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Mario_CR9 escribió:Claro que la tecnología en la que Fifa supera a PES no es lo principal, pero cuando llevas 2 meses jugando al Pro, al final te acaba quemando un poco determinados movimientos toscos de los jugadores, o los porteros tardando un año en sacar y cuando sacan la bola va media hora por el aire, o faltas de X que te sacan amarilla continuamente...ese es quizás el problema y el miedo que sigo teniendo, que pese a tener mejor física, mejor ritmo, mejor representación de jugadores ( datos muy importantes ojo ) a la larga puede acabar rayándome por otros errores que arrastra estos años
[Barcha] escribió:Bueno acabo de leer analisis de juantxi y creo que cae en el mismo "error" que mucha gente en foros y de nuevo una vez más janhgo lo clava lo que para el y muchas personas es lo más importante en un juego primero no es lo más importante para todo el mundo y segundo hay mas cosas iguales o más importantes.
No todo son animaciones y movimientos existen jugabilidad, gráficos, movimientos, sonidos, fisica de la pelota, adictividad, licencias, estadios, aleatoriedad, tacticas, IA, etc y tambien estoy de acuerdo con el en que las bases jugables de Pes el concepto de futbol que intenta plasmar me parece bastante superior a FIFA.
Sigue sin estar a la altura de su competidor en que? en tecnologia? si pero en recreación de equipos? de jugadores? en fisica de la pelota? en variabilidad? a nivel tactico? en diseño de jugadores, estadios, cuerpos, etc ? las sensaciones al meter un gol? es que esto no existe en un juego de futbol porque se incide solo en lo de siempre? es que no lo entiendo porque es que parece que lo que importa solo son las animaciones y las demas cosas? quien establece el baremo para decir la diferencia entre ambos porque yo creo que estan bastante igualados a mi parecer..
Valvemi escribió:
Eso es lo que digo yo, el doble rasero. Yo de reporteros de meri que RECONOCIERON haber sido huntados para cascarle un 9,6 al Assasins creed no me creo nada ya. Creo que EA esta repartiendo mucha Estopa.
Me sangra los ojos que el año pasado no se mentara nada de las lamentables fisicas del fifa. Eso me jode, mucho.
nikoibza escribió:me ABURRE...pero no voy a dar la tabarra en el hilo del FIFA por que tengo respeto, no como otros.
[Barcha] escribió:Bueno acabo de leer analisis de juantxi y creo que cae en el mismo "error" que mucha gente en foros y de nuevo una vez más janhgo lo clava lo que para el y muchas personas es lo más importante en un juego primero no es lo más importante para todo el mundo y segundo hay mas cosas iguales o más importantes.
No todo son animaciones y movimientos existen jugabilidad, gráficos, movimientos, sonidos, fisica de la pelota, adictividad, licencias, estadios, aleatoriedad, tacticas, IA, etc y tambien estoy de acuerdo con el en que las bases jugables de Pes el concepto de futbol que intenta plasmar me parece bastante superior a FIFA.
Sigue sin estar a la altura de su competidor en que? en tecnologia? si pero en recreación de equipos? de jugadores? en fisica de la pelota? en variabilidad? a nivel tactico? en diseño de jugadores, estadios, cuerpos, etc ? las sensaciones al meter un gol? es que esto no existe en un juego de futbol porque se incide solo en lo de siempre? es que no lo entiendo porque es que parece que lo que importa solo son las animaciones y las demas cosas? quien establece el baremo para decir la diferencia entre ambos porque yo creo que estan bastante igualados a mi parecer..
kikon69 escribió:Valvemi escribió:
Eso es lo que digo yo, el doble rasero. Yo de reporteros de meri que RECONOCIERON haber sido huntados para cascarle un 9,6 al Assasins creed no me creo nada ya. Creo que EA esta repartiendo mucha Estopa.
Me sangra los ojos que el año pasado no se mentara nada de las lamentables fisicas del fifa. Eso me jode, mucho.
EA siempre ha repartido estopa y, con honrrosas escepciones, siempre ha sido una mata sagas, caracterizada por presentar productos aparentemente muy bonitos pero sin profundidad alguna. K a alguno le venden la moto, estupendo, pero, por lo menos, lo suyo es no molestar a los k sabemos abrir los ojos.
wiket escribió:Menuda objetividad manejas MAJO! a ver si el que va tener que ampliar las miras eres tu porque vaya TELA con las verdades universales que sueltas...
currante007 escribió:este hilo empieza a dar puto asco macho...
Un hilo oficial de un juego, hasta dónde yo sé, es para dar opiniones, esto me gusta y esto no, esto creo que es un error, ésto me encanta cómo lo han hecho, el motor está obsoleto, o con este motor han hecho un juego divertido, etc.
Todo lo que sea hablar de FIFA vs PES sólo ensucia el hilo, y más cuando hay opiniones estúpidas de fanboys de uno y otro lado, soltando contínuamente verdades "universales". Espero que los moderadores empiecen a pasarse por aquí, lo que es yo, voy a empezar a reportar como un desgraciado para ver si se puede mantener un debate sobre el juego. Que vaya tela macho...
A mí, lo que es el juego los partidos que he jugado, me está sorprendiendo la verdad, no lo esperaba. Aunque se me hace cuesta arriba defender decentemente, la verdad...
kikon69 escribió:wiket escribió:Menuda objetividad manejas MAJO! a ver si el que va tener que ampliar las miras eres tu porque vaya TELA con las verdades universales que sueltas...
Cómete una madalena, ridículo
No me mola k salga este PES, el resto de juegos se van a acumular en la estantería.
jahngo escribió:Mario_CR9 escribió:Claro que la tecnología en la que Fifa supera a PES no es lo principal, pero cuando llevas 2 meses jugando al Pro, al final te acaba quemando un poco determinados movimientos toscos de los jugadores, o los porteros tardando un año en sacar y cuando sacan la bola va media hora por el aire, o faltas de X que te sacan amarilla continuamente...ese es quizás el problema y el miedo que sigo teniendo, que pese a tener mejor física, mejor ritmo, mejor representación de jugadores ( datos muy importantes ojo ) a la larga puede acabar rayándome por otros errores que arrastra estos años
A mi me pasa lo mismo que a ti pero al contrario. Los fallos del FIFA me pueden. La sensación de que casi siempre ocurre lo mismo, la falta de feeling al hacer gol, los modelados simiescos, la imantación del balón, etc...
Es una cuestión de costumbre, me imagino.
Pero que uno sea mejor que el otro por eso...
yoink escribió:currante007 escribió:este hilo empieza a dar puto asco macho...
Un hilo oficial de un juego, hasta dónde yo sé, es para dar opiniones, esto me gusta y esto no, esto creo que es un error, ésto me encanta cómo lo han hecho, el motor está obsoleto, o con este motor han hecho un juego divertido, etc.
Todo lo que sea hablar de FIFA vs PES sólo ensucia el hilo, y más cuando hay opiniones estúpidas de fanboys de uno y otro lado, soltando contínuamente verdades "universales". Espero que los moderadores empiecen a pasarse por aquí, lo que es yo, voy a empezar a reportar como un desgraciado para ver si se puede mantener un debate sobre el juego. Que vaya tela macho...
A mí, lo que es el juego los partidos que he jugado, me está sorprendiendo la verdad, no lo esperaba. Aunque se me hace cuesta arriba defender decentemente, la verdad...
tienes razon, pero comparar el pro con el fifa es obligatorio, son los dos rivales, pero hay que saber que es comparar y que es soltar verdades universales xD.
por ejemplo para mi este pro es el mejor que probado en años, pero sigue estando por debajo del fifa, no creo que sea nada malo decir eso, es mi opinion, y creo que es valida como jugador del pro de toda su puta existencia, eso si, si alguien aguanto los infumables pro 2009 2010 y 2011 y 12 , este le parecera la repolla xD.
wiket escribió:
Menos emoticono y mas debatir con cabeza, pero solo si puedes, claro.
la diferencia fundamental es k uno sabe transmitir lo mejor del futbol en todo momento En todo momento? estas seguro? ningun momento malo no? hhmmm...
mientras otro nunca ha sido más k una especie de baile, con estética futbolera, y jugadores a lo vanquish sobre algo parecido en colores a un campo de futbol. Imposible rebatir un argumento asi, no me veo con ganas
La unica vez k he visto a ISS tener rival fue por los años 96-97, donde coexistían en plano de igualdad Osea que en 2008 y 2009, (ya ni hablo de los ultimos 3 años) no habia rival para pes no? si que transmitian mucho si..muchas ganas de matar a alguien sobre todo.
lo k pasa es k por cada pega k se puede sacar a PES se pueden sacar 10 al otro. Tanto margen? no se no se yo...
Animo y a seguir bien.
Pistone escribió:Mirar que gilipollez mas grande dice Juntxi:
" El problema viene cuando el mejor PES de la generación no alcanza a magnificar el deporte que representa por culpa de los mismos defectos y errores de toda la generación "
magnificar el deporte? sera imbecil.
kikon69 escribió:wiket escribió:
Menos emoticono y mas debatir con cabeza, pero solo si puedes, claro.
la diferencia fundamental es k uno sabe transmitir lo mejor del futbol en todo momento En todo momento? estas seguro? ningun momento malo no? hhmmm...
mientras otro nunca ha sido más k una especie de baile, con estética futbolera, y jugadores a lo vanquish sobre algo parecido en colores a un campo de futbol. Imposible rebatir un argumento asi, no me veo con ganas
La unica vez k he visto a ISS tener rival fue por los años 96-97, donde coexistían en plano de igualdad Osea que en 2008 y 2009, (ya ni hablo de los ultimos 3 años) no habia rival para pes no? si que transmitian mucho si..muchas ganas de matar a alguien sobre todo.
lo k pasa es k por cada pega k se puede sacar a PES se pueden sacar 10 al otro. Tanto margen? no se no se yo...
Animo y a seguir bien.
¡ Fúrbol, fúrbol, fúrbol!, PRO EVOLUTTION SOOKER,
¡ Fúrbol y fúrbol es!............ PRO EVOLUTTION SOOKER ha llegado.
¡ Fúrbol, fúrbol, fúrbol!, PRO EVOLUTTION SOOKER.
Me auto cito:
Hoy es un gran día, he probado la demo de PES2013. Tras cagarme en too lo que se menea ayer, a las 17:30, a las 19:15, a las 22:00, a las 23:00 y a la 1:30 (No funcionaba el psn, ni tampoco la demo en el xlive)…….hoy a las 6:00…..siiiii (el psn, pues en el xlive todavía no rulaba la demo).
He jugado 2 partidos.
Antes de nada, aclarar que 2 partidos no sirven para valorar ningún PES, no obstante, mis impresiones han sido tan positivas que…aquí van:
1. En breves dispondremos del GOTY de la generación….PES2013.
2. PES2013 será lo que se anunciaba del 12 pero que nunca llegó a ser, al jugarlo es fácil concluir la chapuza que era el del año pasado. PES2013 si es PES2011 verdaderamente adaptado para todos los públicos y…mejorado. PES2011 pasará a la historia como el PES más innovador hasta la fecha, por desgracia, su innovación iba de la mano de exigentes requisitos con respecto al jugador que lo tocaba (sólo un verdadero jugador del PRO de toda la vida (y no esos que lo van diciendo) que, además, fuese bastante diestro con PES podrá comprender lo que digo), PES2011 era mucho más simulador, simulador en cuanto a sentir el control del futbol en el pad, simulador en cuanto a sus rigurosas exigencias. No nos engañemos, ganar en PES2011 no tenía nada que ver con controlarlo adecuadamente y comprender su naturaleza y esencia, algo que sólo supimos hacer unos privilegiados, algo que me es fácil de comprender tras muchos años jugando con amigos con mayor y menor nivel de exigencia cada uno de ellos. Pese a ello, cierto es que, a mi también, no me apetece siempre ese nivel de exigencia y atención, gustándome también jugar más relajado, y, sin ese nivel, PES2011 sólo servía para enfadarse. Comparar PES2011 y PES2013 sería, metafóricamente, como comparar Demons Souls y God of War 3.
3. Si, PES2013 es PES2011 adaptado para todos los públicos, PES2013 es la evolución lógica y que era de esperar en PES2011…no obstante, con PES2011 quisieron ir mucho más allá, fueron demasiado optimistas, arriesgados y con pretensiones elevadas en exceso, y fue el PES con mayor salto evolutivo que ha habido en consola (Superior al salto que hubo en PS1 entre ISS98 e IIS Pro Evolution, que ya es decir). PES2012, por su parte, fue un erróneo intento de: acallar críticas e intentar asimilarse, de manera fácil aunque mal, a lo que pedían los “teóricos fans” a voz en grito, sin olvidar la filosofía de innovar con la introducción de nuevos conceptos (que a mi NO me convencieron), que se quedaba en tierra de nadie.
4. Como he dicho anteriormente, el hecho de que comprendiera a la perfección la filosofía del 11 no quita para que yo también prefiera algo que ofrezca lo mismo pero con menor nivel de complejidad, al fin y al cabo PES es PES y lleva muchos años logrado (y no me refiero a esta generación sólo, sino a las 4 anteriores) como para valer lo preestablecido como juego 10 con escasas mejoras. Es más, me parece mucho más fácil, y rentable para Konami, sacar este 13 que los anteriores, al menos tras el 10.
5. PES2013 ofrece toda la mejor esencia PES, ISS, y WE en menor medida. PES2013 promete ser trepidante, endiablado jugablemente y a la vez fácil, con el ritmo del mejor hasta la fecha (el 11) pero sin lo que muchos tacharon de defectos o complejidad. PES2013 promete ofrecer todo el fútbol de siempre. Por todo ello, promete convertirse en el mejor PES de esta generación, en el juego único que no nos va a dejar tocar los demás, en el juego único y necesario a tener en casa junto con la consola, en la razón con lujo de permitirse de ser la única sin tapujos de justificar la compra de una consola. Si PES2011 me pareció un juego 9/10, este PES2013, por distintas razones y con sólo 2 partidos, me parece de 9,5-10/10. Los restantes PES de la presente generación, en comparación, han sido muy inferiores.
6. Por último, dos consejos:
A) “Cambiar esa horrible cámara que sale por defecto (la amplia)”. PES ni puede ni debe jugarse con hormiguitas, en PES hay que ver cómo chutas con cada pierna, la forma distinta en que lo hace cada jugador y las virtudes propias y muy distintas de los demás, no sólo en tiros, sino también en regates, pases, etc…. PES no es Kick off, PES es Internacional Superstar Soccer. Las virtudes de PES no son apreciables con esa cámara tan chunga; yo juego en 50” y a 2,5 metros, y no son apreciables con esa cámara, no quiero imaginar los que juguéis en una TV más pequeña. Con mi TV la ideal es la lejana, pero a lo mejor con una TV más pequeña la siguiente más cerca os va mejor.
B) “No juguéis con putos nombrecitos de jugadores puestos en pantalla”, algo que le quita realismo, que estorba. Un verdadero jugador de PES siempre sabrá qué jugador lleva sin tener que ver el nombre de encima, pues esa es la verdadera virtud de siempre del PRO, conocer la individualidad, y en consecuencia saberlo reconocer a 1ª vista, cada jugador que toca el balón en pantalla.
¡Felicidades a todos!. Podría equivocarme, pues, con sólo 2 partidos, ya ves tu si me faltan cosas por probar, pero la cosa promete. Creo que me lo agenciaré, además de en PS3, en 360 y sparrow PC.
wiket escribió:Pistone se te empieza a ir la olla, no te dejes arrastrar que luego pasa lo que pasa...yo por mi parte lo dejo por unos dias porque este hilo no tiene remedio...
Pistone escribió:wiket escribió:Pistone se te empieza a ir la olla, no te dejes arrastrar que luego pasa lo que pasa...yo por mi parte lo dejo por unos dias porque este hilo no tiene remedio...
Que yo sepa , el PES es un juego de futbol y no de Balomano. Me asombrado , esta declaracion de este personaje , mis disculpas.
titihenry escribió:pues ami la camara me mola pa ver bien todo el campo a ,los buenos jugadores nos gusta ver los huecos
kikon69 escribió:titihenry escribió:pues ami la camara me mola pa ver bien todo el campo a ,los buenos jugadores nos gusta ver los huecos
Lo de la cámara está claro k es mi opinión personal, tb te diré k los mejores jugadores sabemos donde están los huecos hasta sin verlos
Pistone escribió:Mirar que gilipollez mas grande dice Juntxi:
" El problema viene cuando el mejor PES de la generación no alcanza a magnificar el deporte que representa por culpa de los mismos defectos y errores de toda la generación "
magnificar el deporte? sera tonto el pavo.
geist_mort escribió:Auí os dejo un golazo de ozil que deja sentado a buffon, muy realista la definición, y bonito pase que se lleva el crack del madrid,eso si los mano a mano ya llevo 3 y me voy del portero como quiero, espero que sea por la dificultad que es juvenil y no pase mucho, pero de los 3 que he hecho 2 han sido gol, y uno fallo porque en manual madre mia a donde la he mandao xD http://www.youtube.com/watch?v=DTuhdAjyOIA
yoink escribió:Pistone escribió:Mirar que gilipollez mas grande dice Juntxi:
" El problema viene cuando el mejor PES de la generación no alcanza a magnificar el deporte que representa por culpa de los mismos defectos y errores de toda la generación "
magnificar el deporte? sera tonto el pavo.
magnificar el deporte claro amigo, representar logradamente este gran deporte, y no lo consigue por los mismos errores de siempre, no aprenden ni a palos.
PS24EVeR escribió:Ya he jugado a la demo, ayer solo probé un partido tras descargarla así que he esperado a jugar mas. De echo he probado casi todos los equipos, algunos dos veces. También he jugado en normal y en "manual". Y la verdad que tras dos o tres partidos ya tenia ganas de quitarlo, pero en parte es porque jugar contra la CPU me aburre de siempre, tengo que probar a jugar 1 vs 1. Pero en definitiva la sensación es que es el mejor PES de esta generación (no cuento al 6 porque es de la pasada, de esta no tiene nada), aunque siendo una beta supongo que mejorara. Pero como juego de fútbol no me gusta.
Lo dicho ya un millón de veces, las animaciones son muy malas. No todas, pero correr, algunos tiros y mayormente pases. La de correr me recuerda al típico gif que reproduce un bucle, el mismo movimiento hasta el infinito, pero hay como un corte o tirón en la animación. No se si me explico. Y la pelota tiene buena física cuando va suelta, pero en carrera... esos frenazos que pega...
Gráficamente tampoco es nada del otro mundo. Buenos estadios, las caras no están mal y buena iluminación, pero el motor ya no da mas de si.
Y al final probé el manual unos partidos y como no uses el L2, de manual tiene lo que yo de CR7. Básicamente tienes menos ayuda, no va directo al jugador y te permite jugar algo mas libre, pero ya esta, no tienes una libertad total. Si usas L2 si la pones donde quieres, pero en medio del partido, con los jugadores encima y tener que pulsar tantos botones... Este juego no esta pensado para jugar en manual, no te da esa sensación de hacer lo que quieras.
Me lo esperaba peor, no esta mal, pero no pienso comprarlo como no sea por 10-15€ o me lo regalen. Y que vengan los resentidos a decirme lo que quieran, pero me aburre, no me transmite fútbol. Tampoco el FIFA me transmite lo de los PES de PS2, pero al menos me parece mas realista. Si, me lo parece, y que venga el tonto de turno a decir que no se de fútbol porque he criticado su juego. Es mi opinión y al que le guste el juego pues que se lo compre, yo le dará su oportunidad jugando mas partidos, probando la siguiente demo y de momento mucho tiene que cambiar y no tengo esperanzas.
titihenry escribió:geist_mort escribió:Auí os dejo un golazo de ozil que deja sentado a buffon, muy realista la definición, y bonito pase que se lleva el crack del madrid,eso si los mano a mano ya llevo 3 y me voy del portero como quiero, espero que sea por la dificultad que es juvenil y no pase mucho, pero de los 3 que he hecho 2 han sido gol, y uno fallo porque en manual madre mia a donde la he mandao xD http://www.youtube.com/watch?v=DTuhdAjyOIA
bua ke golazooo
titihenry escribió:geist_mort escribió:Auí os dejo un golazo de ozil que deja sentado a buffon, muy realista la definición, y bonito pase que se lleva el crack del madrid,eso si los mano a mano ya llevo 3 y me voy del portero como quiero, espero que sea por la dificultad que es juvenil y no pase mucho, pero de los 3 que he hecho 2 han sido gol, y uno fallo porque en manual madre mia a donde la he mandao xD http://www.youtube.com/watch?v=DTuhdAjyOIA
bua ke golazooo
geist_mort escribió:Auí os dejo un golazo de ozil que deja sentado a buffon, muy realista la definición, y bonito pase que se lleva el crack del madrid,eso si los mano a mano ya llevo 3 y me voy del portero como quiero, espero que sea por la dificultad que es juvenil y no pase mucho, pero de los 3 que he hecho 2 han sido gol, y uno fallo porque en manual madre mia a donde la he mandao xD http://www.youtube.com/watch?v=DTuhdAjyOIA
JAEG7875 escribió:pistone eres lo peor,a la minima ya empiezas a insultar a la gente,controla un poco.
solo es un juego,y no heches mierda de un trabajo que hace juantxi,es su trabajo,analizar juegos,igual que tu tienes tu trabajo.
titihenry escribió:sabeis la fecha oficial de salida?
Pistone escribió:JAEG7875 escribió:pistone eres lo peor,a la minima ya empiezas a insultar a la gente,controla un poco.
solo es un juego,y no heches mierda de un trabajo que hace juantxi,es su trabajo,analizar juegos,igual que tu tienes tu trabajo.
Leete las opiniones de Barcha , vtr1993 , Jhango. Coincido completamente con ellos , no tengo mas que decir.
nhurf escribió:titihenry escribió:sabeis la fecha oficial de salida?
http://www.3djuegos.com/?q=Pes+2013&zon ... ona=juegos , cuando este lo pondrán ahi xDD Pero es en octubre.
Pero yo antés quiero la segunda demo xDD. Y como el fifa 13 dicen que va tener compatibilidad por kinect, no se cuál cojer, es que tengo el kinect , y sólo lo uso como micro para live party y juegos sólo 1 xDD
Pero el fifa 13 va valer --> 64,95 €
nhurf escribió:titihenry escribió:geist_mort escribió:Auí os dejo un golazo de ozil que deja sentado a buffon, muy realista la definición, y bonito pase que se lleva el crack del madrid,eso si los mano a mano ya llevo 3 y me voy del portero como quiero, espero que sea por la dificultad que es juvenil y no pase mucho, pero de los 3 que he hecho 2 han sido gol, y uno fallo porque en manual madre mia a donde la he mandao xD http://www.youtube.com/watch?v=DTuhdAjyOIA
bua ke golazooo
DDD - Eso me lo hace mi hermano en el pes 12 y 11, todos los días. Me acaba cansando, que me lo haga siempre, y sólo de esa forma. xd
nhurf escribió:titihenry escribió:sabeis la fecha oficial de salida?
http://www.3djuegos.com/?q=Pes+2013&zon ... ona=juegos , cuando este lo pondrán ahi xDD Pero es en octubre. Eso dijeron, aunque en gamestop dicen que Lanzamiento: 21/09/2012
Pero yo antés quiero la segunda demo xDD. Y como el fifa 13 dicen que va tener compatibilidad por kinect, no se cuál cojer, es que tengo el kinect , y sólo lo uso como micro para live party y juegos sólo 1 xDD
Pero el fifa 13 va valer --> 64,95 €
currante007 escribió:bueno, yo no tengo problemas en macro reportar, a tí concretamente acabo de hacerlo, ya me cansan tus opiniones pero me las tengo que tragar, pero de ahí a llamar idiota a una persona que opina, es ya decir directamente "daré mi vida por konami". Estás ensuciando el hilo y de qué manera, antes eras más constructivo.
repito, sigo jugando a la demo, y la verdad es que me engancha
pedrinho_7-58 escribió:Cuando has dicho lo de tu hermano, he mirado corriendo el usuario pensando q sería mi hermano... Ese tipo de goles son los q le hago yo a él, y él a mí
dwayne1 escribió:nhurf escribió:titihenry escribió:sabeis la fecha oficial de salida?
http://www.3djuegos.com/?q=Pes+2013&zon ... ona=juegos , cuando este lo pondrán ahi xDD Pero es en octubre. Eso dijeron, aunque en gamestop dicen que Lanzamiento: 21/09/2012
Pero yo antés quiero la segunda demo xDD. Y como el fifa 13 dicen que va tener compatibilidad por kinect, no se cuál cojer, es que tengo el kinect , y sólo lo uso como micro para live party y juegos sólo 1 xDD
Pero el fifa 13 va valer --> 64,95 €
Dios mio vaya timo jajajajaja
nhurf escribió:pedrinho_7-58 escribió:Cuando has dicho lo de tu hermano, he mirado corriendo el usuario pensando q sería mi hermano... Ese tipo de goles son los q le hago yo a él, y él a mí