[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
@elliachutodohot Si, tienes razón. Una muestra más de como se está despedazando el PSOE, que ni ellos mismos están "unidos"...

Esa sería la principal Lectura de estas Elecciones Vasco-Gallegas...

@Axtwa Min Pero en serio alguien piensa que a Sanchez le interesan 3º elecciones???


Pregunta del Millón:
3º Elecciones: ¿SI o NO?
cpardo escribió:Viendo el panorama en el hilo no queda otra que decir aquello de "mal de muchos, consuelo de tontos".

Totalmente. Lamentable. [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Sandungas escribió:
Axtwa Min escribió:Me da igual, sabes que soy antipodemos, todo lo que les vaya mal para mí es una alegría.

Pues no te deberias alegrar tanto, ahora PsoE debilitado es posible que reduzca sus expectativas, recobre un poco la cordura y haga lo posible por no ir a terceras elecciones

Añade a esto las declaraciones que hizo sanchez el otro dia donde decia que debian ser generosos
https://www.youtube.com/watch?v=Qc6SiDl1UQM
Aunque yo personalmente no me trago ese farol de que van a ser generosos, creo que el PsoE no tiene la flexibilidad suficiente para hacer las cosas bien y liderar un verdadero cambio
Es que el discurso de sanchez hace aguas desde el momento en que se califican a ellos mismos como un partido "del cambio", se estan demostrando como un partido oxidado con luchas internas que le impiden hacer ninguna maniobra y hacen que no puedan dar un discurso claro de que es lo que quieren y que van a hacer... llevan esquivando las preguntas de los periodistas desde el 20D dando argumentos sin sentido y vacios, eso hace que cada vez pierdan mas votos por su inmovilidad

Que quizas al final se salgan con la suya y sanchez acabe siendo presidente pero lo haran de mala manera, sin tener la confianza y la lealtad de sus socios potenciales


Pedro Sánchez intentará un pacto con Podemos y Ciudadanos, lo que está cerca de lo imposible, pero bueno, aún queda una pequeña posibilidad, de no suceder tendrá la excusa perfecta para echarle la culpa a los partidos nuevos de que no fue posible por ellos y saldrá limpio para intentarlo en unas terceras elecciones. Esa es la jugada.

De partidos rotos por dentro, parece que lo de Pablito-Errejón, Errejón-Pablito no nos acordamos ¿verdad? Uno que si hay que meter miedo como el PP y otro que hay que seducir, ¿división interna? ¿Problemas maritales? No sé, creo que veis la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio, no.
jarus está baneado del subforo por "flamer"
elvicent escribió:Rivera contando los votos de ayer

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[qmparto]



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Acasa escribió:@elliachutodohot Si, tienes razón. Una muestra más de como se está despedazando el PSOE, que ni ellos mismos están "unidos"...

Esa sería la principal Lectura de estas Elecciones Vasco-Gallegas...

Por otro lado:
Me gustaría saber el % de Abstenciones de Votantes de entre 20-40 años en ambas elecciones. [poraki]

Y luego algunos se extrañarán de los resultados... [facepalm] [facepalm]

@Axtwa Min Pero en serio alguien piensa que a Sanchez le interesan 3º elecciones???


Pregunta del Millón:
3º Elecciones: ¿SI o NO?


A Pedro Sanchez le interesan unas 3º elecciones, por supuesto, al no ser que consiga una alianza podemos-Ciudadanos, que es casi imposible.

Los barones socialistas que le piden abstención y que gobierne el PP, echan cuentas y dicen "si da igual, tenemos 5 millones de votantes cautivos, da igual si violamos monjas o matamos gatitos, son como los 7 millones cautivos del PP, aunque rompan culos todos los días, van a seguir votándoles".

Es decir, según PP y PSOE, hay 12 millones de votantes que ni van a quedarse en casa ni van a votar a otra cosa, ese el panorama.
Pedro Sanchez ya puede salir a cara descubierta a hacer una masacre con una AK47 por Gran Vía que va a seguir teniendo entre sus 4,7-5 millones de votos. Las típicas viejas y señores tozudos dirían cosas como "Habrá matao a gente mala, es el buen socialista, yo confío en él" [qmparto]

A mi me parece preocupante por el lado de Podemos que ultimamente las encuestas les den mas de lo que tienen. Cuando la gente ve que estan arriba y ven posibilidad de gobernar tienen "miedo" o pasan de votarles y no al revés cuando remontan?
Tanto en Galicia como en Euskadi han quedado por debajo de las encuestas y expectativas.

El PP ha salido muy beneficiado, mayoría absoluta de sobra en Galicia y los mismos diputados que el PSOE (y sólo 2 menos que Podemos) en Euskadi. Esta claro que el 'singobierno' de España ha afectado. En condiciones normales el PP en Euskadi hubiera sacado menos de 9.



PD: Soy yo o lo mas hablado aquí es que C's no ha conseguido ni un escaño. Cambiad el título del post y poned "HILO OFICIAL PARA REÍRSE DE CIUDADANOS". Dejad de hablar del tonto de Rivera que esta mas trillado que un Cod por un niño rata. Yo alucino.
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
CP3 escribió:PD: Soy yo o lo mas hablado aquí es que C's no ha conseguido ni un escaño. Cambiad el título del post y poned "HILO OFICIAL PARA REÍRSE DE CIUDADANOS". Dejad de hablar del tonto de Rivera que esta mas trillado que un Cod por un niño rata. Yo alucino.

Pues si. Donde estan todos esos adalides del: "Joder, narcos y corruptos gobernando! Echemosles del Poder!"


Me gustaría saber el % de Abstenciones de Votantes de entre 20-40 años en ambas elecciones. [poraki]

Y luego algunos se extrañarán de los resultados... [facepalm] [facepalm]
Hay qué ver lo que escuece el hundimiento de C's.
Me alegra que Ciudadanos haya sacado 0 escaños.
Que vaya ahora a dar abrazos por ese resultado. :)
Bueno, pues a mi, desde el principio, C's me parecía una cortina de humo y un partido artificial creado para contrarestar y anular otras opciones de cambio.

Dicho esto, tampoco me alegro de sus resultados y de su cada vez menor relevancia. Se lo han ganado a pulso, eso si, pero su irrelevancia, junto con la caída imparable de Podemos, nos está llevando a que las esperanzas de cualquier tipo de cambio en el panorama político, se vayan esfumando poco a poco.

A este ritmo, en unos pocos años volveremos a estar como estábamos, si es que no lo estamos ya.

El PP va cogiendo cada vez más aire, y en breve volverá a ser fuerza hegemónica, y cualquier esperanza de un futuro libre de ladrones, defraudadores, corruptos, malversadores, caciques e hijos de puta, se esfuma.

Mientras la derecha "ficha" elección tras elección, la parte contraria del arco parlamentario se diluye en batallas intestinas, golpes de timón a cada dos por tres y mensajes contradictorios.

Y al PP no le hace falta hacer absolutamente nada. La estrategia mariana funciona a la perfección. ¿Casos de corrupción? Me callo la boca. ¿Algún dirigente que mea fuera de tiesto? Me callo la boca. ¿Malos resultados? Me callo la boca.

Y al final, sin moverse ni despeinarse, Mariano va viendo como los votos perdidos, van volviendo al redil. Porque los osados que se fueron del rebaño, han visto el panorama que hay fuera, y han preferido volver a la calidez de la compañía del resto del las ovejas.

MUY, MUUUUUY mal lo está haciendo la oposición. Toda ella, cuando ha sido incapaz de capitalizar una gestión de mierda y un montaña tan alta como el everest de casos de corrupción.
Alpo escribió:Hay qué ver lo que escuece el hundimiento de C's.

Pero si yo soy de esos que se reía de C's y me la pela muchísimo Rivera. Pero es que estáis superpesados y ya no hace ni puta gracia ninguna broma del tonto de Falangito.
Pues que queréis que os diga, yo prefiero un gobierno en minoría de Rajoy que se pueda "controlar" a ir al terceras elecciones. La gente es capaz de premiar al PP con mayoría absoluta.

Un saludo
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
El voto que da fuerza al PP es precisamente Podemos. Se retroalimentan, y es evidente por los resultados de Cs y Psoe.
Reverendo escribió: y cualquier esperanza de un futuro libre de ladrones, defraudadores, corruptos, malversadores, caciques e hijos de puta, se esfuma.


¿Sólo hay ese tipo de gentuza en el PP? Me da la sensación que estás muy confundido.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Axtwa Min escribió:
Reverendo escribió: y cualquier esperanza de un futuro libre de ladrones, defraudadores, corruptos, malversadores, caciques e hijos de puta, se esfuma.


¿Sólo hay ese tipo de gentuza en el PP? Me da la sensación que estás muy confundido.


Venga, que os echo una mano.

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(Pp muy corruptos, pero pactar con PSOE y Ciu no problem, hoyga)
@gt362gamer Que no te enteras. Que PSOE es bueno!!! (desde que Podemos le necesita para entrar en el gobierno)
Axtwa Min escribió:
Reverendo escribió: y cualquier esperanza de un futuro libre de ladrones, defraudadores, corruptos, malversadores, caciques e hijos de puta, se esfuma.


¿Sólo hay ese tipo de gentuza en el PP? Me da la sensación que estás muy confundido.


En el pepé y en el popó. Ya se que no sólo en el PP. En PSOE, CDC, etc.

No me hagas sacar todos los casos, que me da pereza. Pero así como el PSOE se está hundiendo en la mierda, y CDC también, el PP no sólo está cogiendo aire, sino que todo apunta a que en breve volverá a tener mayorías absolutas por doquier.

Si a estas alturas aún vas con el "y tu mas" es que el que está confundido eres tú.
gt362gamer escribió:
Axtwa Min escribió:
Reverendo escribió: y cualquier esperanza de un futuro libre de ladrones, defraudadores, corruptos, malversadores, caciques e hijos de puta, se esfuma.


¿Sólo hay ese tipo de gentuza en el PP? Me da la sensación que estás muy confundido.


Venga, que os echo una mano.

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(Pp muy corruptos, pero pactar con PSOE y Ciu no problem, hoyga)


Añade a eso que para ser corrupto primero hay que tener poder, los que no han catado es muy difícil que puedan caer en la tentación, no da lugar.

@Reverendo No, yo no digo lo de y tú más en ningún momento. Sólo señalo que ningún partido está exento de corrupción, habría que ver a Ciudadanos y Podemos tras 8-12 años de gobierno como les salen las cuentas.

La gente que sigue votando al PP, conozco a varios, me dicen "todos roban" es decir, prefieren votar al ladrón conocido que al ladrón por conocer. Los votantes del PSOE fieles más o menos lo mismo, es una izquierda que conocen, moderada y un poco joputa, pero la nueva izquierda que asoma pues como que mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer.

Ahora me dirás que ese pensamiento es cerril, antiguo, retrogrado, absurdo, estúpido, borreguil, vale, lo que tú quieras, pero el mundo funciona así. El ejemplo lo tienes en los videojuegos, la gente antes que buscar información y tener criterio propio prefiere hacer caso a un mesías gilipollas que le dice que juego es bueno y cual malo, son 10 minutos de vídeo y no tienes que pensar más.

El tener criterio y pensar por uno mismo, está de capa caída, pero no es de ahora, llevamos siglos así, al menos antes tenías la excusa de que la información estaba controlado por el poder, ahora que no, da igual, la gente no la usa.
Pues yo prefiero un PSOE by Sanchez antes que uno que le vaya lamiendole el culo al PP como previsiblemente haría Susanita Diaz. Y sobre todo prefiero mil veces a este PSOE que a los tontitos de C's.

#AguantaKen
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Joeru_15 escribió:Pues yo prefiero un PSOE by Sanchez antes que uno que le vaya lamiendole el culo al PP como previsiblemente haría Susanita Diaz. Y sobre todo prefiero mil veces a este PSOE que a los tontitos de C's.

#AguantaKen


Una estrategia muy inteligente, que puede abocar a mayoría absoluta del pp en terceras elecciones.

Si es que los de Cs son retrasados, mira que poner condiciones a un gobierno en minoría.... les debería dar vergüenza [qmparto]
Ojalá que el problema de la corrupción sólo fuera porque afecta a x personas o partidos, porque si fuera así sería muy fácil ponerle solución.

El problema es que es todo el sistema el que está corrupto, incluso muchos ciudadanos cometen pequeños delitos de corrupción en planm cobrar en dinero negro, recibir ayudas que saben que no les corresponde, etc... lo que llamamos pillería española.

Y cuando esto afecta a todo el sistema ya es mucho mas complicado erradicarlo.
Pobre Rajoy, que la picaresca española le ha obligado a aceptar sobres en B :( :( :( :(
Hereze escribió:Ojalá que el problema de la corrupción sólo fuera porque afecta a x personas o partidos, porque si fuera así sería muy fácil ponerle solución.

El problema es que es todo el sistema el que está corrupto, incluso muchos ciudadanos cometen pequeños delitos de corrupción en planm cobrar en dinero negro, recibir ayudas que saben que no les corresponde, etc... lo que llamamos pillería española.

Y cuando esto afecta a todo el sistema ya es mucho mas complicado erradicarlo.


En España tenemos otro problema, si hacemos algo bien será por suerte decimos y si hacemos algo mal "sólo ocurre en España", pero cuando aparecen casos de corrupción en el fondo monetario internacional, en el COI en la FIFA, en Islandia, en Inglaterra, en gobiernos de EEUU lo ignoramos, porque España es lo peor.

Sin ir más lejos, ¿no están matando en EEUU a negros a tiros al estilo antiguo de la Guardia Civil de primero dispara y luego pregunta? Aquí tenemos mucho ombliguismo y eso nos mata.
Axtwa Min escribió:
@Reverendo No, yo no digo lo de y tú más en ningún momento. Sólo señalo que ningún partido está exento de corrupción, habría que ver a Ciudadanos y Podemos tras 8-12 años de gobierno como les salen las cuentas.

La gente que sigue votando al PP, conozco a varios, me dicen "todos roban" es decir, prefieren votar al ladrón conocido que al ladrón por conocer. Los votantes del PSOE fieles más o menos lo mismo, es una izquierda que conocen, moderada y un poco joputa, pero la nueva izquierda que asoma pues como que mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer.

Ahora me dirás que ese pensamiento es cerril, antiguo, retrogrado, absurdo, estúpido, borreguil, vale, lo que tú quieras, pero el mundo funciona así. El ejemplo lo tienes en los videojuegos, la gente antes que buscar información y tener criterio propio prefiere hacer caso a un mesías gilipollas que le dice que juego es bueno y cual malo, son 10 minutos de vídeo y no tienes que pensar más.

El tener criterio y pensar por uno mismo, está de capa caída, pero no es de ahora, llevamos siglos así, al menos antes tenías la excusa de que la información estaba controlado por el poder, ahora que no, da igual, la gente no la usa.


No lo dices, pero si que lo dices.

El rollo de "todos son iguales" es falso y es lo que nos intentan meter en la cabeza para que así nos sintamos en paz con nosotros mismos al votar a ladrones "de los nuestros".

Lo de decir que en 8 o 12 años C's o Podemos estarán igual de podridos que el PP es también un argumento tramposo y una falacia de falso dilema.

NINGUN partido en la historia de este país ha estado tan podrido como el PP lo está actualmente. Ninguno. Ni siquiera el PSOE en sus tiempos de Filesa, Males y Time Export.

Porque la corrupción en el PP no es casual ni anecdótica ni aislada, sino que es orgánica. De arriba a abajo y en toda su amplitud.
Reverendo escribió:
Axtwa Min escribió:
@Reverendo No, yo no digo lo de y tú más en ningún momento. Sólo señalo que ningún partido está exento de corrupción, habría que ver a Ciudadanos y Podemos tras 8-12 años de gobierno como les salen las cuentas.

La gente que sigue votando al PP, conozco a varios, me dicen "todos roban" es decir, prefieren votar al ladrón conocido que al ladrón por conocer. Los votantes del PSOE fieles más o menos lo mismo, es una izquierda que conocen, moderada y un poco joputa, pero la nueva izquierda que asoma pues como que mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer.

Ahora me dirás que ese pensamiento es cerril, antiguo, retrogrado, absurdo, estúpido, borreguil, vale, lo que tú quieras, pero el mundo funciona así. El ejemplo lo tienes en los videojuegos, la gente antes que buscar información y tener criterio propio prefiere hacer caso a un mesías gilipollas que le dice que juego es bueno y cual malo, son 10 minutos de vídeo y no tienes que pensar más.

El tener criterio y pensar por uno mismo, está de capa caída, pero no es de ahora, llevamos siglos así, al menos antes tenías la excusa de que la información estaba controlado por el poder, ahora que no, da igual, la gente no la usa.


No lo dices, pero si que lo dices.

El rollo de "todos son iguales" es falso y es lo que nos intentan meter en la cabeza para que así nos sintamos en paz con nosotros mismos al votar a ladrones "de los nuestros".

Lo de decir que en 8 o 12 años C's o Podemos estarán igual de podridos que el PP es también un argumento tramposo y una falacia de falso dilema.

NINGUN partido en la historia de este país ha estado tan podrido como el PP lo está actualmente. Ninguno. Ni siquiera el PSOE en sus tiempos de Filesa, Males y Time Export.

Porque la corrupción en el PP no es casual ni anecdótica ni aislada, sino que es orgánica. De arriba a abajo y en toda su amplitud.

El PSOE llegó a formar hasta un grupo terrorista que no sé que es peor.

Lo malo es que a día de hoy practicamaente nadie pone la mano en el fuego por ningún político independientemente del partido al que pertenezcan.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Reverendo escribió:
Axtwa Min escribió:
@Reverendo No, yo no digo lo de y tú más en ningún momento. Sólo señalo que ningún partido está exento de corrupción, habría que ver a Ciudadanos y Podemos tras 8-12 años de gobierno como les salen las cuentas.

La gente que sigue votando al PP, conozco a varios, me dicen "todos roban" es decir, prefieren votar al ladrón conocido que al ladrón por conocer. Los votantes del PSOE fieles más o menos lo mismo, es una izquierda que conocen, moderada y un poco joputa, pero la nueva izquierda que asoma pues como que mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer.

Ahora me dirás que ese pensamiento es cerril, antiguo, retrogrado, absurdo, estúpido, borreguil, vale, lo que tú quieras, pero el mundo funciona así. El ejemplo lo tienes en los videojuegos, la gente antes que buscar información y tener criterio propio prefiere hacer caso a un mesías gilipollas que le dice que juego es bueno y cual malo, son 10 minutos de vídeo y no tienes que pensar más.

El tener criterio y pensar por uno mismo, está de capa caída, pero no es de ahora, llevamos siglos así, al menos antes tenías la excusa de que la información estaba controlado por el poder, ahora que no, da igual, la gente no la usa.


No lo dices, pero si que lo dices.

El rollo de "todos son iguales" es falso y es lo que nos intentan meter en la cabeza para que así nos sintamos en paz con nosotros mismos al votar a ladrones "de los nuestros".

Lo de decir que en 8 o 12 años C's o Podemos estarán igual de podridos que el PP es también un argumento tramposo y una falacia de falso dilema.

NINGUN partido en la historia de este país ha estado tan podrido como el PP lo está actualmente. Ninguno. Ni siquiera el PSOE en sus tiempos de Filesa, Males y Time Export.

Porque la corrupción en el PP no es casual ni anecdótica ni aislada, sino que es orgánica. De arriba a abajo y en toda su amplitud.


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@Hereze

Pues malo es todo. Pero lo peor de todo es que los españoles insistamos en alternar en el poder a ese tipo de partidos, que es lo que más guasa tiene de todo.

No se trata de decir "Qué es peor, un partido corrupto y que crea el GAL y otro partido podrido hasta las trancas que ha vaciado hasta el cepillo de la iglesia"

Es que si fuésemos una sociedad ni que fuese medio normal, ambos partidos habrían sido aniquilados por la propia gente, joder. Pero nosotros preferimos atrincherarnos con "los nuestros" y entonar el "y tu más" para aplacar a nuestra conciecia.

Es muy triste.

@gt362gamer

Puedes poner ese gráfico en todas las páginas si te place.

Te lo rebato con un simple ejemplo.

10 tíos roban 1000 millones.

100000 tíos roban 100 millones

¿Qué colectivo es más corrupto?

Además, esos datos están más que cuestionados.
En cualquier caso, me remito a lo que acabo de decir. Atrinchérate con los tuyos y que te vaya bien con el y tu mas.

Por suerte yo no sufro de ningún sectarimos y no me representa ninguna de las barras rojas de tu gráfico.
dani_el escribió:Pobre Rajoy, que la picaresca española le ha obligado a aceptar sobres en B :( :( :( :(

Si el sistema determina que quien llega a presidente de gobierno pueda beneficiar a unos o a otros arbitrariamente (aunque sobre el papel no sea arbitrariamente) mediante el uso del poder, lo más normal es que ese poder se ponga en el mercado y se monetice, y quien no vaya por ahí lógicamente no tendrá recursos para llegar al poder en comparación con el anterior

Supongo que por ahí iba hereze. A partir de ahí las vías para reformar el sistema son o incrementar los órganos de control para que los corruptos no puedan llegar al poder o que las autoridades no se corrompan una vez en el pod o limitar el poder del estado para que no haya favores que comprar
Reverendo escribió:
No lo dices, pero si que lo dices.

El rollo de "todos son iguales" es falso y es lo que nos intentan meter en la cabeza para que así nos sintamos en paz con nosotros mismos al votar a ladrones "de los nuestros".

Lo de decir que en 8 o 12 años C's o Podemos estarán igual de podridos que el PP es también un argumento tramposo y una falacia de falso dilema.

NINGUN partido en la historia de este país ha estado tan podrido como el PP lo está actualmente. Ninguno. Ni siquiera el PSOE en sus tiempos de Filesa, Males y Time Export.

Porque la corrupción en el PP no es casual ni anecdótica ni aislada, sino que es orgánica. De arriba a abajo y en toda su amplitud.


Hablamos de seres humanos o de dioses... de humanos, la corrupción es internacional y muy humana.

CiU creo que supera al PP, 30 años robando desde la cúpula y todos los familiares colocados en la Generalitat.

En lo de que el rollo "todos son iguales" habrá algunos que lo digan para limpiar su conciencia y otros que lo piensan así, porque hay muchísima gente que no confía en nadie, cuando digo en nadie es en nadie.

El ejemplo lo tenemos contigo, tu no te fías de ninguno del PP, por muy limpio y majete que parezca, jamás confiarías en él.
@Axtwa Min

Te equivocas. Se positivamente que hay gente en el PP no corrupta. Consentidores de la corrupción, si, pero que se hayan enriquecido mediante prácticas corruptas, no.

Yo me fiaré del PP, de CDC o del partido corrupto que más rabia te de cuando hagan purga y se dejen de carambolas dialécticas, despidos en diferido y diferentes insultos a la inteligencia del votante.

Dudo mucho, pero mucho, que eso pase, porque la clase política es la nueva burguesía y cuesta mucho encontrar honestidad en estado puro, pero uno nunca pierde la esperanza.

Hablo sobre todo del PP porque vivo en Valencia, porque he sido concejal y porque conozco las cloacas muy bien. Y lo visto y vivido aquí es para que te hierva la sangre.
Bauer8056 escribió:
dani_el escribió:Pobre Rajoy, que la picaresca española le ha obligado a aceptar sobres en B :( :( :( :(

Si el sistema determina que quien llega a presidente de gobierno pueda beneficiar a unos o a otros arbitrariamente (aunque sobre el papel no sea arbitrariamente) mediante el uso del poder, lo más normal es que ese poder se ponga en el mercado y se monetice, y quien no vaya por ahí lógicamente no tendrá recursos para llegar al poder en comparación con el anterior

Supongo que por ahí iba hereze. A partir de ahí las vías para reformar el sistema son o incrementar los órganos de control para que los corruptos no puedan llegar al poder o que las autoridades no se corrompan una vez en el pod o limitar el poder del estado para que no haya favores que comprar

Limitar el poder del estado para que no haya favores que comprar, ya que seran gratuitos [hallow] [hallow]

El liberalismo es la legalizacion de la corrupcion al fin de al cabo.


Yo apuesto por una mayor horizontalidad y un mayor control democrático sobre el gobierno.
dani_el escribió:Pobre Rajoy, que la picaresca española le ha obligado a aceptar sobres en B :( :( :( :(

No sé de donde sacas eso, es tan sencillo como ver que si hasta el ciudadano común comete pequeños delitos como ese, es obvio que en las capas más altas estoss delitos se multipliquen.

Los políticos al fin y al cabo no dejan de ser un reflejo de la sociedad, una sociedad honrada y honesta jamás votaría a según que partidos.

Y por cierto, sería mejor que dejáramos de bromear con esto de la picaresca, porque el dinero que han robado es nada comparfado con el que la picaresca causa a las arcas públicas.

dani_el escribió:El liberalismo es la legalizacion de la corrupcion al fin de al cabo.


Eso no sé de donde lo scaas, mira la corrupción que hay en Noruega o Dinamarca, y en muchos aspectos son tan o mas liberales que los EEUU.
CP3 escribió:
Alpo escribió:Hay qué ver lo que escuece el hundimiento de C's.

Pero si yo soy de esos que se reía de C's y me la pela muchísimo Rivera. Pero es que estáis superpesados y ya no hace ni puta gracia ninguna broma del tonto de Falangito.


Hablas de los demás pero no puedes evitar seguir echando mierda sobre Rivera. Supongo que te alegras de que el partido que le quita votos al PP desaparezca, para que los votos vuelvan al PP y consiga mayoría absoluta.
gt362gamer escribió:
Axtwa Min escribió:
Reverendo escribió: y cualquier esperanza de un futuro libre de ladrones, defraudadores, corruptos, malversadores, caciques e hijos de puta, se esfuma.


¿Sólo hay ese tipo de gentuza en el PP? Me da la sensación que estás muy confundido.


Venga, que os echo una mano.

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Cospedal sube un 190% el dinero para pagar a sus altos cargos mientras despide a miles de profesores y médicos

Madrid congela el programa de detección precoz del cáncer de mama

La “dura vida política” que la hija del ministro no ve en las “carnes” de su padre: fiestas, toros, vino, jamón…

Los 400 terremotos que acabaron con la 'protección' del Gobierno a Florentino Pérez

La mayoría silenciosa, el PP y el franquismo sociológico

Mar Esquembre denuncia a Jesús Posada tras ser obligada a quedarse en ropa interior para acceder al Congreso

La nueva tasa a la electricidad generada en casa elevará un 60% la factura de miles de gallegos

Sanidad desvía ecografías a la privada el mismo día que se llevó a patadas los aparatos de un ambulatorio de Zaragoza

Educación: Los profesores hacen huelga porque tienen empleo asegurado

La excusa de Rajoy para no hablar de la sentencia: "Está lloviendo mucho"

España, el país dónde las empresas tardan más de 100 días en cobrar

El Gobierno presume ante los inversores internacionales de haber rebajado en cuatro puntos el salario de los españoles

Que no os engañen. El paro baja pero no porque se cree empleo sino porque desaparece población

España, el país europeo con impuestos más altos y que menos gasta en los ciudadanos

La tasa de paro de la provincia de Cádiz, por encima de Mozambique o Gaza

"Cospedal ordena por escrito ocultar y falsear las listas de espera de los hospitales"

La mentira e ineptitud de un cargo público

Diputado del PP gallego afirma que la liberación de un violador es "una buena noticia para los comunistas" [GAL]

El PP ha ofrecido a la presidenta de la AVT, Ángeles Pedraza, un puesto en las listas para las generales

El candidato de NNGG que rompió la foto de Bárcenas gana como un ministro

El plan de Báñez para sustituir al INEM por agencias privadas de colocación 'tropieza' con los tribunales

¿Cuánto dinero ha costado rescatar a la banca española a los ciudadanos?

Alcaldes del PP organizan un escrache a Susana Díaz

El PP califica de "respetuoso y dialogante" el zarandeo del coche de Susana Díaz

Así liquida una empresa Ana Botella

La caja b de una constructora de Almería apunta a la financiación irregular del PP

Cospedal se esconde tras la ‘pillada’ de ElPlural.com: “No lo leo. Que en una cuenta perdida pueda haber algo…”

Carromero será el número dos de Nuevas Generaciones de Madrid

“¿Que Aznar quería ser generoso con el cumplimiento de las penas? ¡Pellízcame!"

Presidente de comision de defensa impide, de malas maneras, que un diputado replique al PP -

El PP aumenta la presión para lograr el indulto de un Carromero dispuesto a trepar en las listas electorales

El Gobierno gasta 800 millones más para sacar a flote el submarino S80

Güemes y Lamela, imputados penalmente por cohecho y prevaricación

Cospedal subvencionó un estudio sobre “la importancia histórica de los faros en la sociedad y la economía de CLM"

Abucheo a Ana Botella durante un acto de homenaje a las víctimas del Madrid Arena (VIDEO)

El misterio del déficit tarifario de las eléctricas: de 2.500 a 4.500 millones en 40 días

Sabino Cuadra: "El dinero de los pensionistas irá a parar a los bolsillos de los banqueros"

Hacienda desmonta la coartada de Cospedal sobre el despido de Bárcenas

La cámara oculta de las miserias hospitalarias empaña el trienio neoliberal de Cospedal

Las imágenes del incidente y fuga de Esperanza Aguirre en plena Gran Vía

Enlace a la noticia que el PP no quiere que veas...

¿Recordáis cuando iba a hablar una madre de un niño con cáncer y todos los miembros del PP se levantaron y se fueron?

Un ayuntamiento deja sin casa a una maltratada con cinco hijos y se la adjudica a la hija de una militante del PP

Así ‘coloca’ la alcaldesa de un municipio de Tenerife a “militantes y familiares del PP”

El PP de Toledo abandona el pleno para no escuchar a padres de niños con cáncer

La Casa del Rey instruyó al PP para tapar el caso Urdangarin en el Parlamento balear

El PP ofrece un mitin en Leganés para tres personas

Vídeo: Militantes del PP agreden a un anciano de la PAH por mostrar una pancarta

Las elecciones de la 'omertá': pacto de silencio PP-PSOE para ocultar la corrupción

El arquitecto del PP visitaba su caja de seguridad cada vez que Bárcenas le pagaba en B

Relevo del comisario jefe que investiga al PP

"Vergüenza". Intervención de Ana Guijarro, diputada del PP por Murcia

Sáenz de Santamaría reconoció en el 2011 por escrito ante el Congreso haber cobrado sobresueldos del PP

Un diputado del PP reconoce que su partido se financió irregularmente

PP Málaga apoya cobrar por alimentos gratuitos a excluidos sociales

Barones del PP con el 'agua al cuello' advierten a Rajoy de un batacazo electoral sin precedentes

Mónica de Oriol se forró con la protección a altos cargos del PP vasco y está ‘tocada’ por el Madrid-Arena

Imagen de la nómina de Figar 5460 € al mes, no necesita la beca de guardería para su hija

21 lagunas legales del nuevo sistema de financiación de partidos que está impulsando el PP

El Gobierno de Cospedal vuelve a excluir de los talleres de empleo a municipios que no son del PP

Los sobresueldos de los que sabían: Cascos (1 millón de euros); Arenas (1,4); Rajoy (2 ); Acebes (1,1) y Cospedal (0,5)

Bárcenas: El PP tenía "Caja B" en "todas las provincias" y el presidente lo sabía

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Roban en TVV un vídeo con una entrevista a un exdirectivo que implica a Cotino en Gürtel

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Interior presiona con Asuntos Internos a los policías que investigan al PP

Rafael Hernando ha cobrado del PP 270.000 euros en sobresueldos

Sáenz de Buruaga contrató a ‘el Bigotes’ como “asesor” por 72.000 euros anuales

Una imagen elocuente: Cospedal con un imputado, mientras dos alcaldes del PP son condenados "en sentencia firme"

El juez Ruz confirma el despilfarro de Aguirre con la Gürtel: se pagó hasta dos veces por actos propagandísticos
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El Gobierno da un contrato de 11 millones a un acusado de fraude al que indultó y que era donante del PP

El portavoz de Hacienda del PP sugiere que se trabaje sin cobrar

Guindos reconoce que su Gobierno hará caso a Bruselas y tocará el IVA

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Condenado un concejal del PP a pagar 650 euros por patear a un anciano que protestaba por las preferentes

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16 modificaciones en el IRPF que "olvidó" anunciar Montoro y que suben de facto el IRPF

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“De puta pena, macho, no me jodas… Me estaba licitando obras… y tengo que dejar de licitar”

Florentino Pérez se libra de la factura del Castor gracias a PP y UPyD

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Diputada que fue pillada jugando al "Apalabrados" en un Pleno: "Solo desde el esfuerzo, puedes exigir una beca"

Castro señala a la corporación de Gallardón por los pagos a Urdangarin
El Gobierno desmiente a Cospedal: la supuesta mordida de los 200.000 euros es cada vez menos supuesta y más real

Audioguia ilustrada de corrupcion



En TVE, la de todos, no hay sitio para Podemos. Trabajadores RNE denuncian órdenes de censura previa

Barberá califica de “arqueología” la exhumación de un fusilado para que su familia pague 45.000 euros de tasa

“Si tengo que hacer algo para convencerte, pues lo hago, del tipo que sea…”

Todas las censuras del PP en TVE

Cómo un alcalde del PP compra a un concejal [Grabación]

El juez imputa por prevaricación a todo el gobierno del PP de Orihuela

Rosalía Iglesias, mujer de Bárcenas, envía mensajes desesperados con amenazas al Gobierno

El Gobierno decreta la privatización del Registro Civil

172 páginas para aprobar, de urgencia y sin pasar por el Congreso, decenas de medidas vía decretazo

La UDEF constata la financiación irregular del PP a través de FAES

El vicepresidente español del Parlamento Europeo, investigado por una reclasificación de terrenos protegidos

El optimismo económico del Gobierno se llama deuda externa, que ya ha superado el billón (con b) de euros

El Gobierno se inventa un nuevo déficit de tarifa

La Marea Blanca desmonta una a una las “mentiras” de Rajoy sobre Sanidad

El PP, frente a otra humillación de Bárcenas: exige 900.000 € por su “despido diferido”

Cospedal contrata 1200 resonancias a una empresa privada por más de 100.000€ cuando la lista de espera es de 1 persona

La oposición abronca al Gobierno por imponer al Congreso, sin opción a enmienda, un decreto ley que cambia 26 leyes

Podemos demanda a Aguirre y Eduardo Inda por acusar a Iglesias de estar con ETA

Mariano Rajoy recibió casi 1.600.000 euros de Génova, a los que hay que añadir otros 400.000 del extesorero del PP

¿Por qué el Gobierno de España tiene tanto interés en imponer el canon AEDE?

La Policía identifica a la diputada Mireia Mollà tras una rueda de prensa en la calle por no comunicarla a Subdelegación

Bárcenas aparece en una conversación sobre Eurovegas entre dos capos de la Camorra

Interior se remonta a la Guerra Civil para justificar la concesión de una medalla policial a una virgen

Bárcenas prueba con el informático del PP que trabajó para el partido hasta 2013

Madrid prohíbe el uso de Airbnb y similares para estancias de menos de cinco días

Bruselas señala oficialmente a la Comunitat Valenciana como la Grecia de España

El PP valenciano culpa a Zapatero de la investigación de Bruselas por manipular estadísticas

Jaume Matas inaugurando la prisión que le iba a acoger 15 años después (FOTO)

Mariano Rajoy: Suspenso en historia económica

Cuatro indultos en BOE. Uno de ellos, pedido por el tribunal, evita la cárcel a una funcionaria que falsificó documentos

Pablo Iglesias hace un 'tour' por las televisiones públicas europeas pero en TVE... ni está ni se le espera

Ignacio González vacía las guarderías públicas de Madrid tras subir hasta un 180% las tasas

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La gran estafa de Florentino Pérez en Vitoria en las obras de la estación de autobuses

Un caso real sobre el comportamiento de la casta

Nuevas conversaciones entre Ortiz y Castedo: "En 10 minutos estamos juntos, te echo mucho de menos"

Miguel Ángel Rodríguez sobre el juez Castro: “es un imbécil”

El Gobierno de Cospedal admite que escondió a miles de pacientes de las listas de espera sanitarias

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El Gobierno estudia una segunda reforma laboral mucho más dura que la de 2010

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Historia de una mentira: cómo el PP manipuló la difusión de la sentencia de la demanda laboral de Bárcenas

La brutal reforma electoral de Cospedal

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Montoro pacta con los gobiernos autonómicos nuevos copagos sanitarios y el despido de funcionarios

A qué equivalen los 11.600 millones de euros perdidos en Catalunya Caixa

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El pucherazo social del PP

La ley más infame de la historia de internet

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La reforma electoral anti-Podemos dejará sin efecto las mociones de censura en las alcaldías

La OCU explica la causa por la que el carburante sube en España y en Europa no

Canon AEDE: El culebrón del verano que avergüenza al resto del mundo

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“Un cambio en las leyes electorales lo han utilizado personajes en la historia..me refiero a Mussolini,Hitler”(Cospedal)

La Comunidad de Madrid cambia la fecha de las oposiciones de Enfermería para tres aspirantes por motivos religiosos

Rita Barberá retira el coche que tenía aparcado en el Ayuntamiento desde hace 23 años

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El alcalde de Valladolid: "me da reparo entrar en los ascensores por si hay alguna mujer que me busque las vueltas"

Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Rajoy, en 2013: "Yo nunca modificaré la ley electoral por mayoría"

Rajoy impondrá que gobierne el alcalde más votado sin el apoyo del PSOE para 2015

La última medida energética de Soria abre la puerta a una posible ilegalización del PP

La increíble historia de Mariano Rajoy

Consejero de Sanidad Madrid: "Pidiéndole salud a la Virgen le ahorraremos dinero a las arcas públicas"

[B][B]
El registrador de Santa Pola

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Mato y Cospedal, ruines no… lo siguiente

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Rita Barberá se niega a informar de los contratos del Ayuntamiento de Valencia

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La empresa del líder de 'España 2000' recibirá 332.000€ por vigilar una Consellería en Valencia [CAT]

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La electricidad sube un 36,76% en los últimos 6 meses




Siempre os encanta poner gráficos y dibujitos en los que parece que todos son igual de corruptos que el PP porque las cantidades de dinero de 1 caso del PSOE y CIU son enormes, pero olvidáis cosas fundamentales como:

-CIU se fue a tomar por culo una vez saltó el caso Pujol
-Lo de los ERE solo implica al PSOE de andalucía
-El PP tiene corrupción a escala nacional y funciona de forma piramidal afectando desde el mas pringao hasta al presidente
(mensaje borrado)
Hereze escribió:
dani_el escribió:El liberalismo es la legalizacion de la corrupcion al fin de al cabo.


Eso no sé de donde lo scaas, mira la corrupción que hay en Noruega o Dinamarca, y en muchos aspectos son tan o mas liberales que los EEUU.


Es que si hay liberalismo no habría corrupción. Me explico.

El estado prohíbe recalificar unos terrenos, porque son de uso protegido. La corrupción sería que una constructora pagase al politico de turno para que convirtiera esos terrenos en urbanizables.

La solucion liberalista es que el estado no pueda controlar el uso del suelo, y este se adapte al libre mercado. Por lo que esos terrenos directamente no tendrian uso protegido y la constructora haria su urbanización.

El resultado de la liberalizacion y la corrupción sería el mismo.


Por otro lado no voy a entrar en la discusion sobre Noruega y Dinamarca, pero vamos, que yo pagaria por ser un pais tan liberalista que tiene nacionalizada una de las principales fuentes de riquezas del pais como es el petroleo. [+risas]
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
@rokyle Otra vez la respuesta Kilométrica, centrada en el PP únicamente, claro... Y sin Spoiler [facepalm]
HPoirot escribió:
CP3 escribió:
Alpo escribió:Hay qué ver lo que escuece el hundimiento de C's.

Pero si yo soy de esos que se reía de C's y me la pela muchísimo Rivera. Pero es que estáis superpesados y ya no hace ni puta gracia ninguna broma del tonto de Falangito.


Hablas de los demás pero no puedes evitar seguir echando mierda sobre Rivera. Supongo que te alegras de que el partido que le quita votos al PP desaparezca, para que los votos vuelvan al PP y consiga mayoría absoluta.

Yo he dicho que es tonto, pero eso se sabe de hace tiempo.

Según un politólogo en la sexta dice que el psoe lo que quiere es que podemos se desangre y que en las terceras elecciones el pp y c's de mayoría y asi ser líder de oposición. Si es así, telita.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
@rokyle no te falta razón, pero lo que quiero decir es que, a pesar de que el PP tiene corrupción a una escala más importante que el PSOE, el PSOE en cantidad bruta ha robado muchisimo más. Los dos no tienen legitimidad para abanderar la lucha contra la corrupción, pero Podemos odia al PP y sin embargo no tiene ningun problema con la casta del PSOE y Ciu.... Es hipócrita.



dani_el escribió:
Bauer8056 escribió:
dani_el escribió:Pobre Rajoy, que la picaresca española le ha obligado a aceptar sobres en B :( :( :( :(

Si el sistema determina que quien llega a presidente de gobierno pueda beneficiar a unos o a otros arbitrariamente (aunque sobre el papel no sea arbitrariamente) mediante el uso del poder, lo más normal es que ese poder se ponga en el mercado y se monetice, y quien no vaya por ahí lógicamente no tendrá recursos para llegar al poder en comparación con el anterior

Supongo que por ahí iba hereze. A partir de ahí las vías para reformar el sistema son o incrementar los órganos de control para que los corruptos no puedan llegar al poder o que las autoridades no se corrompan una vez en el pod o limitar el poder del estado para que no haya favores que comprar

Limitar el poder del estado para que no haya favores que comprar, ya que seran gratuitos [hallow] [hallow]

El liberalismo es la legalizacion de la corrupcion al fin de al cabo.


Yo apuesto por una mayor horizontalidad y un mayor control democrático sobre el gobierno.



La chorrada del día
Reverendo escribió:@Axtwa Min

Te equivocas. Se positivamente que hay gente en el PP no corrupta. Consentidores de la corrupción, si, pero que se hayan enriquecido mediante prácticas corruptas, no.

Yo me fiaré del PP, de CDC o del partido corrupto que más rabia te de cuando hagan purga y se dejen de carambolas dialécticas, despidos en diferido y diferentes insultos a la inteligencia del votante.

Dudo mucho, pero mucho, que eso pase, porque la clase política es la nueva burguesía y cuesta mucho encontrar honestidad en estado puro, pero uno nunca pierde la esperanza.

Hablo sobre todo del PP porque vivo en Valencia, porque he sido concejal y porque conozco las cloacas muy bien. Y lo visto y vivido aquí es para que te hierva la sangre.


No vivo en Valencia pero no votaría al PP ni amenazado por un mono con ballesta.

Mucho tendría que cambiar el PP para que yo llegara a confiar aunque fuera un poco en ellos. Ahora, intento tener empatía con el votante del PP y pensar de una forma razonable, lógica, comprensible porque alguien puede llegar a votar a ese partido sin sentir que no hace lo correcto. Y llego a la conclusión, a parte de por conocer gente del PP que los vota y los seguirá votando, que realmente piensan que los demás son iguales, no por limpiar su conciencia, es que sienten eso, lo tienen interiorizado, piensan que los demás también van a robar.

¿Los demás son igual de corruptos? En principio no, salvo Convergencia, pero también habrá ovejas negras en ese rebaño, es inevitable y luego hay propuestas políticas estúpidas, en todos, los que han gobernado lo han demostrado muchas veces y los que quieren entrar proponen cosas que dan que pensar que son estupideces.

La última de Carmena, un decreto para los okupas que demuestren que viven antes de enero en una casa okupada pasen a ser legales pagando un alquiler social, lógicamente los que están en listas de espera han dicho "y unos cojones 33, que esperen como todos los demás que estamos en la lista y no entramos tirando puertas"

Ese tipo de estupideces dan que pensar al ciudadano medio en votar a este tipo de partidos populistas.
Las elecciones desde cualquier lado se ganan desde el acercamiento el centro, ahora Iglesias se quiere acercar a ese centro que se tendría que haber acercado antes, no en políticas pero si en forma de partido y en como se comunica. Pero eso con IU en confluencia (PCE y demás) no se puede.

Se estan haciendo la picha un lío y con mini batallitas entre Errejón y Pablo.
CP3 escribió:Las elecciones desde cualquier lado se ganan desde el acercamiento el centro, ahora Iglesias se quiere acercar a ese centro que se tendría que haber acercado antes, no en políticas pero si en forma de partido y en como se comunica

Yo creo que eso es lo que quiere Errejon
CP3 escribió:Según un politólogo en la sexta dice que el psoe lo que quiere es que podemos se desangre y que en las terceras elecciones el pp y c's de mayoría y asi ser líder de oposición. Si es así, telita.


Es lo que quería hacer Pablo Iglesias con el PSOE para las segundas elecciones

Arrieritos somos.
gt362gamer escribió:@rokyle no te falta razón, pero lo que quiero decir es que, a pesar de que el PP tiene corrupción a una escala más importante que el PSOE, el PSOE en cantidad bruta ha robado muchisimo más. Los dos no tienen legitimidad para abanderar la lucha contra la corrupción, pero Podemos odia al PP y sin embargo no tiene ningun problema con la casta del PSOE y Ciu.... Es hipócrita.


Partiendo de la base de que ningún partido se va a librar de tener corruptos dentro:

La corrupción del PSOE parece estar concentrada en un punto concreto, Andalucía, mientras que la corrupción del PP está repartida por todo el país y hasta salpica al presidente.

Si la corrupción fuera una enfermedad...el señor del PSOE tendría un pié negro que se tendría que amputar pero el señor del PP tendría todas las enfermedades del libro de medicina repartidas por su organismo. Al del PSOE si le cortas el pie parece que lo salvas...pero al del PP a estas alturas solo lo va a salvar un tiro en la cabeza.
Ha desaparecido ya Ciudadanos? O va a esperar al ridiculo de diciembre? Viendo la rueda de prensa de Albert se entiende tanto interes en pactar con el bipartidismo, sabe que su partido tiene las horas contadas, normal que dijera que no venian a por sillones.
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
flipe escribió:Ha desaparecido ya Ciudadanos? O va a esperar al ridiculo de diciembre? Viendo la rueda de prensa de Albert se entiende tanto interes en pactar con el bipartidismo, sabe que su partido tiene las horas contadas, normal que dijera que no venian a por sillones.

A ti y a todos los que estais con lo mismo, me remito a lo siguiente:

HPoirot escribió:No puedes evitar seguir echando mierda sobre Rivera. Supongo que te alegras de que el partido que le quita votos al PP desaparezca, para que los votos vuelvan al PP y consiga mayoría absoluta.
jarus está baneado del subforo por "flamer"
PP+C'S = PP con mayoría.

Hasta Rosa Díez duró más que el pelele de Rivera.
Bauer8056 escribió:
CP3 escribió:Las elecciones desde cualquier lado se ganan desde el acercamiento el centro, ahora Iglesias se quiere acercar a ese centro que se tendría que haber acercado antes, no en políticas pero si en forma de partido y en como se comunica

Yo creo que eso es lo que quiere Errejon
CP3 escribió:Según un politólogo en la sexta dice que el psoe lo que quiere es que podemos se desangre y que en las terceras elecciones el pp y c's de mayoría y asi ser líder de oposición. Si es así, telita.


Es lo que quería hacer Pablo Iglesias con el PSOE para las segundas elecciones

Arrieritos somos.


Ya esta claro, peroo en Podemos se entiende mas, es un partido que venia de una forma mas agresiva.




Pues si, parece que Errejón se esta dando cuenta e Iglesias sigue en su mundo comunista. asi Podemos nunca va a ganar ni va a gobernar, solo Errejón nos salva! DALE ERREJOOOOOOOOON!

[qmparto]

Imagen
rokyle escribió:
gt362gamer escribió:@rokyle no te falta razón, pero lo que quiero decir es que, a pesar de que el PP tiene corrupción a una escala más importante que el PSOE, el PSOE en cantidad bruta ha robado muchisimo más. Los dos no tienen legitimidad para abanderar la lucha contra la corrupción, pero Podemos odia al PP y sin embargo no tiene ningun problema con la casta del PSOE y Ciu.... Es hipócrita.


Partiendo de la base de que ningún partido se va a librar de tener corruptos dentro:

La corrupción del PSOE parece estar concentrada en un punto concreto, Andalucía, mientras que la corrupción del PP está repartida por todo el país y hasta salpica al presidente.

Si la corrupción fuera una enfermedad...el señor del PSOE tendría un pié negro que se tendría que amputar pero el señor del PP tendría todas las enfermedades del libro de medicina repartidas por su organismo. Al del PSOE si le cortas el pie parece que lo salvas...pero al del PP a estas alturas solo lo va a salvar un tiro en la cabeza.


Lo de Filesa y el GAL lo olvidamos, los negocios que regaló F. Gonzalez a amiguetes lo ovlidamos. Las privatizaciones de F.Gonzales las olvidamos. ¿Esa corrupción ya pasó a la historia no?
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