[Hilo Oficial] 🗽 USA Elecciones: Trump vs Harris 🎖️

Hereze escribió:CNN y NBC dan Michigan para Biden


¿Con Michigan es suficiente aunque Trump gane en Pensilvania, Georgia y Carolina del Norte?
RumbelBoss escribió:Todo apunta a que Michigan también se lo va a llevar Biden. De llevarse Nevada también, reuniría los 270 votos para ganar la presidencia, todo parece indicar que las cosas se resolverán en Nevada, que aún le falta un 25% de los votos por contar y, según los últimos números que se publicaron, la diferencia es de solo 8000 votos a favor de Biden en ese estado.

Pensilvania, North Carolina y Georgia prácticamente son de Trump, conforme avanza el conteo su ventaja no hace más que acrecentarse.

De ganar Biden, lo hará por los pelos.
Trump, lo mismo.

De los estados que dices, con Pensilvania no estoy tan seguro; Biden está recortando distancias muy rápido, y al ritmo actual adelanta a Trump.
Pero si, lo mas probable es que en Nevada se decida todo, y contando que lo que falta es el voto por correo, prácticamente lo tiene hecho Biden.
Alpo escribió:
Hereze escribió:CNN y NBC dan Michigan para Biden


¿Con Michigan es suficiente aunque Trump gane en Pensilvania, Georgia y Carolina del Norte?

Además de Michigan necesita Nevada, no importa si Trump se gana otros 3 estados.

txamar escribió:
RumbelBoss escribió:Todo apunta a que Michigan también se lo va a llevar Biden. De llevarse Nevada también, reuniría los 270 votos para ganar la presidencia, todo parece indicar que las cosas se resolverán en Nevada, que aún le falta un 25% de los votos por contar y, según los últimos números que se publicaron, la diferencia es de solo 8000 votos a favor de Biden en ese estado.

Pensilvania, North Carolina y Georgia prácticamente son de Trump, conforme avanza el conteo su ventaja no hace más que acrecentarse.

De ganar Biden, lo hará por los pelos.
Trump, lo mismo.

De los estados que dices, con Pensilvania no estoy tan seguro; Biden está recortando distancias muy rápido, y al ritmo actual adelanta a Trump.
Pero si, lo mas probable es que en Nevada se decida todo, y contando que lo que falta es el voto por correo, prácticamente lo tiene hecho Biden.

Yo sí estoy un poco más seguro, ahora mismo tienen hecho el 86% del conteo y la diferencia es de más de 300,000 votos a favor de Trump, algo milagroso tendría que ocurrir para que Biden le supere.
Aunque no sé, lo mismo el voto por correo es una montaña de votos para Biden y le gana, habrá que esperar.
Alpo escribió:
Hereze escribió:CNN y NBC dan Michigan para Biden


¿Con Michigan es suficiente aunque Trump gane en Pensilvania, Georgia y Carolina del Norte?


Sí, con Nevada tiene 270.
Alpo escribió:
Hereze escribió:CNN y NBC dan Michigan para Biden


¿Con Michigan es suficiente aunque Trump gane en Pensilvania, Georgia y Carolina del Norte?

Fox News también da ganador a Biden enm Michigan,

NO, no sería suficiente, ahora mismo Biden tiene 264, le faltan 6, como han dicho, con Nevada sería sufiicente.

Y ojo en Georgia, la diferencia de Trump es de sólo 3000 votos y aún falta bastante voto por contar de Atlanta.
RumbelBoss escribió:Todo apunta a que Michigan también se lo va a llevar Biden. De llevarse Nevada también, reuniría los 270 votos para ganar la presidencia, todo parece indicar que las cosas se resolverán en Nevada, que aún le falta un 25% de los votos por contar y, según los últimos números que se publicaron, la diferencia es de solo 8000 votos a favor de Biden en ese estado.

Pensilvania, North Carolina y Georgia prácticamente son de Trump, conforme avanza el conteo su ventaja no hace más que acrecentarse.

De ganar Biden, lo hará por los pelos.
Trump, lo mismo.


Pensilvania esta a 300k votos ahora y ayer por la noche (de estados undios) estaba a 800k. Faltan 1.5 millones de votos por contar en ese estado (y todo es voto por correo y Philadelphia, que es democrata). Si tuviera que apostar, apostaria a que Pensilvania se lo lleva Biden tambien.
Prospekt escribió:
RumbelBoss escribió:Todo apunta a que Michigan también se lo va a llevar Biden. De llevarse Nevada también, reuniría los 270 votos para ganar la presidencia, todo parece indicar que las cosas se resolverán en Nevada, que aún le falta un 25% de los votos por contar y, según los últimos números que se publicaron, la diferencia es de solo 8000 votos a favor de Biden en ese estado.

Pensilvania, North Carolina y Georgia prácticamente son de Trump, conforme avanza el conteo su ventaja no hace más que acrecentarse.

De ganar Biden, lo hará por los pelos.
Trump, lo mismo.


Pensilvania esta a 300k votos ahora y ayer por la noche (de estados undios) estaba a 800k. Faltan de contar 1.5 millones de votos por contar en ese estado (y todo es voto por correo y Philadelphia, que es democrata). Si tuviera que apostar, apostaria a que Pensilvania se lo lleva Biden tambien.

En efecto, tienes razón.
Pues ya veremos, lo verdaderamente preocupante es la respuesta de Trump ante la derrota, que no tiene pinta de ser un apretón de manos y deseos de suerte para Biden.
Recordemos que aún derrotado, Trump seguirá siendo el presidente por algunos meses más, al mando de las fuerzas armadas, la guardia nacional, etc.
Galdergalder escribió:¿Alguien recuerda esto?

[carcajad] [carcajad] [carcajad] ostras stone cold esto me recuerda cuando tyson pego a hbk solo que aqui alreves cosa que casi nunca sucede [carcajad]

pues si que estaba yo mal informado sobre el voto latino almenos en texas y otras zonas :-| supongo que votan por el currele o no se :-|

anda apretadilla la cosa :-|
Y tan ridículamente como llegó, se marchó...

El cierre de arco de Trump es perfecto, marcharse pidiendo que paren los recuentos al ver que la avioneta empieza a caer en picado.... jajajaja Absolutamente acorde a la forma en que llegó, cierre redondo. Genio y figura hasta la sepultura, mis plases [plas] [plas] [plas]
Tito_Mel escribió:Y tan ridículamente como llegó, se marchó...

El cierre de arco de Trump es perfecto, marcharse pidiendo que paren los recuentos al ver que la avioneta empieza a caer en picado.... jajajaja Absolutamente acorde a la forma en que llegó, cierre redondo. Genio y figura hasta la sepultura, mis plases [plas] [plas] [plas]

[qmparto] [qmparto] eso es enserio, no lo vi la verdad, lo de actor incluso siendo presidente [qmparto] [qmparto]
Pues Michigan ha pasado a ser azul.
1Saludo
Nada, se acabó para Trump cuando Biden se adjudicó Michigan. Ahora ya solo puede salvarse si hay milagro en Nevada mañana cuando retomen el recuento allí, pero es que está más cerca de acabar perdiendo incluso Georgia esta misma noche. Lo dicho, nada, se acabó con Michigan.
Tito_Mel escribió:Nada, se acabó para Trump cuando Biden se adjudicó Michigan. Ahora ya solo puede salvarse si hay milagro en Nevada mañana cuando retomen el recuento allí, pero es que está más cerca de acabar perdiendo incluso Georgia esta misma noche. Lo dicho, nada, se acabó con Michigan.

Nevada ya ha dicho que no tendrá el resultado final hasta el 12 de noviembre.

Están quedando a la altura de una república banadera.
Tito_Mel escribió:Nada, se acabó para Trump cuando Biden se adjudicó Michigan. Ahora ya solo puede salvarse si hay milagro en Nevada mañana cuando retomen el recuento allí, pero es que está más cerca de acabar perdiendo incluso Georgia esta misma noche. Lo dicho, nada, se acabó con Michigan.

Pero sólo hay 60.000 votos de diferencia y queda un 3% por contabilizar. ¿Matemáticamente hablando ya ha ganado Biden en Michigan?
Serkenobi escribió:
Tito_Mel escribió:Nada, se acabó para Trump cuando Biden se adjudicó Michigan. Ahora ya solo puede salvarse si hay milagro en Nevada mañana cuando retomen el recuento allí, pero es que está más cerca de acabar perdiendo incluso Georgia esta misma noche. Lo dicho, nada, se acabó con Michigan.

Pero sólo hay 60.000 votos de diferencia y queda un 3% por contabilizar. ¿Matemáticamente hablando ya ha ganado Biden en Michigan?

Hasta la Fox se lo da a Biden.
No entiendo por qué coño Nevada está tardándose tanto, California tiene como 10 veces más población y tuvieron los resultados mucho más pronto.
RumbelBoss escribió:No entiendo por qué coño Nevada está tardándose tanto, California tiene como 10 veces más población y tuvieron los resultados mucho más pronto.


California ha contado el 73% de los votos y Nevada el 86%.
RumbelBoss escribió:No entiendo por qué coño Nevada está tardándose tanto, California tiene como 10 veces más población y tuvieron los resultados mucho más pronto.


Por problemas técnicos relacionados a la infraestructura.

Supuestamente se rompió un caño, en una sala donde estaban todos los votos enviados por correo.
Hereze escribió:
Serkenobi escribió:
Tito_Mel escribió:Nada, se acabó para Trump cuando Biden se adjudicó Michigan. Ahora ya solo puede salvarse si hay milagro en Nevada mañana cuando retomen el recuento allí, pero es que está más cerca de acabar perdiendo incluso Georgia esta misma noche. Lo dicho, nada, se acabó con Michigan.

Pero sólo hay 60.000 votos de diferencia y queda un 3% por contabilizar. ¿Matemáticamente hablando ya ha ganado Biden en Michigan?

Hasta la Fox se lo da a Biden.

¿Pero matemáticamente ya ha ganado aunque aún no haya terminado el recuento? Porque vamos lo que digan ciertos medios, sin ofender, me importa un comino, que últimamente fallan más que una escopeta de ferias. También dijeron que Biden ganaría sin bajarse del autobús y la cosa está más ajustada de lo que pronosticaban.
Prospekt escribió:
RumbelBoss escribió:No entiendo por qué coño Nevada está tardándose tanto, California tiene como 10 veces más población y tuvieron los resultados mucho más pronto.


California ha contado el 73% de los votos y Nevada el 86%.

Nevada es un pueblo fantasma comparado con California, ese 73% ya son como 9 veces Nevada.
RumbelBoss escribió:
Prospekt escribió:
RumbelBoss escribió:No entiendo por qué coño Nevada está tardándose tanto, California tiene como 10 veces más población y tuvieron los resultados mucho más pronto.


California ha contado el 73% de los votos y Nevada el 86%.

Nevada es un pueblo fantasma comparado con California, ese 73% ya son como 9 veces Nevada.


Lo se, vivo en Los Angeles. Lo que queria expresar es que todos los estados tardan, solo que algunos se sabe antes quien gana porque el resultado no esta ajustado. Si California ha tenido los resultados antes ha sido por la diferencia a favor de Biden, no solo por la velocidad de conteo.
Un pedófilo presidente de EEUU, decadencia de Occidente confirmada.
Brandon Heat escribió:Un pedófilo presidente de EEUU, decadencia de Occidente confirmada.

https://www.politifact.com/factchecks/2 ... joe-biden/

Alguno de verdad intenta eso de repetir muchas veces una mentira por si se acaba volviendo verdad. Trump también hace mucho eso.
Tiene toda la pinta de que Biden ya ha ganado, eso si, miedo tengo de como va a recuperar economicamente al país pero yo no descartaría una guerra a las puertas de Europa y los mercados se lo están oliendo, ya sabeis, a todo cerdogan le llega su san martín.

PD: a mi no me digais de estar de un bando u otro, que el mejor candidato me parecía Kanye West, con eso digo todo.
largeroliker escribió:
Brandon Heat escribió:Un pedófilo presidente de EEUU, decadencia de Occidente confirmada.

https://www.politifact.com/factchecks/2 ... joe-biden/

Alguno de verdad intenta eso de repetir muchas veces una mentira por si se acaba volviendo verdad. Trump también hace mucho eso.

El vídeo de la recepción donde manosea a varias niñas... No habla bien a su favor. Ahí está al alcance de todo el mundo, cada uno que saque sus propias conclusiones.
largeroliker escribió:
Brandon Heat escribió:Un pedófilo presidente de EEUU, decadencia de Occidente confirmada.

https://www.politifact.com/factchecks/2 ... joe-biden/

Alguno de verdad intenta eso de repetir muchas veces una mentira por si se acaba volviendo verdad. Trump también hace mucho eso.

no se.. tiene una cara de malo de peli el hombre que no puede con ella a mi me da mala espina, parece un tio de 90 tacos casi y solo le saca 4 años a trump :-| ya veremos que trae bilden para eeuu si gana seguro por la pinta que esto no lo sabemos aveces es peor el remedio que la enfermedad, lo de nevada con la cañeria y los los votos tira un poco de tufillo no [fiu]
@10-10-10
Antifa y BLM son pro Trump?
Para la historia quedará este robo político que ha habido en EEUU y en España para que gane el comunismo. Se hablará en los libros de historia.

Espero que Trump recurra y vuelva haber voto por correo. Sólo con ver que la mayoría de la gente que recuenta son negros hace ver que ese voto está manipulado.
pampero21 escribió:Para la historia quedará este robo político que ha habido en EEUU y en España para que gane el comunismo. Se hablará en los libros de historia.

Espero que Trump recurra y vuelva haber voto por correo. Sólo con ver que la mayoría de la gente que recuenta son negros hace ver que ese voto está manipulado.


Te faltó el ironic.
pampero21 escribió:Para la historia quedará este robo político que ha habido en EEUU y en España para que gane el comunismo. Se hablará en los libros de historia.

Espero que Trump recurra y vuelva haber voto por correo. Sólo con ver que la mayoría de la gente que recuenta son negros hace ver que ese voto está manipulado.


Le metes unos vaqueros y unos aliens y ya te queda un guión de puta madre.
pampero21 escribió:Para la historia quedará este robo político que ha habido en EEUU y en España para que gane el comunismo. Se hablará en los libros de historia.

Espero que Trump recurra y vuelva haber voto por correo. Sólo con ver que la mayoría de la gente que recuenta son negros hace ver que ese voto está manipulado.


trump lleva meses demonizando el voto por correo, vamos, un no voteis por correo que no sirve para nada, si esta acojonado y como esta de agresivo es simple y llanamente porque sabe que ha generado una situacion en la cual si el voto por correo sirve para desempatar, lo ha perdido.

lo que puede recorda la historia es como el presidente al perder las elecciones alento a disturbios que con el fanatismo de algunos hacia el ya veremos si no termina la cosa mal.

no voy a entrar en su trabajo como presidente, pero como persona es un autentico asco, un narcisita toxico de manual, que si no esta de acuerdo con alguien lo va a ridiculizar a base de motes e insultos al nivel de un maton de patio, la clase de personalidad que habria que penalizar en vez de glorificar como se hace por que es todo lo que no hay que ser como persona
pampero21 escribió:Para la historia quedará este robo político que ha habido en EEUU y en España para que gane el comunismo. Se hablará en los libros de historia.

Espero que Trump recurra y vuelva haber voto por correo. Sólo con ver que la mayoría de la gente que recuenta son negros hace ver que ese voto está manipulado.


Trump quería poner a contar a todos los de su color pero se dio cuenta que no había suficientes de raza naranja
Que las mentiras de Trump calen en USA vale, pero aquí... Tela con algunos.. Biden comunista. Si es que hay gente que no es más idiota porque no entrena...
Trump sería el primer presidente que falla una reelección desde Bush padre. Hasta el mastuerzo de Bush hijo renovó presidencia [sonrisa]
pampero21 escribió:Para la historia quedará este robo político que ha habido en EEUU y en España para que gane el comunismo. Se hablará en los libros de historia.

Espero que Trump recurra y vuelva haber voto por correo. Sólo con ver que la mayoría de la gente que recuenta son negros hace ver que ese voto está manipulado.


De verdad, te estás convirtiendo en una caricatura.
Biden comunista... [facepalm]

Es una pena como se ha radicalizado la gente en las redes sociales hasta tal punto de ver el mundo exclusivamente en color rojo o azul, o eres de los míos o estas contra mí.

La derrota de Trump esperemos que traiga un poco de serenidad y calma a la política, es evidente que su victoria llevó no solo a EEUU sino al resto del mundo al extremismo con líderes políticos cada vez más de extremos, cuatro años más hubiesen garantizado más Bolsonaros o Orban en el mundo. Su derrota al menos frenará este movimiento, aunque creo que Trump solo es un producto de la radicalización de la gente y vendrán más como él.
Ah que no era irónico? Yo ya llego al punto que no distingo trolls de la realidad.
Me alegro de que gane Biden (o eso parece ahora mismo), Trump es un idiota que no sabe poner dos palabras juntas. Solo espero que no suba mucho los impuestos y no haga la guerra... ya sabemos que los demócratas suelen ser caros.
Ahora llaman comunista a alguien que ideológicamente está más cerca del PP que de cualquier otro partido de aquí.
LLioncurt escribió:
pampero21 escribió:Para la historia quedará este robo político que ha habido en EEUU y en España para que gane el comunismo. Se hablará en los libros de historia.

Espero que Trump recurra y vuelva haber voto por correo. Sólo con ver que la mayoría de la gente que recuenta son negros hace ver que ese voto está manipulado.


Te faltó el ironic.


@pampero21 https://youtu.be/1094lrC68rU
Me flipa como se toleran opiniones abiertamente racistas en eol.
timehero escribió:trump lleva meses demonizando el voto por correo, vamos, un no voteis por correo que no sirve para nada, si esta acojonado y como esta de agresivo es simple y llanamente porque sabe que ha generado una situacion en la cual si el voto por correo sirve para desempatar, lo ha perdido.

lo que puede recorda la historia es como el presidente al perder las elecciones alento a disturbios que con el fanatismo de algunos hacia el ya veremos si no termina la cosa mal.

no voy a entrar en su trabajo como presidente, pero como persona es un autentico asco, un narcisita toxico de manual, que si no esta de acuerdo con alguien lo va a ridiculizar a base de motes e insultos al nivel de un maton de patio, la clase de personalidad que habria que penalizar en vez de glorificar como se hace por que es todo lo que no hay que ser como persona


Curioso... Trump alenta a los disturbios.. Las manifestaciones antes de que Trump se proclamara o en el mismo día que se proclamó presidente de gobierno hace 4 años. No provocaban.
Eran manifestaciones buenas, la gente simplemente reclamaba que no estaba de acuerdo con lo que votó la mayoría de la población. Pero eran manifestaciones de paz y tranquilidad.
Personas Armadas, seguidores de Trump, fuera de los centros de recuento, en Arizona, para que se pare el recuento, en Detroit igual, Pensilvania... Trump puto sociopata de mierda, vas a dejar un país majo.

Y vamos decir que Biden es de izquierdas o pederasta es ser bastante ignorante.

pampero21 escribió:
Curioso... Trump alenta a los disturbios.. Las manifestaciones antes de que Trump se proclamara o en el mismo día que se proclamó presidente de gobierno hace 4 años. No provocaban.
Eran manifestaciones buenas, la gente simplemente reclamaba que no estaba de acuerdo con lo que votó la mayoría de la población. Pero eran manifestaciones de paz y tranquilidad.


Estas implicando que las dos son malas no? y por tanto estas criticando a Trump.
pampero21 escribió:
timehero escribió:trump lleva meses demonizando el voto por correo, vamos, un no voteis por correo que no sirve para nada, si esta acojonado y como esta de agresivo es simple y llanamente porque sabe que ha generado una situacion en la cual si el voto por correo sirve para desempatar, lo ha perdido.

lo que puede recorda la historia es como el presidente al perder las elecciones alento a disturbios que con el fanatismo de algunos hacia el ya veremos si no termina la cosa mal.

no voy a entrar en su trabajo como presidente, pero como persona es un autentico asco, un narcisita toxico de manual, que si no esta de acuerdo con alguien lo va a ridiculizar a base de motes e insultos al nivel de un maton de patio, la clase de personalidad que habria que penalizar en vez de glorificar como se hace por que es todo lo que no hay que ser como persona


Curioso... Trump alenta a los disturbios.. Las manifestaciones antes de que Trump se proclamara o en el mismo día que se proclamó presidente de gobierno hace 4 años. No provocaban.
Eran manifestaciones buenas, la gente simplemente reclamaba que no estaba de acuerdo con lo que votó la mayoría de la población. Pero eran manifestaciones de paz y tranquilidad.


a mi lo que me preocupa es que haya gente por fanatismo liandola, no creo que es justificable sea quien sea, la diferencia es que esta vez el propio presidente lleva meses creando un ambiente que alienta a los descerebrados a que salgan a la calle a liarla y da la casualidad que en su lado estan algunos de esos fanaticos que tienen una armeria de guerra en casa digna de una milicia.

que el presidente ande mandando mensajes de hay que lchar que nos roban el pais, no es de un presidente de un pais democratico, es de tirano
10-10-10 escribió:Personas Armadas, seguidores de Trump, fuera de los centros de recuento, en Arizona, para que se pare el recuento, en Detroit igual, Pensilvania... Trump puto sociopata de mierda, vas a dejar un país majo.

Y vamos decir que Biden es de izquierdas o pederasta es ser bastante ignorante.

pampero21 escribió:
Curioso... Trump alenta a los disturbios.. Las manifestaciones antes de que Trump se proclamara o en el mismo día que se proclamó presidente de gobierno hace 4 años. No provocaban.
Eran manifestaciones buenas, la gente simplemente reclamaba que no estaba de acuerdo con lo que votó la mayoría de la población. Pero eran manifestaciones de paz y tranquilidad.


Estas implicando que las dos son malas no? y por tanto estas criticando a Trump.


Sí, pero implica que si tú te manifiestas anteriormente... El resto también pueda manifestarse cuando no esté de acuerdo con el resultado de unas elecciones. Por que tú has abierto la veda para que ello ocurra.
Y todo esto empezó en manos de feministas y gente del famoseo apoyando estas manifestaciones en contra de un resultado democrático.

@timehero reitero y sin bromas... Que esto no lo empezó Trump. Que esto ocurrió la primera vez que ganó Trump y el problema es "por qué unas son buenas y otras son malas". Cuando ninguna de las dos manifestaciones acepta un resultado democrático. De momento el ejercito de Trump no la ha liado como para decir que una manifestación es mejor que otra. Simplemente Trump aprovecha la veda que otros abrieron, la veda de "no me gusta el resultado, no creo en esta democracia".
Como gane Biden Trump es capaz de blindarse en la casa blanca y autoproclamarse presidente por sus huevos morenos.

Ahora, lo de ir a increpar a la gente a los centros porque no me gusta lo que veo, tela.
Bueno... Si Trump no sale reelegido, aún podrá ser candidato en 2024. Y considerando como él tiene las bases republicanas comiendo de su mano, no me extrañaría nada.

Y después, aunque la constitución diga que una persona no puede ser elegida para más de dos periodos presidenciales... no está claro que no pueda ser elegida como vicepresidente. Y aunque no pueda, con poner a su hija de presidenta y a su yerno de vice, ya tendrá el gobierno en su mano.

En resumen... no vamos a dejar de oír hablar de Trump.


Resumen de la situación actual.
Con los estados en que el resultado ya ha sido confirmado / previsto por los medios de comunicación estadunidenses, Biden tiene 253 votos y Trump, 214.
Con que Biden se lleve Nevada y Arizona, ya tendrá 17 votos más, sumará 270 y se lleva el premio gordo.
Aún quedan Pennsylvania (donde quedan cientos de miles de votos por correo por escrutar, con buenas posibilidades de llevar), Georgia (donde quedan por escrutar muchos votos de la zona metropolitana de Atlanta, zona demócrata, entonces hay posibilidades de llevar este estado también) y North Carolina (donde quedan también votos por llegar, aunque aquí la posibilidad de que Biden consiga dar la vuelta es pequeña).
También queda Alaska, pero ese estado es casi seguro de Trump, así que no es un estado decisivo.
Trump es la representación del capitalismo más cuñado y desviado, y ojo, el capitalismo es el mejor sistema económico que hemos tenido. Nunca ha sido presidente, si no el protagonista de su propio reality show.

El mundo occidental debería revisar y blindar la política porque si no nos encontramos que acaban llegando al poder gente como Iglesias o Trump, o Abascal. Gente populista y extremista que son más personajes que personas. Gente que no deberían ni oler una silla de diputado.

Hay gente que se cree que el mundo es un programa de TV y no nos llevan a nada bueno.
@pampero21 no, trump no esta diciendo el sistema no funciona, turmp esta diciendo a la gente que hay que luchar dado que les estan robando las elecciones, y eso lo hace el presidente, esto sin pruebas ni nada, simplemente como media de control por que tiene la posibilidad de perder. que esto lo muevan los zumbados de siempre es una cosa, pero que lo aliente el presidente de la primera potencia mundial es algo muy diferente
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