[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

kyros54 escribió:Eres consciente que la postura de Podemos y PSC es la misma en la cuestion del referendum. Es un "pequeño matiz" que se olvida y no se menciona. Asimismo una persona sin tendencias partidistas, entiende que la postura de PSOE y C`s era absurda a unos niveles dantescos. Vamos a recordar un detalle

http://www.publico.es/politica/iglesias ... io-no.html

A ver, se pedia que Podemos optase por la sumision a unos niveles absolutos, admitiendo un acuerdo que no habian firmado ni negociado. Un acuerdo que no permitia su negociacion mas alla de aspectos superficiales. Sin embargo el culpable es Podemos porque no sabe negociar . Es aluciante que sigamos con ese discurso ficticio despues de varios meses.

Saludos

pregunto, ... pero no se podia haber abstenido ?.. no hablo del "si" que toca dar cosas... pero absteniendose no se habria sacado al pp del gobierno...que es lo que todos los partidos quieren, es lo que veo un absurdo enorme.

Phantom_1 escribió:@BeRReKà @kyros54 olvidaos del referendum, en el ultimo punto pide formar un gobierno PSOE - Podemos, en una reunion a tres con C's. De verdad os parece normal?

Y el problema es ¿?. Se hubiera negociado un gobierno a tres partes . Citame en que momento C`s acepta que Podemos entre en el gobierno. La postura de C`s y Podemos es la misma, bloqueo mutuo y pedir la abstencion gratuita del otro . Establecer "buenos y malos" en esa negociacion es absurdo. Igualmente tengo que recordar que Podemos determino su postura en base a la decision de sus bases. Se rechazo un acuerdo que era contrario a nuestros intereseses en muchos aspectos.

Saludos

PD> Sefirot, una abstencion bajo que terminos. Recuerdo que muchos de los puntos recogidos en el pacto de PSOE- C`s no implicaba ningun cambio Por ejemplo en medidas de indole cultural, se optaba por un modelo basado en la Ley Sinde. Si partimos de esa premisa es logico que se rechace. Si ese pacto hubiera surgido de una negociacion sincera a 3 bandas ( recordemos a J. Sevilla negociando a espalda de Podemos ) sin bloqueos e imposiciones, quizas P. Sanchez hubiera sido presidente

ZACKO escribió:Ciudadanos y Podemos tendrían que hacer un esfuerzo y llegar aun acuerdo aunque sea de mínimos que permita al PSOE gobernar

El PP no puede seguir gobernando, no de la forma en la que sigue haciéndolo, riéndose de todos, proponiendo a Soria para el banco mundial, es inaceptable

Yo la verdad no encuentro nada de bueno en que gobierne el PSOE... la verdad, para lograr ese escenario, casi prefiero que siga Rajoy.

A mi el único escenario que me molaría sería C's y Podemos fuertes, muy fuertes, dando una jodida lección al PPSOE y enterrandoles por siempre. Esa es la solución, lo demás es lo mismo de siempre.

Si, lo que digo parece un sueño, pero en las 2das elecciones estuvimos jodidamente cerca de lograrlo!! Si Podemos hubiese tenido un discurso mas centrista y sin la mierda de IU... el PPSOE sería historia. Que cerca estuvimos de cambiar España... y que lejos estamos ahora...

Phantom_1 escribió:@BeRReKà @kyros54 olvidaos del referendum, en el ultimo punto pide formar un gobierno PSOE - Podemos, en una reunion a tres con C's. De verdad os parece normal?

Pedir que C's ponga el culo no es raro, es a lo que se dedican, ese es su papel. Si son capaces de aceptar investir de presidente a Rajoy con el PP de la gurtel detrás, Barcenas, Soria y otras tantas lindeces son capaces de aceptar cualquier cosa.

BeRReKà escribió:

Phantom_1 escribió:@BeRReKà @kyros54 olvidaos del referendum, en el ultimo punto pide formar un gobierno PSOE - Podemos, en una reunion a tres con C's. De verdad os parece normal?

Pedir que C's ponga el culo no es raro, es a lo que se dedican, ese es su papel. Si son capaces de aceptar investir de presidente a Rajoy con el PP de la gurtel detrás, Barcenas, Soria y otras tantas lindeces son capaces de aceptar cualquier cosa.

Es lo que tienen poner los intereses de los españoles por delante de los de tu partido, pero todo tiene límites.

Ciudadanos para lo único que vale es para darle el gobierno al PP para que siga robandonos a todos ya sea dinero público o derechos, no hay otra alternativa que pueda contemplar, el pacto-farsa de la anterior legislatura se ha visto y confirmado por Villacis que sólo se hizo para impedir un gobierno del PSOE y Podemos y esta legislatura se ha bajado los pantalones y renunciado a cualquier lucha contra la corrupción o cualquier tipo de cambio manteniendo al PP gratuitamente.

Olvidaos de que ciudadanos pueda pensar siquiera en otra cosa que no sea plegarse al PP o impedir que podemos entre o cambie cualquier pacto sobre la mesa. Que no se si lo decís en serio o que.

Y por esto básicamente vamos a terceras o cuartas elecciones hasta que el PP recupere la mayoría absoluta que es lo único que quiere Ciudadanos, y para lo que le auparon en los medios de comunicación y les financiaron las campañas electorales.

Phantom_1 escribió:

BeRReKà escribió:

Phantom_1 escribió:@BeRReKà @kyros54 olvidaos del referendum, en el ultimo punto pide formar un gobierno PSOE - Podemos, en una reunion a tres con C's. De verdad os parece normal?

Pedir que C's ponga el culo no es raro, es a lo que se dedican, ese es su papel. Si son capaces de aceptar investir de presidente a Rajoy con el PP de la gurtel detrás, Barcenas, Soria y otras tantas lindeces son capaces de aceptar cualquier cosa.

Es lo que tienen poner los intereses de los españoles por delante de los de tu partido, pero todo tiene límites.

Y supongo que crees que es mejor tener un gobierno corrupto hasta la médula saqueando las arcas publicas que volver a celebrar unas elecciones, ¿no?

Arrasa con lo que veas y generoso no seas. Una y mil veces prefiero yo ir a votar antes que dejar el gobierno de mi país en manos de unos piratas que lo único que se les da bien es robar, robar, seguir robando y premiar al mejor ladrón. Y para muestra el puesto de Soria mientras se celebraban las elecciones, el PP está completamente desacreditado y cualquiera que se acerque a él merece el completo desprecio del ciudadano, eso es lo que pasa en cualquier país serio, que el PSOE haya decidido no ceder a los chantajes significa que a lo mejor todavía queda esperanza en España.

@elvicent Perfecto... C's no sirve, son mierda... votamos a Podemos? ¿Al Podemos que pactó con los comunistas??!?!

Por favor!! Ni muerto votaría a un comunista, y sabéis perfectamente que la enorme mayoría del pueblo español piensa del mismo modo. Lo han demostrado los resultados de las últimas elecciones.

Vosotros los Podemitas radicales no nos habéis dejado otra opción que votar a C's.

Entre C's y la nada me quedo con la nada, como han demostrado miles de españoles en estas pasadas elecciones.

3x3ojos escribió:@elvicent Perfecto... C's no sirve, son mierda... votamos a Podemos? ¿Al Podemos que pactó con los comunistas??!?!

Por favor!! Ni muerto votaría a un comunista, y sabéis perfectamente que la enorme mayoría del pueblo español piensa del mismo modo. Lo han demostrado los resultados de las últimas elecciones.

Vosotros los Podemitas radicales no nos habéis dejado otra opción que votar a C's.

No se si los comunistas te quitaban el bocadillo en el colegio o que, yo los prefiero a ellos antes que a un partido que se da a la fuga del parlamento cuando hay que condenar al franquismo o que se opone reiteradamente a retirar los monumentos franquistas en cada municipio oponiéndose a cumplir con la ley de memoria histórica.

Joeru_15 escribió:Entre C's y la nada me quedo con la nada, como han demostrado miles de españoles en estas pasadas elecciones.

Pues si... la elección para mi será precisamente esa: C's o casa. Todavía no le tengo del todo decidido.

Una pena, porque siento cierta simpatía por Podemos... pero paso de votar radicales, voto personas racionales que aceptan y corrigen sus errores. Seguir dale que te pego con lo mismo... no gracias, paso. Prefiero un ladrón que un necio.

3x3ojos escribió:@elvicent Perfecto... C's no sirve, son mierda... votamos a Podemos? ¿Al Podemos que pactó con los comunistas??!?!

Por favor!! Ni muerto votaría a un comunista, y sabéis perfectamente que la enorme mayoría del pueblo español piensa del mismo modo. Lo han demostrado los resultados de las últimas elecciones.

Vosotros los Podemitas radicales no nos habéis dejado otra opción que votar a C's.

Sin acritud. Es triste vivir con tantas neuras ideologicas. El problema de este pais son : una escasa cultura democratica y una concepcion de la politica frentista. En tu caso, si fueras joven, podriamos añadir otro problema relacionado con

http://akifrases.com/frases-imagenes/fr ... 100829.jpg

Que una persona joven opte por planteamientos gatopardianos es digno de estudio y triste a la vez. Como decia al inicio, sin ninguna intencion de ofender

Saludos

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:Habría que volver a le época de Felipe Gonzalez y los motivos por los cuales cambió esa ley franquista que tanto protegía a los trabajadores para introducir el contrato laboral temporal, ¿quizá fue, no sé, tan solo pregunto, porque había una cantidad de paro brutal y en Francia y Alemania que en ese momento gobernaban socialistas tenían ese modelo y funcionaba?

Quizá Felipe González pecó de incauto y no comprendió que España no es Francia ni Alemania, quizá los políticos de ahora pecan de incautos y no se dan cuenta que España no es los países nórdicos ni las repúblicas bananeras de latino américa.

Dejemos de hablar de modelos de contratación, la realidad es que eso es sólo marginalmente importante.

En nuestra bendita España hay un paro estructural del 10% y un paro del 20% simplemente porque tenemos una estructura productiva muy deficiente, que se apoya demasiado en el sector servicios y construcción. Ese es el problema de España, el modelo productivo, no el modelo de contratación.

¿Cómo? Entonces si el modelo de contratación es marginal, ¿por qué no paráis de criticar por tierra, mar y aire el sistema de contrato único de Ciudadanos? Veo que cuando el argumento no se puede defender desde ningún punto de vista lo dejamos de lado, pero bien que lo usamos para cargar con el partido enemigo de Podemos.

España necesita un modelo productivo diferente, entonces habrá que favorecer su implantación, construir infraestructuras, favorecer ciertos sectores con deducción de impuestos, animar a la inversión, financiar a los emprendedores, lo que no podemos hacer es crear empresas nacionales que cuando vuelva a gobernar el PP y lo hará tarde o temprano las privatizará, siempre y cuando sean rentables, porque de no serlo, se quedarán en el Estado pagando sus pérdidas.

kyros54 escribió:Sin acritud. Es triste vivir con tantas neuras ideologicas. El problema de este pais son : una escasa cultura democratica y una concepcion de la politica frentista. En tu caso, si fueras joven, podriamos añadir otro problema relacionado con

http://akifrases.com/frases-imagenes/fr ... 100829.jpg

Que una persona joven opte por planteamientos gatopardianos es digno de estudio y triste a la vez. Como decia al inicio, sin ninguna intencion de ofender

No me ofende en absoluto compi, me parece 100% respetable tu opinión. Yo simplemente os cuento mi visión sobre el tema: no voy a votar a IU, no voto comunistas ni lo haré nunca por un montón de razones ideológicas que son irreductibles. (respeto a los comunistas, a la izquierda... pero yo no comparto esa ideología).

Entendía a Podemos como un movimiento popular y no como un partido de izquierdas, creo que ahí residía su novedad y su potencial poder. Pero si Podemos ha decidido (legitimamente) ser un partido de izquierdas... pues genial, pero nos ha dejao fuera a un porronazo de españoles que no somos ni seremos de izquierdas nunca.

Creo que esa misma sensación de "tú fuera" que he tenido yo (equivocada o no) la ha sufrido una gran parte de los votantes. Esperábamos algo nuevo en la política y nos respondieron con Anguita!!! La caída en el caudal de votos no es algo casual, no se puede seguir negando lo obvio.

3x3ojos escribió:[Esperábamos algo nuevo en la política y nos respondieron con Anguita!!!

Ojalá algún partido nos respondiese con Anguita.
Podía ser de izquierdas, pero era coherente.

Plan de ruta, Pedro Sanchez ahora negociará con Iglesias para un pacto PSOE - PODEMOS, de conseguir un acuerdo que pueda ser vendible al electorado del PSOE, tratará de sumar a Ciudadanos. Si la jugada sale bien, tenemos gobierno, si sale mal, pues le echamos la culpa a los partidos del cambio y terceras elecciones.

Con esta jugada evita pactar con nacionalistos y de paso para las 3º elecciones puede echarle la culpa a Podemos, Ciudadanos e incluso al PP de no facilitar un gobierno.

@3x3ojos No sé si ese millón de votos se habrá perdido por una cosa o por otra, ni politólogos ni sociólogos se ponen de acuerdo, pero el gustazo que me dio meter la papeleta de Unidos Podemos con la que "votaba a la vez" a Iglesias, Errejon, Oltra, Colau, Garzón, Domenech, etc... No me lo quita nadie, la de años que esperaba poder hacer algo así y espero que así siga siendo.

Y respecto a Anguita, más valdría a los políticos parecerse a el, por honradez, coherencia, humildad y previsión de los acontecimientos. Tenemos como comparación de su época al señor X enchufado en Gas Natural y apoyando en vídeo a broker de los papeles de Panamá, y al señor bigote que si analizas la lista de invitados de la boda de su hija te salen todos los implicados de la gürtel.

jorcoval escribió:

3x3ojos escribió:[Esperábamos algo nuevo en la política y nos respondieron con Anguita!!!

Ojalá algún partido nos respondiese con Anguita.
Podía ser de izquierdas, pero era coherente.

No digo que no lo sea... pero joder, ¿es necesario hacerlo 1 semana antes de una jodida elección general?

¿Cual será la próxima gran estrategia de Podemos para "ganar" votos? ¿Salir con camisetas de la pasionaria y cagar sobre una foto del Papa Francisco? ¡Esta gente se olvidó que las elecciones son en España!

Desde el preciso momento en el cual Podemos se ha unido con IU dejó de funcionar como un movimiento popular y se convirtió en un mero partido de izquierdas. La racionalidad ha quedado supeditada a la ideología: secta.

Los Podemitas lo negarán, buscarán todo tipo de explicaciones delirantes para justificar la perdida de votos y a fin de cuentas concluirán que la culpa es de la gente que no está preparada para algo tan bueno y tan maravilloso como Unidos Podemos... ¡¡¡igual que lo hacen todos los putos partidos de izquierdas!!! Y con esas ideas de mierda, los resultados electorales serán de mierda. Y sino al tiempo.

Lo maravilloso de todo esto esque ahora cuando se va a votar ya no sólo se mira a los partidos que nos han tenido encadenados a pactos inverosímiles,políticas abusivas,o corruptos indomables,ahora se mira a otras dos formaciones que les han dicho a pp y psoe que españa ya no es el cortijo de unos pocos,sino que es el cortijo de los españoles.

Ojalá las próximas elecciones suban podemos y ciudadanos y bajen pp y psoe,sería la mejor lección para estos dos partidos ,una forma de decirles que se acabó la vieja política.

A mi ya me cansa vuestra obsesión con Cs. Por mucho que repitáis que solo sirven para darle el gobierno al PP no lo convierte en verdad, porque os recuerdo que en diciembre firmaron un acuerdo para apoyar al PSOE. Recuerdo además cuando se conocieron las primeras elecciones había un montón de gente diciendo que habían manipulado las encuestas para inflar a Cs, y cuando despues de junio ocurrió exactamente con UP no es que nadie hubiese manipulado nada.

Por favor sed serios. Respeto que no os guste el partido porque no compartis sus ideas, pero no digáis sandeces porque luego os quejais (y con razon) de cuando sacan a Venezuela, el comunismo, etc. Cs ha aceptado su papel e intenta sacar a quien gobierne las medidas que ellos consideran correctas, sea el PP o el PSOE.

Soy el primer en criticar sus cambios de opinión repentinos. Si hubiesen dicho desde el principio que apoyarían a Rajoy si no había otra solución, pero que no lo habrían hecho a cambio de nada y no hubiesen entrado en el gobierno, no habrían perdido tanta credibilidad y no hubiesen dado la imagen de putas que se venden al mejor postor. Pero yo de verdad pienso que estan pensando en sacara adelante algunas de sus medidas, siguiendo la filosofía que Pablo Iglesias mostró en una entrevista al decir que aunque el en el pasado tuviese ideas mas a la izquierda en política debía ser mas pragmático y adoptar una posición más moderada. No tienen por qué pensar que Rajoy es la mejor solución, pero dado el inmovilismo del PP al menos intentan sacar algo.

Yo creo que a muchos forereos lo que realmente les molesta es que no apoyen a Podemos, y yo al menos veo lógico que no lo hagan. Ni Cs a podemos, ni al reves. Primero porque despues de las primeras elecciones se han quitado la careta de "nueva política" y unos se han posicionado claramente a la derecha y otros a la izquierda. Y segundo por la política territorial de Podemos, política que Cs nunca podrá aceptar porque nació precisamente del rechazo de ese camino.
Es una pena porque recuerdo ver el debate de Rivera y Pablo en Salvados (el primero) días antes de las elecciones, en el cual parecía que se llevarían bien y coincidían en muchas cosas. Me ilusioné pensando en que ambos llegarían a un acuerdo para cambiar los problemas de base del país. Lástima me da que se han presentado incapaces. Ahora pienso que en el hipotético caso de que alguno de los dos partidos alcanzara gobierno en solitario, no cambiarían nada.

nicaro3 escribió:Ojalá las próximas elecciones suban podemos y ciudadanos y bajen pp y psoe,sería la mejor lección para estos dos partidos ,una forma de decirles que se acabó la vieja política.

Mira... yo creo que eso es lo que quieren la mayor parte de los españoles. Pero ni C's ni Podemos han sabido construir una alternativa viable, un discurso que encarne claramente ese cambio. Cuándo Podemos ha planteado el "arriba vs abajo" triunfó... cuándo cambió el discurso a un "izquierdas vs derecha" incluyendo a IU perdió.

¿Será quizás que la dicotomía "izquierdas vs derechas" favorece al PPSOE? ¿Igual nuestras problemáticas como sociedad ya no se explican con un "izquierdas vs derechas"? Izquierda vs. derecha es el slogan que utiliza PPSOE para separar a las nuevas fuerzas. No existe tal diferencia, es un invento.

Porque vamos... en la práctica... ¿cual podrían ser las diferencias insalvables entre digamos Errejón y Rivera? ¿Que cosas tan enormes les separan? Nuestra generación no ha sufrido una guerra, ni nos odiamos ni nos matamos, tenemos mas cosas en común que diferencias.

En mi opinión, nuestro dilema como sociedad es: "vieja política vs. NUEVA política". Si planteamos la realidad en esos términos, triunfaremos. Si planteamos la realidad como una lucha ideológica, seguirá reinando el PPSOE.

3x3ojos escribió:@elvicent Perfecto... C's no sirve, son mierda... votamos a Podemos? ¿Al Podemos que pactó con los comunistas??!?!

Por favor!! Ni muerto votaría a un comunista, y sabéis perfectamente que la enorme mayoría del pueblo español piensa del mismo modo. Lo han demostrado los resultados de las últimas elecciones.

Vosotros los Podemitas radicales no nos habéis dejado otra opción que votar a C's.

Pero si a Unidos Podemos los votaron 5 millones de personas y al PSOE, 5 millones 400 mil personas.

Así que no, la mayoría del pueblo no piensa como tú.

3x3ojos escribió:

kyros54 escribió:Sin acritud. Es triste vivir con tantas neuras ideologicas. El problema de este pais son : una escasa cultura democratica y una concepcion de la politica frentista. En tu caso, si fueras joven, podriamos añadir otro problema relacionado con

http://akifrases.com/frases-imagenes/fr ... 100829.jpg

Que una persona joven opte por planteamientos gatopardianos es digno de estudio y triste a la vez. Como decia al inicio, sin ninguna intencion de ofender

No me ofende en absoluto compi, me parece 100% respetable tu opinión. Yo simplemente os cuento mi visión sobre el tema: no voy a votar a IU, no voto comunistas ni lo haré nunca por un montón de razones ideológicas que son irreductibles. (respeto a los comunistas, a la izquierda... pero yo no comparto esa ideología).

Entendía a Podemos como un movimiento popular y no como un partido de izquierdas, creo que ahí residía su novedad y su potencial poder. Pero si Podemos ha decidido (legitimamente) ser un partido de izquierdas... pues genial, pero nos ha dejao fuera a un porronazo de españoles que no somos ni seremos de izquierdas nunca.

Creo que esa misma sensación de "tú fuera" que he tenido yo (equivocada o no) la ha sufrido una gran parte de los votantes. Esperábamos algo nuevo en la política y nos respondieron con Anguita!!! La caída en el caudal de votos no es algo casual, no se puede seguir negando lo obvio.

¿Qué tú respetas que?

Para nada respetas a los comunistas, solo hay que ir viendo las frases que estás soltando por todo el hilo.
Pero bueno, si lo que quieres es un movimiento popular de derechas, puedes esperar sentado. Porque los de derechas no los verás ni en pintura hacerlo. Ciudadanos ya lo ha dejado claro en más de una ocasión.

Spire escribió:A mi ya me cansa vuestra obsesión con Cs. Por mucho que repitáis que solo sirven para darle el gobierno al PP no lo convierte en verdad, porque os recuerdo que en diciembre firmaron un acuerdo para apoyar al PSOE. Recuerdo además cuando se conocieron las primeras elecciones había un montón de gente diciendo que habían manipulado las encuestas para inflar a Cs, y cuando despues de junio ocurrió exactamente con UP no es que nadie hubiese manipulado nada.

Por favor sed serios. Respeto que no os guste el partido porque no compartis sus ideas, pero no digáis sandeces porque luego os quejais (y con razon) de cuando sacan a Venezuela, el comunismo, etc. Cs ha aceptado su papel e intenta sacar a quien gobierne las medidas que ellos consideran correctas, sea el PP o el PSOE.

Soy el primer en criticar sus cambios de opinión repentinos. Si hubiesen dicho desde el principio que apoyarían a Rajoy si no había otra solución, pero que no lo habrían hecho a cambio de nada y no hubiesen entrado en el gobierno, no habrían perdido tanta credibilidad y no hubiesen dado la imagen de putas que se venden al mejor postor. Pero yo de verdad pienso que estan pensando en sacara adelante algunas de sus medidas, siguiendo la filosofía que Pablo Iglesias mostró en una entrevista al decir que aunque el en el pasado tuviese ideas mas a la izquierda en política debía ser mas pragmático y adoptar una posición más moderada. No tienen por qué pensar que Rajoy es la mejor solución, pero dado el inmovilismo del PP al menos intentan sacar algo.

Yo creo que a muchos forereos lo que realmente les molesta es que no apoyen a Podemos, y yo al menos veo lógico que no lo hagan. Ni Cs a podemos, ni al reves. Primero porque despues de las primeras elecciones se han quitado la careta de "nueva política" y unos se han posicionado claramente a la derecha y otros a la izquierda. Y segundo por la política territorial de Podemos, política que Cs nunca podrá aceptar porque nació precisamente del rechazo de ese camino.
Es una pena porque recuerdo ver el debate de Rivera y Pablo en Salvados (el primero) días antes de las elecciones, en el cual parecía que se llevarían bien y coincidían en muchas cosas. Me ilusioné pensando en que ambos llegarían a un acuerdo para cambiar los problemas de base del país. Lástima me da que se han presentado incapaces. Ahora pienso que en el hipotético caso de que alguno de los dos partidos alcanzara gobierno en solitario, no cambiarían nada.

¿Con qué partidos ha pactado Ciudadanos que no sean PP o PSOE?

3x3ojos escribió:@elvicent Perfecto... C's no sirve, son mierda... votamos a Podemos? ¿Al Podemos que pactó con los comunistas??!?!

Por favor!! Ni muerto votaría a un comunista, y sabéis perfectamente que la enorme mayoría del pueblo español piensa del mismo modo. Lo han demostrado los resultados de las últimas elecciones.

Vosotros los Podemitas radicales no nos habéis dejado otra opción que votar a C's.

Debe ser que los comunistas subyugaron a España 40 años... ah no, que fue la derecha franquista... UPPS.

Podemos no es radical, es socialdemocracia moderada. Por eso les voto.

Findeton escribió:Podemos no es radical, es socialdemocracia moderada. Por eso les voto.

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:Podemos no es radical, es socialdemocracia moderada. Por eso les voto.

nada más que añadir señoria.


p.d pregunta a los de podemos... iu con los que se han juntado ahora..al juntarse han perdido su identidad e ideologia ?


yo sigo pensando lo mismo que han dicho algunos usuarios, el gran problema de podemos (aparte de haber tenido que meter algo de mierda (para el tema de diputados que no llegaban xD... ej. el señor cañamero), es el juntarse con iu;posiblemente a los que menos les guste sea a los propios votantes de iu, pero hay otros muchos del anterior podemos que tampoco les ha gustado un pelo. Y si tenemos 3ras elecciones y bajan en votos será por esta razón.

seaman escribió:¿Qué tú respetas que?

Para nada respetas a los comunistas, solo hay que ir viendo las frases que estás soltando por todo el hilo.
Pero bueno, si lo que quieres es un movimiento popular de derechas, puedes esperar sentado. Porque los de derechas no los verás ni en pintura hacerlo. Ciudadanos ya lo ha dejado claro en más de una ocasión.

Hombre, no siento respeto por las ideas comunistas porque me parecen enormemente equivocadas, pero a los comunistas os respeto (mientras no se os ocurra fusilarme o alguna de esas cosillas tan bonicas ningún problema).

Pues mira el Podemos que a mi me molaba (y a muchos otros españoles) no era ni de izquierdas ni de derechas, era un movimiento popular/populista de orden mas bien pragmático que ideológico al estilo M5S italiano. La NUEVA política, la política joven que venía a romper esa ya falsa dicotomía PP/PSOE.

Y mira... yo siento un gran aprecio por muchos de los miembros de Podemos... porque los independientes somos tolerantes, somos buenas personas, hasta nos resulta simpática esa estudiantina de izquierdas podemita, esas hormonas a tope... pero joder, tampoco somos gilipollas, todo tiene un límite.

Algunos españoles ya no tenemos 20 años... no nos podéis hacer tragar que IU y Anguita son la nueva política... no nos podéis decir que Zapatero fue el mejor presidente de la democracia... y lo mas sangrante de todo: no nos podéis negar la realidad en nuestra puta cara. Si la habéis cagado con IU, aceptarlo y corregirlo, no nos vendáis la moto.

3x3ojos escribió:

nicaro3 escribió:Ojalá las próximas elecciones suban podemos y ciudadanos y bajen pp y psoe,sería la mejor lección para estos dos partidos ,una forma de decirles que se acabó la vieja política.

Mira... yo creo que eso es lo que quieren la mayor parte de los españoles. Pero ni C's ni Podemos han sabido construir una alternativa viable, un discurso que encarne claramente ese cambio. Cuándo Podemos ha planteado el "arriba vs abajo" triunfó... cuándo cambió el discurso a un "izquierdas vs derecha" incluyendo a IU perdió.

¿Será quizás que la dicotomía "izquierdas vs derechas" favorece al PPSOE? ¿Igual nuestras problemáticas como sociedad ya no se explican con un "izquierdas vs derechas"? Izquierda vs. derecha es el slogan que utiliza PPSOE para separar a las nuevas fuerzas. No existe tal diferencia, es un invento.

Porque vamos... en la práctica... ¿cual podrían ser las diferencias insalvables entre digamos Errejón y Rivera? ¿Que cosas tan enormes les separan? Nuestra generación no ha sufrido una guerra, ni nos odiamos ni nos matamos, tenemos mas cosas en común que diferencias.

En mi opinión, nuestro dilema como sociedad es: "vieja política vs. NUEVA política". Si planteamos la realidad en esos términos, triunfaremos. Si planteamos la realidad como una lucha ideológica, seguirá reinando el PPSOE.

Gran respuesta,y ojalá ciudadanos y podemos la lean.Tiemblo sólo de pensar en un paìs como el pp y psoe como antes,aumentarìa aún más la corrupción,criminalidad,el control de los medios de comunicación...

Phantom_1 escribió:

rokyle escribió:

Phantom_1 escribió:Fue una de las razones, o te crees que estuvieron 1 mes negociando un documento de 100 paginas para que no pactasen con Podemos? Para eso les valia con un folio.

Para salir corriendo de las negociaciones a 3 a los de C's no les faltó tiempo no.

Mira los dos ultimos puntos, o el ultimo solo si quieres, como para no salir corriendo.
Pablo Iglesias revienta el acuerdo a tres y exige un Gobierno sin Ciudadanos

Fuentes: El mundo


Venga venga, la próxima vez no te cortes y pon directamente algo de OkDiario.

Findeton escribió:
Podemos no es radical, es socialdemocracia moderada.

Llego, leo esto y creo que ha llegado el momento de cerrar el hilo.

icosama escribió:

Findeton escribió:
Podemos no es radical, es socialdemocracia moderada.

Llego, leo esto y creo que ha llegado el momento de cerrar el hilo.

Exactamente, ¿cuáles son las medidas radicales del programa electoral con el que se han presentado?

3x3ojos escribió:Algunos españoles ya no tenemos 20 años... no nos podéis hacer tragar que IU y Anguita son la nueva política... no nos podéis decir que Zapatero fue el mejor presidente de la democracia... y lo mas sangrante de todo: no nos podéis negar la realidad en nuestra puta cara. Si la habéis cagado con IU, aceptarlo y corregirlo, no nos vendáis la moto.

Acaso no ha dado el tiempo razón a Anguita en tantas cosas de las que nos avisó?

sefirot947 escribió:yo sigo pensando lo mismo que han dicho algunos usuarios, el gran problema de podemos (aparte de haber tenido que meter algo de mierda (para el tema de diputados que no llegaban xD... ej. el señor cañamero), es el juntarse con iu;posiblemente a los que menos les guste sea a los propios votantes de iu, pero hay otros muchos del anterior podemos que tampoco les ha gustado un pelo. Y si tenemos 3ras elecciones y bajan en votos será por esta razón.

Si no fuera por la alianza IU-Podemos, ahora tendrían 30 o 40 escaños menos. Dicha alianza ha permitido mantener el número de escaños, mientras que PSOE y Cs bajaron.

@Findeton La alianza lo único que ha provocado ha sido que Podemos a pasado de ser un partido molón para algunos (el cual fue el que llamó la atención y ilusionó a muchos que compartían esa ideología) a ser uno más.
¿Votando a IU, puedes decir eso de "nueva política"? Sería un disparate....

Mrcolin escribió:@Findeton La alianza lo único que ha provocado ha sido que Podemos a pasado de ser un partido molón para algunos (el cual fue el que llamó la atención y ilusionó a muchos que compartían esa ideología) a ser uno más.
¿Votando a IU, puedes decir eso de "nueva política"? Sería un disparate....

Molón o no, lo que me importa es el programa electoral.

A mí el calificativo "nueva política" me parece bastante absurdo. ¿Es Cs nueva política?

El hecho de que tantos anti-Podemos critiquen la alianza IU-Podemos es sólo un síntoma del éxito de dicha unión. El otro síntoma es que Cs y el PSOE bajaron en escaños... y IU y Podemos se mantuvieron, incluso tras una gran bajada en votos. ¿Jode? Puede que os fastidie, pero eso sólo significa que bien hecho está.

Ciudadanos de nueva política nada.
Llevan desde el 2008 en cataluña...
Podemos si es totalmente nuevo.

Findeton escribió:

Mrcolin escribió:@Findeton La alianza lo único que ha provocado ha sido que Podemos a pasado de ser un partido molón para algunos (el cual fue el que llamó la atención y ilusionó a muchos que compartían esa ideología) a ser uno más.
¿Votando a IU, puedes decir eso de "nueva política"? Sería un disparate....

Molón o no, lo que me importa es el programa electoral.

A mí el calificativo "nueva política" me parece bastante absurdo. ¿Es Cs nueva política?

El hecho de que tantos anti-Podemos critiquen la alianza IU-Podemos es sólo un síntoma del éxito de dicha unión. El otro síntoma es que Cs y el PSOE bajaron en escaños... y IU y Podemos se mantuvieron, incluso tras una gran bajada en votos. ¿Jode? Puede que os fastidie, pero eso sólo significa que bien hecho está.

Tanto os quejais de la ley electoral, pero cuando viene bien a Podemos os agarrais a eso para obviar que la unión hizo perder más d eun millón de votos (que creía era lo que importaba, como cuando se comparaba con los votos al PSOE).
No se pueden coger los escaños unas veces y los votos en otras, para ensalzar a mi partido.

La unión ha sido un fracaso, lo quieras ver o no. Perder 1,2 millones de votos es una barbaridad que se ha minimizado por la "suerte" de que los escaños son los mismos.
Te pongo otro ejemplo.
Contando solo votos, la unión ha perdido aprox el 25% del electorado, ¿no? Si es lo consideras un éxito... Pues desde el 2011 a las elecciones actuales, el PP también ha perdido más o menos ese porcentaje de votos (creo que algo más, pero para el caso, pongamos el mismo 25%- 30%).... ¿Se podría decir entonces que las políticas del PP también han sido un éxito y que la gente está contento con ellas? Rotundamente no.

@Overdrack Podemos si, IU+Podemos no. Esa es la cuestión.

Mrcolin escribió:Tanto os quejais de la ley electoral, pero cuando viene bien a Podemos os agarrais a eso para obviar que la unión hizo perder más d eun millón de votos (que creía era lo que importaba, como cuando se comparaba con los votos al PSOE).
No se pueden coger los escaños unas veces y los votos en otras, para ensalzar a mi partido.

Perdona, pero Podemos sigue defendiendo cambiar la ley electoral aunque eso no le beneficie. Se llama coherencia, es quizás un concepto nuevo para algunos...

Por otra parte, realmente no hay ninguna forma de demostrar qué es exactamente lo que hizo perder 1 millón de votos a Podemos/IU. Tú dices que fue dicha unión: ¿alguna prueba real de que eso sea así? No, pues ya está.

Y vuelvo a decir que el hecho que los más anti-Podemos estén en contra de la unión no es más que un síntoma de lo que les "jode" dicha unión.

@Findeton ¿Pero como va a joder a los antis que Podemos pierda votos?

Mrcolin escribió:@Findeton ¿Pero como va a joder a los antis que Podemos pierda votos?

Lo que "les" jode es que no haya perdido escaños.

Findeton escribió:

Mrcolin escribió:@Findeton ¿Pero como va a joder a los antis que Podemos pierda votos?

Lo que "les" jode es que no haya perdido escaños.

Creo que estás muy equivocado pero bueno... El que no se contenta es porque no quiere, está claro.
¿Si en las prox elecciones saca 70 escaños ya si se consideraría un fracaso? ¿No ves que un escaño arriba, un escaño abajo, no indica nada? Con el cambio de la ley electoral que quiere Podemos, la unión ya si que se consideraría un fracaso?
La unión es un fracaso o no independientemente de la ley electoral que haya en el momento.
Exito = mejoras lo que tenías
Fracaso = Empeoras lo que tenias

IU+Podemos sacaron igual de escaños y menos votos, por lo tanto empeoraron. Todo lo demás es ir cogiendo con pinzas unos resultados nefastos (¿no os acordais del sorpasso? Muchos lo daban por hecho y al final nada. Se quedaron muy lejos. Pero no es fracaso...es un absoluto éxito. Con que poco os conformatis algunos...)

Findeton escribió:Molón o no, lo que me importa es el programa electoral.

¿En serio?¿De verdad? Espera... es decir, lo que importa es el programa, todo lo demás es secundario. Entonces el pasado del Partido Popular, antes Alianza Popular creado por Fraga que fue ministro de Franco no debería importarte, tendrías que pensar, a mí lo que me importa es el programa electoral.

Te lo resumo, no importa sólo el programa electoral, importan las personas, su pasado, sus actos, sus declaraciones, sus amistades, sus relaciones, no puedes decir que Podemos no es radical porque su programa electoral no lo es, sabiendo además que el 99,99% de las veces los programas electorales no se cumplen, en España el voto es una carta blanca para que los políticos hagan lo que les dé la gana amparándose en "ojo, a mí me han elegido los votantes", excusa que sirve para cometer cualquier acto incluso yendo en contra de su "programa electoral".

Podemos es radical por sus orígenes y las declaraciones de sus fundadores, uno de ellos el señor Billetero, que ya sabemos que piensa sobre eso de que Hacienda somos todos, algunos son más que otros.

La unión con IU demuestra el fondo comunista que siempre hemos achacado los antipodemos al partido, esta unión sólo ha confirmado un hecho. Y muchos votantes de Podemos han abierto los ojos y han dicho o voto a otro o me quedo en casa, de ahí los 1,2 millones de votos menos con esa unión que debería haber sumado un millón al menos. Si sumamos lo perdido con los esperado son 2,2 millones de votos menos.

Venga, sigue diciendo que Podemos no es radical de izquierdas.

Mrcolin escribió:

Findeton escribió:

Mrcolin escribió:@Findeton ¿Pero como va a joder a los antis que Podemos pierda votos?

Lo que "les" jode es que no haya perdido escaños.

Creo que estás muy equivocado pero bueno... El que no se contenta es porque no quiere, está claro.
¿Si en las prox elecciones saca 70 escaños ya si se consideraría un fracaso? ¿No ves que un escaño arriba, un escaño abajo, no indica nada? Con el cambio de la ley electoral que quiere Podemos, la unión ya si que se consideraría un fracaso?
La unión es un fracaso o no independientemente de la ley electoral que haya en el momento.

La unión ha sido un éxito en tanto que es la primera vez que un partido diferente al PPSOE se beneficia de una ley electoral injusta que estaba diseñada para fomentar el bipartidismo.

Si se cambia la ley, entonces probablemente ya no hará falta hacer la unión IU+Podemos.

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:Molón o no, lo que me importa es el programa electoral.

¿En serio?¿De verdad? Espera... es decir, lo que importa es el programa, todo lo demás es secundario.

La diferencia con el resto de partidos, es que Podemos tiene la credibilidad como para que todos sepamos que van en serio con su programa. Por otra parte, no tengo problema con que nadie sea comunista, mientras su programa electoral sea socialdemócrata.

Findeton escribió:Por otra parte, realmente no hay ninguna forma de demostrar qué es exactamente lo que hizo perder 1 millón de votos a Podemos/IU. Tú dices que fue dicha unión: ¿alguna prueba real de que eso sea así? No, pues ya está.

Te cito a ti en la anterior página

Findeton escribió:Si no fuera por la alianza IU-Podemos, ahora tendrían 30 o 40 escaños menos. Dicha alianza ha permitido mantener el número de escaños, mientras que PSOE y Cs bajaron.

Conclusión:

Findeton escribió:¿alguna prueba real de que eso sea así? No, pues ya está.

Aclararos las ideas. Para lo primero no hay pruebas, ¿pero para lo segundo si?

Findeton escribió:La unión ha sido un éxito en tanto que es la primera vez que un partido diferente al PPSOE se beneficia de una ley electoral injusta que estaba diseñada para fomentar el bipartidismo.

Si se cambia la ley, entonces probablemente ya no hará falta hacer la unión IU+Podemos.

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:Molón o no, lo que me importa es el programa electoral.

¿En serio?¿De verdad? Espera... es decir, lo que importa es el programa, todo lo demás es secundario.

La diferencia con el resto de partidos, es que Podemos tiene la credibilidad como para que todos sepamos que van en serio con su programa. Por otra parte, no tengo problema con que nadie sea comunista, mientras su programa electoral sea socialdemócrata.

La ley electoral estaba diseñada para que el Partido Comunista de España jamás pudiera llegar al poder al ser minoritario y con mucha dispersión territorial en votos, no para fomentar el bipartidismo, al menos antes de decir estas cosas deberías informarte un poco. El tiro les salió por la culata porque este sistema electoral fortaleció a los partidos de carácter nacionalista ya que acumulan muchos votos en una misma región. Ahora veamos quién es el guapo que le quita las chuches a los nacionalistas.



Podemos no tiene credibilidad ninguna cuando está continuamente desdiciéndose y pidiendo perdón por las declaraciones de Pablo Iglesias, cuando dice que Zapatero fue el mejor presidente de la democracia, cuando Iglesias abraza llorando a Anguita, cuando se unen con IU para ganar votos y hacer imposible que tengan un programa social democrata junto a un partido comunista, cuando son amigos de Syriza, cuando ponen de ejemplo de modelo de gobierno el chavismo, cuando no condenan la dictadura cubana, cuando dice que Otegui es un hombre de paz, cuando no firman un pacto antiterrorista contra los islámicos porque parece que la culpa de todo es de occidente.

Por último y no menos importante, la socialdemocracia hace ya décadas que llegó a la conclusión que no se puede controlar los medios productivos, que deben ser las iniciativas privadas quién lleve esos asuntos y ya una vez generado el beneficio meter la cuchara de los impuestos. Un partido político que pretende nacionalizar empresas y/o generar empresas públicas, banco público, controla los medios de comunicación y ser el motor de la economía desde el Estado con empresas productivas estatales está muy lejos de lo que es la socialdemocracia.

Esto es que lo voté; voté en blanco, aunque pensaba ponerles un buen dibujito de un pollón enorme para que se lo comieran...


a mi me parece perfecto que politicamente la unión de podemos-iu les haya servido para no perder escaños por separado, pero esa es mi idea de la razón del millon de votos que supuestamente han eprdido, esta unión,a quien a desencantado más de sus votantes, a los de podemos ? o a los de iu?
y lo otro por el comentario de uno de más arriba..arrejuntarse con estos, damos por hecho que sus ideologias políticas se asemejan bastante (por lo menos la del gran líder y de "varios" de podemos)...así que o son un guirigall de ideas politicas distintas...o tienen bastantes de izq.

otra pregunta los de UPyD ..no se suponia que eran socialdemocrátas ?...me suena de haberselo oido... y mira hasta donde ha caido... en este pais toca ser iz-der (con dinerico) o no eres nadie xD

jaguarhacker escribió:

Findeton escribió:Por otra parte, realmente no hay ninguna forma de demostrar qué es exactamente lo que hizo perder 1 millón de votos a Podemos/IU. Tú dices que fue dicha unión: ¿alguna prueba real de que eso sea así? No, pues ya está.

Te cito a ti en la anterior página

Findeton escribió:Si no fuera por la alianza IU-Podemos, ahora tendrían 30 o 40 escaños menos. Dicha alianza ha permitido mantener el número de escaños, mientras que PSOE y Cs bajaron.

Conclusión:

Findeton escribió:¿alguna prueba real de que eso sea así? No, pues ya está.

Aclararos las ideas. Para lo primero no hay pruebas, ¿pero para lo segundo si?

Me parece que no has entendido lo que he dicho. Lo que he dicho es que, una vez perdidos los votos, la forma más eficiente de tener cuantos más escaños posibles es unirse IU+Podemos.

Pero no he dicho, para nada, que la razón de que hayan perdido esos votos sea la unión. Ni mucho menos he dicho eso, de hecho creo que lo más probable es que la mayoría de esos votos ya estuvieran perdidos mucho antes de dicha unión. Y que por tanto la unión sólo la puedo considerar positiva.

Findeton escribió:
Pero no he dicho, para nada, que la razón de que hayan perdido esos votos sea la unión. Ni mucho menos he dicho eso, de hecho creo que lo más probable es que la mayoría de esos votos ya estuvieran perdidos mucho antes de dicha unión. Y que por tanto la unión sólo la puedo considerar positiva.

Ahora vendrás con la retahíla de que se han perdido por la campaña del miedo del PP... ¿acaso Podemos no ha hecho una campaña del miedo pero de sentido contrario? No respondas, es una pregunta retórica, ya te contesto yo, sí.

Podemos ha presentado un programa electoral que no podrá cumplir de ninguna manera, excepto teniendo una mayoría absoluta de 70%, muy similar a los programas electorales de IU de siempre, utópicos. Ya que el programa es irrealizable, el siguiente paso es hacer pensar a la gente que "nosotros o el poder de los ricos" que viene a ser lo mismo de Rajoy "yo o el caos"

Axtwa Min escribió:Ahora vendrás con la retahíla de que se han perdido por la campaña del miedo del PP... ¿acaso Podemos no ha hecho una campaña del miedo pero de sentido contrario? No respondas, es una pregunta retórica, ya te contesto yo, sí.

¿Y quién tiene control de los medios de masas? Vamos, vas a comparar... Espera, que como se acercan nuevas elecciones ya empiezan de nuevo con el "ETA, Irán, Venezuela"...

Axtwa Min escribió:Podemos ha presentado un programa electoral que no podrá cumplir de ninguna manera, excepto teniendo una mayoría absoluta de 70%, muy similar a los programas electorales de IU de siempre, utópicos. Ya que el programa es irrealizable, el siguiente paso es hacer pensar a la gente que "nosotros o el poder de los ricos" que viene a ser lo mismo de Rajoy "yo o el caos"

Si la única razón por la que no puede cumplir el programa es que no tiene suficientes votos, entonces estoy conforme.

Findeton escribió:La diferencia con el resto de partidos, es que Podemos tiene la credibilidad como para que todos sepamos que van en serio con su programa. Por otra parte, no tengo problema con que nadie sea comunista, mientras su programa electoral sea socialdemócrata

La credibilidad es algo subjetivo por lo que se ve, yo sí tengo problemas con eso como tendría problemas en poner a cuidar de un bosque a un pirómano que me dijera que no está en su programa quemar nada.

Pero de hecho más que el tema del comunismo, me dan repelús por su reconocido acogimiento favorable de LaClau y Gramsci y lo de crear una hegemonía cultural, cuando hablan de transformación social, etc.

Bauer8056 escribió:

Findeton escribió:La diferencia con el resto de partidos, es que Podemos tiene la credibilidad como para que todos sepamos que van en serio con su programa. Por otra parte, no tengo problema con que nadie sea comunista, mientras su programa electoral sea socialdemócrata

La credibilidad es algo subjetivo por lo que se ve, yo sí tengo problemas con eso como tendría problemas en poner a cuidar de un bosque a un pirómano que me dijera que no está en su programa quemar nada.

Pero de hecho más que el tema del comunismo, me dan repelús por su reconocido acogimiento favorable de LaClau y Gramsci y lo de crear una hegemonía cultural, cuando hablan de transformación social, etc.

Pues no tengo ningún problema con crear una "hegemonía cultural", sin ella es difícil ganar y más difícil mantener las medidas que hagas después de tu gobierno.

Findeton escribió:
Me parece que no has entendido lo que he dicho. Lo que he dicho es que, una vez perdidos los votos, la forma más eficiente de tener cuantos más escaños posibles es unirse IU+Podemos.

Pero no he dicho, para nada, que la razón de que hayan perdido esos votos sea la unión. Ni mucho menos he dicho eso, de hecho creo que lo más probable es que la mayoría de esos votos ya estuvieran perdidos mucho antes de dicha unión. Y que por tanto la unión sólo la puedo considerar positiva.

En una cosa te equivocas.
No se perdieron lo votos y luego se juntaron para sacarles el máximo rendimiento... Fue al revés. Se juntaron para sacar más rendimiento de sus votos...y los perdieron. De ahí que haya sido un fracaso aunque hubiera conseguido un escaño más a costa de un millón de votos menos.

Mrcolin escribió:

Findeton escribió:
Me parece que no has entendido lo que he dicho. Lo que he dicho es que, una vez perdidos los votos, la forma más eficiente de tener cuantos más escaños posibles es unirse IU+Podemos.

Pero no he dicho, para nada, que la razón de que hayan perdido esos votos sea la unión. Ni mucho menos he dicho eso, de hecho creo que lo más probable es que la mayoría de esos votos ya estuvieran perdidos mucho antes de dicha unión. Y que por tanto la unión sólo la puedo considerar positiva.

En una cosa te equivocas.
No se perdieron lo votos y luego se juntaron para sacarles el máximo rendimiento... Fue al revés. Se juntaron para sacar más rendimiento de sus votos...y los perdieron.

Tú dices que me equivoco, pero lo que tú dices ahí no es más que una posible interpretación de los datos. Yo tengo otra, y ambas son igualmente compatibles con los datos objetivos que tenemos.