<<Hilo oficial:Tenis>> (#3)

Lo del Serbio es un poco como el cuento de Pedro y el Lobo.
erdanie escribió:Antes de nada: una entrada no te da derecho a insultar, ni a abuchear, ni a exigir que Djokovic se lesione de por vida.

Ha sido un set de un nivel muy alto. Lo ha intentado y no ha podido. Quizá se haya agravado lesión, quizá el dolor se haya hecho insoportable tras 1h20 de soportar palos de Zverev. ¿Tendría que haber ido a medio gas y perder en 2 horas? ¿Ahí sí que hay "leones" y está "bien pagada" esa entrada?


yo creo que lo que tenia que haber hecho, a malas, y dada la situacion, es lo que hizo nadal en wimbledon de 2022: compadecer a medios AYER jueves 23, y decir "señores, despues del partido contra alcaraz, estoy lesionado y me voy a retirar de este torneo. gracias a todos y buenas tardes". te levantas y te marchas como un señor. ... como un señor que en el partido de cuartos se puso a forzar lesionado para ganarlo y a continuacion retirarse dejandole el camino expedito al otro cuartofinalista ganador de ese lado del cuadro... pero desde luego mejor que forzar y salir despues cuando estas en todo el centro del meollo y te expones a lo que te pueda decir cualquiera, que es justamente lo que ha ocurrido.

esa es mi opinion.

y si, una entrada no te da derecho a insultar ni a desearle el mal a la madre de nadie. pero si te da derecho a quejarte cuando has pagado para ver un partido de hasta 5 sets al maximo nivel, te dan 1 y no te van a devolver la parte proporcional no disfrutada de esa entrada, que como ya digo seguro que barata no ha sido.

yo creo que djoko, como es uso y costumbre, solo ha pensado en djoko, y en nadie mas, para tomar sus decisiones. ha salido a forzar como probablemente ya ha hecho en otras ocasiones en el pasado (como en los JJOO del año pasado, p.ej) y a ver si sale bien. no ha salido bien, se ha lesionado mas y ahora toca toccata y fuga.

tambien se podia haber retirado aduciendo exactamente lo mismo despues del primer set contra alcaraz, y hoy hubieramos tenido una semifinal diferente. pero no. habia que forzar y ahi si salio bien.

por eso digo que, sabiendo que iba lesionado, djokovic ¿que esperaba que iba a pasar?

lo que intento decir es que me parece muy bien que te parezca mal que los espectadores se caguen en todo lo alto de djokovic... pero ahi te digo que djokovic tambien se ha cagado en ellos primero.

edit. voy a poner otro ejemplo cambiando de objeto del suceso manteniendo el tipo de suceso, a ver si el planteamiento que estoy haciendo se ve mas claro.

pagas entrada para ir a ver a taylor swift. la cual 2 dias antes en otro concierto ya tuvo problemas. pagas, vas, entras y al cabo de menos de la tercera parte del espectaculo, ella coge los bartulos y adios muy buenas que fisicamente no puedo continuar.

en ese caso ustedes ven normal que la gente que ha pagado entrada se queje, o no ¿?
Es increíble los cuadros tan fáciles que le tocan a Sinner en los GS. Un paseo hasta la final.
GXY escribió:
erdanie escribió:Antes de nada: una entrada no te da derecho a insultar, ni a abuchear, ni a exigir que Djokovic se lesione de por vida.

Ha sido un set de un nivel muy alto. Lo ha intentado y no ha podido. Quizá se haya agravado lesión, quizá el dolor se haya hecho insoportable tras 1h20 de soportar palos de Zverev. ¿Tendría que haber ido a medio gas y perder en 2 horas? ¿Ahí sí que hay "leones" y está "bien pagada" esa entrada?


yo creo que lo que tenia que haber hecho, a malas, y dada la situacion, es lo que hizo nadal en wimbledon de 2022: compadecer a medios AYER jueves 23, y decir "señores, despues del partido contra alcaraz, estoy lesionado y me voy a retirar de este torneo. gracias a todos y buenas tardes". te levantas y te marchas como un señor. ... como un señor que en el partido de cuartos se puso a forzar lesionado para ganarlo y a continuacion retirarse dejandole el camino expedito al otro cuartofinalista ganador de ese lado del cuadro... pero desde luego mejor que forzar y salir despues cuando estas en todo el centro del meollo y te expones a lo que te pueda decir cualquiera, que es justamente lo que ha ocurrido.

esa es mi opinion.

y si, una entrada no te da derecho a insultar ni a desearle el mal a la madre de nadie. pero si te da derecho a quejarte cuando has pagado para ver un partido de hasta 5 sets al maximo nivel, te dan 1 y no te van a devolver la parte proporcional no disfrutada de esa entrada, que como ya digo seguro que barata no ha sido.

yo creo que djoko, como es uso y costumbre, solo ha pensado en djoko, y en nadie mas, para tomar sus decisiones. ha salido a forzar como probablemente ya ha hecho en otras ocasiones en el pasado (como en los JJOO del año pasado, p.ej) y a ver si sale bien. no ha salido bien, se ha lesionado mas y ahora toca toccata y fuga.

tambien se podia haber retirado aduciendo exactamente lo mismo despues del primer set contra alcaraz, y hoy hubieramos tenido una semifinal diferente. pero no. habia que forzar y ahi si salio bien.

por eso digo que, sabiendo que iba lesionado, djokovic ¿que esperaba que iba a pasar?

lo que intento decir es que me parece muy bien que te parezca mal que los espectadores se caguen en todo lo alto de djokovic... pero ahi te digo que djokovic tambien se ha cagado en ellos primero.

edit. voy a poner otro ejemplo cambiando de objeto del suceso manteniendo el tipo de suceso, a ver si el planteamiento que estoy haciendo se ve mas claro.

pagas entrada para ir a ver a taylor swift. la cual 2 dias antes en otro concierto ya tuvo problemas. pagas, vas, entras y al cabo de menos de la tercera parte del espectaculo, ella coge los bartulos y adios muy buenas que fisicamente no puedo continuar.

en ese caso ustedes ven normal que la gente que ha pagado entrada se queje, o no ¿?


Sinceramente, el que abuchee a un jugador lesionado por retirarse solo puede ser una cosa: un cateto que ni mucho menos es un aficionado de verdad al tenis ni sabe de qué va esto. Esto es parte del tenis, y el que no lo sepa, pues no parece que esté demasiado enterado. Obviamente es frustrante pagar una entrada de unas semis de GS y que te pase esto, pero bajo ningún concepto está justificado en este caso el abucheo y el insulto. Hablo en este caso concreto, que es evidente que no se ha retirado por gusto.

También es verdad que la relación del público australiano con Djokovic no es la mejor, a Federer por ejemplo no le habrían abucheado.
al menos sinner-zverev deberia ser una final interesante.
@GXY

Djokovic ganó Australia en 2023 con una lesión muscular. Ha preferido minimizar esfuerzo estos días y salir a competir. Y ha competido en 1h21 de duelo a muerte.

Durante esa 1h21 (Sinner ha liquidado a Shelton en 2h33), ha podido agravar su lesión o, simplemente, ha visto que el dolor era insoportable sin infiltrarse cada media hora. Ha preferido parar por su salud.

¿Es esto "cagarse en el público" y no ser "un señor"?

A mí me parece completamente legítimo que haya querido competir si se veía en disposición para ello. Le quedan dos telediarios, ha ganado a un top-3 el martes y está a dos partidos de su 11º título ahí y su 25º GS. ¿Tiene que pensar en el público para "ser un señor"?

¿De verdad te crees que Nadal en WB 2022 se retira por los aficionados?

Y un detalle más y ya dejo el tema: quejarte a tu compañero de butaca en la pista, te puedes quejar. Abuchear a un deportista por retirarse por lesión es de ser un auténtico subnormal. Me juego una mano a que todos los que han abucheado no han competido en deporte en su puñetera vida.
erdanie escribió:¿De verdad te crees que Nadal en WB 2022 se retira por los aficionados?


yo creo que se retira por lesionarse y no retirarse en el momento en que se lesiona.

y creo que ya he dado bastantes detalles sobre mi opinion al respecto.
Zverev es el último de la "next" gen que merece un GS (con la peluca griega tengo mis dudas). Pero para qué nos vamos a engañar, el italiano lo va a barrer.

edit: me olvidé de Kyrgios.
Por tenis no será pero le falta grandeza a este Zverev.
Luego que por qué a los ganadores de GS se les separa del resto de tenistas top.
Viniendo de un torneo bastante cómodo, sin desgaste físico y es incapaz. Menudo drama de final.
El tercero del chico de los 150 millones de Nike. Aquí hace 13 meses se le llamaba sobrevalorado. Hoy, el mejor tenista del mundo.

¿Quién podrá con él? ¿Alcaraz o el TAS? Hagan sus apuestas.

Una pena lo de Zverev. Otro tenista de la nextgen de 2017-2018 que se queda por el camino. Al menos Thiem y Medveded pudieron ganar un grande.
Para ser justos, el peak de Zverev o Tsitsipas creo que no llega al de Medvedev o Thiem. El primero le robó un hitó histórico al goat y estuvo varios meses siendo el indiscutible mejor especialista de pista dura. Y el segundo le robó un set a Nadal en una final de RG... que suena a poco pero me parece mayor hito que el soponcio del USO de 2020.
erdanie escribió:El tercero del chico de los 150 millones de Nike. Aquí hace 13 meses se le llamaba sobrevalorado. Hoy, el mejor tenista del mundo.

¿Quién podrá con él? ¿Alcaraz o el TAS? Hagan sus apuestas.

Una pena lo de Zverev. Otro tenista de la nextgen de 2017-2018 que se queda por el camino. Al menos Thiem y Medveded pudieron ganar un grande.



Ha ganado dos veces el máster y ha sido campeón olímpico , y mucho más regular que Thiem y Medveded.

Sinner muy bien, una pena que Alcaraz no sea regular ,porque hasta que llegue alguien con esa capacidad va a estar muy sólo.
Que gane el dopado le hace mucho daño a este deporte. Luego que si acaba como el ciclismo, cuando ni ellos tuvieron a un tipo que hubiera dado doble positivo y se supiese que la propia organización se lo tapaba mientras lo ganaba todo.

No, en ciclismo te cazaban después (cuando lo hacían, claro xD, que todos sabemos que también la UCI tapaba positivos por intereses) y te retiraban los títulos. Lo que está pasando con Sinner, y que le veamos dominar a sabiendas de que ha hecho trampas (y nadie te puede asegurar que no las siga haciendo), me parece de lo más surrealista que se ha visto en el deporte de alta competición.

Que ya sabemos que ha llegado un punto en el que sólo les importa el dinero, pero a nivel de prestigio, lo están enterrando.
@Brandon Heat

Hombre, yo no sé si se dopa o no. Pero que ha tenido trato de favor parece bastante claro ya que por positivos parecidos alguno/a qué otro/a se han comido sanciones de meses/años. Y eso sí que me parece una vergüenza.
algunos creo que deberian revisar el asunto del dopaje de sinner, antes de llenarse la boca. :-|

y si, esta bastante claro que, de momento, las altas instancias del deporte apoyan a sinner (o no han movido ficha para hundirlo). entre otras cosas porque a dia de hoy el panorama ATP sin sinner seria un solar.

si verdaderamente sinner se dopa, caera, mas tarde o mas temprano. no es necesario tener prisa, los dopes caen solitos.
El problema no es tanto que Sinner se dope, de hecho yo de verdad creo su versión. El problema es el trato diferente entre unos y otros. Si no es Sinner, lo habrían suspendido automáticamente por mínimo 1 año, y ya después te buscas la habichuelas para demostrar tu inocencia y rebajar esa sanción.

Pero como es lógico, Sinner no solo no es un cualquiera, sino que está llamado a ser una de las caras y referentes de la ATP para una década o más...y la ATP intenta lo que haga falta para que esto no vaya a más. ¿Es injusto? pues totalmente....pero es lo que hay, igual que pasó con Agassi en su momento y seguramente otros casos que ni sabremos, tanto en tenis como en otros deportes.

Ahora bien, la superioridad del chaval es impresionante...una vez que parece que ha dado con la tecla a nivel físico y ya no se viene abajo o se lesiona como antes, es una verdadera máquina de jugar a esto, casi sin puntos débiles. Tampoco caigamos en el simplismo de decir que gana porque sé dopa.
bueno esta bien que tu mismo llegues a conclusiones cuando fuiste tu quien sacaste el tema xDDD
GXY escribió:algunos creo que deberian revisar el asunto del dopaje de sinner, antes de llenarse la boca. :-|

y si, esta bastante claro que, de momento, las altas instancias del deporte apoyan a sinner (o no han movido ficha para hundirlo). entre otras cosas porque a dia de hoy el panorama ATP sin sinner seria un solar.

si verdaderamente sinner se dopa, caera, mas tarde o mas temprano. no es necesario tener prisa, los dopes caen solitos.


En la primera ronda, Sinner ha ganado a Nicolas Jarry.

Jarry dio positivo en noviembre de 2019. Probó a los tribunales de antidopaje que esas substancias entraron en su organismo por accidente, porque estaban en dos suplementos vitamínicos fabricados en Brasil que él había tomado.

Y se comió un gancho de 11 meses.

Sinner se debería haber llevado una buena suspensión de unos cuantos meses. Si no la ha llevado, es por el trato de favor.
en mi opinion, si la ingesta del producto dopante es demostradamente accidental y el beneficio a lo largo del tiempo es limitado, me parece correcto que la sancion tambien lo sea.

no olvidemos que a sinner le retiraron un torneo ganado (que no era menor) + sancion economica, que no es que se fuera 100% de rositas.

por desgracia esta claro que no se dispensa igual trato al #1 (o 2, o 3) del ranking que al 50 o 150.
GXY escribió:no olvidemos que a sinner le retiraron un torneo ganado (que no era menor) + sancion economica, que no es que se fuera 100% de rositas.


Sólo perdió los puntos y el premio por semi de Indian Wells. Aparte de eso, ninguna sanción.

https://www.eurosport.es/tenis/dopaje-s ... tory.shtml
ah es verdad que no era torneo ganado, sino una semifinal. en otras palabras: solo sancion economica y algunos puntos (que recuperará este año a poco que avance en ese torneo).

pues eso. que gratis no le salio.

que es mucho mas barato que 11 meses de sancion no lo he negado.

swiatek hace poco tambien se libro con poco de una deteccion de dopaje. digo, por si quieres añadir mas casos.
GXY escribió:ah es verdad que no era torneo ganado, sino una semifinal. en otras palabras: solo sancion economica y algunos puntos (que recuperará este año a poco que avance en ese torneo).

pues eso. que gratis no le salio.

que es mucho mas barato que 11 meses de sancion no lo he negado.

swiatek hace poco tambien se libro con poco de una deteccion de dopaje. digo, por si quieres añadir mas casos.


Por supuesto que se puede añadir lo de Swiatek, pero para decir lo mismo que sobre Sinner. Una de las 2 máximas exponentes del circuito ahora mismo, con la que WTA ha tenido más compasión que sí fuera otra jugadora no tan top. Si en el fondo estamos todos de acuerdo yo creo... Aunque, teniendo en cuenta las circunstancias, creo que sí, que Sinner sí se fue de rositas. Solamente a nivel de imagen ha salido perjudicado, pero nada que no se pueda solucionar a corto-medio plazo de la manera en la que lo está haciendo: a base de tenis
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