar a que rajoy de fecha y sinó no sigue con las negociaciones.. ya que creo que mañana miercoles tenían otra reunión ¿? .. es que tampoco hay nada nuevo que decir...


p.d mis condolencias a @ajalavala por el ban..que huele a que era por este hilo. [decaio]
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