[HILO OFICIAL] STAR WARS - Skeleton Crew (3 de diciembre)

Por si alguien aun dudaba de la veracidad del guión filtrado de Trevorrow. La verdad es que esas imágenes lucen bastante bien. Vi por ahí otra imagen en la que se ve la rebelión que organizan Finn y Rose en Corussant, y tienen a bastantes stormtroopers de su lado. Creo que hubiese sido algo muy chulo, los stormtroopers actuales no son más que niños secuestrados por la Primera Orden y sería una forma genial de culminar el arco de Finn.

Me sorprende la cantidad de gente en las respuestas que se queja de que Colin en su guión no redimiese a Kylo, aunque viendo los perfiles que dan este tipo de respuestas, parecen ser las típicas fangirls de Twitter.

También hay que tener ganas para ir a Twitter a quejarse de lo que pasa en un guión deshechado xDDDDDDDDDDDDDDDDD

Así que realmente iba a llamarse Duel of the Fates. Hay que tenerlos bien gordos xD

Hasta lo habrán despedido sólo por ese título.

Lo suyo con esta trilogía hubiera sido seguir el guion que tenía pensado Lucas pero pasando la tijera a todas las tonterías de personajes y situaciones, es decir, quedarse con la idea, que al bueno de George se le va la mano con los peluches.

De las precuelas se pueden criticar muchas cosas, sobretodo Jar Jar, el casting, el abuso de CGI de PS2, etc... pero como historias son muy buenas e interesantes. Las novelizaciones son excelentes y nada que ver con estos engendros de episodios 7, 8 y 9.

El borrador de guión de Trevorrow me parece todavía peor que lo que han estrenado. Alguna buena idea, pero en general el mismo sinsentido de lo que finalmente se rodó.

coyote-san escribió:Para mí, lo del nombre de "Duel of the Fates" hubiera sido muy desafortunado porque apesta a fanfic chustero.

A mi estas frases me hacen mucha gracia. Qué coño es Star Wars si no un fanfic absoluto?

El canon de Star Wars ha cambiado a cada golpe de viento que le ha dado a Lucas.
Hacen una trilogía sobre un personaje (Rey) y no se esmeran lo mas mínimo ni en meter un hilo que agrupe las tres peliculas, se las inventan sobre la marcha.
La productora (Luscasfilm/Disney) no mete ni un mínimo de cordura en la producción y acabas con una peli medio seria + una peli chorra adolescente digna de Disney Channel + otra peli medio seria.
Cuando a Lucas no le da un golpe de viento le da un sofoco y con los sofocos se inventan poderes de la Fuerza que... bueno, nadie puede criticar porque en otra parte del canon (que lo mismo luego no es canon) ya se cuenta que ese poder existía pero coincidía que los personajes de las pelis aún no habían desarrollado... (por cierto, esa parte de canon que ya informaba de ese poder se la inventaron 4 meses antes)

Y así hasta la saciedad. Star Wars es lo que es gracias al universo expandido que inventaron otros que no son los creadores originales ni los propietarios directos de los derechos de autor. Estos "externos" han mostrado millones de veces mas cariño al universo Star Wars que ninguna de las películas. Si fuera por los propietarios de los derechos Star Wars acabaría siendo serie B casposa.

Silent Bob escribió:Cuando a Lucas no le da un golpe de viento le da un sofoco y con los sofocos se inventan poderes de la Fuerza que... bueno, nadie puede criticar porque en otra parte del canon (que lo mismo luego no es canon) ya se cuenta que ese poder existía pero coincidía que los personajes de las pelis aún no habían desarrollado... (por cierto, esa parte de canon que ya informaba de ese poder se la inventaron 4 meses antes)

¿Por qué hablas constantemente de Lucas si lleva desvinculado de todo desde 2014?

Franz_Fer escribió:

Silent Bob escribió:Cuando a Lucas no le da un golpe de viento le da un sofoco y con los sofocos se inventan poderes de la Fuerza que... bueno, nadie puede criticar porque en otra parte del canon (que lo mismo luego no es canon) ya se cuenta que ese poder existía pero coincidía que los personajes de las pelis aún no habían desarrollado... (por cierto, esa parte de canon que ya informaba de ese poder se la inventaron 4 meses antes)

¿Por qué hablas constantemente de Lucas si lleva desvinculado de todo desde 2014?

Eso mismo iba a poner yo.

Lucas sera lo que quieres que sea, pero es precisamente la falta de prevision de los nuevos dueños de la franquicia la que ha hecho naufragar esta trilogia.

slaudos

@Franz_Fer Porque hablo del concepto "fanfic" en Star Wars y por lo tanto referencío la saga en general y ésta abarca desde 1977 hasta el día de hoy.

A mí decir que el UE trata bien a Star Wars cuando es un conglomerado de obras de dudosa calidad de diversos autores ajenos a la franquicia sin pasar prácticamente ningún tipo de supervisión... Regular me parece.

Silent Bob escribió:@Franz_Fer Porque hablo del concepto "fanfic" en Star Wars y por lo tanto referencío la saga en general y ésta abarca desde 1977 hasta el día de hoy.

Pero solo hablas de la última trilogía. Todos los ejemplos que has puesto son de la última pero mentando a Lucas

saludos

Makankosappo escribió:A mí decir que el UE trata bien a Star Wars cuando es un conglomerado de obras de dudosa calidad de diversos autores ajenos a la franquicia sin pasar prácticamente ningún tipo de supervisión... Regular me parece.

Totalmente de acuerdo.

tognin escribió:Eso mismo iba a poner yo.

Lucas sera lo que quieres que sea, pero es precisamente la falta de prevision de los nuevos dueños de la franquicia la que ha hecho naufragar esta trilogia.

slaudos

Lucas tampoco planteó una historia desde el principio y la siguió al pie de la letra. De hecho, tanto el Episodio V como el Episodio VI tienen dos giros de guión que no estaban previstos cuando se estrenó la película anterior. En el quinto episodio Vader resulta ser el padre de Luke, lo cual no estaba planeado cuando se estrenó el IV. En el sexto episodio Leia resulta ser la hermana de Luke, lo cual no estaba planeado cuando se estrenó el V. Lucas el primero que ha desarrollado esta saga en base a la planificación. Cada guión y cada historia la ha escrito en función de lo que le apetecía en su momento. Lo hacía Lucas antes, y lo ha hecho Kathleen Kennedy ahora. Creo que esto es lo que quiere decir @Silent Bob. Todos los guiones del Star Wars de Lucas no dejan de ser fanfics que reflejan lo que le apetecía a Lucas en ese momento.

Por otro lado, la trilogía estaba yendo bastante bien a mi parecer hasta que hubo lloros masivos y volvieron a poner a JJ Abrams a los mandos. Resultado. Una película Frankenstein en la que se nota que hay más esfuerzo por contentar a los detractores del episodio VIII que en crear una película de verdad. Obviamente esto no hubiese ocurrido con un plan diseñado en un principio, pero pretender que Star Wars siempre se ha caracterizado por diseñar las trilogías antes de empezar a escribirilas y rodarlas es vivir en otra realidad. Kathleen Kennedy no ha actuado de forma diferente de lo que lo hizo Lucas.

No digo que todo estuviese planteado desde el principio con Lucas, pero como creador, uno sabe hacia donde puede forzar los limites de su obra sin traicionarla.

Pienso que la trilogia ultima no iba mal (sin plan establecido pero no iba mal) pero el miedo, las miles de manos que se han metido en ello y las decisiones que se han tomado sin tener claro hacia donde ir, han destrozado la trilogía con su ultima entrega.

slaudos

tognin escribió:

Silent Bob escribió:@Franz_Fer Porque hablo del concepto "fanfic" en Star Wars y por lo tanto referencío la saga en general y ésta abarca desde 1977 hasta el día de hoy.

Pero solo hablas de la última trilogía. Todos los ejemplos que has puesto son de la última pero mentando a Lucas

saludos

De la última? Hablo de todo el universo oficial de Star Wars

La primera trilogía fue hecha sin querer, originalmente era una película con opción a una secuela, la cosa fue "demasiado" bien y los episodios V y VI se fueron inventando sobre la marcha (ni Darth Vader tenía que ser padre ni Leia tenía que ser hermana, como ejemplos claros)
La trilogía secuela quizá es lo mas planeado y aún así dentro de ella hay cosas que no se explican debidamente (como quien co** es Sifo-Dyas)

Además aparecen los "remakes" de la trilogía original, con cambios para contentar a los nuevos fans (cambios hechos, rehechos o deshechos, hay para todos), si eso no es "mala hostia" de Lucas no se de quien será.


Y si, en la última trilogía el no pinta nada... Cosa que tampoco me da buena idea del cariño que le tiene a su obra, que la vende y abandona cualquier posibilidad de tener un minimo de voz en el avance de una historia que se suponía "él quería acabar"

@Makankosappo No digo que el UE "trate mejor Star Wars", digo que si estamos teniendo estas discusiones es por la existencia del UE (en series, videojuegos, relatos, comics, libros...), aunque solo tomemos en cuenta las partes "buenas", porque si fuera sólo por las películas... me da que a todos nos la sudaría tres pueblos lo que hicieran y lo que dejaran de hacer a estas alturas.


PD: Pero bueno, al final esto está para hablar de la última peli, no de la saga, no? Así que supongo que me he pasado de largo 3 pueblos con la discusión...

Aquí uno lee a los compañeros y parece q Lucas se fue inventando todo sobre la marcha, algo q no es cierto. En su cabeza siempre tuvo una idea básica, y como cualquier creador fue adaptándolo o modificando aspectos, algo completamente entendible.

No creo q Kennedy tuviera un concepto básico sobre la nueva trilogía, q se fuera alterando. Jj hizo lo q quiso, luego Rían y para acabar d nuevo Jj.

Lucas tenía de todo menos una idea básica. Y no lo digo como crítica, simplemente es un hecho. Tampoco lo ha escondido, no tiene por qué. Cualquiera que haya visto entrevistas, libros, etc. sabe que Lucas tenía mil historias en su cabeza, y que de todo el popurrí salió lo que vimos al final. Pero de lo que tenía en su cabeza a lo que resultó es que no se asemejaba ni siquiera quiénes iban a ser los protagonistas, su nombre, género, rol, ni siquiera si iban a ser humanos. Eso sólo hablando de la Star Wars original; si nos ponemos con las secuelas ya directamente apaga y vámonos. Los famosos ejemplos de Vader y Leia más que conocidos son meros ejemplos, pero evidencian que ni siquiera los giros más importantes de la trama estaban en su mente.

Y oye que no pasa nada, le salió cojonudo y gracias a eso estamos todos aquí en un foro hablando de su saga. Pero tampoco hay por qué idealizar cosas que claramente fueron de otra forma.

Vdevendettas escribió:Lo suyo con esta trilogía hubiera sido seguir el guion que tenía pensado Lucas pero pasando la tijera a todas las tonterías de personajes y situaciones, es decir, quedarse con la idea, que al bueno de George se le va la mano con los peluches.

De las precuelas se pueden criticar muchas cosas, sobretodo Jar Jar, el casting, el abuso de CGI de PS2, etc... pero como historias son muy buenas e interesantes. Las novelizaciones son excelentes y nada que ver con estos engendros de episodios 7, 8 y 9.

Lo que tenía pensado Lucas para los Episodios VII, VIII y IX pasaba por rodar El Retorno del Jedi de forma diferente, puesto que su idea era que Luke iniciara un viaje para entrenarse y finalmente enfrentarse al Emperador en la última película. Pero con la versión de El Retorno del Jedi que finalmente se estrenó y con la edad actual de Mark Hamill esas ideas ya no han podido hacerse realidad. Lucas nunca tuvo un plan desde el principio para las 9 películas, cada argumento lo ha ido pensando mientras hacía su película correspondiente. Cosa que también parece ocurrir con la Trilogía actual, y por ello se asemeja a las clásicas, aunque luego te puedan gustar más o menos.

Silent Bob escribió:

coyote-san escribió:Para mí, lo del nombre de "Duel of the Fates" hubiera sido muy desafortunado porque apesta a fanfic chustero.

A mi estas frases me hacen mucha gracia. Qué coño es Star Wars si no un fanfic absoluto?

El canon de Star Wars ha cambiado a cada golpe de viento que le ha dado a Lucas.
Hacen una trilogía sobre un personaje (Rey) y no se esmeran lo mas mínimo ni en meter un hilo que agrupe las tres peliculas, se las inventan sobre la marcha.
La productora (Luscasfilm/Disney) no mete ni un mínimo de cordura en la producción y acabas con una peli medio seria + una peli chorra adolescente digna de Disney Channel + otra peli medio seria.
Cuando a Lucas no le da un golpe de viento le da un sofoco y con los sofocos se inventan poderes de la Fuerza que... bueno, nadie puede criticar porque en otra parte del canon (que lo mismo luego no es canon) ya se cuenta que ese poder existía pero coincidía que los personajes de las pelis aún no habían desarrollado... (por cierto, esa parte de canon que ya informaba de ese poder se la inventaron 4 meses antes)

Y así hasta la saciedad. Star Wars es lo que es gracias al universo expandido que inventaron otros que no son los creadores originales ni los propietarios directos de los derechos de autor. Estos "externos" han mostrado millones de veces mas cariño al universo Star Wars que ninguna de las películas. Si fuera por los propietarios de los derechos Star Wars acabaría siendo serie B casposa.

Correción: Una peli chorra adolescente digna de Disney Channel + dos películas medio serias.

Algunas cosas se las inventaron 4 meses antes de que Disney fuera a comprar la franquicia, es decir que cuando se inventaron lo hicieron pensando en que fueran canon. También son canon las espadas de luz y aparecen en la época antes de Disney.

No confundas fanfic con serie B, son cosas distintas, la trilogía actual es un fanfic en el sentido de que está hecha por fans que han crecido con las películas antiguas, pero esas películas antiguas no son fanfics, simplemente son películas hechas por un director de cine como es lo ordinario, y no por alguien que tenga un amor especial por la saga, puesto que entonces no había una saga a la que adorar.

La falta de planificación o improvisación no es algo malo per se ni mucho menos si a pesar de eso se consigue crear una buena historia o al menos se logra disimular. En mi opinión Disney ha pese a los bandazos con esta trilogía ha dado buenas películas y una última muy cuestionable.

Nazgul Zero escribió:Lucas tenía de todo menos una idea básica. Y no lo digo como crítica, simplemente es un hecho. Tampoco lo ha escondido, no tiene por qué. Cualquiera que haya visto entrevistas, libros, etc. sabe que Lucas tenía mil historias en su cabeza, y que de todo el popurrí salió lo que vimos al final. Pero de lo que tenía en su cabeza a lo que resultó es que no se asemejaba ni siquiera quiénes iban a ser los protagonistas, su nombre, género, rol, ni siquiera si iban a ser humanos. Eso sólo hablando de la Star Wars original; si nos ponemos con las secuelas ya directamente apaga y vámonos. Los famosos ejemplos de Vader y Leia más que conocidos son meros ejemplos, pero evidencian que ni siquiera los giros más importantes de la trama estaban en su mente.

Y oye que no pasa nada, le salió cojonudo y gracias a eso estamos todos aquí en un foro hablando de su saga. Pero tampoco hay por qué idealizar cosas que claramente fueron de otra forma.

Es q no es así completamente, desde esas primeras 13 hojas ciertamente fue cambiando y modificando. Pero tenía bastante claro lo que quería en 1978, de hecho te has preguntando el porq puso episodio V?.

Eso desmiente completamente a todos aquello q pensaron q nunca tuvo en mente hacer tantas películas. No lo recuerdo bien, de esa misma fecha ya tenía la idea de Vader como padre rondando, o incluso antes ya se hablaba de como se convirtió Vader, tras una batalla con lava , volcanes, etc, vamos la idea del enfrentamiento del episodio 3. O q luke tendría una hermana

Asi q no fue, llegó al rodaje y de la noche a la mañana, vader es el padre. De hecho lo mantuvo en secreto. Obviamente ni por asomo, estaba en esas primeras 13 hojas, ni en borradores posteriores.

Pero no quita q tras muchísimos borradores tenía en mente, una historia de lo q quería contar cada vez más próxima a lo q fue Star Wars. Si no m equivoco, el episodio 4 tuvo cuatro borradores. Fue añadiendo giros, personajes, pero en fondo desde los finales d los 70, más o menos, sabia d donde partir la historia de los skywalker.

No todo es blanco o negro, es q parece , Lucas debía tener escrito palabra por palabra, el guion de las 6 películas, para poder afirmar q tenía una idea básica de la saga Star Wars.

Blackfedora escribió:

Nazgul Zero escribió:Lucas tenía de todo menos una idea básica. Y no lo digo como crítica, simplemente es un hecho. Tampoco lo ha escondido, no tiene por qué. Cualquiera que haya visto entrevistas, libros, etc. sabe que Lucas tenía mil historias en su cabeza, y que de todo el popurrí salió lo que vimos al final. Pero de lo que tenía en su cabeza a lo que resultó es que no se asemejaba ni siquiera quiénes iban a ser los protagonistas, su nombre, género, rol, ni siquiera si iban a ser humanos. Eso sólo hablando de la Star Wars original; si nos ponemos con las secuelas ya directamente apaga y vámonos. Los famosos ejemplos de Vader y Leia más que conocidos son meros ejemplos, pero evidencian que ni siquiera los giros más importantes de la trama estaban en su mente.

Y oye que no pasa nada, le salió cojonudo y gracias a eso estamos todos aquí en un foro hablando de su saga. Pero tampoco hay por qué idealizar cosas que claramente fueron de otra forma.

Es q no es así completamente, desde esas primeras 13 hojas ciertamente fue cambiando y modificando. Pero tenía bastante claro lo que quería en 1978, de hecho te has preguntando el porq puso episodio V?.

Eso desmiente completamente a todos aquello q pensaron q nunca tuvo en mente hacer tantas películas. No lo recuerdo bien, de esa misma fecha ya tenía la idea de Vader como padre rondando, o incluso antes ya se hablaba de como se convirtió Vader, tras una batalla con lava , volcanes, etc, vamos la idea del enfrentamiento del episodio 3. O q luke tendría una hermana

Asi q no fue, llegó al rodaje y de la noche a la mañana, vader es el padre. De hecho lo mantuvo en secreto. Obviamente ni por asomo, estaba en esas primeras 13 hojas, ni en borradores posteriores.

Pero no quita q tras muchísimos borradores tenía en mente, una historia de lo q quería contar cada vez más próxima a lo q fue Star Wars. Si no m equivoco, el episodio 4 tuvo cuatro borradores. Fue añadiendo giros, personajes, pero en fondo desde los finales d los 70, más o menos, sabia d donde partir la historia de los skywalker.

No todo es blanco o negro, es q parece , Lucas debía tener escrito palabra por palabra, el guion de las 6 películas, para poder afirmar q tenía una idea básica de la saga Star Wars.

Lo de poner "Episodio tal" en los nombres no se hizo hasta 1999, cuando se estrenó La Amenaza Fantasma.

Originalmente Luke era una mujer llamada Luka, que tenía varios hermanos y su padre aparecía al final de la primera película.
En otro guión posterior, ya era Luke (Luke Starkiller, no Skywalker), y su padre aparecía al final de la película.
Han Solo era una especie de marciano extraño.
Chewbacca era algo así como un elfo raro con pelo.

Como has dicho al final, la película tuvo 4 borradores (creo que fueron 4, sí). E incluso una vez rodada y montada, la vio y el montaje debía ser una mierda, así que se volvió a editar entera.

Además, en 1978, Lucas pidió a un escritor llamado Alan Dean Foster (el que había novelizado la primera película) que escribiera una secuela, llamada El ojo de la mente. Novela que está publicada y puedes comprar.
Se supone que la película iba a basarse en ese libro, y hay cosas que cambian, como Yoda, que no es Yoda sino Halla (una vieja con mucho poder de la Fuerza), también aparecen los coway, que son unos muñecos que luego se usarían en El Retorno del Jedi pero con el nombre de Ewoks (que luego explicaré otra cosa sobre esto), también hay una especie de relación entre Luke y Leia, ya que la idea de que fueran hermanos todavía no existía.
En la novela hay un duelo de sables láser entre Luke y Leia contra Vader, e incluso hay una parte de esa pelea en la que Luke está atrapado y pelean solos Leia y Vader.
Y además, debido a que Harrison Ford es el mayor hater de Star Wars del mundo, todavía no había firmado para aparecer en las secuelas de 1980 y 1983, por lo que Lucas pidió al autor que Han, al igual que Chewbacca, no aparecieran en las novelas.

Sobre los Ewoks, no recuerdo exactamente cómo fue, pero originalmente, cuando se empezó a escribir El Retorno del Jedi, iban a ser Wookies, pero era muy chungo encontrar a mogollón de gente de 2 metros de altura, así que se inventaron los Ewooks, que serían niños, que es mucho más fácil, y además eran muy monos y venden muchos peluches, que es el mayor sueño húmedo de Lucas.
¿Por qué se llaman Ewoks? Porque podemos separar la palabra "Wookie" en dos sílabas (con su pronunciación, no su escritura): Wok - I, y cambiarle el orden: I - Wok.

sexto escribió:Lo de poner "Episodio tal" en los nombres no se hizo hasta 1999, cuando se estrenó La Amenaza Fantasma.

De eso nada:

With this new backstory in place, Lucas decided that The Empire Strikes Back would be the second film of two trilogies, designating it Episode V by the fifth draft.

The crawl then appeared with the plain text headings "Episode V" and "The Empire Strikes Back".

La única que se tituló como "Episodio..." de forma retroactiva fue la de 1977.

Franz_Fer escribió:

sexto escribió:Lo de poner "Episodio tal" en los nombres no se hizo hasta 1999, cuando se estrenó La Amenaza Fantasma.

De eso nada:

With this new backstory in place, Lucas decided that The Empire Strikes Back would be the second film of two trilogies, designating it Episode V by the fifth draft.

The crawl then appeared with the plain text headings "Episode V" and "The Empire Strikes Back".

La única que se tituló como "Episodio..." de forma retroactiva fue la de 1977.

Pues he estado mirando y parece que sí, que tienes razón, fue la original de 1977 la que no se cambió hasta pasados unos años.

También he leído otras cosas que no sabía, pero que ya comentaré en otro momento, que ahora no puedo xD.

Pero bueno, todo lo que he puesto sobre el libro y tal es cierto, y tengo una fuente muy fiable: el propio libro.
Por otra parte, lo de que la palabra "vader" sea "padre" en neerlandés es un hecho xD.

Blackfedora escribió:Es q no es así completamente, desde esas primeras 13 hojas ciertamente fue cambiando y modificando. Pero tenía bastante claro lo que quería en 1978, de hecho te has preguntando el porq puso episodio V?.

Eso desmiente completamente a todos aquello q pensaron q nunca tuvo en mente hacer tantas películas. No lo recuerdo bien, de esa misma fecha ya tenía la idea de Vader como padre rondando, o incluso antes ya se hablaba de como se convirtió Vader, tras una batalla con lava , volcanes, etc, vamos la idea del enfrentamiento del episodio 3. O q luke tendría una hermana

Nadie ha dicho que Lucas no tuviese en mente hacer varias películas. De hecho, antes del Episodio V, llegaron a ser hasta 12 películas, con la Star Wars original siendo el Episodio VI. Durante el episodio V pasaron a ser 9 siendo la original el episodio IV. Y al final, cuando llegó la hora de guionizar el Episodio VI éste se convirtió en el episodio de cierre dejando una saga de seis películas.

Pues hombre, mucha planificación no había.

Es cierto que había varias ideas rondándole por la cabeza. En efecto, Vader se había convertido en Vader tras una pelea con Obi Wan en un planeta volcánico. Había un emperador. Había un segundo Skywalker. Y ya. Es innegable que Lucas improvisó según fue haciendo películas.

Blackfedora escribió:Asi q no fue, llegó al rodaje y de la noche a la mañana, vader es el padre. De hecho lo mantuvo en secreto. Obviamente ni por asomo, estaba en esas primeras 13 hojas, ni en borradores posteriores.

Cuando Leigh Brackett se puso a escribir el primer borrador para El Imperio Contraataca, siempre basándose en las notas de Lucas y en las conversaciones que había tenido con él, Lucas aún ni imaginaba que Vader pudiese ser el padre de Luke. De hecho, en ese primer borrador Luke habla con el fantasma de la fuerza de Anakin (en ese borrador SKYWALKER) y éste le dice que su hermana se llama Nellith. Sí, de la noche a la mañana Vader era el padre. En concreto entre una y otra reescritura de guión. En el Episodio IV no tenía planeado que Vader fuese el padre.

Y sobre la hermana de Luke, cito del propio lucas, tras el estreno del Episodio IV "... She also becomes a Jedi - she's doing the same thing simultaneously that Luke is doing ..."

Todo esto está bien documentado y no me lo estoy sacando de la manga. Tienes el primer borrador de El Imperio Contraataca en internet y las notas de Lucas en el art book sobre El Imperio Contraataca.

Blackfedora escribió: Pero no quita q tras muchísimos borradores tenía en mente, una historia de lo q quería contar cada vez más próxima a lo q fue Star Wars. Si no m equivoco, el episodio 4 tuvo cuatro borradores. Fue añadiendo giros, personajes, pero en fondo desde los finales d los 70, más o menos, sabia d donde partir la historia de los skywalker.

Cuatro borradores y un primer montaje que era horrible. Menos mal que le rescataron en el montaje.

En el fondo, a finales de los 70, de los Skywalker él solo sabía que Luke tenía una hermana melliza, Nellith, y que su padre los separó al nacer. A cada uno lo mandó a una punta de la galaxia (vaya, muy parecido al libro de la fundación) y su hermana también se estaba entrenando como Jedi.

Blackfedora escribió:No todo es blanco o negro, es q parece , Lucas debía tener escrito palabra por palabra, el guion de las 6 películas, para poder afirmar q tenía una idea básica de la saga Star Wars.

Nosotros estamos diciendo que, pese a que Lucas tenía en su imaginación algo, la mayoría de Star Wars viene de la improvisación. Tal y como se ha ido haciendo con esta nueva trilogía. Simple y llanamente.

También os digo una cosa.

Aunque no tengo datos, me atrevo a decir que en el 99% de las obras, ya sean películas, libros, series o incluso canciones, cuando ya se están escribiendo se improvisan cosas o se cambian respecto a lo que había en la idea inicial.

No sólo en Star Wars, sino en TODO.

Vamos a ver, que estamos mezclando cosas.

Blackfedora escribió: Es q no es así completamente, desde esas primeras 13 hojas ciertamente fue cambiando y modificando. Pero tenía bastante claro lo que quería en 1978, de hecho te has preguntando el porq puso episodio V?.

El guión definitivo de la Star Wars original fue resultado de que Lucas le diese al coco durante muchos años, tomase mil referencias de aquí y allá, y que de todo el popurrí que tenía en su mente básicamente no quedó reflejado ni la mitad, ni tan siquiera cosas parecidas. Sabrás que la prota iba a ser una mujer, que el apellido Skywalker tardó en aparecer, que los Han Solo y Chewie que conocemos en poco se parecen a los que él tenía en mente, que Vader no era el personaje que luego resultó, que las espadas láser eran un arma de lo más común, e incluso los personajes salían de sus naves por el espacio con máscaras. Sólo por mencionar las cosas más que archiconocidas. Para cualquiera que tenga interés le invito a leer los numerosos libros que hay sobre el tema, y ver entrevistas con las personas involucradas. Porque hubo muchas. Todo lo que resultó siendo la película definitiva fue el resultado del popurrí de Lucas con las ideas, bocetos y demás de todo el equipo del que se rodeó.
Que tenía una idea básica? Sí, que era una peli espacial del bien contra el mal. Todo lo demás poco se asemeja.

Estamos hablando de los años previos a comenzar el rodaje de la Star Wars original claro. Que es como decir los años previos que Disney/Lucasflm han tenido para desarrollar una idea para las tres películas. Si me hablas de 1978 y que ya hablaban de Episodio V, pues evidentemente todo el mundo sabe que la primera peli la hizo con la esperanza de que diese el pelotazo y así poder desarrollar más películas. Algo realmente improbable pero que acabó sucediendo. Una vez la Star Wars original triunfó se puso manos a la obra, ya con un respaldo mínimo económico, para escribir más historias, efectivamente con la intención de algún día contar unas historias previas (Ep. I-III). Pero no obstante, sin un esquema básico de lo que ocurriría en la trilogía que tenía entre manos.

Blackfedora escribió:Eso desmiente completamente a todos aquello q pensaron q nunca tuvo en mente hacer tantas películas. No lo recuerdo bien, de esa misma fecha ya tenía la idea de Vader como padre rondando, o incluso antes ya se hablaba de como se convirtió Vader, tras una batalla con lava , volcanes, etc, vamos la idea del enfrentamiento del episodio 3. O q luke tendría una hermana

Asi q no fue, llegó al rodaje y de la noche a la mañana, vader es el padre. De hecho lo mantuvo en secreto. Obviamente ni por asomo, estaba en esas primeras 13 hojas, ni en borradores posteriores.

Ni yo ni nadie ha dicho que no tuviera en mente hacer tantas películas. De hecho acabo de decir todo lo contrario. Es algo más que sabido. Lo que no es así es lo de Vader, ni lo de Leia, ni que el final fuese a ser el que fue, ni nada de nada. Es muy evidente que cuando escribió la primera película Vader no estaba pensado como padre de Luke. El diálogo que tiene con Obi-Wan, por mucho que luego lo intentara salvar de aquella manera en el Retorno del Jedi, te presenta a un Vader amigo de Obi-Wan en las Guerras Clon y poco más. Eso es de lo poco que tenía en su cabeza y que acabó plasmando en las precuelas. De hecho diría que Lucas tenía más claro allá por 1976 lo que quería contar en unas futuras precuelas, que lo que quería contar en la historia actual que tenía entre manos.

Y repito, no lo digo por querer quitarle mérito a Lucas, que para mí es irrelevante que lo tuviese todo pensado o no. Simplemente es un hecho, confirmado en mil medios al alcance de todos.

Blackfedora escribió: Pero no quita q tras muchísimos borradores tenía en mente, una historia de lo q quería contar cada vez más próxima a lo q fue Star Wars. Si no m equivoco, el episodio 4 tuvo cuatro borradores. Fue añadiendo giros, personajes, pero en fondo desde los finales d los 70, más o menos, sabia d donde partir la historia de los skywalker.

No todo es blanco o negro, es q parece , Lucas debía tener escrito palabra por palabra, el guion de las 6 películas, para poder afirmar q tenía una idea básica de la saga Star Wars.

Hombre, es que si me hablas de finales de los 70 ya me estás hablando de que ya tenía escrito el guión del Imperio, y evidentemente él ya tenía en mente a Vader como padre de Luke. Aunque realmente no fue hasta muy tarde en ese mismo proceso de preproducción.
Y aun así, ni a esas alturas siquiera, Leia no estaba pensada, jamás, como hermana de Luke.

Y claro que no todo es blanco o negro. He dicho que Lucas tenía muchas ideas. Pero también Colin Cantwell, Ralph McQuarrie, Gary Kurtz, y un largo etc que ayudaron a que Star Wars fuese lo que al final todos conocimos. Pero aun así, la trama central de la trilogía, más allá de un batalla del bien contra el mal, allá por 1974/5, no la tenía muy en mente. Ni siquiera en años posteriores. Y precisamente eso es lo que se le critica a Disney/Lucasfilm, que es a colación de lo que esta interesante charla ha surgido.

Es que nadie, cuando crea algo, tiene planeado el 100% de todo.

Las cosas van surgiendo, ideas nuevas, cambios... Lucas, tenia una mitologia, y un esqueleto basico de lo que queria contar. Eso esta claro. Si me permitis la comparacion, solo hay que ver como Tolkien fue dando forma a su universo reescribiendo varias veces el señor de los anillos. Eso no convierte a los tres libros en una impriovisacion o en una veleta

Una vez te pones a escribir un guion, que no es lo mismo que una sinopsis, tienes que entrar al detalle y surgen nuevos enfoques. EL hecho de que Vader sea o no el padre de Luke es irrelevante en un esqueleto basico de la historia, aunque con ello se añadieron capas de profundidad a todo que mejoraron el enfoque inicial. Eso esta claro.

En el caso de la nueva trilogia, no habia nada. Solo un comienzo que calcaba el episodio IV por miedo a inventar algo nuevo que defraudase a los fans. Luego se pusieron valientes virando la historia con el episodio VIII y mas tarde otra vez a recular con el esperpento del episodio IX. Sin plan, sin cohesion, sin coherencia ni sentido comun.

slaudos

No creo que la mal llamada "improvisación" (se está confundiendo esa palabra con proceso creativo) sea igual cuando se construye un universo desde cero que cuando se tiene que continuar el legado de seis películas con su planteamiento, nudo y desenlace.

Cuanto más bagaje argumental tiene una franquicia, más necesario es elaborar productos cohesionados y bien planificados para evitar pegar bandazos, que es lo que le ha pasado a Disney ahora. Principalmente porque los propios guiones previos ejercen de corsé para las historias futuras.

O eso, o sitúas la historia en la Antigua República o 300 años después de Endor y haces lo que te sale del nardo.

Franz_Fer escribió:No creo que la mal llamada "improvisación" (se está confundiendo esa palabra con proceso creativo) sea igual cuando se construye un universo desde cero que cuando se tiene que continuar el legado de seis películas con su planteamiento, nudo y desenlace.

Cuanto más bagaje argumental tiene una franquicia, más necesario es elaborar productos cohesionados y bien planificados para evitar pegar bandazos, que es lo que le ha pasado a Disney ahora. Principalmente porque los propios guiones previos ejercen de corsé para las historias futuras.

O eso, o sitúas la historia en la Antigua República o 300 años después de Endor y haces lo que te sale del nardo.

Nadie ha dicho que esa improvisación sea igual en un caso o en otro creo yo. Obviamente como en toda saga, cuanto más material más atado estás y más planificación necesitas para evitar incongruencias. Pero no creo que ese fuese el problema en esta trilogía nueva. De hecho todo iba bien hasta el último episodio donde para mí es donde verdaderamente la han pifiado. Presentando incongruencias? No exactamente. Más bien, desaprovechando el terreno que las dos películas anteriores habían planteado, y más concretamente en cómo la historia había quedado al final del Ep. VIII. Es su mayor problema, que el Ep. IX echa un tufillo a improvisación que per se no está mal, pero que deja la sensación de oportunidad perdida con un mínimo de organización que hubiesen tenido desde el principio por parte de Disney/Lucasfilm. Y que esa improvisación además, para mí, se resuelve con una trama chustera, reviviendo a gente que no venía a cuento, con resoluciones de tramas muy meh, y con la clara intención de contentar a los "afectados" por el Ep. VIII.

Hablar de Lucas por mi parte al menos, simplemente ha sido para aclarar algún punto que parece que alguno desconocía, sin más. He repetido muchas veces que su improvisación, o mejor dicho, su cambio de ideas en el desarrollo de la trilogía original no me hace darle ni más ni menos mérito. Simplemente es un hecho, está ahí, ocurrió. Y no pasa nada.

Nazgul Zero escribió:De hecho todo iba bien hasta el último episodio donde para mí es donde verdaderamente la han pifiado. Presentando incongruencias? No exactamente. Más bien, desaprovechando el terreno que las dos películas anteriores habían planteado, y más concretamente en cómo la historia había quedado al final del Ep. VIII. Es su mayor problema, que el Ep. IX echa un tufillo a improvisación que per se no está mal, pero que deja la sensación de oportunidad perdida con un mínimo de organización que hubiesen tenido desde el principio por parte de Disney/Lucasfilm. Y que esa improvisación además, para mí, se resuelve con una trama chustera, reviviendo a gente que no venía a cuento, con resoluciones de tramas muy meh, y con la clara intención de contentar a los "afectados" por el Ep. VIII.

Pero es que creo que me das la razón xD.

La improvisación en la gestión de la franquicia es lo que hace que se le encargue a Abrams hacer un soft reboot de la trilogía clásica (los fans odian las precuelas) para después darle la escritura de guion y la dirección el episodio VIII a un tipo como Johnson, que tenía ideas muy rompedoras; tanto que creo que incluso les pilla a ellos con el paso cambiado cuando se produce todo ese hate absurdo a TLJ. Eso ya indica que Disney se movía por terreno desconocido y que no había un plan equiparable al que existe con todo el equipo de Feige y Marvel, donde suelen primar las hojas de ruta (las "fases").

El desastre el IX es la guinda, no la causa de este lío en que se ha convertido Star Wars.

Franz_Fer escribió:

Nazgul Zero escribió:De hecho todo iba bien hasta el último episodio donde para mí es donde verdaderamente la han pifiado. Presentando incongruencias? No exactamente. Más bien, desaprovechando el terreno que las dos películas anteriores habían planteado, y más concretamente en cómo la historia había quedado al final del Ep. VIII. Es su mayor problema, que el Ep. IX echa un tufillo a improvisación que per se no está mal, pero que deja la sensación de oportunidad perdida con un mínimo de organización que hubiesen tenido desde el principio por parte de Disney/Lucasfilm. Y que esa improvisación además, para mí, se resuelve con una trama chustera, reviviendo a gente que no venía a cuento, con resoluciones de tramas muy meh, y con la clara intención de contentar a los "afectados" por el Ep. VIII.

Pero es que creo que me das la razón xD.

La improvisación en la gestión de la franquicia es lo que hace que se le encargue a Abrams hacer un soft reboot de la trilogía clásica (los fans odian las precuelas) para después darle la escritura de guion y la dirección el episodio VIII a un tipo como Johnson, que tenía ideas muy rompedoras; tanto que creo que incluso les pilla a ellos con el paso cambiado cuando se produce todo ese hate absurdo a TLJ. Eso ya indica que Disney se movía por terreno desconocido y que no había un plan equiparable al que existe con todo el equipo de Feige y Marvel, donde suelen primar las hojas de ruta (las "fases").

El desastre el IX es la guinda, no la causa de este lío en que se ha convertido Star Wars.

Claro. Por qué no te iba a dar la razón en eso? Yo no te había dicho nada
Que no había un esquema claro ha quedado en evidencia con este Ep. IX, porque hasta la anterior peli yo mismo creía que al menos tendrían un esquema básico trazado. Aunque fuese un principio y un final, más allá de que un director sea más conservador que otro. Pero vamos, ha quedado en evidencia que no tenían lo más mínimo pensado. Algunas ideas, situaciones... pero poco más. Y muchas de ellas mal aprovechadas por cierto, bajo mi punto de vista.
Pero incluso así, pese a existir esta improvisación, si se hace bien pues mira no pasa nada. Lo que a mí personalmente me ha matado son detalles, para mí importantes, que es lo que han echado al traste la última peli y en consecuencia la conclusión de toda una trilogía. Porque repito, que al menos para mí, hasta la peli anterior me estaba gustando lo que iban mostrando.

Y es por eso que al final, si bien me deja un sabor agridulce, no puedo evitar darle una buena valoración (quizás no notable y ni mucho menos sobresaliente) a esta nueva trilogía, porque mira, las dos primeras pelis me molan, cada una con su estilo.

Un absurdo de pelicula, es que el argumento no habia por donde cogerlo, todo muy forzado para que llegue a ser 2 horas de pelicula. Y la anterior, ni hablamos, dios santo, si era toda la pelicula una persecucion espacial o no se que, pero a lo absurdo.

Sobre la planificación o no de Lucas...

Está claro que cuando hizo la primera peli no se imaginaba que iba a tener tanto éxito y podría hacer muchas pelis más. Así que de todas las ideas que tenia, iba eligiendo y componiendo una historia para una película. Esto es lo normal en cualquier peli.
Cuando pudo hacer la segunda empezó a construir una historia que ampliase todo lo visto en la primera sin tirarlo por tierra.
Cuando hizo la trilogía de precuelas, ahí ya sabía que iba a hacer tres de un tirón, así que tenía un plan o un esquema de toda la historia, pero además intentando continuar todo lo anterior y no contradecir todo lo anterior.

Así que empezó sin planificación, pero según se iban añadiendo pelis tenía que ir pensando las cosas cada vez más para que tuvieran coherencia y no contradecir ni machacar lo anterior.
Tanto es así que la 3 acaba donde empieza la 4 que se hizo 30 años antes. Y encajan.


Ahora teniendo 6 pelis anteriores, Disney no ha sabido encajarlo todo. En la 7 y la 8 se plantean muchas cosas que no se resuelven, y en la 9, la resolución de todo machaca la 6 y parte de la 4 y la 5.
Lo que Lucas ha ido construyendo peli a peli mejor o peor, con esta ultima lo han tirado abajo.

Es como un castillo de naipes que al poner la última carta se cae todo.

sahaquielz escribió:Sobre la planificación o no de Lucas...

Está claro que cuando hizo la primera peli no se imaginaba que iba a tener tanto éxito y podría hacer muchas pelis más. Así que de todas las ideas que tenia, iba eligiendo y componiendo una historia para una película. Esto es lo normal en cualquier peli.
Cuando pudo hacer la segunda empezó a construir una historia que ampliase todo lo visto en la primera sin tirarlo por tierra.
Cuando hizo la trilogía de precuelas, ahí ya sabía que iba a hacer tres de un tirón, así que tenía un plan o un esquema de toda la historia, pero además intentando continuar todo lo anterior y no contradecir todo lo anterior.

Así que empezó sin planificación, pero según se iban añadiendo pelis tenía que ir pensando las cosas cada vez más para que tuvieran coherencia y no contradecir ni machacar lo anterior.
Tanto es así que la 3 acaba donde empieza la 4 que se hizo 30 años antes. Y encajan.


Ahora teniendo 6 pelis anteriores, Disney no ha sabido encajarlo todo. En la 7 y la 8 se plantean muchas cosas que no se resuelven, y en la 9, la resolución de todo machaca la 6 y parte de la 4 y la 5.
Lo que Lucas ha ido construyendo peli a peli mejor o peor, con esta ultima lo han tirado abajo.

Es como un castillo de naipes que al poner la última carta se cae todo.

Estas tres películas las borrarán del cañón, al tiempo

Claro que sí hombre. Todo para satisfacer a aquellos que no les haya gustado. A los demás que les den.
Y así con todo lo que saquen.

@sahaquielz La 3 acaba 19 años antes de cuando empieza la 4, no justo después.

@Sahaquielz Bueno eso de que encajan..... con leia recordando a su madre, pues como que no.
O qui-gon siendo el maestro de obi-wan , cuando se suponía que era Yoda.
Lo que pasa es que ahora mola criticar a Disney, pero en la época de las precuelas se criticó lo mismo o más.

Y lucas fue sobre la marcha, como ahora.

tarin escribió:@Sahaquielz Bueno eso de que encajan..... con leia recordando a su madre, pues como que no.
O qui-gon siendo el maestro de obi-wan , cuando se suponía que era Yoda.
Lo que pasa es que ahora mola criticar a Disney, pero en la época de las precuelas se criticó lo mismo o más.

Y lucas fue sobre la marcha, como ahora.

Hay fallos, eso está claro. Pero por lo menos lo intentaron.

Lo de Yoda no necesariamente tiene que ser un fallo. Lo de Leia sí, muy claro además.

Cuando se rodó el episodio 1, en los primeros scripts, arte y demás qui-gon era el compañero de anakin, siendo ambos discípulos de obi-wan, siendo este discípulo de yoda. Luego cambió de opinión, metió a Liam neeson y ahí tienes el fallo.
Luego lo lío más metiendo al conde dooku, pues la antagonista iba a ser asajj ventress o bien una vieja bruja sith. Contrató a Christopher Lee y meses de trabajo a la porra..

Así que siempre han trabajado así.
El problema de estas es que el 9 no continúa el 8. O bien se tenía que haber hecho la historia del 9 en los episodios 8 y 9, o bien haber seguido la historia del 8 que tuvimos. Que realmente en la 8 no pasa gran cosa a efectos de la historia, también hay qye decirlo.

@tarin cambiar de opinión no es un fallo xD. Se vio que Yoda entrenaba personalmente a los niños (escena lamentable, por cierto), Obi- Wan pudo caer por ahí antes de que le asignaran a Qui Gonn.

Decidme donde está el fallo de Yoda, Qui Gonn y Obi que estoy espesito con la gripe...

@Vdevendettas que Obi Wan dijo en la Trilogía Original que Yoda fue su maestro, y en el Episodio I le vemos junto con Qui Gon. Lo que supuestamente era una contradicción. Sin embargo en el Episodio II vemos a Yoda entrenando a varios niños a la vez, él se encargaba de enseñarles sus primeras lecciones y más tarde se les asignaría un maestro individual. Por eso Obi Wan dijo que Yoda fue su maestro, y no sólo el suyo sino el de todos los Jedi antes que él.

Cuando se puso en marcha la Orden 66 vemos que Yoda sintió cómo morían todos los Jedi a la vez porque les unía un lazo de maestro y aprendiz, eso hizo que estuviera alerta y sobrevivir así a su intento de asesinato.

De hecho en la trilogía antigua le llaman "El maestro de Jedi", lo que de por sí hace pensar en que se dedica a eso expresamente y tiene que haber tenido muchos alumnos.

Viendo cómo funciona el aprendizaje Jedi en realidad, lo que mejor encajaba era que sí, se dedicara a formar a muchos... Pero sólo para enseñar la base.

Que sí, es un retcon porque claramente cuando escribieron la trilogía antigua lo hicieron pensando en que Yoda se lo había enseñado todo a Obi Wan. Pero es un ejemplo de retcon bien hecho, sigue encajando y no contradice nada.

Luego, el tema de los recuerdos de Leia sí que es absurdo, canónicamente se supone que a quien recuerda es a la madre adoptiva, pero eso vuelve la conversión de Luke y Leia muy estúpida xDDDDDD

Ninja edit: Nope, lo he comprobado y no se refiere a la madre adoptiva aunque yo recordaba haberlo leído (quizá sea algo de Legends). O sea que no le dan explicación por mala que sea, es puro sinsentido xD

@Malfuin lo de Yoda es un buen retcon hasta el punto de que explica otra de las cosas que se saben en la TO, y es que Yoda sobrevive a la matanza. Todo muy bien hilado.

Sobre lo de Leia, mira que incluso poniéndose extremos podían haber recurrido a una visión de la Fuerza, pero es que ni siquiera estaban por la labor de hacer nada. Incluso podían haberle dado a los Organa una foto de Padme, ya que Bail era amigo suyo, pero ni por esas.

Incluso en los cómics del nuevo canon Leia viaja a Naboo, en donde ve una pintura de Padme Amidala y no la reconoce.

'Star Wars: Underworld': el metraje de la serie cancelada de George Lucas llevaba 'Blade Runner' a una galaxia muy lejana



https://www.espinof.com/series-de-ficci ... muy-lejana

youtube no quiere.

Malfuin escribió:De hecho en la trilogía antigua le llaman "El maestro de Jedi", lo que de por sí hace pensar en que se dedica a eso expresamente y tiene que haber tenido muchos alumnos.

Viendo cómo funciona el aprendizaje Jedi en realidad, lo que mejor encajaba era que sí, se dedicara a formar a muchos... Pero sólo para enseñar la base.

Que sí, es un retcon porque claramente cuando escribieron la trilogía antigua lo hicieron pensando en que Yoda se lo había enseñado todo a Obi Wan. Pero es un ejemplo de retcon bien hecho, sigue encajando y no contradice nada.

Luego, el tema de los recuerdos de Leia sí que es absurdo, canónicamente se supone que a quien recuerda es a la madre adoptiva, pero eso vuelve la conversión de Luke y Leia muy estúpida xDDDDDD

Ninja edit: Nope, lo he comprobado y no se refiere a la madre adoptiva aunque yo recordaba haberlo leído (quizá sea algo de Legends). O sea que no le dan explicación por mala que sea, es puro sinsentido xD

El conde Dooku era alumno de Yoda exclusivamente.
Y qui gon jinn era de Dooku.
De hecho Dooku se pasa al lado oscuro por la muerte de Qui Gon Jinn.

A ver, yo entiendo que Yoda, al ser el Jedi más sabio y poderoso de la academia era el maestro de todos los younglings, Obi, Qui Gonn, Anakin, etc... No sabemos además en que grado se implicaba, no lo dejan claro en las precuelas.

Imaginad que vais a la universidad de Arquitectura de NY y un año os da clase Frank Gehry, seguro que diríais a los demás que fue vuestro maestro (además de otros).

Lo de Leia siempre lo he visto como un tema de recuerdos inventados a raíz de que los Organa le contarían y hablarían de su madre con ella desde pequeña todo el tiempo... un poco cogido con pinzas, pero no es la primera vez que alguien miente o se equivoca con cosas así.

@Vdevendettas pero es que no tiene sentido que Leia mienta en esa escena, está hecha para mostrar la tragedia de Vader desde otra perspectiva. Por eso dice que estaba siempre triste; Leia no puede conocer a alguien que murió al darle a luz, ¿cómo se va a inventar eso?

Es un fallo y ya está, tampoco pasa nada.

Leia tenía unos padres adoptivos... Bail Organa y su mujer, que creo que nunca sale, ni es mencionada, ni se sabe nada de ella... Pero podría encajar aunque fuera con pinzas que muriera durante la niñez de Leia, y que estuviera triste porque ha visto caer la democracia y a muchos amigos...