[Hilo Oficial] Pro Evolution Soccer 2013 | Ya a la venta |

war23 escribió:
Argumento:argumento s. m.
1 Razón que se da a favor o en contra de una opinión
2 Sucesión de hechos o acciones relacionados entre sí que constituye el núcleo principal de una narración, obra teatral o película cinematográfica.
3 Resumen de esta sucesión de hechos y acciones.

Por si no sabias la definicion de argumento.Por mi parte nada mas.Si alguien te ha faltado el respeto no es mi problema ni mi culpa,yo te contesto con respeto,si tu quieres usar de excusas esas "fantochadas" como tu dices alla tu.Perdoname la vida por escribir un tocho con mis argumentos y que no tengas ni el tiempo ni la paciencia necesaria para contestarlo.Realmente te lo puse facil,6 o 7 preguntas directas,que podias contestar muchas de ellas con monosilabos,pero obviamente no te interesa.Dudo que juegues al mismo juego que el resto de este foro.un saludo

War23, sabes que lo de las fantochadas no va por ti.

Sobre los argumentos, no se que más quieres que el que en los foros extranjeros casi nadie menciona el tema. Si fuera tan claro y sabiendo que algunos de los que postean rozan el frikismo por los detalles ¿no crees que lo mencionarían entre sus quejas?

Además si dices que internet está lleno de comentarios sobre el efecto konami ¿por qué no posteas unos cuantos links a foros donde traten el tema? Si yo no veo ningún efecto konami creo que lo mínimo que puedo pedir es alguna prueba de que al menos es un tema recurrente en PES.

Tecnocrata escribió:

war23 escribió:
Argumento:argumento s. m.
1 Razón que se da a favor o en contra de una opinión
2 Sucesión de hechos o acciones relacionados entre sí que constituye el núcleo principal de una narración, obra teatral o película cinematográfica.
3 Resumen de esta sucesión de hechos y acciones.

Por si no sabias la definicion de argumento.Por mi parte nada mas.Si alguien te ha faltado el respeto no es mi problema ni mi culpa,yo te contesto con respeto,si tu quieres usar de excusas esas "fantochadas" como tu dices alla tu.Perdoname la vida por escribir un tocho con mis argumentos y que no tengas ni el tiempo ni la paciencia necesaria para contestarlo.Realmente te lo puse facil,6 o 7 preguntas directas,que podias contestar muchas de ellas con monosilabos,pero obviamente no te interesa.Dudo que juegues al mismo juego que el resto de este foro.un saludo

War23, sabes que lo de las fantochadas no va por ti.

Sobre los argumentos, no se que más quieres que el que en los foros extranjeros casi nadie menciona el tema. Si fuera tan claro y sabiendo que algunos de los que postean rozan el frikismo por los detalles ¿no crees que lo mencionarían entre sus quejas?

Además si dices que internet está lleno de comentarios sobre el efecto konami ¿por qué no posteas unos cuantos links a foros donde traten el tema? Si yo no veo ningún efecto konami creo que lo mínimo que puedo pedir es alguna prueba de que al menos es un tema recurrente en PES.

Sere breve,pon efecto konami en google(es mas si tienes activado lo de sugerir busqueda en google no hace falta ni que lo pongas completo) ya te sale solo.192.000 resultados en 0,12 segundos me pone.Videos de youtube,pesclub,3djuegos,foro meristation,preguntas yahoo,taringa,facebook,pesoccerworld en la primera pagina de google.No voy a colgarte los links,miralo por ti mismo,no miento,no me lo invento.Inventas tu,cuando dices que no son comentarios similares,cuando dices que cada uno habla del efeco konami de forma diferente.La mayoria habla del efecto konami online,de como les remontan,de como pierden el control de sus equipos.Miralo,ya me comentas luego.Un saludo

war23 escribió:

Tecnocrata escribió:

war23 escribió:
Argumento:argumento s. m.
1 Razón que se da a favor o en contra de una opinión
2 Sucesión de hechos o acciones relacionados entre sí que constituye el núcleo principal de una narración, obra teatral o película cinematográfica.
3 Resumen de esta sucesión de hechos y acciones.

Por si no sabias la definicion de argumento.Por mi parte nada mas.Si alguien te ha faltado el respeto no es mi problema ni mi culpa,yo te contesto con respeto,si tu quieres usar de excusas esas "fantochadas" como tu dices alla tu.Perdoname la vida por escribir un tocho con mis argumentos y que no tengas ni el tiempo ni la paciencia necesaria para contestarlo.Realmente te lo puse facil,6 o 7 preguntas directas,que podias contestar muchas de ellas con monosilabos,pero obviamente no te interesa.Dudo que juegues al mismo juego que el resto de este foro.un saludo

War23, sabes que lo de las fantochadas no va por ti.

Sobre los argumentos, no se que más quieres que el que en los foros extranjeros casi nadie menciona el tema. Si fuera tan claro y sabiendo que algunos de los que postean rozan el frikismo por los detalles ¿no crees que lo mencionarían entre sus quejas?

Además si dices que internet está lleno de comentarios sobre el efecto konami ¿por qué no posteas unos cuantos links a foros donde traten el tema? Si yo no veo ningún efecto konami creo que lo mínimo que puedo pedir es alguna prueba de que al menos es un tema recurrente en PES.

Sere breve,pon efecto konami en google(es mas si tienes activado lo de sugerir busqueda en google no hace falta ni que lo pongas completo) ya te sale solo.192.000 resultados en 0,12 segundos me pone.Videos de youtube,pesclub,3djuegos,foro meristation,preguntas yahoo,taringa,facebook,pesoccerworld en la primera pagina de google.No voy a colgarte los links,miralo por ti mismo,no miento,no me lo invento.Inventas tu,cuando dices que no son comentarios similares,cuando dices que cada uno habla del efeco konami de forma diferente.La mayoria habla del efecto konami online,de como les remontan,de como pierden el control de sus equipos.Miralo,ya me comentas luego.Un saludo

Una duda,Que es exactamente el efecto Konami?Que la cpu ,hace que cometas errores o juegues mal para que pierdas?

Hablo desde el desconocimiento,esto preguntando y pido informacion,gracias.

Hola, ¿alguien me puede informar de los option file para poner licencias en el pes 2013 de la ps3? ¿Cuál es el mejor y más completo? ¿Se puede actualizar el juego y luego ponerlo sin problemas? Me lo van a dejar mañana y pretendo ponerlo pero no veo nada por el hilo aunque supongo que en más de 2000 páginas alguna vez se habrá mencionado. Gracias.

war23 escribió:
Sere breve,pon efecto konami en google(es mas si tienes activado lo de sugerir busqueda en google no hace falta ni que lo pongas completo) ya te sale solo.192.000 resultados en 0,12 segundos me pone.Videos de youtube,pesclub,3djuegos,foro meristation,preguntas yahoo,taringa,facebook,pesoccerworld en la primera pagina de google.No voy a colgarte los links,miralo por ti mismo,no miento,no me lo invento.Inventas tu,cuando dices que no son comentarios similares,cuando dices que cada uno habla del efeco konami de forma diferente.La mayoria habla del efecto konami online,de como les remontan,de como pierden el control de sus equipos.Miralo,ya me comentas luego.Un saludo

¿Y que crees que es lo primero que hice cuando me interesé por el tema tras leer sobre ese efecto en este foro? Pues tiré de google y me fui leyendo lo que decía la gente. Como leí opiniones de todo tipo y además las diferentes descripciones no me cuadraban con nada de lo que yo veía, hice un doble chequeo en los principales foros de PES en inglés... Y ahí es donde se cae el tinglado porque no se menciona practicamente nunca (y controlo bastante el inglés).

Para mi que tiene hasta cierta lógica que lo del efecto konami haya cuajado entre los jugadores españoles, dado que la gran mayoría lagea a saco y son unos trampas de cuidado, lo que produce unos partidos de m..... con un lag de m.... y una falta de control total. Pero entra en los links y ve como igual que muchos hablan del efecto konami otros tantos dicen que es leyenda urbana.

vagazo escribió:Hola, ¿alguien me puede informar de los option file para poner licencias en el pes 2013 de la ps3? ¿Cuál es el mejor y más completo? ¿Se puede actualizar el juego y luego ponerlo sin problemas? Me lo van a dejar mañana y pretendo ponerlo pero no veo nada por el hilo aunque supongo que en más de 2000 páginas alguna vez se habrá mencionado. Gracias.

Si es para versión europea te recomiendo este: http://www.pesoccerworld.com/foro/viewt ... 5&t=123551
Es (creo) el mejor y más completo q puede haber. Te recomiendo q sigas el hilo

Jooooder Cristiano mas triangulo me han metido 5 goles dos tios diferentes solo con eso pufff.

No he descubierto américa pero es que joder tienes un partido de estos y te dan ganas de tirar el mando contra la pantalla.

Tecnocrata que tengas que irte a web inglesas para leer detalles sobre el efecto konami..manda huevos. Como dice War solo basta con poner efecto konami pes en google y te hartaras leer anecdotas "muy silmilares" a tutiple.

Si en algun momento he sido irrespetuoso pido disculpas. Pero me sorprende que comentes que eres nuevo en Pes.....esto lo explica todo.
Cuando le dediques horas y horas al Pes online, partidos tras partidos y asin miles.e vienes y me comentas con esa rotundiad de que el efecto konam es leyenda urbana y si tienes la suerte de subir a 700 pts o mas (esta puntuacion solo la conseguiras jugando horas y horas al juego) te daras cuenta enseguida de la diferencia que hay entre jugar contra gente de 700 o nivel similar al tuyo y jugar contra gente de 100, 200 o 300 pts. Si aun asi no ves nada, intenta concentrarte en la tele y en tu mando y fijate en lo que sucede en el partido cuando marcas o te marcan. La experiencia es un grado compañero y lo dije.

A dia de hoy decir que el efecto konami es leyenda urbana o que no existe es como decir que la luna es cuadarada..lo mismo. Saludos.

El Efecto Konami existe y esta mas que demostrado , en el online es mas dificil entenderlo. Pero contra la CPU si marcas primero.... ellos empatan en tiempo record...

luchyx escribió:Tecnocrata que tengas que irte a web inglesas para leer detalles sobre el efecto konami..manda huevos. Como dice War solo basta con poner efecto konami pes en google y te hartaras leer anecdotas "muy silmilares" a tutiple.

Si en algun momento he sido irrespetuoso pido disculpas. Pero me sorprende que comentes que eres nuevo en Pes.....esto lo explica todo.
Cuando le dediques horas y horas al Pes online, partidos tras partidos y asin miles.e vienes y me comentas con esa rotundiad de que el efecto konam es leyenda urbana y si tienes la suerte de subir a 700 pts o mas (esta puntuacion solo la conseguiras jugando horas y horas al juego) te daras cuenta enseguida de la diferencia que hay entre jugar contra gente de 700 o nivel similar al tuyo y jugar contra gente de 100, 200 o 300 pts. Si aun asi no ves nada, intenta concentrarte en la tele y en tu mando y fijate en lo que sucede en el partido cuando marcas o te marcan. La experiencia es un grado compañero y lo dije.

A dia de hoy decir que el efecto konami es leyenda urbana o que no existe es como decir que la luna es cuadarada..lo mismo. Saludos.

Ademas de estar de acuerdo con el amigo luchyx solo añado una cosa,me parece que lo que dice tecnocrata no es por desconocimiento,ni mucho menos.O tiene una nula comprension lectora o me parece a mi que ya viene a trolear.Sigue diciendo erre que erre que no encuentra anecdotas similares del efecto konami,sino que cada uno opina una cosa diferente.Ya solo mirando en este foro,uno se da cuenta de que todos los que defienden la existencia del efecto konami,todos dicen lo mismo(goles ridiculos,fallos tontos de la defensa,jugadores que pesan toneladas,que no corren,rivales que parecen motos,ir ganando 3-0 y que te remonten en 5 min,rachas de 15-20 partidos ganados y de repente rachas desastrozas donde parece que no sabes jugar y asi un sin fin de detalles,todos calcados).Si miras en google,ves lo mismo,comentarios calcados otra vez,iguales,mejor o peor explicados,pero todos se quejan de lo mismo.Que venga tecnocrata a decir que no ve comentarios iguales,me parece que roza el troleo...me da igual los foros ingleses que mire y que sepa ingles a la perfeccion pq hizo un curso con CCC..no te tienes que ir muy lejos para ver que todos se quejan de lo mismo,independientemente de que se crea o no en el efecto konami,es faltar a la verdad ,decir que los que nos quejamos tenemos discursos diferentes es mentir.Y para mi no hay mas..una persona que ni contesta una simple pregunta,de si juega offline u online o cuantos puntos tiene..a que nivel de dificultad juega contra la maquina etc..y encima miente en algo que todos podemos comprobar..me dice mucho sobre el.un saludo

Yo he leido un poquito del tema por los foros y mi querido Google y sinceramente,que la cpu pueda dar un plus cuando se juegan los minutos finales o cuando la marcas un gol para hacer los partidos mas disputados pues puede ser hasta cierto,aunque lo del modo Online ni comparto que exista ni a mi en unos mas de 2000 partidos que he disputado este año me ha ocurrido.

Puede que en el Online sea mas sugestion que otra cosa,como si la gente (como en mi caso que tengo 960 puntos En Linea y 870 LmO )Nos metiesemos presion y nos entrasen las prisa por el miedo que causa perder un chorreo de punto contra esta gente si empatas o pierdes.

para los escepticos..echadle un ojo a esto.

hilo_mi-tesis-sobre-el-efecto-konami-en-el-pes2012-lmo_1697098

war23 escribió:

luchyx escribió:Tecnocrata que tengas que irte a web inglesas para leer detalles sobre el efecto konami..manda huevos. Como dice War solo basta con poner efecto konami pes en google y te hartaras leer anecdotas "muy silmilares" a tutiple.

Si en algun momento he sido irrespetuoso pido disculpas. Pero me sorprende que comentes que eres nuevo en Pes.....esto lo explica todo.
Cuando le dediques horas y horas al Pes online, partidos tras partidos y asin miles.e vienes y me comentas con esa rotundiad de que el efecto konam es leyenda urbana y si tienes la suerte de subir a 700 pts o mas (esta puntuacion solo la conseguiras jugando horas y horas al juego) te daras cuenta enseguida de la diferencia que hay entre jugar contra gente de 700 o nivel similar al tuyo y jugar contra gente de 100, 200 o 300 pts. Si aun asi no ves nada, intenta concentrarte en la tele y en tu mando y fijate en lo que sucede en el partido cuando marcas o te marcan. La experiencia es un grado compañero y lo dije.

A dia de hoy decir que el efecto konami es leyenda urbana o que no existe es como decir que la luna es cuadarada..lo mismo. Saludos.

Ademas de estar de acuerdo con el amigo luchyx solo añado una cosa,me parece que lo que dice tecnocrata no es por desconocimiento,ni mucho menos.O tiene una nula comprension lectora o me parece a mi que ya viene a trolear.Sigue diciendo erre que erre que no encuentra anecdotas similares del efecto konami,sino que cada uno opina una cosa diferente.Ya solo mirando en este foro,uno se da cuenta de que todos los que defienden la existencia del efecto konami,todos dicen lo mismo(goles ridiculos,fallos tontos de la defensa,jugadores que pesan toneladas,que no corren,rivales que parecen motos,ir ganando 3-0 y que te remonten en 5 min,rachas de 15-20 partidos ganados y de repente rachas desastrozas donde parece que no sabes jugar y asi un sin fin de detalles,todos calcados).Si miras en google,ves lo mismo,comentarios calcados otra vez,iguales,mejor o peor explicados,pero todos se quejan de lo mismo.Que venga tecnocrata a decir que no ve comentarios iguales,me parece que roza el troleo...me da igual los foros ingleses que mire y que sepa ingles a la perfeccion pq hizo un curso con CCC..no te tienes que ir muy lejos para ver que todos se quejan de lo mismo,independientemente de que se crea o no en el efecto konami,es faltar a la verdad ,decir que los que nos quejamos tenemos discursos diferentes es mentir.Y para mi no hay mas..una persona que ni contesta una simple pregunta,de si juega offline u online o cuantos puntos tiene..a que nivel de dificultad juega contra la maquina etc..y encima miente en algo que todos podemos comprobar..me dice mucho sobre el.un saludo

War23, no voy a entrar en polémicas y menos si dices que mi intención es trolear. Allá vosotros y vuestras elucubraciones.

Yo no soy un experto ni mucho menos, pero se lo que es testear un juego desde la alpha y he podido hablar con programadores sobre lo que implica un proceso de testeo en tiempo y dinero cuando se plantean cambios que afectan a variables no cosméticas. Y desde mi experiencia me parece muy muy dificil que Konami se pusiera a implementar semejante IA "en segundo plano" en el online. Suficiente jaleo es afinar una IA "normal" como para meterse en ese embolaó.

En cuanto a mi nivel mi tope está en los 600 más o menos, con unos 450 partidos jugados, el 80% online y resto 1vs1. No juego contra la CPU. De esos partidos, unos 200 pueden habar sido facilmente cogiendo equipos de segundo nivel, por lo que en ranking me he chupado unos cuantos partidos tipo betis-madrid y en los que me sacaban 400-500 puntos (sin embargo en LMO es dificilmque me toque un partido así).

Pero vamos, que da igual lo que yo diga, ahí están los foros internacionales y las opiniones de gente que lleva mucho más con PES. Confieso que lo que más me sorprende es que sepáis capaces de detectar efectos konamis cuando el online va tan rematadamente mal. Sinceramente sospecho que confundís los efectos del lag (jugadores pesados, errores en las acciones, falta de respuesta de los controles, etc..) con el efecto konami. Si yo que ni lo he investigado puedo lagear y desconectar un partido en 10 segundos cómodamente desde mi sofá, ni me quiero imaginar los expertos en lag que habrá por ahí. Prácticamente no hay un partido que vaya ganando en el que el contrario no haga una pausa, no toque nada de la estrategia ni haga cambios y al volver el lag se haya doblado por arte de magia. Hay auténticos profesionales que van regulando perfectamente según el momento del partido.

Tecnocrata he de reconocer que comentas cosas ilogicas y razonables pero siento decirte que estas equivocado.
Yo al principio cuando comenze con el online, empeze a leer el foro (este y otros) y se repetia mucho la frase "efecto konami" que por cierto no sabia ni en lo que consistia exactamente y pensaba que seguramente fueran sugestiones de la gente.
Empeze a hecharle horas al juego, durante semanas, meses, partido tras partido (100% al online) nada de offline, bueno.... menos la demo.

Y cuando comenze a tener experiencia, ha crear mi estilo de juego, a tener cierto nivel despues de dedicarle miles de horas unica y exclusivamente al online es cuando comenze a ver "ciertas" cosas ilogicas en el partido.

Para que tu lo sepas o como tan bien expone el compañero ernesvk hay un buen "catalogo" que expica en que consiste este efecto. Mi experiencia y lka de muchiiiisimos foreros de Pes todos coincidimos en lo mismo "CASUALMENTE" (nos habremos puesto deacuerdo). El efecto konami consiste basicamente en igualar o compensar un partido, bien sea a nivel de equipos, a nivel de puntuacion o de marcador.

Cuando lo tienes a favor, el triangulazo en contra no existe, tu defensa lo cortara todo, tus pases aunque lo les malamente le llegara tranquilamente al compañero, tus jugadores independientemente de quienes sean seran mas habiles, mas rapidos y tendran un alto porcentaje de que cualquier tiro acabe en gol mientras que si lo tienes en contra tus jugadores seran mucho mas toscos, pesados en el pad , cualquier roce con el rival te la quita, no ves ningun compañero que te apoye para el pasa y tu portero.......reza para que no te tiren a puerta.

El mas escandoloso y totalmente apreciable a menos que se carezca de cierta logica comun o visibilidad es cuando se comete un gol a favor o en contra. Te puedes pegar el partidazo de tu vida y ver como el trival no toca bola que cuando le marques, seguidamente tendra un "chorreo" de situaciones peligrosas en tua rco, pasa exactamente lo mismo al contrario. Los minutos que van del 40 al 45 o del 85 al 90 este efecto se elimina por completo quedando totalemte libre los jugadores, esto lotengo mas que comprobado.

Hace tres dias me sucedio una anecdota, la cual no doy credito. Me iba a enfrentar a un rival, yo con 851 pts y mi rival con sus mas que respetables 263 pts, pues bien, me eligo el Barca y el rival que no elige ninguno o deja pasar el tiempo, pense que en los ultimos segundo se escogeria equipo, pues nada, se acaba el tiempo y la maquina le escoge aleatoriamente al todopoderoso NORUEGA, selecion con todo en C menos una B. me imagine que el rival no lo jugaria, puesto que no escogio equipo y el equipo que le otorgo la maquina era endeble para el Barca, asi es, empieza el partido y durante los 15 priemros minutos del encuentro el rival no controla a ninguno de los jugadores, osea que estaria cagando en el baño, y mi equipo con el Barca no consigue marcarle ni un solo gol. Era increible como me presionaba la maquina, como taponaba los huecos y como mis jugadores parecian un equipo de regional. Quiero decir con esto que la maquina le hacia el 99% del trabajo al jugador menos habil (puntuacion) y al equipo menos fuerte (Noruega). A klos 15 minutos del partido, veo que el rival empieaza a manejar sus jugadores...resultado final 0-0.
Otro detalle, en el cual me heche las manos a la cabeza fue cuando contemple que 4 de sus 11 jugadores titulares que habian jugado durante todo el partido estaban con flecha morada hacia abajo, mientras los mios estaban desde verde para arriba (nunca coloco ningun jugador, sea el que sea si estaba con la flecha celeste para abajo).

Esta es una anecdota veridica pero mas punzante que muchas otras. El efecto konami esta en todos y cada uno de los partidos online, en mayor o menor medida, otra cosa es que el usuario juegue demasiado poco para verlo, aun asi me parece extramadamente preocupante que no puedan ver como actuan los jugadores de uno u otro equiopo cuando marcas o te marcan...no lo entiendo ni encuentro explicacion alguna.

Saludos.

"Esta es una anecdota veridica pero mas punzante que muchas otras. El efecto konami esta en todos y cada uno de los partidos online, en mayor o menor medida, otra cosa es que el usuario juegue demasiado poco para verlo, aun asi me parece extramadamente preocupante que no puedan ver como actuan los jugadores de uno u otro equiopo cuando marcas o te marcan...no lo entiendo ni encuentro explicacion alguna."

Esta anécdota que pone Luchyx, es interesante, sobre todo por el grado de detalles que da. No sé si refleja un elemento de programación o no, tampoco voy a entrar en ello, pero si me gustaría saber si como dice Luchyx esto se produce en cada partido online, que pasa entonces con los partidos online que son por invitación y no se dan puntos, y por tanto no hay ranking de uno mejor y otro peor, y que pasa si además esos partidos son entre equipos de similares características, y no me refiero a Barca vs Madrid, sino a Shalke vs Fenerbache o cosas similares.

¿Alguien a comprobado alguna tendencia en este tipo de partidos?, quitando que siempre que a uno le marcan un gol o marca un gol, la siguiente jugada tras saque de dentro tiene como unas probabilidades mayores de poder llegar a portería (este efecto lleva en PES mucho tiempo).

Un saludo.

Hay que respetar la opinión de todos en cuanto a este tema.

Y sin duda, explicar que el número de puntos obtenidos no es necesariamente un buen indicativo del nivel del usuario.

Cada vez que entro a este foro tenemos el mismo tema, efecto konami, en fin... que cada uno crea lo que quiera, y al que tanto le moleste que lo venda y listo entiendo que haya debate sobre el tema pero que cada dia que se entre se este hablando de lo mismo, esto ya empieza a ser como el Villarato todo el mundo da por hecho que existe pero nadie puede asegurarlo, sinceramente me parecen teorias conspiratorias extremadamente enrevesadas las que exponeis algunos aqui, pero bueno respeto lo que decis, lo que si hablad de otras cosillas del juego por que vaya tela leer lo mismo dia tras dia...

parlarocha escribió:Hay que respetar la opinión de todos en cuanto a este tema.

Y sin duda, explicar que el número de puntos obtenidos no es necesariamente un buen indicativo del nivel del usuario.

Desde hace un tiempo no entro a comentar pero voy leyendo los comentarios que ponéis los unos y otros.
Aquí entro para afirmar lo que parlarocha comenta. Yo soy un jugador medio y si me apuráis bajo. Me da igual yo juego para pasar el rato y desconectarme de otras historias y si gano mejor.
Ayer después de una temporada pequeña jugando a LMO me dio por jugar a ranking. Bueno me emparejó con un manual con tiros autos, y eso ya es lo de menos, pero lo que me terminó de rematar es que el pavo se dedicó todo el partido a dar triangulazos indiscriminados. Como era normal me cazó en una de ellas y jajaja definió con una vaselina perfecta... después me puso un mensaje: poor boy. Este personaje tenía 700 ptos y yo con mis 450. Los equipos fueron parejos pero su forma de jugar como dice parlarocha no era indicativo de ninguna habilidad mayor que darle hasta reventar el muelle del botón...

Por otro lado lo del efecto konamy, por más que se debata aquí no producirá más que el hilo siga engordando páginas, porque para bien o para mal konamy ya tiene el juego "nuevo" cociéndose ya.

Maplastic, la cuestión es que de esos de tropecientos mil puntos online, el 99.99% de dichos tipos son de ese perfil, obsesionados por ganar puntos a costa de perder cualquier indicio de juego limpio, por muy pequeño que sea.

Así pasa, que jugar online es un verdadero asco si no lo haces con amigos.

Así que tener muuuchos puntos no sé si es indicativo de un alto nivel, aunque sí presiento que es señal de falta de entender el videojuego como un espejo de la realidad, de repetir hasta la saciedad siempre los mismos equipos (Barcelona y Real Madrid) y de buscar siempre esos 3-4 formas de anotar un gol que suele tener una gran efectividad sobre cualquiera otra forma de marcar.

En conclusión: en mi opinión, tener muchos puntos no debería ser motivo para alardear de ello, si no todo lo contrario, en el 99.99% de los casos.

rafalillo10 escribió:Cada vez que entro a este foro tenemos el mismo tema, efecto konami, en fin... que cada uno crea lo que quiera, y al que tanto le moleste que lo venda y listo entiendo que haya debate sobre el tema pero que cada dia que se entre se este hablando de lo mismo, esto ya empieza a ser como el Villarato todo el mundo da por hecho que existe pero nadie puede asegurarlo, sinceramente me parecen teorias conspiratorias extremadamente enrevesadas las que exponeis algunos aqui, pero bueno respeto lo que decis, lo que si hablad de otras cosillas del juego por que vaya tela leer lo mismo dia tras dia...

Es muy facil no leas los comentarios o aporta tu los temas que te interesen dl juego,dudas,anecdotas.

En cuanto al comentario de parlarocha generalizar tanto es malo..seguro que hay mucha gente,cn mucho nivel de juego y de puntos y no tienen pq hacer trampas..luego como en todo online una amplia mayoria se aprovecha de bugs y demas jugadas predeterminadas..pero hablar dl 99% me parece exagerar.Un saludo

Momento nostálgico...
Yo jugaba a Fifa 99 en PC, y siempre le daba al Fifa, pero en 2003 vi la luz con este juego

http://www.youtube.com/watch?v=hjS_M5VvYwY

Me gustaría que algún PES desde aquel momento me diera esas sensaciones que tuve en su día

Mario: PES 3 motor grafico nuevo ....hay es donde yo me agarro como un clavo ardiendo

PES 2014 motor grafico nuevo.

Mario_CR9 escribió:Momento nostálgico...
Yo jugaba a Fifa 99 en PC, y siempre le daba al Fifa, pero en 2003 vi la luz con este juego

http://www.youtube.com/watch?v=hjS_M5VvYwY

Me gustaría que algún PES desde aquel momento me diera esas sensaciones que tuve en su día

Normal , como podias jugar al fifa 99 y en pc
Esto era WE 7,una maravilla . Aunque a mi el que me vuelve loco es el we 6 final evolution .
Que escándalo de juego

war23 escribió:

rafalillo10 escribió:Cada vez que entro a este foro tenemos el mismo tema, efecto konami, en fin... que cada uno crea lo que quiera, y al que tanto le moleste que lo venda y listo entiendo que haya debate sobre el tema pero que cada dia que se entre se este hablando de lo mismo, esto ya empieza a ser como el Villarato todo el mundo da por hecho que existe pero nadie puede asegurarlo, sinceramente me parecen teorias conspiratorias extremadamente enrevesadas las que exponeis algunos aqui, pero bueno respeto lo que decis, lo que si hablad de otras cosillas del juego por que vaya tela leer lo mismo dia tras dia...

Es muy facil no leas los comentarios o aporta tu los temas que te interesen dl juego,dudas,anecdotas.

En cuanto al comentario de parlarocha generalizar tanto es malo..seguro que hay mucha gente,cn mucho nivel de juego y de puntos y no tienen pq hacer trampas..luego como en todo online una amplia mayoria se aprovecha de bugs y demas jugadas predeterminadas..pero hablar dl 99% me parece exagerar.Un saludo

Voy en la corriente de opinion de War ,creo que generalizar no es bueno.

De todos modos creo que todo es muy subjetivo,hay personas que disfrutan defendiendo debajo de los palos,teniendo poca posesion y movimiento del esferico y jugando a contraataques rapidos(Y por el hecho de que alguien juegue asi,no entiendo las criticas tan brutales que leo por este foro y que escucho a veces de alguna gente jugando en linea.)

Yo la verdad que soy un poco de la filosofia (Vive y deja vivir)Yo siempre juego a lo mismo,me gusta tener el esferico,me gusta sobra la pelota ,tirar paredes,hacer cambios de juego,me encanta driblar y disfruto metiendo goles desde la frontal con el RT,Mi forma de jugar no la condiciona que el rival sea un tocon o que el rival juegue solo a dar balones en profundidad, que disfruto mas jugando contra gente que quiere proponer algo de simulacion de futbol y que le gusta lo vistoso antes que lo eficaz,pues claro que si como a muchisimos de aqui,pero entiendo que cada persona tiene su modo de entender el juego y de disfrutar de el que para eso lo ha pagado,,,,,seria como si el Barsa por jugar ese futbol tan elegante que juega pidiese cada vez que se enfrenta a un rival que intente proponer futbol,creo que hay gente que juega solamente a eso porque su mente no da para mas y a veces no se le puede pedir peras al olmo(Mucha otra claro que hace eso porque sabe que a si puede ganar puntos y partidos con mas eficacia.

Pero sinceramente me canso de leer a muchas personas que van intentando dar lecciones a diestro y siniestro,un poquito de humildad de respeto y lo importante es que cada uno disfrute en su casa,yo muchas veces pierdo,pero se me queda una sonrisa en la cara de oreja a oreja,porque he tenido el 63% d ela posesion(es decir,en esos 10 minutos he disfrutado muchisimo del partido)tuve ocasiones y dispae a puertas,a veces gano y a veces pierdo....pero veo a la gente muy quemada,,,

Saludos.

Fellaini escribió:Buenos Dias,estuve leyendo y ojeando los ultimos comentarios.Yo como jugador de la saga Internacional superstar soccer y la posterior Pes entendia las criticas duras que este recibia a partir del pes 2008 o 2007 ahora mismo no lo recuerdo muy bien(El siguiente a pes 6) entendia y compartia la inmensa mayoria de las criticas.

Creo que ya en el pes anterior se reajustaron cosas para volver a la esencia que hizo fuerte a esta saga y este año el sabor de boca que me deja el juego es muy bueno asumiendo y siendo consciente que el juego tiene fallos subsanables.

Entiendo que cada uno tiene sus preferencias y gustos y que a lo que uno le puede encantar a otro disgustar hasta puntos insospechables,pero desde mi humilde opinion este pes engancha y es divertido.

Despues podremos entrar en debates y matices,lo que he leido con mucha frecuencia cuando leo en este hilo, ha sido sobretodo el ya famoso "Triangulazo",el polemico "Efecto Konami" y tambien encontre muchas discusiones hablando sobre el sistema para emparejar en el online sobre todo entre usuarios que deciden jugar totalmente en manual y la inmensa mayoria que lo hacen en automatico.
En estos puntos que he mencionado anteriormente creo que cada uno tendra su opinion sobre todo por las vivencias que haya tenido contra otros usuarios y la maquina desde que adquirio el juego hasta el dia de hoy.

Pero decir que Pes 13 No es aleatorio,que los jugadores son esquiadores y que no consigue captar la esencia de un deporte que levanta tantas pasiones como el futbol,me parece muy atrevido y no lo comparto.

Lo que me he dado cuenta que la mayoria de gente que escribe esas cosas ,o un porcentaje alto parecen muy fiferos por el edor de sus frases,vamos que son sospechos de ser fiferos ,mas que un gitano haciendo footing.

Saludos

Con todo el respeto, habra fiferos como tu dics pero en mi casao, solo soy aficionado a los videojuegos en general y no me caso con nadie. Paso de fanatismos estupidos y niñeria sque ya tengo una edad y uan experiencia en este mundillo como para ver que l aunic aleatoriedad de PES 2013 es el llamado "efecto konami" que no es mas uqe la computer assistance que decide partidos uno si y el otro tambien basandose en no se que baremos absurdos y aleatorios. Baremos aleatorios pero no juego aleatorio como en la vida real.

TAbnto FIFA como PES tienen que emular ya de una puñetera vez esa aleatoriedad del futbol real y que la sensacion sea tan buena como a que dejan los graficos en primer plano. Siguen usando tecnicas arcaicas de arcade de lso 90 para transmitir esa sensacion de suerte.

Pistone escribió:Mario: PES 3 motor grafico nuevo ....hay es donde yo me agarro como un clavo ardiendo

PES 2014 motor grafico nuevo.

http://s2.subirimagenes.com/otros/previ ... 5pes3c.jpg


http://s2.subirimagenes.com/otros/previ ... 1pes3d.jpg

Me has hecho recordar grandes épocas crack, esperemos que PES 2014 sea ese clavo al que nos podamos agarrar sin caernos.
Edito: lo he tuiteado, si tienes twitter coméntamelo y a la próxima vez te menciono

y digo yo...a ver quien hace este año el hilo de pes 2014 cuando sabemos que quedan 4 meses escasos para la 1ª demo probablemente....dudo que jjoseca se pase por aqui.

Buenas, yo la verdad es que nunca me he pronunciado sobre el efecto konami. De online no puedo decir nada porque no le he dedicado tantas horas, ya que este modo es lamentable y cada vez que juego me entran ganas de tirar la ps3 por la ventana. Pero en el tiempo que he jugado, no he notado nada raro.
En el offline es diferente, ahí si que he jugado horas y horas. En mi opinión, si existe tal efecto en este modo. No de una manera descarada ni con mucha frecuencia, pero existe. Yo tengo la sensación en algunas jugadas, que da igual lo que haga, que me marcan si o si. O hay partidos que ya se de entrada que por mucho que haga, no meto ni un gol. También me pasa mucho que el equipo contrario llega una vez en todo el partido y me marca, pero eso en muchos partidos. Hay una cosa más clara todavía y es que inexplicablemente tus jugadores en un partido son muy buenos, apenas fallas un pase, son ágiles, rápidos... Y en el siguiente partido todo lo contrario, muy lentos, torpes, no controlan bien el balón, cuesta horrores trazar una jugada...
Para mi al menos existe efecto konami en el offline. No tan descarado porque todo lo que he dicho arriba no me pasa con tanta frecuencia, pero de vez en cuando se nota que la máquina modifica el juego a su antojo.
Saludos.

SwidelOne escribió:Me has hecho recordar grandes épocas crack, esperemos que PES 2014 sea ese clavo al que nos podamos agarrar sin caernos.
Edito: lo he tuiteado, si tienes twitter coméntamelo y a la próxima vez te menciono

Ok te agregado a mi Twitter

Esta imagen deberia de publicarse en todos los foros , porque todos se acuerdan del cambio de motor de fifa en 2007 , pero muy pocos se acuerdan del cambio de motor de PES en 2003.

Pistone escribió:

SwidelOne escribió:Me has hecho recordar grandes épocas crack, esperemos que PES 2014 sea ese clavo al que nos podamos agarrar sin caernos.
Edito: lo he tuiteado, si tienes twitter coméntamelo y a la próxima vez te menciono

Ok te agregado a mi Twitter

Esta imagen deberia de publicarse en todos los foros , porque todos se acuerdan del cambio de motor de fifa en 2007 , pero muy pocos se acuerdan del cambio de motor de PES en 2003.

Es decir 10 años con el mismo motor??

El pes3 es un juego mítico.

Ningún juego de las generaciones presentes, pasadas y futuras podrán tener la misma magia que tuvo el PES3, y eso que por el ejemplo el PES5 para mí rozó la perfección, pero como las sensaciones que me transmitió ese juego, justo y como dice Mario, absolutamente ninguno.

PD:Yo tambíen venía de los fifas del PC y al PES3 también lo jugué en PC.

La demo a nivel de optimización y el juego después era un auténtico desastre, requería un maquinón para jugarlo a una resolución decente, sino tocaba ponerlo en calidad gráfica baja y aún así el juego respiraba magia por todos los sitios, no creo que ningún juego consiga transmitirme el fútbol como lo hizo el PES3.

Hoy hay video del pes 2014 no??

chupetinN escribió:Hoy hay video del pes 2014 no??

No, mañana es la presentación de Kojima, con el fox engine y todo el trolleo de phantom pain y metal gear. Pero de pes, que yo sepa no se espera nada...

No se si fue en 3djuegos que vi pero habian dicho que mostrarían en la GDC algo de pes 2014 no se si un video (que es lo mas seguro digo).
Esperar toca...

ernesvk escribió:para los escepticos..echadle un ojo a esto.

hilo_mi-tesis-sobre-el-efecto-konami-en-el-pes2012-lmo_1697098

Me lei el hilo entero y me confirma totalmente lo que siempre he pensado... son solo sugestiones y paranoias... no tiene caso seguir hablando de lo mismo... el efecto Konami existe... Si pero en el OFFLINE... no en el ONLINE... y eso es todo... algunos nunca se convencerán de lo contrario y seguirán llorando a mares porque creen que Konami los manipula... en fin... es un cuento de no acabar.

Soy pesero desde el ISSdeluxe de la SuperNintendo.Y para mi el mejor Pes,el que me transmitio mas,se llama Pes4 que fue el primero en dar la opcion de jugar online mediante Ips en pc.

Pero tanto hablar del Pes y del Fifa,a todos se nos paso por alto un juegazo de Namco que fusionaba a los dos pesos pesados del genero.Y para mi ese si que fue un juegazo de escandalo.Tenia tiros manuales,pases manuales,control de 360 grados en los jugadores,fisicas buenisimas,las mejorers redes que se han podido ver en un juego de futbol hasta la fecha,etc

Os dejo un video para que veais lo que Japon se guardo para ellos solitos en 2004.

http://www.youtube.com/watch?v=8dcvciKaoPA

Calsonic escribió:Soy pesero desde el ISSdeluxe de la SuperNintendo.Y para mi el mejor Pes,el que me transmitio mas,se llama Pes4 que fue el primero en dar la opcion de jugar online mediante Ips en pc.

Pero tanto hablar del Pes y del Fifa,a todos se nos paso por alto un juegazo de Namco que fusionaba a los dos pesos pesados del genero.Y para mi ese si que fue un juegazo de escandalo.Tenia tiros manuales,pases manuales,control de 360 grados en los jugadores,fisicas buenisimas,las mejorers redes que se han podido ver en un juego de futbol hasta la fecha,etc

Os dejo un video para que veais lo que Japon se guardo para ellos solitos en 2004.

http://www.youtube.com/watch?v=8dcvciKaoPA

ya estaba tardando en salir Football kingdom en este hilo..jaja. Mis primeros mensajes en eol en 2004 fueron en el hilo de ese juego, casi con toda seguridad.

Calsonic escribió:Soy pesero desde el ISSdeluxe de la SuperNintendo.Y para mi el mejor Pes,el que me transmitio mas,se llama Pes4 que fue el primero en dar la opcion de jugar online mediante Ips en pc.

Pero tanto hablar del Pes y del Fifa,a todos se nos paso por alto un juegazo de Namco que fusionaba a los dos pesos pesados del genero.Y para mi ese si que fue un juegazo de escandalo.Tenia tiros manuales,pases manuales,control de 360 grados en los jugadores,fisicas buenisimas,las mejorers redes que se han podido ver en un juego de futbol hasta la fecha,etc

Os dejo un video para que veais lo que Japon se guardo para ellos solitos en 2004.

http://www.youtube.com/watch?v=8dcvciKaoPA

En realidad en todos los Hilos del PES de estos ultimos años se acaba siempre hablando de este futbol de Namco llamado Futbol Kingdom... excelente... y que gracias a Fdo y sus parches de traducción pudimos dsifrutar como enanos en su epoca... aun lo juego a veces en mi PS2... en donde ocupa uno de los lugares de honor entre mis favoritos de todos los tiempos...!!!

wiket escribió:

Calsonic escribió:Soy pesero desde el ISSdeluxe de la SuperNintendo.Y para mi el mejor Pes,el que me transmitio mas,se llama Pes4 que fue el primero en dar la opcion de jugar online mediante Ips en pc.

Pero tanto hablar del Pes y del Fifa,a todos se nos paso por alto un juegazo de Namco que fusionaba a los dos pesos pesados del genero.Y para mi ese si que fue un juegazo de escandalo.Tenia tiros manuales,pases manuales,control de 360 grados en los jugadores,fisicas buenisimas,las mejorers redes que se han podido ver en un juego de futbol hasta la fecha,etc

Os dejo un video para que veais lo que Japon se guardo para ellos solitos en 2004.

http://www.youtube.com/watch?v=8dcvciKaoPA

ya estaba tardando en salir Football kingdom en este hilo..jaja. Mis primeros mensajes en eol en 2004 fueron en el hilo de ese juego, casi con toda seguridad.

Hobre el FK siempre sale a relucir pero en épocas veraniegas, tan pronto hasta me parece feo haberlo sacado. En los hilos hay una tradición y nos la estamos empezando a saltar...
Respecto a lo del hilo nuevo en su momento se cargaron de un soplo a quien año tras año desinteresadamente lo creaba. Y ahora quien quiera hilo nuevo o info nueva tendrá que buscarla en winningelevenblog.es... o dónde le parezca.

El gran FK y sus increíbles porterías, las mejores redes recreadas de la historia en un juego de fútbol:

Yo también lo suelo jugar a veces en la PS2 y en la web de la competencia en manual ,servidor en off-topic le rendió el homenaje que ese juego se merece.

http://fifamanual.com/foro/viewtopic.php?f=11&t=411

PD: No me mateís por nombrar aquí a la competencia, ni mucho menos quiero crear polémica, este enlace habla única y exclusivamente del Football Kingdom.

PD2: Perdón por el pedazo de off-topic, por supuesto este es el hilo del Pes 2013, pero es que ya que ha salido el tema del FK pues no he podido evitar caer en la tentación.

yo lo tengo aun ps2,no entiendo porke solo EA y KONAMI se reparten el pastel futbolistico en lo videojueguil a dia de hoy,esta claro ke si hubiesen habido mas versiones del FK en sus respectivos años y hubiesen salido de japon a dia de hoy estariamos hablando de 3 sagas de futbol,eske aun no me entra en la cabeza como ninguna compañia se esmera en sacar un juego nuevo de futbol y plantar cara a las 2 sagas de siempre,con la de dinero ke mueve el deporte rey!!!
ya ke se esfuerzan la gran mayoria en tener su copia barata de un duty,se podrian esforzar en intentar hacer un buen juego de futbol,saldriamos ganando todos,y si no pudiese poseer licencias,con un catalunya vs chamartin me conformaba si el juego fuese realmente bueno,luego ya llegarian los parches y las ediciones.....

Os parecera raro, pero es la primera vez que oigo hablar de Football Kingdom xD. Pero viendo los videos me ha sorprendido muchisimo, la verdad es que para tener sus años y ser de PS2 es un juego bastante bueno. Sobre todo por lo que comentais, las porterias le dan mil vueltas a lo que vemos hoy en PS3.
Estoy de acuerdo con lo que dice alvicio. Yo tampoco entiendo como todavia ninguna compañia ha intentado sacar un juego de futbol e intentar hacer la competencia a EA y a Konami.
Saludos.

Yo lo tuve y hace unos años lo tire con todas las copias de ps2 , que error!!
Algún sitio donde se pueda conseguir??? (si me respondeis,mejor por MP , porque no creo que lo vendan en tiendas de videojuegos )

Calsonic escribió:Soy pesero desde el ISSdeluxe de la SuperNintendo.Y para mi el mejor Pes,el que me transmitio mas,se llama Pes4 que fue el primero en dar la opcion de jugar online mediante Ips en pc.

Pero tanto hablar del Pes y del Fifa,a todos se nos paso por alto un juegazo de Namco que fusionaba a los dos pesos pesados del genero.Y para mi ese si que fue un juegazo de escandalo.Tenia tiros manuales,pases manuales,control de 360 grados en los jugadores,fisicas buenisimas,las mejorers redes que se han podido ver en un juego de futbol hasta la fecha,etc

Os dejo un video para que veais lo que Japon se guardo para ellos solitos en 2004.

http://www.youtube.com/watch?v=8dcvciKaoPA

En 2004 estos japos de namco lo hacian mejor que konami en 2013.

Si el Football Kingdom tuviera el tempo de partido del pes13,,,,, anda que me iban a ver el pelo los de konami...........................

Uffff!!! Con la importancia que le doy yo a las porterías en un juego de fútbol cada vez que veo un video de Football Kingdom es que me enamoro. Esas redes son simplemente perfectas, inmejorables. Vergüenza tendría que darles a EA y Konami. Es que a estas alturas ni siquiera deberíamos de conformarnos solo con unas porterías así, es que deberían de poner porterías propias para cada estadio, tanto que recrean los estadios casi a la perfección y luego las porterías todas iguales... Seguiré reivindicando esto hasta que un día lo vea hecho realidad.

seymouria escribió:El gran FK y sus increíbles porterías, las mejores redes recreadas de la historia en un juego de fútbol:

Yo también lo suelo jugar a veces en la PS2 y en la web de la competencia en manual ,servidor en off-topic le rendió el homenaje que ese juego se merece.

http://fifamanual.com/foro/viewtopic.php?f=11&t=411

PD: No me mateís por nombrar aquí a la competencia, ni mucho menos quiero crear polémica, este enlace habla única y exclusivamente del Football Kingdom.

PD2: Perdón por el pedazo de off-topic, por supuesto este es el hilo del Pes 2013, pero es que ya que ha salido el tema del FK pues no he podido evitar caer en la tentación.

Hay alguna forma de conseguir este juego con algun emulador en pc?

Es increible que detalles de juegos de PS2 se allan perdido por el camino......

Tecnocrata, generalizar no es bueno. No te voy a discutir que haya un altisimo porcentaje de jugadores online con mas de 750 pts que hagan trampa, como tampoco te discutiria que tambien los hay a tutiplen con 200, 300, 400 pts etc,etc,etc.
No por tener una puntuacion alta quiere decir que te aprobechas de los bugs del juego.
Hay muchos jugadores que solo se creen que por tener puntuacion alta eres tramposo o juegas de forma "no limpia". Diria que hay un alto porcentaje pero decir el 99.99 por ciento....

La unica diferencia entre el warro de puntuacion alta y el warro de puntuacion baja es que el de puntuacion alta exprime mas y mejor los bugs del juego para su propio beneficio, mientras que el de baja puntuacion lo intenta pero no le sale las veces que quisiera. Para mi modo de ver...lo dos son unos asquerosos, independientemente de la puntuacion individual de cada uno de ellos.

Polter2k, no son sugestiones ni paranoias raras, creeme. Y te equivocas en la "definicion" de una de tus palabras. Yo mas bien borraria la palabra "llorar" e incorporaria la de de "quejar". La gran masa que sentimos, padecemos y nos beneficia este
efecto nos QUEJAMOS de que sucedan tanto a favor como en contra...simplemente eso... .

A los que dicen y comparto con ellos que juegan para pasarlo bien les diria que OLE.
Yo solo tengo dos razones para jugar a PES, la primera es para pasar un buen rato "intentando" hacer futbol y la segunda es para competir.


Rafalillo....de buen rollo. El Pes no lo vendo ni de coña. Lo mismo que me "invitas" a venderlo porque me queje de algo sumamente veridico, yo te invitaria a que no entres en el foro si no te gusta lo que lees.

Saludos.

alvicio escribió:yo lo tengo aun ps2,no entiendo porke solo EA y KONAMI se reparten el pastel futbolistico en lo videojueguil a dia de hoy,esta claro ke si hubiesen habido mas versiones del FK en sus respectivos años y hubiesen salido de japon a dia de hoy estariamos hablando de 3 sagas de futbol,eske aun no me entra en la cabeza como ninguna compañia se esmera en sacar un juego nuevo de futbol y plantar cara a las 2 sagas de siempre,con la de dinero ke mueve el deporte rey!!!
ya ke se esfuerzan la gran mayoria en tener su copia barata de un duty,se podrian esforzar en intentar hacer un buen juego de futbol,saldriamos ganando todos,y si no pudiese poseer licencias,con un catalunya vs chamartin me conformaba si el juego fuese realmente bueno,luego ya llegarian los parches y las ediciones.....

Yo creo que las demás compañías no se atreven a meterle mano a los juegos de fútbol, pero sería interesante otra alternativa a PES y FIFA, quien sabe, alomejor en la siguiente generación... xD

luchyx escribió:
A los que dicen y comparto con ellos que juegan para pasarlo bien les diria que OLE.
Yo solo tengo dos razones para jugar a PES, la primera es para pasar un buen rato "intentando" hacer futbol y la segunda es para competir.

Creo que son las mejores frases que he leído en este hilo en bastantes páginas. Disfrutemos, juguemos al fútbol y, si podemos, ganemos, y si no, pues a la siguiente será.