[HILO OFICIAL] UFL™ - Nuevo juego de fútbol

Van-Pi escribió:Si si todo lo q queráis, pero manda cojones q este juego le meta una soberana paliza al todo poderoso FC en foot planting
( jugadores que patinan)Ya que ni una observación de patinaje alguno, en muchas animaciones, y en sistema defensivo.....

Por supuesto q deben mejorar, pero vamos que años luz en gameplay ni de coña.

Esto demuestra que lo de FC con su patinaje es una absoluta vergüenza q podrian solucionar, pero q es más fácil rascarse los huevos xq no hay otro juego de futbol


A que te refieres con patinaje? Si hablas de forma literal.. es algo que también pasa en la vida real

Este juego no le da una paliza a nada ni al pes . Imagínate al EA FC
juancok escribió:
Van-Pi escribió:Si si todo lo q queráis, pero manda cojones q este juego le meta una soberana paliza al todo poderoso FC en foot planting
( jugadores que patinan)Ya que ni una observación de patinaje alguno, en muchas animaciones, y en sistema defensivo.....

Por supuesto q deben mejorar, pero vamos que años luz en gameplay ni de coña.

Esto demuestra que lo de FC con su patinaje es una absoluta vergüenza q podrian solucionar, pero q es más fácil rascarse los huevos xq no hay otro juego de futbol


A que te refieres con patinaje? Si hablas de forma literal.. es algo que también pasa en la vida real

Este juego no le da una paliza a nada ni al pes . Imagínate al EA FC


https://www.youtube.com/watch?v=vw92Vl_A5Hw

No, no pasa esto en la vida real (y en EA FC pasa y mucho).
jjoseca escribió:
juancok escribió:
Van-Pi escribió:Si si todo lo q queráis, pero manda cojones q este juego le meta una soberana paliza al todo poderoso FC en foot planting
( jugadores que patinan)Ya que ni una observación de patinaje alguno, en muchas animaciones, y en sistema defensivo.....

Por supuesto q deben mejorar, pero vamos que años luz en gameplay ni de coña.

Esto demuestra que lo de FC con su patinaje es una absoluta vergüenza q podrian solucionar, pero q es más fácil rascarse los huevos xq no hay otro juego de futbol


A que te refieres con patinaje? Si hablas de forma literal.. es algo que también pasa en la vida real

Este juego no le da una paliza a nada ni al pes . Imagínate al EA FC


https://www.youtube.com/watch?v=vw92Vl_A5Hw

No, no pasa esto en la vida real (y en EA FC pasa y mucho).


Fallos que tiene el juego… como todos y como te aseguro que tiene este , que son mucho peores porque es que ni siquiera es decente
juancok escribió:
jjoseca escribió:
juancok escribió:
A que te refieres con patinaje? Si hablas de forma literal.. es algo que también pasa en la vida real

Este juego no le da una paliza a nada ni al pes . Imagínate al EA FC


https://www.youtube.com/watch?v=vw92Vl_A5Hw

No, no pasa esto en la vida real (y en EA FC pasa y mucho).


Fallos que tiene el juego… como todos y como te aseguro que tiene este , que son mucho peores porque es que ni siquiera es decente


Lo de ea fc no se trata de fallos puntuales, pasa cada vez que giras con el jugador, por ejemplo. Pero en fin... que sí, a este juego le falta una barbaridad para llegar a ser siquiera un buen juego.
[carcajad] [carcajad] y estos hicieron que CR7 metiera 40M para el proyecto.
Pues tras varios partidos probados, 5 victorias, 1 empate y 1 derrota, la verdad que no es el mejor juego, pero tampoco hay que matarlo.

Me recuerda mucho a UT donde esta claro que quien mas gane, mas creditos y monedas especiales tendra para hacer 1 equipazo.

El sonido del balon en el palo es pesimo, el movimiento me recuerda mucho al pes en su decaida, pero para ser un juego gratuito, esta decente.

Ojala tuvieran el presupuesto de ea, o de konami, pero a mi a pesar de todo, me ha entretenido

Juego fifa todos los años(fc este ultimo) y este ufl, sin poder compararse a fc, entretiene

Una de las mayores pegas, es la media de los jugadores.

Un tio como Oblak solo 81, 5 puntos peor que Courtois que lleva todo el año sin jugar por ejemplo....
[Jesús de la Paz] está baneado hasta el 12/1/2025 10:37 por "Troll"
El juego es free to play y hecho por unos desconocidos… demasiado me parece para lo que esperaba. Tiene una base al menos aunque es muy automático todo y muy falso en su conjunto. Hay que meterle mucho más trabajo si es que tienen las cualidades que ya es otra cosa.
En ambientacion y cinematicas le da 4 repasos a Konami, hay que decirlo. Teniendo en cuenta que ambos usan Unreal uno se pregunta si es que en Konami usan solo el trial del motor grafico porque no activan ni el motion blur en las repeticiones... Yo solo por la sana competencia le deseo lo mejor a este juego y los posibles que salgan en el futuro de 2k o quien sea. Estoy hastiadisimo de EA y Konami y su dejadez total y deseando mandarles a tomar por cu++++ para que espabilen.
Madre mia, madre mia madre mia!!!!!!!

De verdad le veis algo bueno a esta pedazo de basura infame????

Jajajja pero si es mas malo que el esto es futbol de la epoca

Ufff, no nos queda na hasta que algun juego de futbol le plante cara a EA
Alucino que hayan comentarios positivos sobre semejante mierda. Se siente mas automatizado que el efootball incluso XDD. Solo con ver las pedradas de pases super falsos totalmente predestinados (juego de movil).... la defensa pesima... bah para que gastar mas tiempo...
[Jesús de la Paz] está baneado hasta el 12/1/2025 10:37 por "Troll"
Comparar a empresas millonarias con 4 amigotes que se juntan para hacer un juego es lo que no es normal. El juego es malo? Si. Pero no se puede usar la misma vara de medir.
Sinceramente, el próximo Fifa (el rumoreado 2K) es el que va a marcar si la cosa sigue igual de mal o si hay alguna esperanza de mejora general en el género.
Más allá de que es una beta y esta muy verde...
Es francamente sospechoso lo parecido que es este juego en cuanto a modelados y en general gráficamente al juego de EA.
Entiendo que han fichado a gente de su equipo y en lugar de intentar imitar el fútbol real, han intentado imitar el EA FC/ old FIFA. Cualquier persona que vea el juego de lejos sin más contexto, se pensaría que estas jugando a una versión de hace unos años de FIFA.

En todo caso, esta claro que no puede competir ahora mismo con nadie, pero su progresión VS la Alpha y VS los trailers de hace unos años es espectacular.

Y en cuanto a menús y funcionalidades, creo que pinta bien y escucharan más a la gente.

Le daremos tiempo y esperaremos que 2K entre en la batalla... Muchos seriamos más felices con un PES de PS2 remastered con plantillas actualizadas, pero son malos tiempos para los juegos de este injusto deporte, en el que siempre gana un equipo blanco lleno de gente no tan blanca.
Lo he probado y no he aguantado ni un partido entero
Que juego más malo por dios,igual de malo que efootball pero algo más bonito.
Madre miaaaaa y este juego es competencia uffffffff
Podeis jugar? A mi me pone que esta en mantenimiento....
Este juego y efootball lo único que hacen es engrandecer a FIFA aún más.
Para que vean que lo que hace EA no es tan fácil aún los con fallos que tiene.
Que se lo piense bien 2k con su juego y se lo curren y que no tengan prisa.
Es un fifa de hacendado, sin mas, mucho les falta por pulir. Yo sigo sin jugar a juegos de futbol.
Es una pena que no esté en noticias de EOL esta beta. De no ser porque lo acabo de ver ahora mismo en un banner de Youtube en el móvil no me hubiera enterado que estaba.
No lo he jugado ni creo que lo vaya a descargar, pero desde el primer momento que lo vi me parece un FIFA, un FIFA malo además. Luego viendo que dicen que es superautomático, ni me molesto. Mi esperanza es el FIFA 2K y rezar para que apuesten por un modo manual .
(mensaje borrado)
TitoKeren escribió:Es una pena que no esté en noticias de EOL esta beta. De no ser porque lo acabo de ver ahora mismo en un banner de Youtube en el móvil no me hubiera enterado que estaba.



Debes de estar ciego,pq salió en una noticia está mañana bien temprano con los horarios de la beta etc
Malisimo....
Seguiremos con pes 21 y sus parches de gameplay
El juego no es lo mejor, pero tampoco es basura. Deben arreglar muchas cosas, apenas es una beta.

Lo que si veo muy mal son los rebotes, eso si deben corregirlo urgentemente.
No se como lo llevarán de avanzado, esta beta abierta será para probar servidores. A esta beta le falta un montón, pero bastante .
Joder, ahora el PES no me parece tan malo después de probar esto...
Viendo los comentarios de este hilo se comprende por qué hemos estado tanto tiempo con solo dos juegos de fútbol, y que encima actualmente son basura…
Demasiado duros sois con un juego que está en estado beta...

Me viene al recuerdo por ejemplo eFootball, que salió aún peor, y a día de hoy (y salvo que algunos piensen lo contrario porque ni siquiera juegan) tiene un gameplay bastante bueno.

No es nada fácil crear un videojuego de fútbol (en eso creo que todos estaremos de acuerdo) y creo que al menos se merecen la oportunidad de mostrar qué pueden llegar a hacer en su versión final.
    Editado por [erick]. Razón: alusiones personales
    huskyds escribió:@jjoseca

    Me viene al recuerdo por ejemplo eFootball, que salió aún peor, y a día de hoy (y salvo que algunos piensen lo contrario porque ni siquiera juegan) tiene un gameplay bastante bueno.


    Claro, . la opinión de muchos jugadores de efootball q piensen q su gameplay sea una mierda es mucho menos válida q la.tuya q trabajas o trabajabas para.Konami. [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]

    Que valor tienes..

    Luego en el hilo de efootball hay personas q no paran de postear atravesamientos de piernas constantes q deciden el devenir de los partidos y andas callado.como una put4. Y en este hilo ves la oportunidad de refilón de criticar los patinamientos de fifa y anda q tardas en buscar un video y ponerlo [carcajad]


    Reportado y a otra cosa.
    jjoseca escribió:Demasiado duros sois con un juego que está en estado beta...

    Me viene al recuerdo por ejemplo eFootball, que salió aún peor, y a día de hoy (y salvo que algunos piensen lo contrario porque ni siquiera juegan) tiene un gameplay bastante bueno.

    No es nada fácil crear un videojuego de fútbol (en eso creo que todos estaremos de acuerdo) y creo que al menos se merecen la oportunidad de mostrar qué pueden llegar a hacer en su versión final.


    Pero que sea una beta no significa que sea muy diferente al producto final si es que piensan sacarlo en este 2024. Estos juegos son mejorados a lo largo de los años y desde aquel efootball ha llovido ya bastante. El juego es el que es y no va a cambiar lo que ofrece. Si se mantienen y le es más o menos rentable como para poder seguir adelante ahí es cuando el juego puede evolucionar tanto como se lo curren.
    TobiOneQuenoVi escribió:
    jjoseca escribió:Demasiado duros sois con un juego que está en estado beta...

    Me viene al recuerdo por ejemplo eFootball, que salió aún peor, y a día de hoy (y salvo que algunos piensen lo contrario porque ni siquiera juegan) tiene un gameplay bastante bueno.

    No es nada fácil crear un videojuego de fútbol (en eso creo que todos estaremos de acuerdo) y creo que al menos se merecen la oportunidad de mostrar qué pueden llegar a hacer en su versión final.


    Pero que sea una beta no significa que sea muy diferente al producto final si es que piensan sacarlo en este 2024. Estos juegos son mejorados a lo largo de los años y desde aquel efootball ha llovido ya bastante. El juego es el que es y no va a cambiar lo que ofrece. Si se mantienen y le es más o menos rentable como para poder seguir adelante ahí es cuando el juego puede evolucionar tanto como se lo curren.


    Supongo que le pueden ir añadiendo otras características y mejorando lo que propone actualmente. Yo no lo veo tan tan malo.
    Que el juego es una beta está claro y la propuesta no es mala, puede llegar a ser un buen juego. Pero ahora mismo es una propuesta insuficiente y me temo que en el tema de licencias vaya muy cojo. De las tres opciones actuales es la más verde y con ninguna opción, a continuación le sigue el efootball que con una propuesta jugable seria y buena, pero que no hay a qué jugar. Solo para jugadores online y aún así, muy capado de opciones, equipos, modos, etc. Una lástima. Y la tercera propuesta que es el juego de EA Sports probablemente sea la más completa que no la mejor en jugabilidad, pero con una propuesta muy buena y que para los que jugamos offline seguramente es la única a la que podemos jugar ahora mismo (junto a PES21 que se le paró el reloj hace un tiempo).
    Ahora mismo me apetece ir empezando una Eurocopa, dónde puedo jugarla con las plantillas y equipos actualizados?. En el juego de EA y poco más. Hay mucha gente a la que importa eso. Saludos.
    He probado cuatro partidos y no me ha gustado.

    Esta muy verde, después de que se anunció el proyecto en 2021 se ha hecho larga la espera en estos casi tres años sin poder probarlo puesto que no logré acceso a la beta cerrada, pero en mi opinión personal a este juego le falta mucho para poder pelear contra EA FC y eFootball.

    Sin ser un experto ni querer serlo, veo cosas raras o fallos desde las animaciones, hasta la física de la pelota, no se, todo en general no me parece que vaya bien. (Sorprendentemente el tema gráficos que creía que es de lo que más iba a adolecer el proyecto cuando vi que lo anunciaron, puede ser el menor de sus problemas en este momento).

    Después no se si soy el único que le sucede pero noto como cierto input lag a la hora de realizar pases, tiros o regates.

    Es una pena, me ha dejado muy frío está prueba, se de las dificultades para sacar un juego de fútbol, se que tampoco es una super empresa, pero dado el panorama creía que podría ser una gran competencia, ojalá logren mejorar en las próximas versiones y puedan arreglar esos errores que para mí gusto personal lastran el Gameplay.

    Pienso que deberían de haber pulido más la jugabilidad antes de sacar un test abierto a todo el mundo, la primera impresión para suerte o desgracia muchas veces es clave a la hora de vender un producto, y creo que mucha gente no se habra llevado una buena impresión.

    Habrá que estar atentos a las próximas actualizaciones, habrá que ver si evolución y fecha de lanzamiento definitiva para probar la versión final.
    huskyds escribió:@jjoseca

    Me viene al recuerdo por ejemplo eFootball, que salió aún peor, y a día de hoy (y salvo que algunos piensen lo contrario porque ni siquiera juegan) tiene un gameplay bastante bueno.


    Claro, . la opinión de muchos jugadores de efootball q piensen q su gameplay sea una mierda es mucho menos válida q la.tuya q trabajas o trabajabas para.Konami. [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]

    Que valor tienes..

    Luego en el hilo de efootball hay personas q no paran de postear atravesamientos de piernas constantes q deciden el devenir de los partidos y andas callado.como una put4. Y en este hilo ves la oportunidad de refilón de criticar los patinamientos de fifa y anda q tardas en buscar un video y ponerlo [carcajad]


    Y que hay de mentira en que en Fifa los jugadores patinan?
    [Jesús de la Paz] está baneado hasta el 12/1/2025 10:37 por "Troll"
    La animación del saque de esquina a mi me gusta, llamadme rarito.
    El juego esta verdisimo pero se le ven cositas . Compararlo con Efootball o con Fifa es una tontería. Este juego está hecho por una empresa de colegas encima en un país en guerra. EA y Konami son empresas contrastadas y con Fifa y PES ya con años a sus espaldas .
    indiohospitalet escribió:
    huskyds escribió:@jjoseca

    Me viene al recuerdo por ejemplo eFootball, que salió aún peor, y a día de hoy (y salvo que algunos piensen lo contrario porque ni siquiera juegan) tiene un gameplay bastante bueno.


    Claro, . la opinión de muchos jugadores de efootball q piensen q su gameplay sea una mierda es mucho menos válida q la.tuya q trabajas o trabajabas para.Konami. [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]

    Que valor tienes..

    Luego en el hilo de efootball hay personas q no paran de postear atravesamientos de piernas constantes q deciden el devenir de los partidos y andas callado.como una put4. Y en este hilo ves la oportunidad de refilón de criticar los patinamientos de fifa y anda q tardas en buscar un video y ponerlo [carcajad]


    Y que hay de mentira en que en Fifa los jugadores patinan?


    Ninguna, es verdad q patinan, pero mi mensaje no iba por ahí. Él, q trabaja para Konami menosprecia la opinión d los demás ((q tienen total libertad de jugar a un juego o a otro) por suponer q no juegan lo suficiente?. Simplemente me ha hecho mucha gracia q diga eso viniendo de él, q es posiblemente la persona menos imparcial ante un tribunal por motivos obvios [carcajad] [carcajad] [carcajad]
    Y q casualidad, videos de errores d efootball no me.suena q ponga muchos, pero ahora le viene la oportunidad de criticar al juego d EA (q ni le gusta ni le interesa) y bien q aprovecha. Vaya.

    independientemente de q trabaje o no para Konami puede tener su opinión y compartirla por supuesto, pero m pareció el.colmo q encima menospreciara.las opiniones de los demas, cuando él es el q menos debería...
    Yo lo que no entiendo es que, si todos o prácticamente todos coincidimos en que los pro evolution soccer tenian una jugabilidad que enganchaba a quien lo probara,porque a dia de hoy,no hay ninguna compañia que logre una jugabilidad que enganche como lo hacían esos pro evolution

    Que a dia de hoy,te lo pones,ves cosas que chirrian,pero aun asi,el juego sigue enganchando

    Este ufl va a ser como el xdefiant ese que quiere plantar cara al call of duty pero en menos de un año esta ya muerto, vamos, que ahora mismo el efootball le mete un buen repaso al ufl y mira que el efootball....... [mad]
    @alvicio
    Yo jugue ayer un partido y lo deje, opinion personal me parece malo de solemnidad. No se si mejor o peor que efootball pero no me engancho absolutamente nada. Coincido en lo que dices, cualquier pes antiguo le da tres patadas a cualquir juego de hoy en dia. Pena que un juego de futbol nunca lo vayan a remasterizar. Conservo una xbox clasica solo para de vez en cuando ponerme el pes4 o el pes 5 actualizado y echar unos partiditos.
    De momento me está gustando, teniendo mucho margen de mejora claro. Se sabe si el progreso del equipo se guardara para el día de lanzamiento? Gracias de antemano
    Quizá en un año esté para salir al mercado, ahora está por debajo de cualquier juego de fútbol que esté en el mercado
    alvicio escribió:Yo lo que no entiendo es que, si todos o prácticamente todos coincidimos en que los pro evolution soccer tenian una jugabilidad que enganchaba a quien lo probara,porque a dia de hoy,no hay ninguna compañia que logre una jugabilidad que enganche como lo hacían esos pro evolution

    Que a dia de hoy,te lo pones,ves cosas que chirrian,pero aun asi,el juego sigue enganchando

    Este ufl va a ser como el xdefiant ese que quiere plantar cara al call of duty pero en menos de un año esta ya muerto, vamos, que ahora mismo el efootball le mete un buen repaso al ufl y mira que el efootball....... [mad]


    Porque los jugadores, gustos y el mercado de hoy día no tiene nada que ver con esa época.. las compañías al final son empresas y tienen que sacar un producto rentable a día de hoy.

    Si a día de hoy sacas un juego de fútbol tirando hacia la simulación, con una curva de aprendizaje, con un tempo realista, una buena IA, donde no se priorice el online o las cartitas/bolas/casino.. ya te digo que ese juego acaba muriendo con toda probabilidad.

    El ejemplo de Xdefiant es bastante bueno, el juego es muy divertido pero es un multijugador clásico com quien dice y hoy día da igual lo bueno que seas si no sacas contenido continuo, si no sacas modos como battle royale o similares.. el mercado tiende a eso y lo va a tener complicado aún siendo muy divertido y entretenido.

    Con los juegos de fútbol pasa lo mismo el mercado a día de hoy ha derivado a una cosa que sinceramente hace que mucha gente hoy apenas juegue a ninguno o no tenga muchas esperanzas, la época dorada de PSX y PS2 sobre todo dudo que vaya a volver.

    Yo con 2K tengo bastantes dudas, ojalá saquen algo bueno.
    ¿A quien se le ocurre que la mejor manera de lanzar un corner es seleccionando con un círculo donde quieres que caiga?

    Son cosas que no llegaré a entender nunca. Entiendo que todo esto se habla en una mesa redonda o algo similar.

    Es igual que tampoco entiendo a quien se le ocurre en KONAMI poner los logos de los equipos en ese cuadrado rosa sin quitarle el fondo al escudo para que quede integrado.
    dijey escribió:¿A quien se le ocurre que la mejor manera de lanzar un corner es seleccionando con un círculo donde quieres que caiga?

    Son cosas que no llegaré a entender nunca. Entiendo que todo esto se habla en una mesa redonda o algo similar.

    Es igual que tampoco entiendo a quien se le ocurre en KONAMI poner los logos de los equipos en ese cuadrado rosa sin quitarle el fondo al escudo para que quede integrado.


    Eso del círculo lo han copiado descaradamente de FIFA, que tuvo ese sistema hace unos años; pero no duró mucho y lo acabaron cambiando por un sistema bastante mejor.
    Lo he probado unos partidos y solo diré que tendría que estar penado comparar esta cosa con el Xdefiant.
    jjoseca escribió:
    TobiOneQuenoVi escribió:
    jjoseca escribió:Demasiado duros sois con un juego que está en estado beta...

    Me viene al recuerdo por ejemplo eFootball, que salió aún peor, y a día de hoy (y salvo que algunos piensen lo contrario porque ni siquiera juegan) tiene un gameplay bastante bueno.

    No es nada fácil crear un videojuego de fútbol (en eso creo que todos estaremos de acuerdo) y creo que al menos se merecen la oportunidad de mostrar qué pueden llegar a hacer en su versión final.


    Pero que sea una beta no significa que sea muy diferente al producto final si es que piensan sacarlo en este 2024. Estos juegos son mejorados a lo largo de los años y desde aquel efootball ha llovido ya bastante. El juego es el que es y no va a cambiar lo que ofrece. Si se mantienen y le es más o menos rentable como para poder seguir adelante ahí es cuando el juego puede evolucionar tanto como se lo curren.


    Supongo que le pueden ir añadiendo otras características y mejorando lo que propone actualmente. Yo no lo veo tan tan malo.


    De hecho, y sin animo de ofender a nadie, a mi me parece mejor que efootball.
    Veo mucho fanboy de Easports fc, criticando a ufl, un juego hecho por 4 tios que está en BETA y en beta ya es mejor que efootball de KONAMI cuando salió. veis bueno enserio los "fifas"? fueron mucho mejores los fifa15,16 y 17 pero no encuentro la simulación en estas basuras que venden a 70 euros micropagos aparte
    rotudo escribió:
    jjoseca escribió:
    De hecho, y sin animo de ofender a nadie, a mi me parece mejor que efootball.


    El que se ofenda es porque sabe que es cierto. UFL en fase beta es mejor que eFootball
    Eso está claro ,UFL y efootball van de la mano.son horribles los dos
    Lo que es vergonzoso es una compañía nueva ya ha sacado mejor juego que los de konami,al menos visualmente es superior,en algunas cosas ,pero si solo se centran en online,veo poco éxito.
    Pero EA aún sigue siendo el mejor juego,decir lo contrario es decir algo que no es cierto
    ¿Os imagináis la profundidad de stats a la que puede llegar el posible juego de 2K?

    Ilusión mucha, confianza en los servidores nula...

    PD: Que fácil es ponerle pasión a un juego..

    Imagen
    Josh_Holloway escribió:
    rotudo escribió:
    jjoseca escribió:
    De hecho, y sin animo de ofender a nadie, a mi me parece mejor que efootball.


    El que se ofenda es porque sabe que es cierto. UFL en fase beta es mejor que eFootball

    Mira que yo no soy muy fan del efootball , pero por favor ,el de konami está a años luz de esto y dudo mucho que llegue a su nivel pase lo que pase .

    A la gente de UFL la respeto mucho porque hay que tenerlos bien puestos para ponerse a sacar un juego de fútbol hoy en día .

    Pero como hemos dicho 628277272 de veces por aquí es muy difícil por no decir imposible.
    Los dos de siempre llevan 30-35 años haciendo juegos de fútbol y aún así no los sacan bien , imaginad sacar uno en 4 años y que salga bien ..
    Lo hacen con toda la ilusión del mundo , con trabajo , cariño , etc .
    Pero … es lo que hay .
    1490 respuestas