[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

10-10-10 escribió:La extrema derecha es xenófoba, racista, nazi, fascista, sexista... y la extrema izquierda aumentará el presupuesto... uuuuu que viene el coco!!

10-10-10 escribió:La extrema derecha es xenófoba, racista, nazi, fascista, sexista... y la extrema izquierda aumentará el presupuesto... uuuuu que viene el coco!!

jaguarhacker escribió:

10-10-10 escribió:La extrema derecha es xenófoba, racista, nazi, fascista, sexista... y la extrema izquierda aumentará el presupuesto... uuuuu que viene el coco!!

Voy a añadir a la Wikipedia tu frase como ejemplo de definición de demagogia. Creo que más explícita no puede ser

jaguarhacker escribió:

10-10-10 escribió:La extrema derecha es xenófoba, racista, nazi, fascista, sexista... y la extrema izquierda aumentará el presupuesto... uuuuu que viene el coco!!

Voy a añadir a la Wikipedia tu frase como ejemplo de definición de demagogia. Creo que más explícita no puede ser

Phantom_1 escribió:

athlor escribió:aún seguís con que Podemos es extrema izquierda?
Los círculos están promoviendo medidas de extrema izquierda?

Como si los "circulos" promoviesen algo, en Podemos manda el lider .

Luceid escribió:No, que va:

"Hablas de "Pablo" como alguien bueno cuando en realidad es lo peor que nos puede pasar pero vamos... ya paso de discutir... a ver si gana de una vez, veis su tiranía y en un par de décadas tras dicha catástrofe, volvemos a la normalidad. Eso sí, tras un cruento proceso que se lleve por delante muchísimas vidas.

Fdo. Un visionario

Luceid escribió:PD: Aún no me has contestado lo de los que no son fachas evitando que se retiren cosas fachas

10-10-10 escribió:Me encanta ver como os jode que os dejen en evidencia

Acasa escribió:Ahi solo veo que la Extrema Derecha en Alemania va en aumento. Muy Bien. Qué CARAJO tiene que ver con que en otros Paises, no solo Alemania, partidos mayoritarios gobiernen En Coalicion, con Pactos y Entendimientos por HUEVOS, como solucion a Bloqueos absurdos???

10-10-10 escribió:Aquí el chiste es definir a Podemos como extrema izquierda y no saber dar un solo motivo para tal afirmación.

Me encanta ver como os jode que os dejen en evidencia

kyros54 escribió:

Phantom_1 escribió:

athlor escribió:aún seguís con que Podemos es extrema izquierda?
Los círculos están promoviendo medidas de extrema izquierda?

Como si los "circulos" promoviesen algo, en Podemos manda el lider .

Podria explicarte las diversas propuestas, votaciones y decisiones de los Circulos de Podemos. Podriamos debatir sobre el devenir de Podemos, que se perdio y gano en Vistalegre. Pero, tu, como votante de C`s no puedes cuestionar ni dar lecciones a otros partidos de democracia interna.

Hablamos de un partido que depende unicamente de una persona, con medidas impuestas desde Barcelona y sin debate interno. C`s, su modelo de partido e implantacion repite el esquema que UPyD, aunque entiendo que las personas con esa ideologia no tengais mas inquietudes democraticas, de ahi que se opte por un modelo jerarquizado. Pablo Iglesias, en funcion de los estatutos de Podemos tiene un margen de dos legislaturas , tras ese tiempo nos encontramos con distintas opciones para liderar a Podemos .

C`s, sin A. Rivera es un partido sin futuro - ni presente, siendo sinceros - y por ese motivo decia al inicio, antes de dar lecciones o cuestionar al resto, deberias analizar C`s y sus escasas medidas para participacion democratica o sus multiples carencias en el funcionamiento interno

Saludos

Phantom_1 escribió:

athlor escribió:aún seguís con que Podemos es extrema izquierda?
Los círculos están promoviendo medidas de extrema izquierda?

Como si los "circulos" promoviesen algo, en Podemos manda el lider y sí, aumentar en 60 mil millones de € el gasto publico cuando desde la UE te piden recortar es extrema izquierda.

Phantom_1 escribió:

kyros54 escribió:

Phantom_1 escribió:aún seguís con que Podemos es extrema izquierda?
Los círculos están promoviendo medidas de extrema izquierda?

Como si los "circulos" promoviesen algo, en Podemos manda el lider .

Podria explicarte las diversas propuestas, votaciones y decisiones de los Circulos de Podemos. Podriamos debatir sobre el devenir de Podemos, que se perdio y gano en Vistalegre. Pero, tu, como votante de C`s no puedes cuestionar ni dar lecciones a otros partidos de democracia interna.

Hablamos de un partido que depende unicamente de una persona, con medidas impuestas desde Barcelona y sin debate interno. C`s, su modelo de partido e implantacion repite el esquema que UPyD, aunque entiendo que las personas con esa ideologia no tengais mas inquietudes democraticas, de ahi que se opte por un modelo jerarquizado. Pablo Iglesias, en funcion de los estatutos de Podemos tiene un margen de dos legislaturas , tras ese tiempo nos encontramos con distintas opciones para liderar a Podemos .

C`s, sin A. Rivera es un partido sin futuro - ni presente, siendo sinceros - y por ese motivo decia al inicio, antes de dar lecciones o cuestionar al resto, deberias analizar C`s y sus escasas medidas para participacion democratica o sus multiples carencias en el funcionamiento interno

Saludos

Axtwa Min escribió:

Acasa escribió:Ahi solo veo que la Extrema Derecha en Alemania va en aumento. Muy Bien. Qué CARAJO tiene que ver con que en otros Paises, no solo Alemania, partidos mayoritarios gobiernen En Coalicion, con Pactos y Entendimientos por HUEVOS, como solucion a Bloqueos absurdos???

De todos modos, si te miras por curiosidad los pactos en Europa suele haber un partido de centro, estilo ciudadanos, es decir derecha liberal centrista que según avancen más los conservadores o los socialistas, se une a uno de ellos para dar el gobierno. El concepto de partido bisagra es aceptado en Europa, en España es imposible.

Acasa escribió:

Axtwa Min escribió:

Acasa escribió:Ahi solo veo que la Extrema Derecha en Alemania va en aumento. Muy Bien. Qué CARAJO tiene que ver con que en otros Paises, no solo Alemania, partidos mayoritarios gobiernen En Coalicion, con Pactos y Entendimientos por HUEVOS, como solucion a Bloqueos absurdos???

De todos modos, si te miras por curiosidad los pactos en Europa suele haber un partido de centro, estilo ciudadanos, es decir derecha liberal centrista que según avancen más los conservadores o los socialistas, se une a uno de ellos para dar el gobierno. El concepto de partido bisagra es aceptado en Europa, en España es imposible.

A eso voy. Por eso defiendo lo que esta intentando hacer Cs en España. Es la Linea a seguir.

Joder, toda Europa dando ejemplo de que son capaces, menos los pandereteros "Espanishtanes", siempre dando la nota y demostrando nuestro nivel. Coño, aprendamos de lo que funciona de una buena y puñetera vez, copiemos y no nos creamos los reyes del mambo siendo pura mierda que somos, si realmente nos encontramos en Europa y queremos llegar a ser "Alguien".

Y alguno habrá que se extrañe cuando nos toman por el pito del sereno...

Acasa escribió:A eso voy. Por eso defiendo lo que esta intentando hacer Cs en España, mal que les parezca a algunos.
Es la Linea a seguir. Nada de mayorias absolutas, todo consensuado y seguido al detalle.

Joder, toda Europa dando ejemplo de que son capaces de acordar si es necesario, menos los pandereteros "Espanishtanes", siempre dando la nota y demostrando nuestro nivel. Coño, aprendamos de lo que funciona de una buena y puñetera vez, copiemos y no nos creamos los reyes del mambo siendo pura mierda que somos, si realmente nos encontramos en Europa y queremos llegar a ser "Alguien".

Y alguno habrá todavía que se extrañe cuando nos toman por el pito del sereno...

rokyle escribió:

Acasa escribió:A eso voy. Por eso defiendo lo que esta intentando hacer Cs en España, mal que les parezca a algunos.
Es la Linea a seguir. Nada de mayorias absolutas, todo consensuado y seguido al detalle.

Joder, toda Europa dando ejemplo de que son capaces de acordar si es necesario, menos los pandereteros "Espanishtanes", siempre dando la nota y demostrando nuestro nivel. Coño, aprendamos de lo que funciona de una buena y puñetera vez, copiemos y no nos creamos los reyes del mambo siendo pura mierda que somos, si realmente nos encontramos en Europa y queremos llegar a ser "Alguien".

Y alguno habrá todavía que se extrañe cuando nos toman por el pito del sereno...

Oye...¿y a cuantos presidentes de partidos imputados por corrupción que han cobrado 400k€ de tramas corruptas mediante sus tesoreros ayudaron esos "partidos bisagra" de europa?

Porque yo sentiría que vivo en un país de gilipollas si un partido así tuviera apoyos de otros partidos del congreso para gobernar.

Phantom_1 escribió:Cuando voto a un partido quiero que tenga unas ideas claras, iguales a nivel automico, municipal y nacional; no como Podemos, cuya estrategia se basa en engañar lo mas posible a los mas desfavorecidos para captar su voto, un ejemplo: aqui Podemos Asturias esta a favor de mantener las minas, a nivel nacional Podemos apuesta por acabar con el uso del carbon y cerrar las minas; te tengo que explicar por que ocurre esto?

Phantom_1 escribió:Cuando voto a un partido quiero que tenga unas ideas claras, iguales a nivel automico, municipal y nacional; no como Podemos, cuya estrategia se basa en engañar lo mas posible a los mas desfavorecidos para captar su voto, un ejemplo: aqui Podemos Asturias esta a favor de mantener las minas, a nivel nacional Podemos apuesta por acabar con el uso del carbon y cerrar las minas; te tengo que explicar por que ocurre esto?

El 91 de los "150 compromisos para mejorar España" firmado por PP y Ciudadanos en su reciente brindis al sol manifiesta que "se reforzará la Comisión de propiedad intelectual sección segunda para mejorar su eficacia en la lucha contra el tráfico ilegal de contenidos". La Comisión del Ministerio de Cultura a la que se refieren es, precisamente, la que creó la Ley Sinde para que resolviera en vía administrativa las disputas que tenía la industria contra las páginas de enlaces y que, con sorpresa para nadie, les está dando la razón en todos y cada uno de los procesos que antes perdían en los tribunales. En resumidas cuentas, el pacto refuerza -si es que aún puede reforzarse más tras la última reforma- la que conocemos como Ley Sinde.

Lo anterior es plenamente coherente con el programa electoral de PP y Ciudadanos y lo es también con la postura mantenida por ambos en la anterior legislatura ( aquí les dejo mi intervención de respuesta en el Congreso en representación de PODEMOS contra la PNL propuesta por el PP y a la que se adhirió Ciudadanos con indisimulado fervor).

Yo, sin embargo, no puedo estar más de acuerdo con la postura mantenida por este joven político que resume a la perfección mi postura al respecto. Dice esta promesa de la nueva política actual en su libro de 2015 que:

"Es necesario reformar esa ley, porque genera inseguridad jurídica en un sector económico emergente y porque, a mi juicio, se ha cometido un atropello de ciertos derechos fundamentales. La comisión Sinde permite que un órgano administrativo decida cerrar un negocio, una web y meter en la cárcel a alguien o poner una multa considerable (…) La única instancia que debería tener poder para cerrar una web o un negocio en Internet es un juzgado. Y ningún funcionario o secretario de Estado debería tener potestad para hacerlo. No creo que criminalizar el enlace resuelva el conflicto. Es un error intentar ponerle vallas al campo en pleno siglo XXI. (…) Criminalizar el enlace es ir contra la línea de flotación de Internet, porque, en última instancia, el enlace no es más que un mecanismo de conexión con el propio mundo de Internet, al que no le puedes poner puertas. El planteamiento en sí ya es un error. La ley, tal y como ha sido redactada, y la solución de criminalizar el enlace, responde más a una incapacidad a la hora de comprender que el mercado del siglo XXI se ha transformado drásticamente. Hay que cambiar la filosofía y sentar a la mesa a todos los agentes implicados. Si soy elegido para gobernar, me comprometo a añadir sentido común y a intentar acercar posiciones".

¿Que quién es el político citado? Es Albert Rivera, en su libro 'El cambio sensato'.

elliachutodohot escribió:

Phantom_1 escribió:Cuando voto a un partido quiero que tenga unas ideas claras, iguales a nivel automico, municipal y nacional; no como Podemos, cuya estrategia se basa en engañar lo mas posible a los mas desfavorecidos para captar su voto, un ejemplo: aqui Podemos Asturias esta a favor de mantener las minas, a nivel nacional Podemos apuesta por acabar con el uso del carbon y cerrar las minas; te tengo que explicar por que ocurre esto?

las tiene clarisimas...pp gurtel en madrid ,psoe eres en andalucia....sisi..ellos lo tienen muy claro..no lo dudes
y por cierto,en galicia,tu amado lider hizo el ridiculo...juegos de tronos y orquestas tenemos unas de las automoteras mas productoras de europa con un cluster acojonante que da de comer a media galicia,amen de los astilleros y la pesca...

pero no...juego de tronos y la panorama o la paris de noia(orquestas miticas de galicia)amen de su tacto llendo a coruña y no a vigo...demostrando su desconocimiento epico de la rivalidad y modo de pensar galego...(aqui o desprecias a ambos,o aprecias a ambos,pero si vas a la coru pasando de vigo o vas a vigo pasando de la coru...te vas meter una x en el sitio despreciado bastante epico xd),no es casual que tras eso....los 4 escaños que iba a sacar en vigo se convirtieron en....cero....y ni rozo el escaño...

darkbarrabas escribió:A mi al final, el único minimamente consecuente me parece Pedro Sanchez.

No va a pactar con Rajoy, lo ha dicho desde el principio, y no va a pasar por el aro de un referendúm en Cataluña, porque se lo impone su partido, aunque yo creo que si fuera por él, habría Gobierno Federal.

Acasa escribió:@kyros54 Me parece bien, pero insisto, tan dificil es girar, con años, al ejemplo que dan otros paises?? Tan rematadamente inútiles somos??? Dicho de otra forma: Si no vamos a ser capaces de tender hacia lo que funciona, para qué plantearse hacer nada?? Estamos avocados a ser MIERDA Ad æternum???

Axtwa Min escribió:En Alemania y Austria, o la necesidad de Holanda de unirse para evitar el populismo y todos los años que en Italia se han juntado 7 partidos para evitar que el partido comunista cogiera poder dando lugar a la era Berlussconi.

Axtwa Min escribió:Podemos es de extrema izquierda, tira de hemeroteca y verás todas las joyas que no has dejado Pablo Iglesias para que lo entendamos sin género de dudas.

Acasa escribió:@Hevydevy AKA "Porque yo lo valgo"

https://youtu.be/PH4AowkeNWs?t=27s

Respeto??? Bahhh.... Asi nos va.

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:En Alemania y Austria, o la necesidad de Holanda de unirse para evitar el populismo y todos los años que en Italia se han juntado 7 partidos para evitar que el partido comunista cogiera poder dando lugar a la era Berlussconi.

Pero la CDU tiene a Merkel, y el PP tiene a Rajoy.

Rajoy, el q recibió 400k€ de Bárcenas.

Vas a comparar.

Axtwa Min escribió:Podemos es de extrema izquierda, tira de hemeroteca y verás todas las joyas que no has dejado Pablo Iglesias para que lo entendamos sin género de dudas.

¿Qué parte del programa electoral de Podemos es de extrema izquierda?

Que por cierto, si empezamos a tirar de hemeroteca, Cs/Rivera se presentó con la ultraderecha a las europeas.

Axtwa Min escribió:Findeton ¿cuántas veces te tengo que explicar que los programas electorales con el sistema de democracia representativa que tenemos no vale para nada?

Axtwa Min escribió:En este mismo foro se dice que Rajoy no puede gobernar aún habiendo ganado las elecciones porque esto va de mayorías parlamentarías y a su vez todo esto se contradice con las disciplinas de partido. ¿Soy el único que no ve la incongruencia aquí?

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:Findeton ¿cuántas veces te tengo que explicar que los programas electorales con el sistema de democracia representativa que tenemos no vale para nada?

No valdrá para nada si votas a Cs. Podemos aspira a, e intenta dentro de sus posibilidades, implementar el programa electoral.

No todos los partidos son unos vendidos como Cs.

Axtwa Min escribió:En este mismo foro se dice que Rajoy no puede gobernar aún habiendo ganado las elecciones porque esto va de mayorías parlamentarías y a su vez todo esto se contradice con las disciplinas de partido. ¿Soy el único que no ve la incongruencia aquí?

Lo mismo tendría que haber un solo diputado por partido cuyo voto tenga el valor del número de escaños que ese partido haya sacado, pero el hecho es que cuando votas, votas a una lista de un partido con un programa electoral común para todos esos candidatos y por eso tiene sentido la disciplina de partido.

Findeton escribió: .
¿Qué parte del programa electoral de Podemos es de extrema izquierda?

Axtwa Min escribió:
Justificas lo injustificable.

Podemos hará lo que pueda de su programa electoral, sobre todo porque hay puntos que dependen del peso que tenga en la cámara y en el senado. Sobre Cs no sabes que hará con su programa electoral porque no va a tener oportunidad de ponerlo en práctica. Para mí ambos partidos están en la misma posición y me atrevo a decir que es más cómodo decir no a todo que intentar pactar y quemarse como ha hecho Ciudadanos, CUIDADO, no digo con esto que esté de acuerdo con el pacto PP-Cs ya que considero que Cs ha cedido mucho y el PP casi nada, por no decir nada.

Si nos basamos en las actuaciones de los partidos afines de Podemos en ayuntamientos y demás, eso de que no son unos vendidos, jajaja... bueno, sería tema para otro hilo entero.

Dejo para el final lo mejor.

Veo que a ti te gusta lo de la listas cerradas, lo entiendo, es muy peligroso dejar a los individuos decidir libremente, es mejor que todo esté organizado y racionalizado por el bien común. Por esa razón para hacer la lista electoral de Podemos en lugar de poder elegir a cada uno de los representantes, se hacía en listas cerradas. Jugada maestra de Pablo Iglesias metiendo en su lista a la gente de confianza, porque si hubiera sido de libre elección él hubiera entrado, con Errejón, Bescansa y algunos pesos pesados conocidos pero hubieran metido a gente que no conoce, que quizá no se lleve bien o no puede controlar, mejor una lista cerrada y agua, que seguro que sería la lista ganadora, donde estaba él.

Es curioso que uno de los puntos de la regeneración democrática son las listas abiertas, el siguiente paso es evidente, que se acabe la disciplina de partido. Un diputado se debe a sus votantes no al partido.

renuente escribió:

darkbarrabas escribió:A mi al final, el único minimamente consecuente me parece Pedro Sanchez.

No va a pactar con Rajoy, lo ha dicho desde el principio, y no va a pasar por el aro de un referendúm en Cataluña, porque se lo impone su partido, aunque yo creo que si fuera por él, habría Gobierno Federal.

@darkbarrabas Éso no es cierto, el referendum de autodeterminación en Catalunya no es ningún problema insalvable para negociar y pactar con los nacionalistas, éso es sólo una excusa que utiliza el PSOE ante los medios para no asumir su responsabilidad a la hora de cumplir con un programa social y económico de izquierdas, no digo ya el de Podemos sino el de su propio partido. Se está hablando de pedir una abstención, y eso es muy factible de conseguir de los nacionalistas vascos y catalanes, sobre todo para éstos últimos, que verían en una coalición PSOE/UP un gobierno más "conciliador" en caso de que la ley pudiera llevar a la cárcel a Forcadell y CIA por sus medidas en el Parlament, que tengamos claro, son decisiones más electoralistas que reales en sus pretensiones, y es que además el gobierno central tiene mucho para negociar, desde el estado federal (al que tarde o temprano vamos a llegar) a una consulta legal no vinculante para saber que opinan los catalanes. Sobran posibilidades, lo que falta es voluntad politica.

Evidentemente, ya sea para los socialistas comprados por el IBEX (vease Felipe Gonzalez y ciertos barones), ya sea por la cobardía y falta de liderazgo de Pedro Sánchez y sus afines, es MUCHO MÁS CÓMODO gobernar con la derecha de C´s que con una fuerza social comprometida con el pueblo como es Unidos Podemos.

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:
Justificas lo injustificable.

Podemos hará lo que pueda de su programa electoral, sobre todo porque hay puntos que dependen del peso que tenga en la cámara y en el senado. Sobre Cs no sabes que hará con su programa electoral porque no va a tener oportunidad de ponerlo en práctica. Para mí ambos partidos están en la misma posición y me atrevo a decir que es más cómodo decir no a todo que intentar pactar y quemarse como ha hecho Ciudadanos, CUIDADO, no digo con esto que esté de acuerdo con el pacto PP-Cs ya que considero que Cs ha cedido mucho y el PP casi nada, por no decir nada.

Si nos basamos en las actuaciones de los partidos afines de Podemos en ayuntamientos y demás, eso de que no son unos vendidos, jajaja... bueno, sería tema para otro hilo entero.

Dejo para el final lo mejor.

Veo que a ti te gusta lo de la listas cerradas, lo entiendo, es muy peligroso dejar a los individuos decidir libremente, es mejor que todo esté organizado y racionalizado por el bien común. Por esa razón para hacer la lista electoral de Podemos en lugar de poder elegir a cada uno de los representantes, se hacía en listas cerradas. Jugada maestra de Pablo Iglesias metiendo en su lista a la gente de confianza, porque si hubiera sido de libre elección él hubiera entrado, con Errejón, Bescansa y algunos pesos pesados conocidos pero hubieran metido a gente que no conoce, que quizá no se lleve bien o no puede controlar, mejor una lista cerrada y agua, que seguro que sería la lista ganadora, donde estaba él.

Es curioso que uno de los puntos de la regeneración democrática son las listas abiertas, el siguiente paso es evidente, que se acabe la disciplina de partido. Un diputado se debe a sus votantes no al partido.

Mucho blah blah que no voy a comentar, pero quiero decir que presentas las listas abiertas como si fueran el culmen de avance democrático. No lo es, no es más que un instrumento o posibilidad más, dentro de muchas otras más posibilidades y al final lo que importa es la evaluación del conjunto de instrumentos democráticos, no de cada uno por separado.

Por ejemplo, las listas abiertas pueden ser mucho menos democráticas que las listas cerradas. Y también al revés. De hecho las listas plancha de Podemos son en realidad una modalidad de listas abiertas, y sin embargo es poco democrático y muy criticado.Todo depende de evaluar las cosas más detenidamente y en conjunto, no de soltar slogans tipo "listas abiertas bueno, listas cerradas malo".

Axtwa Min escribió:Las listas abiertas evitarían que Rita Barberá fuera senadora, fíjate si es importante y democrático.

Las listas plancha de Podemos fueron una maniobra para colocar a los que quería tener a su lado Iglesias, lo mires como lo mires y eso no es democrático, ni tampoco la disciplina de partido.

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:Las listas abiertas evitarían que Rita Barberá fuera senadora, fíjate si es importante y democrático.

Las listas plancha de Podemos fueron una maniobra para colocar a los que quería tener a su lado Iglesias, lo mires como lo mires y eso no es democrático, ni tampoco la disciplina de partido.

Las listas plancha son una modalidad de listas abiertas. Que aplicada al congreso, haría que los 350 diputados sean del PP, si la gente vota como votamos en Julio, por ejemplo.

No te eches el pisto, hay muchos tipos de listas abiertas. Como diría Stalin, lo importante no es controlar cómo votas, sino cómo cuentas los votos.

Hevydevy escribió:Yo he ido de vacaciones este verano por Soria y Zaragoza, y he de decir que España no tiene remedio y que ganará el PP nuevamente.

La ignoráncia de este país es una raíz tan honda que es ya inalcanzable. Sólo puede solucionarse informando a los jóvenes y esperar que comprendan más cómo funciona el mundo.

Alucino con la de derechas que hay en este foro, siempre lo diré. Incomprensible que gente tan informada o con tan buen acceso a la información, se dejen engañar tan fácilmente.

No vengo a debatir, así que /ignore foro

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:Las listas abiertas evitarían que Rita Barberá fuera senadora, fíjate si es importante y democrático.

Las listas plancha de Podemos fueron una maniobra para colocar a los que quería tener a su lado Iglesias, lo mires como lo mires y eso no es democrático, ni tampoco la disciplina de partido.

Las listas plancha son una modalidad de listas abiertas. Que aplicada al congreso, haría que los 350 diputados sean del PP, si la gente vota como votamos en Julio, por ejemplo.

No te eches el pisto, hay muchos tipos de listas abiertas. Como diría Stalin, lo importante no es controlar cómo votas, sino cómo cuentas los votos.

La listas plancha son listas cerradas, no me intentes tomar por tonto que no cuela.

Ya veo quién es tu referente ideológico, un dictador, asesino de masas, una de las peores personas que ha pisado la tierra.

10-10-10 escribió:referente ideológico no se si será, pero lo ha puesto como ejemplo de manipulador de elecciones.

Axtwa Min escribió:

10-10-10 escribió:referente ideológico no se si será, pero lo ha puesto como ejemplo de manipulador de elecciones.

Eso ocurre en repúblicas bananeras, aún no gobierna Podemos, ¿insinúas que se manipulan actualmente?

10-10-10 escribió:

Axtwa Min escribió:

10-10-10 escribió:referente ideológico no se si será, pero lo ha puesto como ejemplo de manipulador de elecciones.

Eso ocurre en repúblicas bananeras, aún no gobierna Podemos, ¿insinúas que se manipulan actualmente?

lo que insinúo, o más bien digo, es que o no lees bien o no tienes comprensión lectora.

y después de quedar con el culo al aire te vas por la tangente, me recuerdas a rivera.

Axtwa Min escribió:La listas plancha son listas cerradas, no me intentes tomar por tonto que no cuela.

Ya veo quién es tu referente ideológico, un dictador, asesino de masas, una de las peores personas que ha pisado la tierra.

Findeton escribió:No, las listas plancha son listas abiertas. En el sistema que usó Podemos, comúnmente denominado "listas plancha", puedes escoger a cada candidato que quieras de cada lista, puedes hacer todas las mezclas que quieras. El problema está en los detalles:

Aunque puedes confeccionar tu lista como quieras, te dan facilidad para que con un click puedas seleccionar a todos los candidatos de un "equipo". El número máximo de candidatos por equipo es igual que el número de escaños que saldrán del recuento de la votación. Además, la lista que confecciona cada votante no es una lista ponderada u ordenada donde los candidatos de más arriba de tu lista autoconfeccionada reciban más votos.

Todo esto hace que, aplicado al Congreso, el PP habría sacado el 100% de los 350 escaños, con tan sólo el 30% de apoyos. Bastaría cambiar cualquiera de los detalles que he descrito para que eso no sea así... Pero sigue siendo una lista abierta. Simplemente es que hay muchas más características que el hecho de que sea una lista abierta o no.

Así que repito, menos lobos caperucita. Déjate de sloganes tipo "listas abiertas weno, listas cerradas malo", porque es una burda simplificación y todo depende del conjunto global, no de un único detalle del sistema en el que te has decidido fijar por cualquier razón aleatoria.

Axtwa Min escribió:Desde luego Pablo Iglesias no es tonto, eso siempre lo he tenido claro. Por tanto haces una lista que aparentemente parece abierta pero que la práctica va ser cerrada porque la mayoría no se va a molestar y es más, tampoco conoce a todo el mundo para poder hacer una lista a la carta.

Sin duda una lista abierta es mejor que una cerrada y un sistema parlamentario tiene que serlo para todo, tanto para elegir al presidente como para dar tu voto, porque si nuestra democracia tiene tantos fallos son por cosas como esta. Sí los parlamentarios eligen, no el partido más votado, pero los parlamentarios están subordinados al partido, lo cual invalida la libertad de elección.

¿Para qué queremos un sistema parlamentario si al final se decide todo en bloque?

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:Desde luego Pablo Iglesias no es tonto, eso siempre lo he tenido claro. Por tanto haces una lista que aparentemente parece abierta pero que la práctica va ser cerrada porque la mayoría no se va a molestar y es más, tampoco conoce a todo el mundo para poder hacer una lista a la carta.

Sin duda una lista abierta es mejor que una cerrada y un sistema parlamentario tiene que serlo para todo, tanto para elegir al presidente como para dar tu voto, porque si nuestra democracia tiene tantos fallos son por cosas como esta. Sí los parlamentarios eligen, no el partido más votado, pero los parlamentarios están subordinados al partido, lo cual invalida la libertad de elección.

¿Para qué queremos un sistema parlamentario si al final se decide todo en bloque?

Hombre, tonto no es, para algo es Doctor Politólogo. Por eso fue capaz de diseñar un sistema de listas abiertas totalmente aberrante. Pero técnicamente es un sistema de listas abiertas.