Primero de todo, perdón por el tocho
sexto escribió:@sinuba Lo primero.
Supongamos que tenéis razón, que Rey es más poderosa que Luke (que lo es, y de hecho en el antiguo canon, Leia también) y demás.
¿Cuál es el problema?
La idea es que Luke se acojone al ver de lo que Rey es capaz, y que le recuerde a Kylo Ren (que también se supone que es más poderoso que Luke, pero ha sido mejor tratado en libros y cómic que en las películas).
Así que sí, tanto Rey como Ben son más poderosos de base que Luke, y no pasa nada. De hecho tienen que serlo, sino, vaya evolución de la Fuerza más pocha.
.
¿Y desde cuando la Fuerza tiene que ir evolucionando a ser cada vez más poderosa? Que esto no es Dragon Ball
De hecho, es justo al revés. Los Jedi y Sith de la antigüedad eran más poderosos que los de las precuelas, que estaban en decadencia. Ahí nos aparece Anakin, creación de la Fuerza, el Elegido, con más midiclorianos que nadie registrados en la historia. Anakin es, por tanto, una puta rareza que no debería existir, pero lo hace por ser el Elegido. Luke, al ser el hijo de Anakin, hereda este poder. No tiene sentido que aparezca gente como Rey que puerda estar a ese nivel porque sí. Podemos aceptar a Ben, por ser hijo de Leia y por tanto, del mismo linaje. ¿Pero lo de Rey por toda la cara? No tiene lógica que en miles y miles de años la Fuerza solo haya sacado a un tío tan tocho como Anakin y solo porque el equilibrio estaba en la mierda y en un plazo de 30 años tras su muerte, ya haya otro más poderoso.
- Luke es un matao.
Hombre a ver, no. Luke es un chaval que ha vivido toda su vida en un planeta de mierda con sus tíos. Que su cuerpo estaba aquí y su mente a millones de kilómetros (literalmente además), pero, como dije antes, iba a mesa puesta. Él ayudaba a su tío en la granja y ya está, tenía una cama en la que dormir, comida, etc.
Vamos, que es un chaval como tú, yo, y la mayoría de los chavales de su edad de clase media baja (lo de tú y yo es una forma de hablar, no te conozco, pero creo que entiendes a lo que voy).
Pues eso, un matao, un chaval normal. Que destaca en cositas, pero para lo demás, como dices, un tío como tú y yo. De los 4 protas del Ep IV, es el menos competente de todos. Rey, en cambio, es más competente que Han, Chewie, Fin y Poe desde el principio, todos gente con mucha más experiencia o entrenamiento que ella. Pero claro, es que ella es dios reencarnada.
El tema: el haberse entretenido matando bichos en su planeta de igual, porque no lo consigue gracias a la puntería, sino a la Fuerza.
Sí, la única vez en toda la peli que consigue hacer algo con la Fuerza y además no implica un control complejo de su poder ni nada. Seguramente no pueda ni repetirlo de nuevo. Tiene sentido narrarivamente que un chaval con gran potencial oculto logre acceder a su poder en un acto de fe/poder de la amistad en el momento justo. Una de esas que se consiguen de entre un millón. Lo que no tiene lógica es el maneja activo que hace Rey de la fuerza desde el minuto 1 que descubre que la posee, que se pone ya en nivel de Jedi formado.
Y sobre el duelo contra Kylo Ren que gana Rey, se te olvida un pequeño detalle, y es que Kylo Ren no está al 100%, porque se come un ballestazo (un arma más potente que un bláster, por cierto) en todo el abdomen, y el muchacho está jodido.
¿Es algo malo? No, para nada. Quieren mostrarnos a un chaval inexperto, pero con mucho potencial.
Rey, sin embargo, no es una matada que lo tiene todo hecho. Es una chica que vive en otro planeta de mierda y que se tiene que buscar ella la vida, usando además un palo alargado como arma.
Un Jedi tiene la capacidad de mitigar el dolor con la Fuerza, además de tener velocidad y reflejos mejorados. Por muy herido que esté, Kylo tendrá que haber masacrado a alguien que es la primera vez que coge un sable láser. Como dices, ambos tienen el mismo potencial, con la diferencia de que uno lleva años siendo entrenado por Luke y por Snoke, y la otra ha descubierto la Fuerza ese mismo día. La chavala inexperta es Rey, no Kylo. No pueden estar igualados nunca en la vida. El saber luchar con un palo es irrelevante. Sabine, toda una experta guerrera mandaloriana con mil veces más experiencia peleando que Rey, tuvo que entrenar para poder usar el sable negro porque no tiene nada que ver un arma con otra.
¿Os hubiera gustado que Rey fuera también una "matada"? Pues hombre, precisamente la trilogía secuela es un remake encubierto de la trilogía clásica. Sin encima Luke y Rey se parecen todavía más...
Una matada no. La Rey hasta que la captura Kylo es un buen personaje (quitando su super poder para hacer que todo el mundo la quiera mucho al instante). Pero ser una chica capaz de sobrevivir y buscarse la vida en el desierto no es excusa para empezar a usa super poder tras super poder de la Fuerza porque sí de buenas a primeras. La Fuerza no es potencial, la fuerza es entrenamiento. Por eso Luke no daba una a derechas hasta el Retorno del Jedi o a Anakin, el Elegido, le pintaban la cara Dooku o muchos otros, porque esto no es tener un potencial enorme y ser Dios en la Tierra. Solo quiere decir que pueden llegar más lejos que otros, pero el camino hay que andarlo. Rey se salta el camino, ella hace burradas solo en 2 o 3 días. Por eso es una Mary Sue.
Sin embargo, volvemos a lo mismo, Luke va junto con todos los Rebeldes a destruir la Estrella de la Muerte, y a diferencia de prácticamente todos ellos, él vuelve. Tan mal piloto no será.
Luke hubiese muerto igual que todos los demás si Han no llega para derrotar a Vader. Y Luke no es malo, solo digo que Rey es mejor. O por lo menos, muestran muchos más feats que Luke. Que sí, que podemos aceptar que es por los efectos y que hoy en día Luke hubiese hecho lo mismo que Rey, pero eso nunca lo sabremos.
Luke sólo sabe atraer el sable con la fuerza y con mucho esfuerzo. Es verdad, pero al igual que con el ballestazo de Kylo Ren, se te olvida un detalle, y es que Luke está colgado boca abajo y con un zarpazo en toda la cara.
¿y eso que tiene que ver para usar la Fuerza? Mover un objeto es uno de los usos más básicos de la Fuerza. Esa escena lo que te demuestra es que 2/3 años después de Una Nueva Esperanza, Luke está super verde y que le cuesta horrores realizar hasta el más mínimo control de la Fuerza. Rey, por su parte, el mismo día que aprende que tiene la Fuerza, no solo sabe mover objetos, sino que es capaz de atraer el sable pese a que otra persona con el mismo poder y mucha más experiencia está intentando atraerlo hacia él. Y 3 días después, ya mueve piedras super gigantes que ni Yoda podría mover con tanta facilidad. ¿De veras esto no te chirría?
Luego sobre que Rey lo hace todo bien y demás, Luke muy de acuerdo no está, pero quitando eso, lo que decía antes, Rey tiene que ser tan poderosa o más que Kylo Ren, porque la idea es que a Luke le recuerde a éste. Si es una mindundi, el efecto no es el mismo.
Lo he dicho antes, pero lo repito. Rey puede ser tan potencialmente poderosa como Ben o más, pero hay que entrenar. Ese poder no se tiene de la nada. Anakin tenía más poder que nadie en el Episodio I y hasta el padawan más matado lo vencería en ese momento. Anakin tenía la capacidad para llegar a ser el doble de poderoso que el Emperador y sin embargo, nunca llegó a superar ni a este ni a Yoda.
Y esto es por poner un ejemplo. Porque sí, nos van presentando poderes nuevos, y no pasa nada, no hay que ser tan conservador en estas cosas.
Conservador no, pero tienen que tener sentido. Que eso lo haga Snoke, todo un maestro en los poderes de la fuerza, vale. Que lo haga alguien que se ha iniciado hace tres días...pues como que no.
- Y en la tercera película, los poderes curativos nuevos.
Bueno, fueron nuevos hace 25 años, ya que, si no me equivoco (que puede que lo haga), la primera vez que vemos los poderes curativos con la fuerza es en el Dark Forces II, un videojuego de 1997.
Lo que hace Abrams en el Episodio IX, o Filoni en el Mandaloriano, es traer ese poder al canon Disney.
Lo acabas de describir, poderes de videojuegos
Así es como se siente en el Ascenso de Skywalker: Rey usa la magia cura, el personaje recupera 1000 de Vit. Porque sí, el poder existía, pero no funcionaba así. Es un proceso lento, que implica estar aplicando la fuerza de manera continua para ir sanando el cuerpo. Y por supuesto, es complejo, muy complejo, por lo que no era habitual. Es un poder que requería bastante estudio. Pero Rey, como siempre, lo adquiere porque sí, como si fuera una habilidad de videojuego que se consigue al subir de nivel y la aplica como tal.
¿Sabes qué otro personaje también era poderoso porque sí, porque fue voluntad de la Fuerza, pero luego la cagaron haciendo que fuera descendiente de Palpatine?
Luke
Desde la primera película, Luke es poderoso porque es hijo de un Jedi, que como descubrimos en la segunda, es Vader. Nunca ha sido porque sí, su poder siempre le ha venido de familia. Y de hecho, en la primera película nunca se dice que sea especialmente poderoso, solo que es la última esperanza porque bueno, no hay nadie más. No es hasta el Imperio contrataca cuando las expectaivas por Luke suben porque claro, es el hijo de Vader.
Recapitulando, para entendernos:
-Los niveles de poder de los Skywalker son algo nunca vistos en miles de años y surgen por una causa muy concreta. no es algo que se debería repetir así como así, ni siendo una Palpatine.
-Aún aceptando que Rey tenga un potencial igual o mayor al de Luke/Anakin, esto solo significa que puede llegar a unos niveles de poder muy tochos con años y años de entrenamiento. Porque la Fuerza hay que estudiarla y entrenarla. Pueden ser prodigios y avanzar más rápidos que otros (de Anakin se nos dice muchas veces que avanza muy rápido), pero lo que no pueden hacer es saber hacer de todo porque sí. Anakin (el Jedi con más potencial de la historia) con 20 años, llevando ya 10 entrenando, no era mejor que Obi-Wan, por ejemplo. Superaría a algunos Jedis ya formados en algunos puntos (sobre todo en combate, que era su especialidad), mientras que cojeaba en otros.
Pero es que esto es de sentido común. Por ejemplo, Naruto tiene más poder puro que nadie por el Kuybi. Pero tiene que entrenar y pasar años para poder ser el más fuerte de la serie. De niño, casi cualquier adulto le vence (siempre y cuando no sea un chunin matao de estos de relleno
) Rey es como si Naruto al principio de la serie ya tuviese nivel Akatsuki. ¿A qué no sería lógico? Pues es lo mismo.
Vamos, el problema no es el potencial o poder oculto de Rey. Es que Rey ya viene con todo ese poder desbloqueado de base sin entrenar ni nada y consigue poderes super complejos de la nada (joder, que lo de revivir a los muertos era el secreto de Darth Plagueis). Luke empieza de abajo y va mejorando poco a poco peli a peli. En ningún caso es un Gary Stu, mientras que Rey sí es una Mary Sue.
Si Rey hubiese sido un personaje con potencial desorbitado en la Fuerza (aunque no tenga sentido que lo sea porque sí) y le mantuviesen todas sus habilidades de lucha con el palo y demás, pero hubiese tenido una evolución normal del uso de la Fuerza (primero usos inconscientes, luego cosas simples y finalmente, Jedi competente) no habría problemas con ella. Pero es que es dios desde el minuto 1, rivalizando y superando a otro tío con el mismo potencial y años de entrenamiento. Lo dicho, Mary Sue.
Es que no veo las semejanzas con Luke. Se parecen en que son el prota, viven en un desierto y tienen un potencial enorme. Vamos, como el 90% de los héroes en este tipo de historias. Eso no convierte a uno en Gary o Mary Stu, lo convierte en un prota arquetípico. Lo que convierte a Rey en Mary Sue es su desarollo (o la falta de él).
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[mamaaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani4.gif "llorica")
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
o empeorarlo aún más. ![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
