[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

athlor escribió:@Axtwa Min qué tiene de malo el voto en disciplina de partido? se vota un partido, no a sus integrantes. Se debe exigir que ese partido intente llevar a cabo todas sus ideas con la fuerza que le otorga la representación que consigan en la cámara.
Si tu partido prometió algo y ahora quiere hacer lo contrario, tienes dos opciones: irte del partido o votar lo que manden desde arriba (siendo aconsejable dejar el sillón)

para eso mejor no tener parlamento, total si se limitan a hacer y decir lo que el gran líder de su partido dice, no son necesarios.

Axtwa Min escribió:¿Es mentira que estás a favor de una homogeneización cultural programada?¿Es mentira que estás a favor del voto en disciplina de partido?
.

Lo primero es falso, no quiero una "homogeneización cultural programada". Creo que estaría bien conseguir una nueva hegemonía cultural, pero no he dicho que tenga que ser programada, igual que la actual hegemonía cultural capitalista tampoco fue programada (bueno, sólo lo ha sido en parte). Tampoco he dicho nada de homogeneización.

En cuanto a la disciplina de partido, he dicho que tiene cierto sentido en un sistema democrático basado en partidos, pero no he dicho que sea mi sistema favorito.

Lo que he dicho, por contra, es que las listas abiertas de por sí no tienen por qué mejorar la democracia, sino que depende de un análisis global.

Recordemos que las listas plancha de podemos son un tipo de listas abiertas. Acaso crees que implementar listas plancha en el Congreso sería una mejoría? Porque son listas abiertas... Y sin embargo con ellas el PP conseguiría el 100% de los 350 escaños, con tan sólo el 30% de los apoyos.

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:¿Es mentira que estás a favor de una homogeneización cultural programada?¿Es mentira que estás a favor del voto en disciplina de partido?
.

Lo primero es falso, no quiero una "homogeneización cultural programada". Creo que estaría bien conseguir una nueva hegemonía cultural, pero no he dicho que tenga que ser programada, igual que la actual hegemonía cultural capitalista tampoco fue programada (bueno, sólo lo ha sido en parte). Tampoco he dicho nada de homogeneización.

En cuanto a la disciplina de partido, he dicho que tiene cierto sentido en un sistema democrático basado en partidos, pero no he dicho que sea mi sistema favorito.

Lo que he dicho, por contra, es que las listas abiertas de por sí no tienen por qué mejorar la democracia, sino que depende de un análisis global.

Recordemos que las listas plancha de podemos son un tipo de listas abiertas. Acaso crees que implementar listas plancha en el Congreso sería una mejoría? Porque son listas abiertas... Y sin embargo con ellas el PP conseguiría el 100% de los 350 escaños, con tan sólo el 30% de los apoyos.

Uno de los principios del partido político llamado Podemos y de IU que está en la coalición Unidos Podemos, habla de esto, la reeducación de los niños a un modelo social, es evidente que hay que introducir otra forma de pensar que la actual de modo programado, porque es la única forma de cambiar la sociedad de base.

En cambio yo creo en el nuevo albedrío y aunque hay que fijar unas bases éticas y hacer comprender que es el bien y el mal, es la persona la que debe decidir por sí misma, no conducirla a la respuesta que deseamos.

La hegemonía cultural se puede generar libremente, como está ocurriendo con la globalización o puede ser impuesta que es lo que defienden los modelos de Estado autoritarios.

y bueno a qué espera el rey para hacer otra ronda de consultas? a las elecciones vascas?

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:¿Es mentira que estás a favor de una homogeneización cultural programada?¿Es mentira que estás a favor del voto en disciplina de partido?
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Lo primero es falso, no quiero una "homogeneización cultural programada". Creo que estaría bien conseguir una nueva hegemonía cultural, pero no he dicho que tenga que ser programada, igual que la actual hegemonía cultural capitalista tampoco fue programada (bueno, sólo lo ha sido en parte). Tampoco he dicho nada de homogeneización.

En cuanto a la disciplina de partido, he dicho que tiene cierto sentido en un sistema democrático basado en partidos, pero no he dicho que sea mi sistema favorito.

Lo que he dicho, por contra, es que las listas abiertas de por sí no tienen por qué mejorar la democracia, sino que depende de un análisis global.

Recordemos que las listas plancha de podemos son un tipo de listas abiertas. Acaso crees que implementar listas plancha en el Congreso sería una mejoría? Porque son listas abiertas... Y sin embargo con ellas el PP conseguiría el 100% de los 350 escaños, con tan sólo el 30% de los apoyos.

Uno de los principios del partido político llamado Podemos y de IU que está en la coalición Unidos Podemos, habla de esto, la reeducación de los niños a un modelo social, es evidente que hay que introducir otra forma de pensar que la actual de modo programado, porque es la única forma de cambiar la sociedad de base.

En cambio yo creo en el nuevo albedrío y aunque hay que fijar unas bases éticas y hacer comprender que es el bien y el mal, es la persona la que debe decidir por sí misma, no conducirla a la respuesta que deseamos.

La hegemonía cultural se puede generar libremente, como está ocurriendo con la globalización o puede ser impuesta que es lo que defienden los modelos de Estado autoritarios.

Llámalo por su nombre: adoctrinamiento y manipulación mental. Lo que se debe hacer en el terreno educativo es enseñar a que los alumnos tengan sus propias ideas y que nadie les imponga otras por la fuerza, y fomentar el pensamiento crítico, ese pensamiento que los políticos quieren extirpar de la mente de la gente para que no sean nada exigentes a la hora de votar a un partido.

coyote-san escribió:
Llámalo por su nombre: adoctrinamiento y manipulación mental. Lo que se debe hacer en el terreno educativo es enseñar a que los alumnos tengan sus propias ideas y que nadie les imponga otras por la fuerza, y fomentar el pensamiento crítico, ese pensamiento que los políticos quieren extirpar de la mente de la gente para que no sean nada exigentes a la hora de votar a un partido.

homogeneización cultural es el término y sí, hace falta adoctrinamiento.

Uno de los mayores conflictos entre PP y PSOE en el tema educativo es la inclusión o no de las clases de religión. Un ejemplo evidente de homogeneización cultural sería logra que todos seamos ateos o todos creyentes.

En un hipotético gobierno de Podemos con mayoría absoluta, ¿qué posibilidades habría que se estudiara la religión aunque fuera de modo histórico y de hacerlo, que garantías habría que se añadirían sólo conceptos negativos a todo lo religioso? En cambio, veríamos alguna clase como eso que se inventó Zapatero donde les dirán a los niños que hay que respetar las demás religiones menos la que es culturalmente más cercana.

Es evidente que entrar en una iglesia cristiana con las tetas al aire para Podemos no es delito, pero ni se les ocurre ofender a otras religiones de esta manera.

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:¿Es mentira que estás a favor de una homogeneización cultural programada?¿Es mentira que estás a favor del voto en disciplina de partido?
.

Lo primero es falso, no quiero una "homogeneización cultural programada". Creo que estaría bien conseguir una nueva hegemonía cultural, pero no he dicho que tenga que ser programada, igual que la actual hegemonía cultural capitalista tampoco fue programada (bueno, sólo lo ha sido en parte). Tampoco he dicho nada de homogeneización.

En cuanto a la disciplina de partido, he dicho que tiene cierto sentido en un sistema democrático basado en partidos, pero no he dicho que sea mi sistema favorito.

Lo que he dicho, por contra, es que las listas abiertas de por sí no tienen por qué mejorar la democracia, sino que depende de un análisis global.

Recordemos que las listas plancha de podemos son un tipo de listas abiertas. Acaso crees que implementar listas plancha en el Congreso sería una mejoría? Porque son listas abiertas... Y sin embargo con ellas el PP conseguiría el 100% de los 350 escaños, con tan sólo el 30% de los apoyos.

Uno de los principios del partido político llamado Podemos y de IU que está en la coalición Unidos Podemos, habla de esto, la reeducación de los niños a un modelo social, es evidente que hay que introducir otra forma de pensar que la actual de modo programado, porque es la única forma de cambiar la sociedad de base.

En cambio yo creo en el nuevo albedrío y aunque hay que fijar unas bases éticas y hacer comprender que es el bien y el mal, es la persona la que debe decidir por sí misma, no conducirla a la respuesta que deseamos.

La hegemonía cultural se puede generar libremente, como está ocurriendo con la globalización o puede ser impuesta que es lo que defienden los modelos de Estado autoritarios.

Enorme post, muy cierto y profundo lo que mencionas, es la base del totalitarismo.

Ojo no creo que todo Podemos tenga una vocación totalitaria, pero con IU dentro esas ideas se tornan predominantes.

Axtwa Min escribió:

coyote-san escribió:
Llámalo por su nombre: adoctrinamiento y manipulación mental. Lo que se debe hacer en el terreno educativo es enseñar a que los alumnos tengan sus propias ideas y que nadie les imponga otras por la fuerza, y fomentar el pensamiento crítico, ese pensamiento que los políticos quieren extirpar de la mente de la gente para que no sean nada exigentes a la hora de votar a un partido.

homogeneización cultural es el término y sí, hace falta adoctrinamiento.

Uno de los mayores conflictos entre PP y PSOE en el tema educativo es la inclusión o no de las clases de religión. Un ejemplo evidente de homogeneización cultural sería logra que todos seamos ateos o todos creyentes.

En un hipotético gobierno de Podemos con mayoría absoluta, ¿qué posibilidades habría que se estudiara la religión aunque fuera de modo histórico y de hacerlo, que garantías habría que se añadirían sólo conceptos negativos a todo lo religioso? En cambio, veríamos alguna clase como eso que se inventó Zapatero donde les dirán a los niños que hay que respetar las demás religiones menos la que es culturalmente más cercana.

Es evidente que entrar en una iglesia cristiana con las tetas al aire para Podemos no es delito, pero ni se les ocurre ofender a otras religiones de esta manera.

Perdona pero eso no es lo que pasaba con Zapatero, porque yo fui a esas clases durante su legislatura y allí enseñaban a respetar a todas las religiones, tanto la propia como la ajena. Y asistir a esas clases de religión no ha sido obstáculo para que yo sea ateo. (Sólo fue hasta que convencí a mis padres para dejarlas. )

Adoctrinar siempre es malo porque es falsear la verdad con mentiras ideológicas, como esa mentira que acabas de decir sobre cómo ve la gente a la religión y que ha sido propagada por sectores afines a la Iglesia y la extrema derecha. Querer que todos seamos ateos o creyentes es un atentado a la libertad de pensamiento y es contrario a la democracia, lo único que se debe hacer con respecto a las religiones es que ninguna tenga un trato preferente de los organismos políticos para que no domine sobre las demás.

Entrar con las tetas al aire en una iglesia no es delito, otra cosa es que contravenga las reglas de admisión de la parroquia, pero esas reglas, de haberlas, no son las leyes del Estado.

coyote-san escribió:Adoctrinar siempre es malo porque es falsear la verdad con mentiras ideológicas, como esa mentira que acabas de decir sobre cómo ve la gente a la religión y que ha sido propagada por sectores afines a la Iglesia y la extrema derecha. Querer que todos seamos ateos o creyentes es un atentado a la libertad de pensamiento y es contrario a la democracia

Si en democracia la gente vota unánimemente por que la educación sea católica (o atea) porque sería anti-democrático?

De hecho la educación nunca es neutra está basada en los valores y principios de la sociedad que son los que son. La educación debe ser representativa de la cultura de la sociedad en la cual se imparte... y no la que deciden 5 iluminados que se creen en la vanguardia del pensamiento.

coyote-san escribió:

Axtwa Min escribió:

coyote-san escribió:
Llámalo por su nombre: adoctrinamiento y manipulación mental. Lo que se debe hacer en el terreno educativo es enseñar a que los alumnos tengan sus propias ideas y que nadie les imponga otras por la fuerza, y fomentar el pensamiento crítico, ese pensamiento que los políticos quieren extirpar de la mente de la gente para que no sean nada exigentes a la hora de votar a un partido.

homogeneización cultural es el término y sí, hace falta adoctrinamiento.

Uno de los mayores conflictos entre PP y PSOE en el tema educativo es la inclusión o no de las clases de religión. Un ejemplo evidente de homogeneización cultural sería logra que todos seamos ateos o todos creyentes.

En un hipotético gobierno de Podemos con mayoría absoluta, ¿qué posibilidades habría que se estudiara la religión aunque fuera de modo histórico y de hacerlo, que garantías habría que se añadirían sólo conceptos negativos a todo lo religioso? En cambio, veríamos alguna clase como eso que se inventó Zapatero donde les dirán a los niños que hay que respetar las demás religiones menos la que es culturalmente más cercana.

Es evidente que entrar en una iglesia cristiana con las tetas al aire para Podemos no es delito, pero ni se les ocurre ofender a otras religiones de esta manera.

Perdona pero eso no es lo que pasaba con Zapatero, porque yo fui a esas clases durante su legislatura y allí enseñaban a respetar a todas las religiones, tanto la propia como la ajena. Y asistir a esas clases de religión no ha sido obstáculo para que yo sea ateo. (Sólo fue hasta que convencí a mis padres para dejarlas. )

Adoctrinar siempre es malo porque es falsear la verdad con mentiras ideológicas, como esa mentira que acabas de decir sobre cómo ve la gente a la religión y que ha sido propagada por sectores afines a la Iglesia y la extrema derecha. Querer que todos seamos ateos o creyentes es un atentado a la libertad de pensamiento y es contrario a la democracia, lo único que se debe hacer con respecto a las religiones es que ninguna tenga un trato preferente de los organismos políticos para que no domine sobre las demás.

Entrar con las tetas al aire en una iglesia no es delito, otra cosa es que contravenga las reglas de admisión de la parroquia, pero esas reglas, de haberlas, no son las leyes del Estado.

Jajaja, no me has entendido, tendríamos una clase similar a las que puso Zapatero pero con ese matiz, no he dicho que las de Zapatero fueran así.

Quiero dejar claro que soy agnóstico, pienso que la existencia de un dios es posible pero no creo que haya bajado a hablar con nadie en la Tierra nunca. Incluso hubo una época larga de mi vida que fui ateo. En mí época, EGB, podías elegir entre religión y ética, yo les dije a mis padres que quería ir a ética.

Aclarado ese punto voy al siguiente, yo no hablo de como la gente ve la religión, hablo de lo que está ocurriendo con Podemos y la religión, por tanto no es una mentira, a la iglesia católica le dan bien pero a las demás hay que respetarlas e incluso van en tetas en una protesta entrando a una capilla y lo ven perfecto, defendiendo a la individua que es ahora una concejala de Madrid, por cierto, pena que no haya fotos porque no está mal la chica.

Por supuesto que estoy en contra de cualquier tipo de adoctrinamiento ya que pienso que es de justicia el libre albedrío, y coincido que a los niños hay que enseñarles a pensar de forma crítica y objetiva, no a ser solo memorias de datos que vomitan en cada examen para demostrar conocimiento.

Pero es tentador para cualquier movimiento político que quiere cambiar la sociedad tratar de manipular las mentes de los jóvenes para sentar las bases del futuro y de esto hablan en el temario de Podemos e IU.

ZACKO escribió:y bueno a qué espera el rey para hacer otra ronda de consultas? a las elecciones vascas?

Básicamente, esta diciendo: Qué clase de mierda tenemos optando a gobernar que no saben hacer un ínfimo acuerdo????
Que muevan el culo.

3x3ojos escribió:

coyote-san escribió:Adoctrinar siempre es malo porque es falsear la verdad con mentiras ideológicas, como esa mentira que acabas de decir sobre cómo ve la gente a la religión y que ha sido propagada por sectores afines a la Iglesia y la extrema derecha. Querer que todos seamos ateos o creyentes es un atentado a la libertad de pensamiento y es contrario a la democracia

Si en democracia la gente vota unánimemente por que la educación sea católica (o atea) porque sería anti-democrático?

De hecho la educación nunca es neutra está basada en los valores y principios de la sociedad que son los que son. La educación debe ser representativa de la cultura de la sociedad en la cual se imparte... y no la que deciden 5 iluminados que se creen en la vanguardia del pensamiento.

Tener una misma educación no significa que la gente vaya a votar lo mismo siempre, porque aunque muchos no concibáis semejante idea, los católicos no votan a un sólo partido o son afines a cierta ideología al igual que los ateos, ese es otro de los engaños de la extrema derecha, creer que son los paladines seleccionados por Dios, que sólo su política es la que se adecúa a la religión y todo lo demás es blasfemia.

La educación no debe ser representativa de ninguna cultura, sólo representativa del ser humano, y los valores deben ser los que son comunes a todas las personas, esos valores que trascienden las culturas y de los que los extremistas niegan su existencia, tú hablas de imponer por la fuerza un modelo cultural, eso es lo mismo que quieren hacer los yihadistas por poner un ejemplo conocido.

coyote-san escribió:La educación no debe ser representativa de ninguna cultura, sólo representativa del ser humano, y los valores deben ser los que son comunes a todas las personas, esos valores que trascienden las culturas y de los que los extremistas niegan su existencia, tú hablas de imponer por la fuerza un modelo cultural, eso es lo mismo que quieren hacer los yihadistas por poner un ejemplo conocido.

y tu quieres imponer un modelo no-cultural

3x3ojos escribió:

coyote-san escribió:La educación no debe ser representativa de ninguna cultura, sólo representativa del ser humano, y los valores deben ser los que son comunes a todas las personas, esos valores que trascienden las culturas y de los que los extremistas niegan su existencia, tú hablas de imponer por la fuerza un modelo cultural, eso es lo mismo que quieren hacer los yihadistas por poner un ejemplo conocido.

y tu quieres imponer un modelo no-cultural

No es imponer un modelo no-cultural, sino uno que no fomente el odio hacia otras culturas como hacen todos los modelos culturales, y lo más importante un modelo que fomente la libertad de pensamiento.

coyote-san escribió:No es imponer un modelo no-cultural, sino uno que no fomente el odio hacia otras culturas como hacen todos los modelos culturales, y lo más importante un modelo que fomente la libertad de pensamiento.

Totalmente de acuerdo, esos valores no son incompatibles con la educación católica en absoluto.

Ojo no digo que debemos obligar a todo el mundo a ser católico, sino que la educación que se imparte debe tener relación con la cultura y los valores de la sociedad en la cual es impartida.. y en España nuestra cultura es católica, nuestros valores son católicos.

Es importante que la educación pública los preserve (respetando todas las culturas, pero transmitiendo la nuestra).

Nada Nuevo...

http://www.elconfidencial.com/eleccione ... a_1257464/

Acasa escribió:Nada Nuevo...

http://www.elconfidencial.com/eleccione ... a_1257464/

El PP recordando que ellos estan por encima de todos y que se la suda todo. Cierto, nada nuevo.

Seguro que nadie se esperaba al PP ocultándose vilmente en excusas.

Que mal paga el IBEX, la leche...
https://twitter.com/el_pais/status/774298926568669184

Phantom_1 escribió:Que mal paga el IBEX, la leche...
https://twitter.com/el_pais/status/774298926568669184

Es una de las demagogias más extendidas entre la izquierda y es algo que a mí personalmente ya me jode.

El mismo Pablo Iglesias cuestionó si Rajoy era rico o no porque tenía fondos de inversión y acciones en un montante total de unos 680.000 euros con sus más de 60 años mientras que Pablo Iglesias tiene unos 120.000 euros disponibles sin llegar a los 40.

Es que, es más, para alguien que cobra lo que cobra Rajoy y lo que cobra Pablo Iglesias, lo normal y lógico si inviertes en activos es que llegues a esos niveles de dinero. Más que nada porque el dinero de Pablo Iglesias solo se va a devaluar y el de Rajoy no. Pero bueno, que me toca las pelotas igual.

Me da cierta lástima no obstante, que se asocie izquierda a obrero y obrero a POBRE. Es que esa conjunción hace bastante daño, pero bueno. Así nos va también.

@Phantom_1 intentando engañar...eso es segun lo q ellos declaran en su portal de transparencia,en sus webs...donde todo el mundo sabe lo transparente q es laa de cs(dejaba a la del pp como nueva politica a su lado...xd xd xd)

elliachutodohot escribió:@Phantom_1 intentando engañar...eso es segun lo q ellos declaran en su portal de transparencia,en sus webs...donde todo el mundo sabe lo transparente q es laa de cs(dejaba a la del pp como nueva politica a su lado...xd xd xd)

Me alegro de que hayas avisado de que ibas a engañar; esos son los ingresos que declaran al entrar como diputados en el congreso; puede ser que hayan mentido, no te digo que no, pero no lo creo.

Phantom_1 escribió:Que mal paga el IBEX, la leche...
https://twitter.com/el_pais/status/774298926568669184

Pues si como diputado del Parlament estuvo cobrando 75.000€ cada año (y ha estado 10) y sólo tiene eso ahorrado, no sé yo qué tal será manejando el dinero público.

elliachutodohot escribió:@Phantom_1 intentando engañar...eso es segun lo q ellos declaran en su portal de transparencia,en sus webs...donde todo el mundo sabe lo transparente q es laa de cs(dejaba a la del pp como nueva politica a su lado...xd xd xd)

Luego entras en la noticia, y Rivera es el 2º que más ha cobrado xD.

_Locke_ escribió:

Phantom_1 escribió:Que mal paga el IBEX, la leche...
https://twitter.com/el_pais/status/774298926568669184

Pues si como diputado del Parlament estuvo cobrando 75.000€ cada año (y ha estado 10) y sólo tiene eso ahorrado, no sé yo qué tal será manejando el dinero público.

Pedro sanchez cobra 24000

Y paga 24000 de irpf..


Ajammmmm

kenshinbh escribió:

elliachutodohot escribió:@Phantom_1 intentando engañar...eso es segun lo q ellos declaran en su portal de transparencia,en sus webs...donde todo el mundo sabe lo transparente q es laa de cs(dejaba a la del pp como nueva politica a su lado...xd xd xd)

Luego entras en la noticia, y Rivera es el 2º que más ha cobrado xD.

Lo que pasa es que no ahorra nada, en que se lo gastará

Phantom_1 escribió:Que mal paga el IBEX, la leche...
https://twitter.com/el_pais/status/774298926568669184

Esos ingresos no son reales.
Porque no hay quien se crea que Pedro Sanchez cobre solo 23.000 euros entre diputado, secretario general del PSOE y lo que tenga por ahi.

O Rajoy, que esos 80.000 son solo de presidente, que aún hay que sumar mínimo los ingresos del partido.

Que Rajoy tenga 680.000 después de tantos años en política es normal, pero si Rivera, después de 10 años en política (y habiendo trabajado antes en empresas fuertes) tiene solo 5.000 no le dejo gestionar mi dinero ni aunque me pague.

Este debate que lleváis está adquiriendo este nivel:

https://www.youtube.com/watch?v=vUGsg7OURII

jorcoval escribió:

Phantom_1 escribió:Que mal paga el IBEX, la leche...
https://twitter.com/el_pais/status/774298926568669184

Esos ingresos no son reales.
Porque no hay quien se crea que Pedro Sanchez cobre solo 23.000 euros entre diputado, secretario general del PSOE y lo que tenga por ahi.

O Rajoy, que esos 80.000 son solo de presidente, que aún hay que sumar mínimo los ingresos del partido.

Que Rajoy tenga 680.000 después de tantos años en política es normal, pero si Rivera, después de 10 años en política (y habiendo trabajado antes en empresas fuertes) tiene solo 5.000 no le dejo gestionar mi dinero ni aunque me pague.

segun la noticia de okdiario en ningun sitio pone lo que cobra el sanchez..así que se lo habran sacado de la manga.. el resto está un poco más explicado.
http://okdiario.com/espana/2016/09/07/i ... ias-361193

@Phantom_1 ya te lo dijeron otros...eres adicto a comerte los zasca doblados ehhh?

segun ese dato,pedro si es comunista,tributa un irpf del 100% lol..

3x3ojos escribió:

coyote-san escribió:No es imponer un modelo no-cultural, sino uno que no fomente el odio hacia otras culturas como hacen todos los modelos culturales, y lo más importante un modelo que fomente la libertad de pensamiento.

Totalmente de acuerdo, esos valores no son incompatibles con la educación católica en absoluto.

Ojo no digo que debemos obligar a todo el mundo a ser católico, sino que la educación que se imparte debe tener relación con la cultura y los valores de la sociedad en la cual es impartida.. y en España nuestra cultura es católica, nuestros valores son católicos.

Es importante que la educación pública los preserve (respetando todas las culturas, pero transmitiendo la nuestra).

Tus valores serán católicos, los míos para nada.
Eso de que un ser superior inexistente dicte mi moralidad pues lo siento pero como que no.

Albert se gasta el dinero en lo que pensamos o es que lo tiene debajo de la almohada??

Joe cuando queremos no tenemos la piel tan fina para los flameos memes y bromitas eh

seaman escribió:

3x3ojos escribió:

coyote-san escribió:No es imponer un modelo no-cultural, sino uno que no fomente el odio hacia otras culturas como hacen todos los modelos culturales, y lo más importante un modelo que fomente la libertad de pensamiento.

Totalmente de acuerdo, esos valores no son incompatibles con la educación católica en absoluto.

Ojo no digo que debemos obligar a todo el mundo a ser católico, sino que la educación que se imparte debe tener relación con la cultura y los valores de la sociedad en la cual es impartida.. y en España nuestra cultura es católica, nuestros valores son católicos.

Es importante que la educación pública los preserve (respetando todas las culturas, pero transmitiendo la nuestra).

Tus valores serán católicos, los míos para nada.
Eso de que un ser superior inexistente dicte mi moralidad pues lo siento pero como que no.

Y quien dicta la moral entonces? Tu?

3x3ojos escribió:Y quien dicta la moral entonces? Tu?

Un colegio es un lugar para impartir conocimiento, no para adoctrinar, no para introducir ideas delusivas en la mente de un niño pequeño. Es muy retorcido querer algo así. La religión no es conocimiento, es superstición.

La mejor prueba de ello es que, a medida que hemos ido adquiriendo conocimiento, se ha tenido que reinterpretar la biblia una y otra vez. Hasta hace relativamente poco ni siquiera se aceptaba un hecho tan probado como la propia evolución, porque se cargaba un poco lo que venía a decir el propio Génesis, el primer libro. La antigüedad del universo, la antigüedad de la propia tierra, de las especies, el centro del universo, la esfericidad de La Tierra, la evolución... Todo eso ha pasado de ser literal, a ser una metáfora, a medida que se iba desmintiendo su contenido. Todo eso, todas esas ideas preconcebidas de que eso es cierto porque sí, por la gilichorrada de la fe, nos ha estado lastrando hasta nuestros días.

Es un poco como la frase esa de no vengas a rezar a mi escuela y yo no iré a pensar a tu iglesia.

elvicent escribió:

mohasalem1 escribió:Albert se gasta el dinero en lo que pensamos o es que lo tiene debajo de la almohada??

Con todo lo que gana si se lo gasta "en lo que pensamos" debe estar de esta guisa en su casa

¿Y si ahora pongo yo un meme del coletas me vais a reportar el mensaje?

_Locke_ escribió:

3x3ojos escribió:Y quien dicta la moral entonces? Tu?

Un colegio es un lugar para impartir conocimiento, no para adoctrinar, no para introducir ideas delusivas en la mente de un niño pequeño. Es muy retorcido querer algo así. La religión no es conocimiento, es superstición.

La mejor prueba de ello es que, a medida que hemos ido adquiriendo conocimiento, se ha tenido que reinterpretar la biblia una y otra vez. Hasta hace relativamente poco ni siquiera se aceptaba un hecho tan probado como la propia evolución, porque se cargaba un poco lo que venía a decir el propio Génesis, el primer libro. La antigüedad del universo, la antigüedad de la propia tierra, de las especies, el centro del universo, la esfericidad de La Tierra, la evolución... Todo eso ha pasado de ser literal, a ser una metáfora, a medida que se iba desmintiendo su contenido. Todo eso, todas esas ideas preconcebidas de que eso es cierto porque sí, por la gilichorrada de la fe, nos ha estado lastrando hasta nuestros días.

Es un poco como la frase esa de no vengas a rezar a mi escuela y yo no iré a pensar a tu iglesia.

Un colegio debería ser un lugar para impartir conocimiento, pero los profesores tienen ideas políticas, religiosas, morales, etc., y es imposible que no trasmitan sus vivencias y formas de pensar a sus alumnos. Sí además el que gobierna desea realizar cambios sociales a nivel de pensamiento, la tentación de tocar el sistema educativo para "reeducar" es muy sugerente.

La religión no es superstición, la religión es fe, que consiste en creer en algo de lo que tienes pruebas ni posibilidad de demostrar que es verdad o no, como por ejemplo las promesas electorales de Podemos.

No deberías confundir superstición con la fe.

_Locke_ escribió:Un colegio es un lugar para impartir conocimiento, no para adoctrinar, no para introducir ideas delusivas en la mente de un niño pequeño. Es muy retorcido querer algo así. La religión no es conocimiento, es superstición.

El colegio es un lugar para impartir conocimientos y enseñar a los chavales a ser parte de la sociedad a la cual pertenecen.

Esa sociedad donde viven tiene determinados principios, determinadas costumbres y determinadas "supersticiones"... te mole a ti o no te mole.

3x3ojos escribió:El colegio es un lugar para impartir conocimientos y enseñar a los chavales a ser parte de la sociedad a la cual pertenecen.

Esa sociedad donde viven tiene determinados principios, determinadas costumbres y determinadas "supersticiones"... te mole a ti o no te mole.

¿Enseñar a los chavales a ser parte de la sociedad es enseñarles mitos tribales como hechos históricos? Pregunto.

3x3ojos escribió:

_Locke_ escribió:Un colegio es un lugar para impartir conocimiento, no para adoctrinar, no para introducir ideas delusivas en la mente de un niño pequeño. Es muy retorcido querer algo así. La religión no es conocimiento, es superstición.

El colegio es un lugar para impartir conocimientos y enseñar a los chavales a ser parte de la sociedad a la cual pertenecen.

Esa sociedad donde viven tiene determinados principios, determinadas costumbres y determinadas "supersticiones"... te mole a ti o no te mole.

Yo lo veo más simple, aquí como en Francia o todos o ninguno, no se puede cargar siempre contra una religión y hacer la vista gorda con las demás. Esa que obliga a las mujeres a ser sumisa con el marido, a taparse el pelo, o el rostro, o todo el cuerpo, esas cosas.

Aquí en España cuando te nacionalizas, a parte del examen de conocimientos del país debería terminar con un plato de jamón y una copa de vino, que eso también es parte de nuestra cultura e idiosincrasia.

_Locke_ escribió:¿Enseñar a los chavales a ser parte de la sociedad es enseñarles mitos tribales como hechos históricos? Pregunto.

Mitos tribales que comparten gran parte de la sociedad y definen sus costumbres y su cultura.

_Locke_ escribió:

3x3ojos escribió:El colegio es un lugar para impartir conocimientos y enseñar a los chavales a ser parte de la sociedad a la cual pertenecen.

Esa sociedad donde viven tiene determinados principios, determinadas costumbres y determinadas "supersticiones"... te mole a ti o no te mole.

¿Enseñar a los chavales a ser parte de la sociedad es enseñarles mitos tribales como hechos históricos? Pregunto.

Entonces, ¿a ti no te importa que las 3º elecciones sean el 25 de diciembre? ¿no?

3x3ojos escribió:

_Locke_ escribió:¿Enseñar a los chavales a ser parte de la sociedad es enseñarles mitos tribales como hechos históricos? Pregunto.

Mitos tribales que comparten gran parte de la sociedad y definen sus costumbres y su cultura.

A sangre y fuego, porque quien no quería definirse ya sabemos que le pasaba en otros tiempos, la religión ha demostrado ser el cancer de la sociedad a lo largo de toda la historia, la superstición y meterle miedo a los menores para que crean en algo no tiene cabida en la enseñanza, de hecho el adoctrinamiento no tiene cabida en la enseñanza, cuando sean mayores y tengan uso de razon si quieren formar parte de una religion que lo hagan.

Pero lo facil es manipular a alguien desde su nacimiento para que forme parte de algo con unas creencias exactas para que ciertas instituciones puedan sacar provecho económico y beneficios del estado.

Dfx escribió:

3x3ojos escribió:

_Locke_ escribió:¿Enseñar a los chavales a ser parte de la sociedad es enseñarles mitos tribales como hechos históricos? Pregunto.

Mitos tribales que comparten gran parte de la sociedad y definen sus costumbres y su cultura.

A sangre y fuego, porque quien no quería definirse ya sabemos que le pasaba en otros tiempos, la religión ha demostrado ser el cancer de la sociedad a lo largo de toda la historia, la superstición y meterle miedo a los menores para que crean en algo no tiene cabida en la enseñanza, de hecho el adoctrinamiento no tiene cabida en la enseñanza, cuando sean mayores y tengan uso de razon si quieren formar parte de una religion que lo hagan.

Pero lo facil es manipular a alguien desde su nacimiento para que forme parte de algo con unas creencias exactas para que ciertas instituciones puedan sacar provecho económico y beneficios del estado.

Veo que no lo entiendes.

Los padres son los que definen la religión de sus hijos, si tus padres son ateos te inculcarán que sea ateo y si tus padres son cristianos, budistas o islamitas, te inculcarán esa religión, no te van a dejar llegar a ser mayor de edad para que decidas. Así que en el colegio en función de las creencias o de la no creencia de tus padres, querrán que seas educado en esos valores religiosos o laicos.

Es cuestión del Estado legislar para satisfacer a todos los padres o que una parte se joda. La solución ideal es que una parte se joda, ni crucifijos ni pañuelos ni burkas en las aulas.

Dfx escribió:Pero lo facil es manipular a alguien desde su nacimiento para que forme parte de algo con unas creencias exactas para que ciertas instituciones puedan sacar provecho económico y beneficios del estado.

En España manipulamos tan bien los católicos a nuestros hijos que la mayoría resultan unos rojos anti-clericales del copón jaja

Por favor macho, ser un pelín mas sinceros y realistas... me juego mis cojones que una gran parte de los eolianos que sois ateos y os pasáis escribiendo mierdas contra el catolicismo habéis ido a colegios católicos y recibido una educación católica. Mira... no estoy seguro, estoy segurísimo!!

¿Como es posible entonces que seáis ateos si teóricamente habéis sido "adoctrinados"? O los católicos somos los peores adoctrinadores del mundo... o igual el objeto perseguido por la educación católica no es adoctrinar a la gente sino mostrar un camino que tienes la libertad de tomar o no.

3x3ojos escribió:Mitos tribales que comparten gran parte de la sociedad y definen sus costumbres y su cultura.

Y el colegio no es sitio para enseñar mitos y supersticiones, que es lo que venía a decir al principio. La religión ha sido, históricamente, una fuente de ignorancia, un modo de suplir el desconocimiento con las películas que se montaba cada uno. La escuela debe servir para justo lo opuesto.

3x3ojos escribió:

Dfx escribió:Pero lo facil es manipular a alguien desde su nacimiento para que forme parte de algo con unas creencias exactas para que ciertas instituciones puedan sacar provecho económico y beneficios del estado.

En España manipulamos tan bien los católicos a nuestros hijos que la mayoría resultan unos rojos anti-clericales del copón jaja

Por favor macho, ser un pelín mas sinceros y realistas... me juego mis cojones que una gran parte de los eolianos que sois ateos y os pasáis escribiendo mierdas contra el catolicismo habéis ido a colegios católicos y recibido una educación católica. Mira... no estoy seguro, estoy segurísimo!!

¿Como es posible entonces que seáis ateos si teóricamente habéis sido "adoctrinados"? O los católicos somos los peores adoctrinadores del mundo... o igual el objeto perseguido por la educación católica no es adoctrinar a la gente sino mostrar un camino que tienes la libertad de tomar o no.

Porque muchos ven la incoherencia dentro de las religiones y se apartan de ellas. Desarrollan su pensamiento crítico.

Lo que te puedo asegurar es que sin ese adoctrinamiento, la religión se acababa en dos generaciones. ¿De verdad te crees que un adulto ajeno a la propia religión va a leer la Biblia y a decir "esto es la leche, tiene que ser cierto, algo histórico"? No, sucedería lo mismo que sucede cuando alguien ahora lee mitos clásicos, como los romanos. Que lo entienden como lo que son. Pero los romanos sí creían en sus mitos, ¿por qué? Exactamente por la misma razón. Las religiones, en casi todos los casos, se tienen que inculcar desde niños, porque de mayores es algo que, simplemente, resulta demasiado increíble. Ningún adulto mentalmente sano y con un mínimo de cultura se va a tragar ese cuento simplemente porque sí.

3x3ojos escribió:

Dfx escribió:Pero lo facil es manipular a alguien desde su nacimiento para que forme parte de algo con unas creencias exactas para que ciertas instituciones puedan sacar provecho económico y beneficios del estado.

En España manipulamos tan bien los católicos a nuestros hijos que la mayoría resultan unos rojos anti-clericales del copón jaja

Por favor macho, ser un pelín mas sinceros y realistas... me juego mis cojones que una gran parte de los eolianos que sois ateos y os pasáis escribiendo mierdas contra el catolicismo habéis ido a colegios católicos y recibido una educación católica. Mira... no estoy seguro, estoy segurísimo!!

¿Como es posible entonces que seáis ateos si teóricamente habéis sido "adoctrinados"? O los católicos somos los peores adoctrinadores del mundo... o igual el objeto perseguido por la educación católica no es adoctrinar a la gente sino mostrar un camino que tienes la libertad de tomar o no.

Básicamente en cuanto se ha acabado la violencia, la represión y oprimir a quien disentía, el adoctrinamiento ha empezado a fallar, Y como hoy en dia la ciencia y el conocimiento ya no es "herejia" las supersticiones van cayendo por su propio peso.

No es que seáis los peores adoctrinadores del mundo, os han quitado el miedo, la violencia y la ignorancia, que eran los grandes pilares de la religión, hoy en dia teneis una "mayoría" de creyentes sobre el papel de la cual la inmensa mayoria solo pisa una iglesia cuando hay un evento familiar ineludible, luego aun se salva el pequeño grupo que cuela en algunas festividades religiosas que se han mezclado en nuestra cultura como "citas obligatorias", pero de creyentes poca cosa la verdad.

Y vamos, que cada día la sociedad sigue avanzando mas hacia el ateismo es un hecho y hoy en dia tener religión para todos en la educación es una puñetera vergüenza, quieres educar a tu hijo sobre tu religión? pues te lo llevas a un colegio de tu religión o lo educas tu sobre la fe cristiana, a los demás los dejas en paz y que sus padres decidan en todo caso, o que ellos decidan que religión tomar cuando sean mayores que seria lo justo. Si en los colegios islamizaran a vuestros críos pondríais el grito en el cielo.

@Axtwa_min, la solución es que la religión, ninguna de ellas, tiene cabida en la educación y no me puedes comparar que una niña lleve el pañuelo, con que se dediquen durante años a adoctrinar a niños en la escuela en la "religión verdadera" mientras se ignoran todas las demás.

Mis padres eran religiosos no practicantes, y yo mismo decidí ser ateo hará mas de 15 años, pero que si, podéis seguir pensando que es una moda o como dicen algunos "adoctrinar en ateísmo" xDDD

Dfx escribió:
@Axtwa_min, la solución es que la religión, ninguna de ellas, tiene cabida en la educación y no me puedes comparar que una niña lleve el pañuelo, con que se dediquen durante años a adoctrinar a niños en la escuela en la "religión verdadera" mientras se ignoran todas las demás.

Mis padres eran religiosos no practicantes, y yo mismo decidí ser ateo hará mas de 15 años, pero que si, podéis seguir pensando que es una moda o como dicen algunos "adoctrinar en ateísmo" xDDD

Me confirmas que me lees pero no me entiendes. Lee de nuevo lo que he puesto y verás que digo lo mismo que tú con otras palabras. El colegio debería ser laico al 100%, pero son los padres los que quieren o no quieren que a sus hijos les inculquen religión o no.