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Juanchi55 escribió:Hoy en día existen los remaster en PS4 y Switch porque no exite la retrocompatibilidad con sus anteriores consolas y por cojones tiene que portear los juegos (de paso mejorarlos, lo que se dice remasterizar) para que la gente pueda jugar en su actual plataforma.
Pero de existir la retrocompatibilidad en PS5, que te cobren por las mejoras (en forma de parche) en PS5, me parece sumamente ridículo y descarado. Microsoft lo hace gratis.
Lo lógico es que si tu tienes tu the last of us 2 en PS4 en el momento de introducirlo en PS5, funcione con sus respetivas mejoras (parche), sin pagar ni nada, como hace Microsoft.
Que luego ellos quieran sacarte un Port en PS5 con la caratula cambiada, todos los dlcs, extras, etc para que la gente que no tenga la versión de PS4, se la quiera comprar, ok, o por coleccionismo. Eso es completamente indiferente. Pero sacarte una versión mejorada en PS5 y que tu vesión de PS4 que es completamente compatible en PS5 se quede obsoleta, eso es tomarnos por tontos ya.
¡Mejor, no demos ideas!
korchopan escribió:yo del RT de la próxima generación de conosolas solo espero que sirva para ahorrar trabajo en iluminación y permita gastar ese tiempo en mejorar o gastar recursos de hardware en otras cosas, porque sinceramente a mí que en una jarra se refleje fielmente una manzana que puse encima de la mesa o que la sombra de aquella esquina sea menos oscura porque la luz rebota en la repisa que tiene encima me la trae al pairo, porque jugando no me voy a fijar más de lo que me fijo con lo precocinado actual. Yo sigo pensando que mucha gente se cree que va a ser un salto enorme visual el simple uso del RT per se y a mí me da que no, que para comparativas de Digital Foundry con sus zooms estará muy bien pero prefiero flipar jugando que tener que mirar videocomparativas con zooms para saber que existen esos detalles.
Cantata escribió:Aquaslo escribió:Ferdopa escribió:@Aquaslo
Sony no ha dicho nada sobre si PS5 tiene o no hardware dedicado exclusivamente a Raytracing (entendiendo que dedicado puede ser utilizar un aparte de la GPU/APU exclusivamente para ello o un hardware aparte).
Un saludo.
Gracias por la respuesta.
Yo difiero un poco. Yo por dedicado entiendo exclusivamente que has diseñado dentro del hardware una parte especifica de hardware para realizar una determinada tarea en este caso seria el Rtracing sin necesidad de utilizar la potencia bruta, y por basado que utilizas tu hardware (Potencia bruta) para hacer Rtracing. Obviamente puedo estar equivocado.
A @David Ricardo no le doy las gracias por que siempre utiliza su ironia barata para ridiculizar a un forero.
Saludos.
Hay dos maneras de hacer Raytracing.
Por hardware o por software.
Por Hardware: Teniendo cores en sus GPUs en el caso de Nvidia y la solución que de AMD para sus próximas gráficas y entiéndelo solución como Raytracing dedicado, como Raytracing acelerado por GPU o por Raytracing basado en hardware. Todas llegas al mismo común dominador.
Por Software: Utilizar la potencia de la GPU sin que esa GPU tenga ninguna solución de Raytracing por hardware. Cómo va a ser las Navi 10 actuales o como ya son las GTX 1660 para adelante.
Lo que me pregunto es que sí tú en el anterior E3 donde Microsoft sólo dijo Raytracing por hardware hacías estás tipos de preguntas.
Kamikaze 11 escribió:davidDVD escribió:Kamikaze 11 escribió:¿Por qué no se va a poder? Porque una 2070 el Quake II RTX lo mueve a unos 50fps
¿En qué calidad? Porque hay test donde dicen que Control corriendo con un RT total (y parámetros al máximo), subido a 1440p con el DLSS da 60fps; y eso en un PC donde la optimización casi siempre brilla por su ausencia en comparación a las consolas. Yo no digo ni que sí, ni que no... Porque no sé cómo será en AMD finalmente.
Y es 1080p, no hablemos ya de 4K
Ferdopa escribió:Jur...
A partir de ahora (este mensaje) el hilo es única y exclusivamente para hablar de PS5.
Cualquier otro tema (alusiones personales, comparativas, alusiones a consolas de otras compañías, flames, etc) supondrán medidas/baneo sin previo aviso.
Desde la moderación hemos intentado ser informativos, directos y pacientes.
Parece que no ha dado resultado.
Un saludo.
Xsato7 escribió:@jose2488
No dijeron eso, de hecho Ferdopa ha puesto la declaración exacta páginas atrás:
"I’m definitely super excited about what the new hardware could do. Having dedicated ray tracing hardware is huge." -- Colin Penty
Por cierto cómo hacéis para poner citas con más de 3 usuarios?
jose2488 escribió:Xsato7 escribió:@jose2488
No dijeron eso, de hecho Ferdopa ha puesto la declaración exacta páginas atrás:
"I’m definitely super excited about what the new hardware could do. Having dedicated ray tracing hardware is huge." -- Colin Penty
Por cierto cómo hacéis para poner citas con más de 3 usuarios?
Hay muchas webs eh por si quieres leerlo.
https://www.google.com/amp/s/www.3djueg ... aytracing/
te das cuenta que toda es la declaración del desarrollador y que esta entrecomillado? La que tu has puesto te cortada a mitad.......pero bueno, piensa lo que quieras. En todas las webs están las declaraciones completas y dicen lo mismo.Xsato7 escribió:jose2488 escribió:Xsato7 escribió:@jose2488
No dijeron eso, de hecho Ferdopa ha puesto la declaración exacta páginas atrás:
"I’m definitely super excited about what the new hardware could do. Having dedicated ray tracing hardware is huge." -- Colin Penty
Por cierto cómo hacéis para poner citas con más de 3 usuarios?
Hay muchas webs eh por si quieres leerlo.
https://www.google.com/amp/s/www.3djueg ... aytracing/
Lo que yo te he puesto es la fuente original a partir de ahí en otras webs pueden decir lo que quieran pero no serrano las declaraciones original si no una reinterpretación
jose2488 escribió:te das cuenta que toda es la declaración del desarrollador y que esta entrecomillado? La que tu has puesto te cortada a mitad.......pero bueno, piensa lo que quieras. En todas las webs están las declaraciones completas y dicen lo mismo.Xsato7 escribió:jose2488 escribió:Hay muchas webs eh por si quieres leerlo.
https://www.google.com/amp/s/www.3djueg ... aytracing/
Lo que yo te he puesto es la fuente original a partir de ahí en otras webs pueden decir lo que quieran pero no serrano las declaraciones original si no una reinterpretación
No voy a seguir hablando de esto en este tema, que es de ps5, pero todas las webs dicen lo mismo, sin Cortes claro, y todo entrecomillado.
Y ps5 tendrá esto de igual forma
Arlgrim escribió:Juanchi55 escribió:Hoy en día existen los remaster en PS4 y Switch porque no exite la retrocompatibilidad con sus anteriores consolas y por cojones tiene que portear los juegos (de paso mejorarlos, lo que se dice remasterizar) para que la gente pueda jugar en su actual plataforma.
Pero de existir la retrocompatibilidad en PS5, que te cobren por las mejoras (en forma de parche) en PS5, me parece sumamente ridículo y descarado. Microsoft lo hace gratis.
Lo lógico es que si tu tienes tu the last of us 2 en PS4 en el momento de introducirlo en PS5, funcione con sus respetivas mejoras (parche), sin pagar ni nada, como hace Microsoft.
Que luego ellos quieran sacarte un Port en PS5 con la caratula cambiada, todos los dlcs, extras, etc para que la gente que no tenga la versión de PS4, se la quiera comprar, ok, o por coleccionismo. Eso es completamente indiferente. Pero sacarte una versión mejorada en PS5 y que tu vesión de PS4 que es completamente compatible en PS5 se quede obsoleta, eso es tomarnos por tontos ya.
¡Mejor, no demos ideas!
Creo que te has pasado de frenada:
1ª La otras empresas pueden hacer lo que les plazca, pero te advierto , ni son ONGs ni lo hacen por amor a la humanidad o a ti.
2ª No , seria muy bonito pero de momento la humanidad no es una utopia y se cobra por currar , es mas, te informo que seguimos matandonos por una sustancia color negro apestosa.
3ª Los parches en PRO que yo sepa no me los cobran , no se si cobraran por hacer una version del mismo juego en la siguiente generacion , pero si me interesa lo comprare y sino no , PUNTO.
4º Le vas a llamar tonto a quien yo te diga, cada uno hacemos con nuestra pasta lo que nos plazca.
5º Que me digas que tu no vas a tragar con X cosas , muy respetable.
Xsato7 escribió:Por cierto, el logo de PS5 es la imagen de videojuegos más popular de la historia de Instagram...
Luego nos preguntamos porque Sony no acelera los anuncios y la realidad es que no lo necesita.
Xsato7 escribió:Por cierto, el logo de PS5 es la imagen de videojuegos más popular de la historia de Instagram...
Luego nos preguntamos porque Sony no acelera los anuncios y la realidad es que no lo necesita.
Mj90 escribió:Será este el raytracing que use ps5 ? (Incluso Xbox)
"En la entrevista con GamesBeat, Offir Remez, vicepresidente ejecutivo de Adshir, explica que diseñaron LocalRay "desde la base para funcionar en dispositivos básicos. Tenemos múltiples acuerdos en los sectores de las consolas y los móviles, pero no se nos permite hablar sobre ello hasta la segunda mitad del año".
https://vandal.elespanol.com/noticia/13 ... s-moviles/
PSX22 escribió:@Juanchi55
Yo creo que en ps5 se podra jugar a 2 versiones
El disco de ps4 donde te irá a 4K el juego gracias al parche ps5 gratis
Y otra edición mas tardia con texturas 4K/8K modo 60 fps y los dlc si sacan. Quiza modo 8K rescalado para ps5 pro.
Esta última versión sera remaster y valdria pasta
MRdvdregion escribió:Una cosita el RT por hardware de las RTX no son total no?
Porque la misma RTX baja de rendimiento aunque tenga su propia tecnología.
Por esta regla seguimos sin saber que hardware de AMD hacer el uso del RT.
Ojo yo estoy dando mi punto de vista sin conocimiento
comance escribió:Kamikaze 11 escribió:davidDVD escribió:¿En qué calidad? Porque hay test donde dicen que Control corriendo con un RT total (y parámetros al máximo), subido a 1440p con el DLSS da 60fps; y eso en un PC donde la optimización casi siempre brilla por su ausencia en comparación a las consolas. Yo no digo ni que sí, ni que no... Porque no sé cómo será en AMD finalmente.
Y es 1080p, no hablemos ya de 4K
Tengo un amigo con una 2080 super y en los juegos que ha probado con Ray tracing me ha comentado que lo tiene que jugar a 2k con el dlss activado para mantener clavados los 60 fps.
O Nvidia les ha colado un gol a los que han comprado las rtx y AMD va a sacar algo bueno monito y barato con el RT o todos los que esperan 4k ultra 60 fps con Ray tracing en consola se va a llevar un chasco
SXZ escribió:Mj90 escribió:Será este el raytracing que use ps5 ? (Incluso Xbox)
"En la entrevista con GamesBeat, Offir Remez, vicepresidente ejecutivo de Adshir, explica que diseñaron LocalRay "desde la base para funcionar en dispositivos básicos. Tenemos múltiples acuerdos en los sectores de las consolas y los móviles, pero no se nos permite hablar sobre ello hasta la segunda mitad del año".
https://vandal.elespanol.com/noticia/13 ... s-moviles/
Dudo mucho que lo use Xbox. Por lo poco que han dicho me inclino a pensar que implementará la solución de AMD, tal cual.
En cuanto a PS5, sí lo veo posible, ¿por qué?
- La característica que da urticaria por aquí, "hardware-based raytracing" es diferente a lo que conocemos como raytracing ("hardware-acelerated raytracing") y bien puede referirse a una solución diferente. Local raytracing es diferente por no usar BVH, usa otras estructuras de datos propietarias para reducir la carga computacional.
- La empresa tiene como uno de sus pilares la VR.
En lo que la mayoría se equivoca es en decir "RT por software". Eso no existe, todo el RT es por hardware. La clave está en cómo acelerar por hardware determinada solución software.
Nvidia y AMD aceleran el RT mediante BVH que almacenan la geometría y unidades hardware que recorren ese BVH y marcan la intersección de un rayo con el nodo en cuestión.
¿Cómo acelera el RT esta técnica? Ni idea. Pero dicen que es 5 veces más eficiente que el Intel Embree, una técnica que usa las unidades SIMD de las CPU de Intel (para la mayoría, Embree es "RT por software")
Por último, ¿cuál es su rendimiento relativo frente a la solución de AMD? Nadie lo sabe. Puede ser mejor, peor o igual.
comance escribió:Kamikaze 11 escribió:davidDVD escribió:¿En qué calidad? Porque hay test donde dicen que Control corriendo con un RT total (y parámetros al máximo), subido a 1440p con el DLSS da 60fps; y eso en un PC donde la optimización casi siempre brilla por su ausencia en comparación a las consolas. Yo no digo ni que sí, ni que no... Porque no sé cómo será en AMD finalmente.
Y es 1080p, no hablemos ya de 4K
Tengo un amigo con una 2080 super y en los juegos que ha probado con Ray tracing me ha comentado que lo tiene que jugar a 2k con el dlss activado para mantener clavados los 60 fps.
O Nvidia les ha colado un gol a los que han comprado las rtx y AMD va a sacar algo bueno monito y barato con el RT o todos los que esperan 4k ultra 60 fps con Ray tracing en consola se va a llevar un chasco
logeim1924 escribió:comance escribió:
Tengo un amigo con una 2080 super y en los juegos que ha probado con Ray tracing me ha comentado que lo tiene que jugar a 2k con el dlss activado para mantener clavados los 60 fps.
O Nvidia les ha colado un gol a los que han comprado las rtx y AMD va a sacar algo bueno monito y barato con el RT o todos los que esperan 4k ultra 60 fps con Ray tracing en consola se va a llevar un chasco
Pero en consolas lo sacaran muy optimizado para ellas mientras que en pc no estan haciendo nada de eso
Kamikaze 11 escribió:logeim1924 escribió:comance escribió:Tengo un amigo con una 2080 super y en los juegos que ha probado con Ray tracing me ha comentado que lo tiene que jugar a 2k con el dlss activado para mantener clavados los 60 fps.
O Nvidia les ha colado un gol a los que han comprado las rtx y AMD va a sacar algo bueno monito y barato con el RT o todos los que esperan 4k ultra 60 fps con Ray tracing en consola se va a llevar un chasco
Pero en consolas lo sacaran muy optimizado para ellas mientras que en pc no estan haciendo nada de eso
A ver, siendo por ejemplo Quake 2 mejorado por NVIDIA y para demostrar lo que hacen las RTX con el RT yo creo que sí que estará optimizado, lo que pienso es que aún está verde, a lo mejor tenemos suerte y a final de PS5 vemos muy bien implementado y optimizado el RT, pero de salida lo veo complicado.
@Ferdopa Gracias por aclarar la duda!
Ferdopa escribió:Jur...
1080p y 60 frames por segundo se dan por hechos.
Aunque no hay confirmación oficial, todo indica que ese objetivo está mas que cubierto (veremos si durante todo el ciclo de vida de la consola)
Un saludo.
PSX22 escribió:@Juanchi55
Claro hombre nadie te va impedir poner tu disco de ps4 en ps5
Pero no seran remasterizados solo mejorados. Remasterizar lleva años una IA no lo puede hacer
Los 1080 60 no estaran en todos los juegos porque el desarrollador manda y si quiere sacarlo a 4k nativo a 30 fps lo podra hacer
logeim1924 escribió:Kamikaze 11 escribió:logeim1924 escribió:Pero en consolas lo sacaran muy optimizado para ellas mientras que en pc no estan haciendo nada de eso
A ver, siendo por ejemplo Quake 2 mejorado por NVIDIA y para demostrar lo que hacen las RTX con el RT yo creo que sí que estará optimizado, lo que pienso es que aún está verde, a lo mejor tenemos suerte y a final de PS5 vemos muy bien implementado y optimizado el RT, pero de salida lo veo complicado.
@Ferdopa Gracias por aclarar la duda!
No creo que sea lo mismo que Nvidia intente sacar el mejor rendimiento de un juego. A que la compañía del juego haga el juego pensado en sacar el mejor rendimiento de x Hardware
Arlgrim escribió:No me queda muy claro la diferencia en RT based y accelerated, por mas que lo leo.
Si de verdad alguien lo sabe que lo explique y con fuentes sin inventarse lo que mas le guste y etc.
SXZ escribió:Mj90 escribió:Será este el raytracing que use ps5 ? (Incluso Xbox)
"En la entrevista con GamesBeat, Offir Remez, vicepresidente ejecutivo de Adshir, explica que diseñaron LocalRay "desde la base para funcionar en dispositivos básicos. Tenemos múltiples acuerdos en los sectores de las consolas y los móviles, pero no se nos permite hablar sobre ello hasta la segunda mitad del año".
https://vandal.elespanol.com/noticia/13 ... s-moviles/
Dudo mucho que lo use Xbox. Por lo poco que han dicho me inclino a pensar que implementará la solución de AMD, tal cual.
En cuanto a PS5, sí lo veo posible, ¿por qué?
- La característica que da urticaria por aquí, "hardware-based raytracing" es diferente a lo que conocemos como raytracing ("hardware-acelerated raytracing") y bien puede referirse a una solución diferente. Local raytracing es diferente por no usar BVH, usa otras estructuras de datos propietarias para reducir la carga computacional.
- La empresa tiene como uno de sus pilares la VR.
En lo que la mayoría se equivoca es en decir "RT por software". Eso no existe, todo el RT es por hardware. La clave está en cómo acelerar por hardware determinada solución software.
Nvidia y AMD aceleran el RT mediante BVH que almacenan la geometría y unidades hardware que recorren ese BVH y marcan la intersección de un rayo con el nodo en cuestión.
¿Cómo acelera el RT esta técnica? Ni idea. Pero dicen que es 5 veces más eficiente que el Intel Embree, una técnica que usa las unidades SIMD de las CPU de Intel (para la mayoría, Embree es "RT por software")
Por último, ¿cuál es su rendimiento relativo frente a la solución de AMD? Nadie lo sabe. Puede ser mejor, peor o igual.
PSX22 escribió:@Juanchi55
Claro hombre nadie te va impedir poner tu disco de ps4 en ps5
Pero no seran remasterizados solo mejorados. Remasterizar lleva años una IA no lo puede hacer
Los 1080 60 no estaran en todos los juegos porque el desarrollador manda y si quiere sacarlo a 4k nativo a 30 fps lo podra hacer
PSX22 escribió:@Juanchi55
Hay evidencias de patentes de IA para la retro de ps4 otro tema es que lo usen.
No me confundí, un remaster no es solo ese caso basico que pones. GTAV no es un remake es un juego pero muy modificado
La IA mejoraría nitidez y fps pero olvida que se pongan a trabajar un año para mejorar voces en 7.1 atmos, texturas nuevas 8K, dlcs etc porque eso sera un CUSA nuevo y disco only on ps5
Es decir, ps5 te hara un cutre remaster si quieres el full remaster pro. A pagar.