[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

@SalomonRM Aaaahi ,ya hemos llegado a un punto que se ha entendido,claro,porque esos votantes podrian ser incluso familiares,hasta ahi llego.

Si votas a un partodo corrupto votas a un partido corrupto. No se que generalizacion se hace ahi.

Nadie te llama corrupto a ti por ello, o que des asco o nada. Solo votante de una mafia que es en lo que te conviertes al votar al PP.

De forma consciente o inconsciente un votante del PP apoya a una asociacion del crimen organizado. Si eso te parece feo no lo hagas.

¿Si yo votase a Batasuna que pensarias de mi? Lo logico seria pensar que apoyo a ETA, ya que batasuna era su brazo politico.

jaguarhacker escribió:@Asuka-S Es que yo hablo incluso de políticos.

EDIT: Aunque como bien dice @SalomonRM sobre todo es por aquellas personas que depositan su voto

A ver organizemonos,que incluso estoy llegando a un acuerdo y editais y demas

Reverendo escribió:No, las cosas no son subjetivas.

Las imputaciones y condenas al PP son algo bien objetivo.

Otegi no pinta NADA en las tramas corruptas del PP y meterlo en medio del debate es, cuanto menos, curioso.

No pintan nada, solo que tu puedes no respetar por una cosa y yo por otra. SUBJETIVIDAD PURA Y DURA

jaguarhacker escribió:

Reverendo escribió:No, las cosas no son subjetivas.

Las imputaciones y condenas al PP son algo bien objetivo.

Otegi no pinta NADA en las tramas corruptas del PP y meterlo en medio del debate es, cuanto menos, curioso.

No pintan nada, solo que tu puedes no respetar por una cosa y yo por otra. SUBJETIVIDAD PURA Y DURA

O sea, que manzanas traigo.

"El PP es corrupto!, no les puedo respetar"
"Bueno, pero en Zimbabwe le cortan el clitoris a las mujeres"

WTF????

Reverendo escribió:

jaguarhacker escribió:

Reverendo escribió:No, las cosas no son subjetivas.

Las imputaciones y condenas al PP son algo bien objetivo.

Otegi no pinta NADA en las tramas corruptas del PP y meterlo en medio del debate es, cuanto menos, curioso.

No pintan nada, solo que tu puedes no respetar por una cosa y yo por otra. SUBJETIVIDAD PURA Y DURA

O sea, que manzanas traigo.

"El PP es corrupto!, no les puedo respetar"
"Bueno, pero en Zimbabwe le cortan el clitoris a las mujeres"

WTF????

JAJAJAJAJA pues aplicatelo. Haz lo que yo diga y no lo que yo haga. Esto ya es...
El PP es corrupto y no les puedo respetar y UP no condena a Otegui y cada vez que puede simpatiza con el que es un ASESINO y se merecen todos mis respetos. Espera que te cito otra vez:

Reverendo escribió:"El PP es corrupto!, no les puedo respetar"
"Bueno, pero en Zimbabwe le cortan el clitoris a las mujeres"

WTF????

Cuando hay un discurso de investidura, los partidos que van a decir que no siempre dicen lo mismo. Sea como sea.

Bueno, entonces quedamos que habria que ilegalizar el PP ¿no?

jaguarhacker escribió:JAJAJAJAJA pues aplicatelo. Haz lo que yo diga y no lo que yo haga. Esto ya es...
El PP es corrupto y no les puedo respetar y UP no condena a Otegui y cada vez que puede simpatiza con el que es un ASESINO y se merecen todos mis respetos. Espera que te cito otra vez:

Lo de respetar las opiniones de otros foreros como que no, por lo que veo.

Se puede debatir sin reírse de lo que piense otra persona. Por educación, digo yo.

Por lo que veo en resúmenes de noticias Rajoy pide el voto para evitar un gobierno radical y el caos económico.

Credibilidad nula. Ninguno de esos dos peligros les impulsó al PP a abstenerse la pasada Legislatura a favor de Sánchez. Y el miedo a Podemos, con la última convocatoria electoral, cada vez pierde más fuelle (no porque la posibilidad de que gobierne deje de ser nefasta, sino porque esa posibilidad es hoy más remota, o al menos esa es la percepción generaliza, y en este juego importa casi más lo que se percibe que lo que pueda ser )

¿Y que pensaisdel pacto PSOE-UNIDOS PODEMOS - CIUDADANOS?

A al parecer elPais ha sacado una editorial pidiendo ese pacto.

kenshinbh escribió:

jaguarhacker escribió:JAJAJAJAJA pues aplicatelo. Haz lo que yo diga y no lo que yo haga. Esto ya es...
El PP es corrupto y no les puedo respetar y UP no condena a Otegui y cada vez que puede simpatiza con el que es un ASESINO y se merecen todos mis respetos. Espera que te cito otra vez:

Lo de respetar las opiniones de otros foreros como que no, por lo que veo.

Se puede debatir sin reírse de lo que piense otra persona. Por educación, digo yo.

En ningún momento me he reído de nadie de la forma que insinúas, no queráis sacar las cosas del tiesto. Siento si esa ha sido la impresión. Me ha hecho gracia que justamente me ha hecho referencia a algo (de lo que se queja) en lo que el mismo estaba cayendo en ese mismo post. Nada más.

Aquí los que no respetan son precisamente otros.

PD: Se podría dejar de calificar a los votantes de cualquier partido. Por educación, digo yo. No he visto ninguna queja por tu parte en este campo.

jaguarhacker escribió:

kenshinbh escribió:

jaguarhacker escribió:JAJAJAJAJA pues aplicatelo. Haz lo que yo diga y no lo que yo haga. Esto ya es...
El PP es corrupto y no les puedo respetar y UP no condena a Otegui y cada vez que puede simpatiza con el que es un ASESINO y se merecen todos mis respetos. Espera que te cito otra vez:

Lo de respetar las opiniones de otros foreros como que no, por lo que veo.

Se puede debatir sin reírse de lo que piense otra persona. Por educación, digo yo.

En ningún momento me he reído de nadie de la forma que insinúas, no queráis sacar las cosas del tiesto. Siento si esa ha sido la impresión. Me ha hecho gracia que justamente me ha hecho referencia a algo (de lo que se queja) en lo que el mismo estaba cayendo en ese mismo post. Nada más.

Aquí los que no respetan son precisamente otros.

PD: Se podría dejar de calificar a los votantes de cualquier partido. Por educación, digo yo. No he visto ninguna queja por tu parte en este campo.

Ni la vas a ver... ¿no ves que piensan que son unos borregos?

Habeis escuchado al del PNV ? estaba bastante ofendido por el discurso de rajoy y ha dicho que van a estar en contra del PP y que el PP ha abierto un nuevo conflicto con ellos
Ya se puede ir olvidando rajoy de los escaños del PNV... ha quedado bastante claro

dani_el escribió:¿Y que pensaisdel pacto PSOE-UNIDOS PODEMOS - CIUDADANOS?

A al parecer elPais ha sacado una editorial pidiendo ese pacto.

No es solo la incompatibilidad UP-Cs, Margarita Robles lo dijo clarito: Podemos no merece la confianza del PSOE para formar gobierno, y yo estoy de acuerdo.

http://vozpopuli.com/actualidad/88637-m ... lternativo

Yo de ser el PSOE, le diría a Podemos que si no quiere que gobierne el PP, que de su voto positivo a un pacto PSOE-Cs, pero que se olvide de estar en el gobierno, como mucho alguna medida programática o legislativa e ya. Y si no le gusta, pues nuevas elecciones, que es lo que hay.

Bauer8056 escribió:Yo de ser el PSOE, le diría a Podemos que si no quiere que gobierne el PP, que de su voto positivo a un pacto PSOE-Cs, pero que se olvide de estar en el gobierno, como mucho alguna medida programática o legislativa e ya. Y si no le gusta, pues nuevas elecciones, que es lo que hay.

Entonces tu volverías a hacer de nuevo el pacto a la naranja que ya se hizo en su día y fracasó estrepitósamente? Ese pacto a la naranja que era tan falso que ni siquiera PSOE y Cs se ponían de acuerdo en las medidas pactadas? Ese pacto a la naranja que una de Cs confesó hace poco que solo era una treta para impedir un pacto PSOE-Podemos y bloquear así la opción de gobierno de izquierdas?

jaguarhacker escribió:En ningún momento me he reído de nadie de la forma que insinúas, no queráis sacar las cosas del tiesto. Siento si esa ha sido la impresión. Me ha hecho gracia que justamente me ha hecho referencia a algo (de lo que se queja) en lo que el mismo estaba cayendo en ese mismo post. Nada más.

Aquí los que no respetan son precisamente otros.

PD: Se podría dejar de calificar a los votantes de cualquier partido. Por educación, digo yo. No he visto ninguna queja por tu parte en este campo.

Si te lo digo a ti es por que precisamente hablas en ese mismo mensaje de respeto y te ríes de su opinión, perdón, no te reías, será que JAJAJAJAJA en el nuevo diccionario de Ciudadanos no denota risa.

Correcto, se podría dejar de calificar a otras personas voten a quien voten, y para ello está la opción del reporte. En este caso no era para tanto y simplemente te lo he comentado.

hi-ban escribió:

Bauer8056 escribió:Yo de ser el PSOE, le diría a Podemos que si no quiere que gobierne el PP, que de su voto positivo a un pacto PSOE-Cs, pero que se olvide de estar en el gobierno, como mucho alguna medida programática o legislativa e ya. Y si no le gusta, pues nuevas elecciones, que es lo que hay.

Entonces tu volverías a hacer de nuevo el pacto a la naranja que ya se hizo en su día y fracasó estrepitósamente? Ese pacto a la naranja que era tan falso que ni siquiera PSOE y Cs se ponían de acuerdo en las medidas pactadas? Ese pacto a la naranja que una de Cs confesó hace poco que solo era una treta para impedir un pacto PSOE-Podemos y bloquear así la opción de gobierno de izquierdas?

Pero es que el PSOE no necesita tretas de Cs para no querer gobernar junto a Podemos, no quiere, ya le sale de ellos el no querer. Si hay pacto es que hay acuerdo, lo otro es un sinsentido, otra cosa es que en el PSOE no se leyeran lo que firmaron o que lo intentaran maquillar

Yo digo lo que haría si fuera Pedro Sánchez. Y si, ese pacto con la adhesión de Podemos sería la opción menos mala. PSOE gobernando con Podemos y una amalgama de alimañas nacionalistas de mala fe no es una opción factible, en primer lugar porque el PSOE NO QUIERE.

Yo me muevo en las opciones que da la realidad, y digo que Sánchez le puede ofrecer esa opción a Podemos, y Podemos es libre de hacer lo que quiera, cual es tu opción? PSOE ya ha dicho que con Podemos NO quiere formar gobierno

hi-ban escribió:

Bauer8056 escribió:Yo de ser el PSOE, le diría a Podemos que si no quiere que gobierne el PP, que de su voto positivo a un pacto PSOE-Cs, pero que se olvide de estar en el gobierno, como mucho alguna medida programática o legislativa e ya. Y si no le gusta, pues nuevas elecciones, que es lo que hay.

Entonces tu volverías a hacer de nuevo el pacto a la naranja que ya se hizo en su día y fracasó estrepitósamente? Ese pacto a la naranja que era tan falso que ni siquiera PSOE y Cs se ponían de acuerdo en las medidas pactadas? Ese pacto a la naranja que una de Cs confesó hace poco que solo era una treta para impedir un pacto PSOE-Podemos y bloquear así la opción de gobierno de izquierdas?

Sólo hay tres alterntivbas posibles:

1. PP+C's y apoyo puntual del PSOE
2. PSOE+PP
3. PSOE+C's y apoyo puntual de Podemos

Todo lo demás nos condena a nuevas elecciones donde posiblemente PP y C's tengan mayoría absoluta.

kenshinbh escribió:

jaguarhacker escribió:En ningún momento me he reído de nadie de la forma que insinúas, no queráis sacar las cosas del tiesto. Siento si esa ha sido la impresión. Me ha hecho gracia que justamente me ha hecho referencia a algo (de lo que se queja) en lo que el mismo estaba cayendo en ese mismo post. Nada más.

Aquí los que no respetan son precisamente otros.

PD: Se podría dejar de calificar a los votantes de cualquier partido. Por educación, digo yo. No he visto ninguna queja por tu parte en este campo.

Si te lo digo a ti es por que precisamente hablas en ese mismo mensaje de respeto y te ríes de su opinión, perdón, no te reías, será que JAJAJAJAJA en el nuevo diccionario de Ciudadanos no denota risa.

Correcto, se podría dejar de calificar a otras personas voten a quien voten, y para ello está la opción del reporte. En este caso no era para tanto y simplemente te lo he comentado.

1º. Efectivamente "JAJAJAJAJAJA" es una risa.
2º. Que me ría de su opinión es tu conclusión, no la realidad (que por cierto respeto).
3º. Ya lo he dicho, pero lo vuelvo a repetir; me ha hecho gracia que se ha quejado de lo mismo que ha pecado, no de su opinión (seguro que lo tengo que explicar alguna vez más).
4º Por educación he dicho que lo siento si a alguien (incluido al aludido) le ha dado la misma impresión que a ti.
5º Se agradece que hagas hincapié en dejar de calificar a las personas por su voto.

En cuanto al tema en cuestión estoy de acuerdo con @Hereze. Solo veo esas posibilidades.

Bauer8056 escribió:

hi-ban escribió:

Bauer8056 escribió:Yo de ser el PSOE, le diría a Podemos que si no quiere que gobierne el PP, que de su voto positivo a un pacto PSOE-Cs, pero que se olvide de estar en el gobierno, como mucho alguna medida programática o legislativa e ya. Y si no le gusta, pues nuevas elecciones, que es lo que hay.

Entonces tu volverías a hacer de nuevo el pacto a la naranja que ya se hizo en su día y fracasó estrepitósamente? Ese pacto a la naranja que era tan falso que ni siquiera PSOE y Cs se ponían de acuerdo en las medidas pactadas? Ese pacto a la naranja que una de Cs confesó hace poco que solo era una treta para impedir un pacto PSOE-Podemos y bloquear así la opción de gobierno de izquierdas?

Pero es que el PSOE no necesita tretas de Cs para no querer gobernar junto a Podemos, no quiere, ya le sale de ellos el no querer. Si hay pacto es que hay acuerdo, lo otro es un sinsentido, otra cosa es que en el PSOE no se leyeran lo que firmaron o que lo intentaran maquillar

Yo digo lo que haría si fuera Pedro Sánchez. Y si, ese pacto con la adhesión de Podemos sería la opción menos mala. PSOE gobernando con Podemos y una amalgama de alimañas nacionalistas de mala fe no es una opción factible, en primer lugar porque el PSOE NO QUIERE.

Yo me muevo en las opciones que da la realidad, y digo que Sánchez le puede ofrecer esa opción a Podemos, y Podemos es libre de hacer lo que quiera, cual es tu opción? PSOE ya ha dicho que con Podemos NO quiere formar gobierno

Con Podemos no quiere, con PP no quiere... No quiere que PP sea presidente...No quiere terceras elecciones... Es un crack este hombre

Hereze escribió:

hi-ban escribió:

Bauer8056 escribió:Yo de ser el PSOE, le diría a Podemos que si no quiere que gobierne el PP, que de su voto positivo a un pacto PSOE-Cs, pero que se olvide de estar en el gobierno, como mucho alguna medida programática o legislativa e ya. Y si no le gusta, pues nuevas elecciones, que es lo que hay.

Entonces tu volverías a hacer de nuevo el pacto a la naranja que ya se hizo en su día y fracasó estrepitósamente? Ese pacto a la naranja que era tan falso que ni siquiera PSOE y Cs se ponían de acuerdo en las medidas pactadas? Ese pacto a la naranja que una de Cs confesó hace poco que solo era una treta para impedir un pacto PSOE-Podemos y bloquear así la opción de gobierno de izquierdas?

Sólo hay tres alterntivbas posibles:

1. PP+C's y apoyo puntual del PSOE
2. PSOE+PP
3. PSOE+C's y apoyo puntual de Podemos

Todo lo demás nos condena a nuevas elecciones donde posiblemente PP y C's tengan mayoría absoluta.

Te olvidas de la opción 4: PSOE+Podemos (y esta opción no necesita realmente apoyo puntual de Cs)

Mrcolin escribió:Con Podemos no quiere, con PP no quiere... No quiere que PP sea presidente...No quiere terceras elecciones... Es un crack este hombre

no deja de ser así, pero es que esta entre escila y caribdis.

El lo primero que quiere es derrotar a Rajoy personalmente. Luego... Se ha deslizado que si el PP presenta alguien que no sea Rajoy o un candidato independiente, podrían modificar su postura. Y que con Podemos no quiera no implica que no le diga que no a sus votos.

Ahora lo que hay es una guerra de desgaste personal entre Rajoy y Sánchez, y cuenta como prevén el resultado de unas eventuales 3as elecciones

hi-ban escribió:Te olvidas de la opción 4: PSOE+Podemos (y esta opción no necesita realmente apoyo puntual de Cs)

De hecho lo necesita. O el de un montón de partidos nacionalistas con los que el PSOE no se entiende. Ninguna de las dos es posible

hi-ban escribió:
Te olvidas de la opción 4: PSOE+Podemos (y esta opción no necesita realmente apoyo puntual de Cs)

Ya ves tú, si se necesita el apoyo de Cs, se le ofrece un puesto en el gobierno a Rivera y sin problema.
Este hombre solo quiere un asiento, le da igual ocho que ochenta.

Lo que no se es que coño quiere Perico Sánchez, ¿no se da cuenta que el tiene la llave para el gobierno? Tan difícil es elegir entre PP y Podemos? No lo entiendo, mira que Rajoy es más tonto que Abundio pero este lo va a superar como siga así.

A mi la sensación que me da es que esto es mas bien una tactica de desgaste de los viejos partidos contra los nuevos partidos. Nos van a hacer repetir elecciones una vez tras otra para agotar al electorado más joven, que también es el más volátil.
Así volveremos al bipartidismo de toda la vida, y ellos volverán a lo que siempre han hecho, trincar.

@Bauer8056 no, no lo necesita. En la segunda ronda un pacto PSOE-Podemos puede ganar por mayoría simple. La amalgama de partidos minoritarios solo es necesaria si quiere ganar en la primera ronda, en la que sí es necesaria una mayoría absoluta.

Curioso que un gobierno de 170 diputados (PP + Ciudadanos + CC) con toda la oposición en contra es perfectamente viable y el PSOE debería abstenerse para apoyarlo por el bien de España.

En cambio, en Mayo un gobierno de 169 diputados (PSOE + Podemos + IU) no era viable a pesar de que muchas fuerzas políticas como PNV o CIU hubiesen votado a favor o se hubieran abstenido.

Muy curioso todo...

zeoroh escribió:Lo que no se es que coño quiere Perico Sánchez, ¿no se da cuenta que el tiene la llave para el gobierno? Tan difícil es elegir entre PP y Podemos? No lo entiendo, mira que Rajoy es más tonto que Abundio pero este lo va a superar como siga así.

Ni Rajoy ni Sánchez ( y tampoco Rivera e Iglesias) son tontos. Juegan sus cartas en una situación difícil para los intereses de cada uno, y juegan sus cartas en el momento que a ellos les conviene (porque la búsqueda del poder es eso). Se puede decir que no tienen altura moral, pero no hay que menospreciar su capacidad táctica, porque no son tontos

hi-ban escribió:@Bauer8056 no, no lo necesita. En la segunda ronda un pacto PSOE-Podemos puede ganar por mayoría simple. La amalgama de partidos minoritarios solo es necesaria si quiere ganar en la primera ronda, en la que sí es necesaria una mayoría absoluta.

PP +Cs=169

PSOE+UP=156

Para ganar por mayoría simple necesita el apoyo de alguien más. Mínimo tendría que dar algún referéndum de auto determinación que no dará en ningún caso.

No es una opción

Bauer8056 escribió:PP +Cs=169

PSOE+UP=156

Para ganar por mayoría simple necesita el apoyo de alguien más. Mínimo tendría que dar algún referéndum de auto determinación que no dará en ningún caso.

No es una opción

Lo que es evidente es que PP + Ciudadanos tiene a toda la oposición en contra. Así que esa sí que no es una opción.

Un pacto PSOE + Unidos Podemos no tiene a toda la oposición en contra, que tengan que negociar por conseguir los otros votos es evidente, pero es que el PP no puede negociar con nadie excepto con la muleta del PPSOE que le da igual apoyar un día a Pedro Sánchez y al otro a Mariano Rajoy.

Bauer8056 escribió:PP +Cs=169

PSOE+UP=156

Para ganar por mayoría simple necesita el apoyo de alguien más. Mínimo tendría que dar algún referéndum de auto determinación que no dará en ningún caso.

No es una opción

Das por hecho que Cs votaría "No". Pero Cs siempre ha sido partidario de abstenerse si así facilita un gobierno, siempre que no haya tramas de corrupción de por medio, y así lo ha recalcado muchas veces. ¿Por qué no iba a hacerlo en este caso? Estaría dando el gobierno a Pedro Sanchez, cosa que hace unos meses el mismo Albert Rivera defendía con su famoso pacto a la naranja.

Bauer8056 escribió:Ni Rajoy ni Sánchez ( y tampoco Rivera e Iglesias) son tontos. Juegan sus cartas en una situación difícil para los intereses de cada uno, y juegan sus cartas en el momento que a ellos les conviene (porque la búsqueda del poder es eso). Se puede decir que no tienen altura moral, pero no hay que menospreciar su capacidad táctica, porque no son tontos

No es una opción

Rajoy es tonto, pero tonto, tonto.
Y no lo digo por lo que está haciendo ahora, si no por todo lo que ha hecho. Pero por dios, si no sabe ni hablar...

hi-ban escribió:

Bauer8056 escribió:PP +Cs=169

PSOE+UP=156

Para ganar por mayoría simple necesita el apoyo de alguien más. Mínimo tendría que dar algún referéndum de auto determinación que no dará en ningún caso.

No es una opción

Das por hecho que Cs votaría "No". Pero Cs siempre ha sido partidario de abstenerse si así facilita un gobierno, siempre que no haya tramas de corrupción de por medio, y así lo ha recalcado muchas veces. ¿Por qué no iba a hacerlo en este caso? Estaría dando el gobierno a Pedro Sanchez, cosa que hace unos meses el mismo Albert Rivera defendía con su famoso pacto a la naranja.

En Cs han dicho que solo pactaron con el psoe para evitar que el psoe pactara con podemos y así poder vetarlos, en tu supuesto votarian un no tan grande como un piano.

minmaster escribió:Curioso que un gobierno de 170 diputados (PP + Ciudadanos + CC) con toda la oposición en contra es perfectamente viable y el PSOE debería abstenerse para apoyarlo por el bien de España.

En cambio, en Mayo un gobierno de 169 diputados (PSOE + Podemos + IU) no era viable a pesar de que muchas fuerzas políticas como PNV o CIU hubiesen votado a favor o se hubieran abstenido.

Muy curioso todo...

En mayo el psoe no queria pactar con podemos como tampoco quiere pactar ahora, lo ven como su enemigo natural y han optado por alejarse cuanto mas posible de ellos.

minmaster escribió:

Bauer8056 escribió:PP +Cs=169

PSOE+UP=156

Para ganar por mayoría simple necesita el apoyo de alguien más. Mínimo tendría que dar algún referéndum de auto determinación que no dará en ningún caso.

No es una opción

Lo que es evidente es que PP + Ciudadanos tiene a toda la oposición en contra. Así que esa sí que no es una opción.

Un pacto PSOE + Unidos Podemos no tiene a toda la oposición en contra, que tengan que negociar por conseguir los otros votos es evidente, pero es que el PP no puede negociar con nadie excepto con la muleta del PPSOE que le da igual apoyar un día a Pedro Sánchez y al otro a Mariano Rajoy.

Al estar Unidos Podemos, tienes en contra a PP y Cs, y al estar el PSOE tienes en contra ERC, CDC, Y EH BILDU, que suman 19, y los tendrás porque el PSOE jamás concederá referéndums de auto determinación, guste o no. Tienes de perfil(por lo menos) a PNV y CC que suman 6.

No hay más opciones que las que dice @hereze y ya suponen un sacrificio ENORME para alguna de las partes en cada caso.

hi-ban escribió:

Bauer8056 escribió:PP +Cs=169

PSOE+UP=156

Para ganar por mayoría simple necesita el apoyo de alguien más. Mínimo tendría que dar algún referéndum de auto determinación que no dará en ningún caso.

No es una opción

Das por hecho que Cs votaría "No". Pero Cs siempre ha sido partidario de abstenerse si así facilita un gobierno, siempre que no haya tramas de corrupción de por medio, y así lo ha recalcado muchas veces. ¿Por qué no iba a hacerlo en este caso? Estaría dando el gobierno a Pedro Sanchez, cosa que hace unos meses el mismo Albert Rivera defendía con su famoso pacto a la naranja.

Estas diciendo que abstenerse no es apoyar ? De que me suena eso Cs no quiere que gobierne Podemos como Podemos no quiere que gobierne el PP por ejemplo, por diferencias enormes de fondo, y eso siempre lo ha dicho, pero bueno, si crees que se abstendría, que lo plantee, pero primero tendrías que juntar a PSOE y Podemos, cosa que PSOE no quiere

No dejas de meterte en callejones sin salida, no lo digo a malas ni por ir de listo, de nuevo, las únicas opciones que hay son las que dice hereze, Podemos añadir PSOE+Podemos con apoyo puntual de Cs, pero creo que el PSOE no aceptaría ir de la mano de Podemos, y tampoco creo que Cs se abstuviera, tendría n que cambiar sus posiciones muy exageradamente los tres implicados.

@jaguarhacker
En serio que no se qué lio te has montado conmigo, pero me he quedado a cuadros.

En que momento he habado yo de respetar a Otegi? JAMAS!
En que momento he dicho yo que los votantes de determinado partido no merezcan respeto? JAMAS!
De hecho, incluso lo he puesto por escrito en innumerables posts. No me verás a mi descalificar a electores.

Yo no respeto la corrupción enraizada en el PP, y lo que pido es o su regeneración, o su disolución. No me veras a mi descalificar a sus votantes.

En ese contexto y en ese debate, has sido tu el que ha metido a Otegi. Y te repito, manzanas traigo. Si en un hilo tu estas hablando de Otegi y de los apoyos que tenga y entro yo a hablar de la corrupción del PP, que pensarias? Pues que estoy secuestrando el debate. De hecho, en lo referente a Otegi probablemente estemos de acuerdo, pero en el contexto de mis posts no venia a cuento.

Asi que revisa el historial y descojonate todo lo que quieras.

ionesteraX escribió:En mayo el psoe no queria pactar con podemos como tampoco quiere pactar ahora, lo ven como su enemigo natural y han optado por alejarse cuanto mas posible de ellos.

No creo que sea esa la razón. El PSOE no quiere pactar con PODEMOS porque no le dejan pactar con él. Hay muchos intereses en el país, muchos poderes, dedicados exclusivamente a evitar que PODEMOS llegue al poder. Y no, no lo hacen por el bien de los españoles, lo hacen por su bien.

Bauer8056 escribió:

minmaster escribió:

Bauer8056 escribió:PP +Cs=169

PSOE+UP=156

Para ganar por mayoría simple necesita el apoyo de alguien más. Mínimo tendría que dar algún referéndum de auto determinación que no dará en ningún caso.

No es una opción

Lo que es evidente es que PP + Ciudadanos tiene a toda la oposición en contra. Así que esa sí que no es una opción.

Un pacto PSOE + Unidos Podemos no tiene a toda la oposición en contra, que tengan que negociar por conseguir los otros votos es evidente, pero es que el PP no puede negociar con nadie excepto con la muleta del PPSOE que le da igual apoyar un día a Pedro Sánchez y al otro a Mariano Rajoy.

Al estar Unidos Podemos, tienes en contra a PP y Cs, y al estar el PSOE tienes en contra ERC, CDC, Y EH BILDU, que suman 19, y los tendrás porque el PSOE jamás concederá referéndums de auto determinación, guste o no. Tienes de perfil(por lo menos) a PNV y CC que suman 6.

No hay más opciones que las que dice @hereze y ya suponen un sacrificio ENORME para alguna de las partes en cada caso.

hi-ban escribió:

Bauer8056 escribió:PP +Cs=169

PSOE+UP=156

Para ganar por mayoría simple necesita el apoyo de alguien más. Mínimo tendría que dar algún referéndum de auto determinación que no dará en ningún caso.

No es una opción

Das por hecho que Cs votaría "No". Pero Cs siempre ha sido partidario de abstenerse si así facilita un gobierno, siempre que no haya tramas de corrupción de por medio, y así lo ha recalcado muchas veces. ¿Por qué no iba a hacerlo en este caso? Estaría dando el gobierno a Pedro Sanchez, cosa que hace unos meses el mismo Albert Rivera defendía con su famoso pacto a la naranja.

Estas diciendo que abstenerse no es apoyar ? De que me suena eso Cs no quiere que gobierne Podemos como Podemos no quiere que gobierne el PP por ejemplo, por diferencias enormes de fondo, y eso siempre lo ha dicho, pero bueno, si crees que se abstendría, que lo plantee, pero primero tendrías que juntar a PSOE y Podemos, cosa que PSOE no quiere

No dejas de meterte en callejones sin salida, no lo digo a malas ni por ir de listo, de nuevo, las únicas opciones que hay son las que dice hereze, Podemos añadir PSOE+Podemos con apoyo puntual de Cs, pero creo que el PSOE no aceptaría ir de la mano de Podemos, y tampoco creo que Cs se abstuviera, tendría n que cambiar sus posiciones muy exageradamente los tres implicados.

Callejón sin salida igualito al que te has metido tu con tus opciones, que son más imposibles. Porque:

1- PSOE NUNCA va a apoyar a PP+Cs. Eso sería totálmente contrario a sus idearios y significaría la muerte del PSOE.
2- PSOE NUNCA se aliaría con el PP, por la misma razón.
3- Podemos nunca se bajaría los pantalones ante un pacto a la naranja Es incompatible con sus principios.

Por tanto, es más factible (dentro de lo dificil) que Cs apoye un pacto PSOE-Podemos, ya que, como todo el mundo sabe, Cs es una veleta que va a donde mejor le pega el aire. Ayer dice blanco, hoy dice negro, mañana dice otra cosa. ¿Quién te asegura que no votaría a favor de PSOE-Podemos?

hi-ban escribió:Por tanto, es más factible (dentro de lo dificil) que Cs apoye un pacto PSOE-Podemos, ya que, como todo el mundo sabe, Cs es una veleta que va a donde mejor le pega el aire.

Ciudadanos es veleta con PP y PSOE, pero Ciudadanos surgió en el ámbito nacional para luchar contra Podemos. No nos equivoquemos, Ciudadanos JAMÁS apoyará un gobierno donde entre Podemos.

La única alternativa al gobierno de PP + Ciudadanos es que el PSOE vuelva a la izquierda y negocie con Podemos y sea más abierto a la hora de dialogar con nacionalistas.

Yo creo que es wishful thinking pero bueno, no hay mucho más que plantear sin ser redundante,solo señalar que ya dije que en cualquier caso el sacrificio será enorme en cualquiera de las opciones de hereze a las que me referí.

Ojo a lo que ha dedicado el tiempo de su discurso Rajoy:


2 minutos a hablar de regeneración democrática (corrupción)

Y a este impresentable he ha dado su apoyo Ciudadanos...

PD: E Inés Arrimadas aplaudiendo a Rajoy, le han llamado la atención desde su propio partido...

minmaster escribió:Curioso que un gobierno de 170 diputados (PP + Ciudadanos + CC) con toda la oposición en contra es perfectamente viable y el PSOE debería abstenerse para apoyarlo por el bien de España.

En cambio, en Mayo un gobierno de 169 diputados (PSOE + Podemos + IU) no era viable a pesar de que muchas fuerzas políticas como PNV o CIU hubiesen votado a favor o se hubieran abstenido.

Muy curioso todo...

Ni curioso ni leches, puro sentido común, aonde vas con un gobierno de PSOE apoyado por fuerzas independentistas, que los números cuadren es una cosa, que para gobernar se llegue hasta el absurdo es otra.

zeoroh escribió:Rajoy es tonto, pero tonto, tonto.
Y no lo digo por lo que está haciendo ahora, si no por todo lo que ha hecho. Pero por dios, si no sabe ni hablar...

Aquí todo el mundo es mas listo que los demás.

minmaster escribió:Lo que es evidente es que PP + Ciudadanos tiene a toda la oposición en contra. Así que esa sí que no es una opción.

Un pacto PSOE + Unidos Podemos no tiene a toda la oposición en contra, que tengan que negociar por conseguir los otros votos es evidente, pero es que el PP no puede negociar con nadie excepto con la muleta del PPSOE que le da igual apoyar un día a Pedro Sánchez y al otro a Mariano Rajoy.

Claro, sólo tenbdría en contra al primer y cuaqrto partido mas votado, eso si que es una opción totalmente viable.
Obviamente el que gobierna y sus apoyos, tienme en contra a toda la oposición, ha sido así siempre, por algo se le llama oposición.

Hereze escribió:Ni curioso ni leches, puro sentido común, aonde vas con un gobierno de PSOE apoyado por fuerzas independentistas, que los números cuadren es una cosa, que para gobernar se llegue hasta el absurdo es otra.

Ese gobierno de 169 diputados también podría haber salido por la abstención de Ciudadanos por el bien de España, lo mismo que ahora le piden al PSOE que se abstenga por el bien de España.

PD: Absurdo es un gobierno con el apoyo de nacionalistas, absurdo no es un gobierno de un corrupto, un mentiroso y un sinvergüenza

Así que sí, es curioso.

Hereze escribió:

minmaster escribió:Curioso que un gobierno de 170 diputados (PP + Ciudadanos + CC) con toda la oposición en contra es perfectamente viable y el PSOE debería abstenerse para apoyarlo por el bien de España.

En cambio, en Mayo un gobierno de 169 diputados (PSOE + Podemos + IU) no era viable a pesar de que muchas fuerzas políticas como PNV o CIU hubiesen votado a favor o se hubieran abstenido.

Muy curioso todo...

Ni curioso ni leches, puro sentido común, aonde vas con un gobierno de PSOE apoyado por fuerzas independentistas, que los números cuadren es una cosa, que para gobernar se llegue hasta el absurdo es otra.

Más absurdo es que gobierne un partido que es más una mafia de lo corrupto que está, y que haya llevado al pais al borde de la quiebra. Y mira como andamos...

minmaster escribió:

Hereze escribió:Ni curioso ni leches, puro sentido común, aonde vas con un gobierno de PSOE apoyado por fuerzas independentistas, que los números cuadren es una cosa, que para gobernar se llegue hasta el absurdo es otra.

Ese gobierno de 169 diputados también podría haber salido por la abstención de Ciudadanos por el bien de España, lo mismo que ahora le piden al PSOE que se abstenga por el bien de España.

Así que sí, es curioso.

Que si hombre que si, que van a pactar con unos que apoyan un referendum en Catalunya, con dos cojones.

Hereze escribió:Que si hombre que si, que van a pactar con unos que apoyan un referendum en Catalunya, con dos cojones.

Mejor pactar con un ladrón, un mentiroso y un sinvergüenza que con un partido que apoyo consultar al pueblo los problemas de España, si que tiene DOS cojones.

minmaster escribió:

Hereze escribió:Ni curioso ni leches, puro sentido común, aonde vas con un gobierno de PSOE apoyado por fuerzas independentistas, que los números cuadren es una cosa, que para gobernar se llegue hasta el absurdo es otra.

Ese gobierno de 169 diputados también podría haber salido por la abstención de Ciudadanos por el bien de España, lo mismo que ahora le piden al PSOE que se abstenga por el bien de España.

PD: Absurdo es un gobierno con el apoyo de nacionalistas, absurdo no es un gobierno de un corrupto, un mentiroso y un sinvergüenza

Así que sí, es curioso.

Con tal de poner a Podemos, menuda amalgama de partidos dispares quieres hacer...

minmaster escribió:

Hereze escribió:Que si hombre que si, que van a pactar con unos que apoyan un referendum en Catalunya, con dos cojones.

Mejor pactar con un ladrón, un mentiroso y un sinvergüenza que con un partido que apoyo consultar al pueblo los problemas de España, si que tiene DOS cojones.

ese ladrón, mentirosdo y sinverguenza como tú dices, ha sido el mas votado, nos guste o no ha sido así.
Así que todo eso lo será para ti, pero no para otros.

Mrcolin escribió:Con tal de poner a Podemos, menuda amalgama de partidos dispares quieres hacer...

Con tal de que Podemos esté en el gobierno, no, con tal de que no esté el ladrón y el mentiroso. Esa es la diferencia entre tú y yo. A ti te la suda que gobierne un ladrón, a mi no.

Que amalgama?? La misma que hace falta para que el ladrón y el mentiroso gobiernen: PP + CIUDADANOS + CC + PSOE.

Hereze escribió:ese ladrón, mentirosdo y sinverguenza como tú dices, ha sido el mas votado, nos guste o no ha sido así.
Así que todo eso lo será para ti, pero no para otros.

Tiene el 30% de los votos y necesita de otros partidos para gobernar, así que en una democracia parlamentaria por mucho que sea el partido más votado NO SUMA.

Según tú si mañana un partido de ultraderecha neonazi saca el 30% de los votos debería gobernar a pesar de que toda la oposición está en contra? RESPONDE.

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:Con tal de poner a Podemos, menuda amalgama de partidos dispares quieres hacer...

Con tal de que Podemos esté en el gobierno, no, con tal de que no esté el ladrón y el mentiroso. Esa es la diferencia entre tú y yo. A ti te la suda que gobierne un ladrón, a mi no.

Que amalgama?? La misma que hace falta para que el ladrón y el mentiroso gobiernen: PP + CIUDADANOS + CC + PSOE.

Hereze escribió:ese ladrón, mentirosdo y sinverguenza como tú dices, ha sido el mas votado, nos guste o no ha sido así.
Así que todo eso lo será para ti, pero no para otros.

Tiene el 30% de los votos y necesita de otros partidos para gobernar, así que en una democracia parlamentaria por mucho que sea el partido más votado NO SUMA.

No si tranquilo, que si por mi fuera y no estuvieramos en la situacion que estamos que necesitamos sacar los presupuestos y empezar a mover el pais, iriamos a terceras elecciones y con un poco de suerte entre PP y C's no necesitaban de mas.

Con respecto a tu post anterior. Ahora mismo PP + C's son 46% de votos y mas porcentaje de escaños aun.

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:Con tal de poner a Podemos, menuda amalgama de partidos dispares quieres hacer...

Con tal de que Podemos esté en el gobierno, no, con tal de que no esté el ladrón y el mentiroso. Esa es la diferencia entre tú y yo. A ti te la suda que gobierne un ladrón, a mi no.

Que amalgama?? La misma que hace falta para que el ladrón y el mentiroso gobiernen: PP + CIUDADANOS + CC + PSOE.

Hereze escribió:ese ladrón, mentirosdo y sinverguenza como tú dices, ha sido el mas votado, nos guste o no ha sido así.
Así que todo eso lo será para ti, pero no para otros.

Tiene el 30% de los votos y necesita de otros partidos para gobernar, así que en una democracia parlamentaria por mucho que sea el partido más votado NO SUMA.

pero a día de hoy suma mas que los demás.

Si tu quieres hacer un poti poti de partidos con el único fin de que no gobiernes, pues vale, tendrás un gobierno que a duras penas durará 1 o 2 años, ya las siguients elecciones, tendremos al PP de nuevo con mayoría absoluta.
PSOE+Podemos mas partidos de derechas como CiU o PNV, casi nada, pero si es que dan hasta ganas de reir.

Hereze escribió:

minmaster escribió:

Hereze escribió:Que si hombre que si, que van a pactar con unos que apoyan un referendum en Catalunya, con dos cojones.

Mejor pactar con un ladrón, un mentiroso y un sinvergüenza que con un partido que apoyo consultar al pueblo los problemas de España, si que tiene DOS cojones.

ese ladrón, mentirosdo y sinverguenza como tú dices, ha sido el mas votado, nos guste o no ha sido así.
Así que todo eso lo será para ti, pero no para otros.

Ser el mas votado es irrelevante cuando lo que tienes que conseguir es una mayoría en el parlamento.
Aquí no va de quien gana, sino de quien tiene capacidad para formar gobierno..., y a un partido como el PP, al que en realidad, no traga ni el tato, solo le vale realmente una mayoría absoluta. Aunque formasen gobierno, quien va a apoyarles en los hachazos venideros y en las " explicaciones " maravillosas que van a empezar a dar con el inicio de los juicios de la Gürtel o de Bankia?.
La cosa esta en que deberian decir con quien van a pactar o que quieren hacer una vez pasen las elecciones, cosa que solo ha cumplido PP y Podemos en estas ultimas votaciones, que si han dicho claramente lo que van a hacer. El PSOE no dice nada y C`s hace lo contrario de lo que dice.

Eso de los mas votados, es una gilipollez que incluso se salta el PP sistemáticamente en cuanto puede quedando segundo en muchos sitios y pactando con otros para que no gobierne el mas votado. Bien hecho desde luego, pero luego no puedes ir tu diciendo que eso no se puede hacer, cuando el sistema político español funciona asi xD.

Mrcolin escribió:No si tranquilo, que si por mi fuera y no estuvieramos en la situacion que estamos que necesitamos sacar los presupuestos y empezar a mover el pais, iriamos a terceras elecciones y con un poco de suerte entre PP y C's no necesitaban de mas.

Ya sé que si fuera por ti gobernaría el ladrón y el mentiroso con mayoría absoluta. No hace falta que me digas más.

Lo del presupuesto es mentira, si no sale se prorrogan los del año pasado. No nos quedamos sin presupuestos.

Mrcolin escribió:Si tu quieres hacer un poti poti de partidos con el único fin de que no gobiernes, pues vale, tendrás un gobierno que a duras penas durará 1 o 2 años, ya las siguients elecciones, tendremos al PP de nuevo con mayoría absoluta.
PSOE+Podemos mas partidos de derechas como CiU o PNV, casi nada, pero si es que dan hasta ganas de reir.

Y como va a aprobar los presupuestos PP + Ciudadanos con 169 escaños?? Vaya! entonces si podremos contar con el apoyo de nacionalistas e independentistas...