[Hilo Oficial] 🗽 USA Elecciones: Trump vs Harris 🎖️

Hereze escribió:
subsonic escribió:@bakalap2 Esa es otra, la UE poniendo aranceles a los coches chinos. Es decir, la UE poniendo aranceles a sus propias empresas, acojonante.
Volkswagen y Mercedes ya están pasándolo mal, y va la UE y les da otra colleja, acojonante.

¿a sus propias empresas? ¿te refieres a esas que se van a otros países para ahorrase costes? del 200% habría que meterles

Mira una de las pocas cosas buenas que hizo Trump, obligar a empresas como Apple a fabricar mas en EEUU, aquí mientras tanto permitimos que empresas como VW con toda la chulería del mundo decida despedir a gente en Alemania para irse a países donde ahorrarán costes

Claro, no tiene nada que ver que la energía cueste 3 veces más que en China por habernos pegado un tiro en el pie con la energía verde. Mejor dicho, la soga verde con la que nos estamos ahogando nosotros solos
subsonic escribió:
Hereze escribió:
subsonic escribió:@bakalap2 Esa es otra, la UE poniendo aranceles a los coches chinos. Es decir, la UE poniendo aranceles a sus propias empresas, acojonante.
Volkswagen y Mercedes ya están pasándolo mal, y va la UE y les da otra colleja, acojonante.

¿a sus propias empresas? ¿te refieres a esas que se van a otros países para ahorrase costes? del 200% habría que meterles

Mira una de las pocas cosas buenas que hizo Trump, obligar a empresas como Apple a fabricar mas en EEUU, aquí mientras tanto permitimos que empresas como VW con toda la chulería del mundo decida despedir a gente en Alemania para irse a países donde ahorrarán costes

Claro, no tiene nada que ver que la energía cueste 3 veces más que en China por habernos pegado un tiro en el pie con la energía verde. Mejor dicho, la soga verde con la que nos estamos ahogando nosotros solos

Será eso, por eso todo este proceso de traslado de fábricas de Europa a Asia ha empezado ahora y no hace ya varias décadas

Por eso las empresas textiles de todo occidente tienen sus fábricas en el sudeste asiático, por el precio de la energía
@Hereze Lo de la empresas textiles tienes razón, pero aquí estamos hablando de industrias intensivas en energía, no hay que mirar muy lejos cuando aquí en España la siderurgia paraba producción por los precios de la energía.
Además, la mayoría de tierras raras se extraen en China, las cuales son esenciales para fabricar coches eléctricos.
subsonic escribió:@Hereze Lo de la empresas textiles tienes razón, pero aquí estamos hablando de industrias intensivas en energía, no hay que mirar muy lejos cuando aquí en España la siderurgia paraba producción por los precios de la energía.
Además, la mayoría de tierras raras se extraen en China, las cuales son esenciales para fabricar coches eléctricos.

¿Tú crees que esas empresas se quedarían en Europa aunque la energía fuera más barata? En caso de igualdad de precios energéticos, ¿te crees que no se irían?
Hereze escribió:
subsonic escribió:@Hereze Lo de la empresas textiles tienes razón, pero aquí estamos hablando de industrias intensivas en energía, no hay que mirar muy lejos cuando aquí en España la siderurgia paraba producción por los precios de la energía.
Además, la mayoría de tierras raras se extraen en China, las cuales son esenciales para fabricar coches eléctricos.

¿Tú crees que esas empresas se quedarían en Europa aunque la energía fuera más barata? En caso de igualdad de precios energéticos, ¿te crees que no se irían?


Es otro clavo más en el ataúd entre muchos que hacen que las empresas prefieran irse a países subdesarrollados. Precio energía, requerimientos medioambientales, precio laboral, etc...
docobo escribió:
Hereze escribió:
subsonic escribió:@Hereze Lo de la empresas textiles tienes razón, pero aquí estamos hablando de industrias intensivas en energía, no hay que mirar muy lejos cuando aquí en España la siderurgia paraba producción por los precios de la energía.
Además, la mayoría de tierras raras se extraen en China, las cuales son esenciales para fabricar coches eléctricos.

¿Tú crees que esas empresas se quedarían en Europa aunque la energía fuera más barata? En caso de igualdad de precios energéticos, ¿te crees que no se irían?


Es otro clavo más en el ataúd entre muchos que hacen que las empresas prefieran irse a países subdesarrollados. Precio energía, requerimientos medioambientales, precio laboral, etc...

Y dejando a un lado el coste energético que hace con el resto, ¿permitimos que en cuestiones medioambientales esto sea como la India? ¿o qué en términos laborales esto sea Bangladesh? ¿Exactamente hasta qué límite podemos ceder ante el chantaje de estas empresas?
Hereze escribió:
subsonic escribió:@Hereze Lo de la empresas textiles tienes razón, pero aquí estamos hablando de industrias intensivas en energía, no hay que mirar muy lejos cuando aquí en España la siderurgia paraba producción por los precios de la energía.
Además, la mayoría de tierras raras se extraen en China, las cuales son esenciales para fabricar coches eléctricos.

¿Tú crees que esas empresas se quedarían en Europa aunque la energía fuera más barata? En caso de igualdad de precios energéticos, ¿te crees que no se irían?

Pues no lo se, pero es impepinable que le precio de la energia tiene algo de culpa. Pero vamos, hay varias causas, no solo la energia.
subsonic escribió:
Hereze escribió:
subsonic escribió:@Hereze Lo de la empresas textiles tienes razón, pero aquí estamos hablando de industrias intensivas en energía, no hay que mirar muy lejos cuando aquí en España la siderurgia paraba producción por los precios de la energía.
Además, la mayoría de tierras raras se extraen en China, las cuales son esenciales para fabricar coches eléctricos.

¿Tú crees que esas empresas se quedarían en Europa aunque la energía fuera más barata? En caso de igualdad de precios energéticos, ¿te crees que no se irían?

Pues no lo se, pero es impepinable que le precio de la energia tiene algo de culpa. Pero vamos, hay varias causas, no solo la energia.

La causa principal es que esas empresas buscan el máximo ahorro en costes, empiezan exigiendo A y acaban hasta la Z, y cuando ya te han exprimido al máximo, seguirán buscando otros país donde les resulte aún más barato

Fue de las pocas cosas buenas que hizo Trump, amenazar con subirles los impuestos y aranceles a todas esas empresas que se iban a Asia despidiendo a miles de trabajadores

Si cogemos al grupo VW y se les prohíbe la venta de sus coches en Europa si siguen trasladando fábricas, pues a lo mejor se lo piensan
Hereze escribió:
docobo escribió:
Hereze escribió:¿Tú crees que esas empresas se quedarían en Europa aunque la energía fuera más barata? En caso de igualdad de precios energéticos, ¿te crees que no se irían?


Es otro clavo más en el ataúd entre muchos que hacen que las empresas prefieran irse a países subdesarrollados. Precio energía, requerimientos medioambientales, precio laboral, etc...

Y dejando a un lado el coste energético que hace con el resto, ¿permitimos que en cuestiones medioambientales esto sea como la India? ¿o qué en términos laborales esto sea Bangladesh? ¿Exactamente hasta qué límite podemos ceder ante el chantaje de estas empresas?


Ahí es donde se tienen que meter aranceles, porque de que cojones sirve que aquí haya mil normas mediambientales y derechos de trabajo si fuera no se cumplan.

El tema es, estamos dispuestos a pagar el 30% más por un jersei? Por decir algo?

Pq es como los que se quejan de que pagan poco a los camareros y esos mismos van a bares donde tienen la coca cola 10 céntimos más baratas.
docobo escribió:
Hereze escribió:
docobo escribió:
Es otro clavo más en el ataúd entre muchos que hacen que las empresas prefieran irse a países subdesarrollados. Precio energía, requerimientos medioambientales, precio laboral, etc...

Y dejando a un lado el coste energético que hace con el resto, ¿permitimos que en cuestiones medioambientales esto sea como la India? ¿o qué en términos laborales esto sea Bangladesh? ¿Exactamente hasta qué límite podemos ceder ante el chantaje de estas empresas?


Ahí es donde se tienen que meter aranceles, porque de que cojones sirve que aquí haya mil normas mediambientales y derechos de trabajo si fuera no se cumplan.

El tema es, estamos dispuestos a pagar el 30% más por un jersei? Por decir algo?

Pq es como los que se quejan de que pagan poco a los camareros y esos mismos van a bares donde tienen la coca cola 10 céntimos más baratas.

Yo es que a las empresas europeas que deciden trasladar su producción fuera de Europa para ahorrarse dinero lo tenía claro, o aranceles de tres pares de narices o directamente se les cerraba el acceso al mercado europeo.

Pero esto habría que hacerlo de la mano de EEUU, es decir todo occidente
Hereze escribió:
docobo escribió:
Hereze escribió:Y dejando a un lado el coste energético que hace con el resto, ¿permitimos que en cuestiones medioambientales esto sea como la India? ¿o qué en términos laborales esto sea Bangladesh? ¿Exactamente hasta qué límite podemos ceder ante el chantaje de estas empresas?


Ahí es donde se tienen que meter aranceles, porque de que cojones sirve que aquí haya mil normas mediambientales y derechos de trabajo si fuera no se cumplan.

El tema es, estamos dispuestos a pagar el 30% más por un jersei? Por decir algo?

Pq es como los que se quejan de que pagan poco a los camareros y esos mismos van a bares donde tienen la coca cola 10 céntimos más baratas.

Yo es que a las empresas europeas que deciden trasladar su producción fuera de Europa para ahorrarse dinero lo tenía claro, o aranceles de tres pares de narices o directamente se les cerraba el acceso al mercado europeo.

Sí, seguro que así nos iría mucho mejor.
Schwefelgelb escribió:
Hereze escribió:
docobo escribió:
Ahí es donde se tienen que meter aranceles, porque de que cojones sirve que aquí haya mil normas mediambientales y derechos de trabajo si fuera no se cumplan.

El tema es, estamos dispuestos a pagar el 30% más por un jersei? Por decir algo?

Pq es como los que se quejan de que pagan poco a los camareros y esos mismos van a bares donde tienen la coca cola 10 céntimos más baratas.

Yo es que a las empresas europeas que deciden trasladar su producción fuera de Europa para ahorrarse dinero lo tenía claro, o aranceles de tres pares de narices o directamente se les cerraba el acceso al mercado europeo.

Sí, seguro que así nos iría mucho mejor.

No, muchísimo mejor como estamos ahora, que o aceptamos los chantajes de esas empresas o se van, a ver si te piensas que se conformarán sólo con tener la energía más barata por ejemplo
Hereze escribió:
Schwefelgelb escribió:
Hereze escribió:Yo es que a las empresas europeas que deciden trasladar su producción fuera de Europa para ahorrarse dinero lo tenía claro, o aranceles de tres pares de narices o directamente se les cerraba el acceso al mercado europeo.

Sí, seguro que así nos iría mucho mejor.

No, muchísimo mejor como estamos ahora, que o aceptamos los chantajes de esas empresas o se van, a ver si te piensas que se conformarán sólo con tener la energía más barata por ejemplo

Me refiero a que si se van porque tenemos un infierno fiscal, no creo que empeorar la situación les haga quedarse.

Justamente esto Trump lo ha visto claro y quiere quitar industria a la UE yendo por el camino contrario.
Hereze escribió:
docobo escribió:
Hereze escribió:Y dejando a un lado el coste energético que hace con el resto, ¿permitimos que en cuestiones medioambientales esto sea como la India? ¿o qué en términos laborales esto sea Bangladesh? ¿Exactamente hasta qué límite podemos ceder ante el chantaje de estas empresas?


Ahí es donde se tienen que meter aranceles, porque de que cojones sirve que aquí haya mil normas mediambientales y derechos de trabajo si fuera no se cumplan.

El tema es, estamos dispuestos a pagar el 30% más por un jersei? Por decir algo?

Pq es como los que se quejan de que pagan poco a los camareros y esos mismos van a bares donde tienen la coca cola 10 céntimos más baratas.

Yo es que a las empresas europeas que deciden trasladar su producción fuera de Europa para ahorrarse dinero lo tenía claro, o aranceles de tres pares de narices o directamente se les cerraba el acceso al mercado europeo.

Pero esto habría que hacerlo de la mano de EEUU, es decir todo occidente


Primera vez que coincidimos en meses.
Schwefelgelb escribió:
Hereze escribió:
Schwefelgelb escribió:Sí, seguro que así nos iría mucho mejor.

No, muchísimo mejor como estamos ahora, que o aceptamos los chantajes de esas empresas o se van, a ver si te piensas que se conformarán sólo con tener la energía más barata por ejemplo

Me refiero a que si se van porque tenemos un infierno fiscal, no creo que empeorar la situación les haga quedarse.

Justamente esto Trump lo ha visto claro y quiere quitar industria a la UE yendo por el camino contrario.

El problema es que jamás podemos competir en costes con países del sudeste asiático, al menos claro que estemos dispuestos a trabajar en las mismas condiciones que esa gente

Trump no convenció a Apple precisamente ofreciéndole descuentos fiscales, además que sabes perfectamente que no se conformarán con eso, después pedirán mas.

Pero si incluso algunas están marchando de China a otros países del entorno porque les resulta más barato, de verdad te piensas que empresas así se conformarán con rebajas fiscales por ejemplo.
Hereze escribió:
Schwefelgelb escribió:
Hereze escribió:No, muchísimo mejor como estamos ahora, que o aceptamos los chantajes de esas empresas o se van, a ver si te piensas que se conformarán sólo con tener la energía más barata por ejemplo

Me refiero a que si se van porque tenemos un infierno fiscal, no creo que empeorar la situación les haga quedarse.

Justamente esto Trump lo ha visto claro y quiere quitar industria a la UE yendo por el camino contrario.

El problema es que jamás podemos competir en costes con países del sudeste asiático, al menos claro que estemos dispuestos a trabajar en las mismas condiciones que esa gente

Trump no convenció a Apple precisamente ofreciéndole descuentos fiscales, además que sabes perfectamente que no se conformarán con eso, después pedirán mas.

Pero si incluso algunas están marchando de China a otros países del entorno porque les resulta más barato, de verdad te piensas que empresas así se conformarán con rebajas fiscales por ejemplo.

Si solo influyeran los costes, sí, pero el mundo no se comporta como decía Marx y hay formas de atraer empresas aún con mayores costes.
Schwefelgelb escribió:
Hereze escribió:
Schwefelgelb escribió:Me refiero a que si se van porque tenemos un infierno fiscal, no creo que empeorar la situación les haga quedarse.

Justamente esto Trump lo ha visto claro y quiere quitar industria a la UE yendo por el camino contrario.

El problema es que jamás podemos competir en costes con países del sudeste asiático, al menos claro que estemos dispuestos a trabajar en las mismas condiciones que esa gente

Trump no convenció a Apple precisamente ofreciéndole descuentos fiscales, además que sabes perfectamente que no se conformarán con eso, después pedirán mas.

Pero si incluso algunas están marchando de China a otros países del entorno porque les resulta más barato, de verdad te piensas que empresas así se conformarán con rebajas fiscales por ejemplo.

Si solo influyeran los costes, sí, pero el mundo no se comporta como decía Marx y hay formas de atraer empresas aún con mayores costes.

Pues ya me dirás cuales, porque en el caso de Apple por ejemplo, ya vimos cual fue lo único que funcionó
Se van de estados unidos porque el salario medio en Hunan es de 12k dolares anuales, y el salario medio en California es de 100k. Pero así y todo aprovecháis para meter la cuñita contra las políticas para luchar contra el cambio climático.
No hay debate racional posible en este ni en ningún tema político relevante, mientra unos estén histéricamente preocupados por el peligro del comunismo y otros igualmente histéricos por el del nazismo.
Que, parece, campean en el mundo a sus anchas...
La esquizofrenia como sentido común, pero muy buen negocio para algunos pocos, todo sea dicho.
A largo plazo....ya veremos.
Prospekt escribió:Se van de estados unidos porque el salario medio en Hunan es de 12k dolares anuales, y el salario medio en California es de 100k. Pero así y todo aprovecháis para meter la cuñita contra las políticas para luchar contra el cambio climático.

12K anuales en Hunan? Mucho me parece a mí haha.
Muchos aquí hablando de que se van del país y tal y ni tan siquiera es del todo cierto, Apple nunca estuvo aquí, las que se van son los de coches a Mexico, pero la mayor pelea es entre estados como Tesla pasando de CA a TX por "culpa de Newsom", pero no dicen la cantidad de incentivos que TX y NV le han dado a Tesla para abrir su HQ y gigafactory en esos estados.
Trump ha nominado para la secretaría de educación a Linda McMahon, empresaria cofundadora de WWE (que organiza campeonatos de lucha libre).

Trump había prometido eliminar el departamento de educación y dar sus competencias a los estados.

Edito: También nombró al Dr. Oz, un doctor que salía por la tele, como administrador de los centros de servicios de Medicare y Medicaid. En su programa apoyó varias medicina alternativa pseudocientíficas y la curación por la fe... así que es otro bicho raro como Kenedy Jr.

Menudo circo está montando Trump en su gobierno...
Desmantelar el estado federal, que es lo que busca esta no tan nueva derecha radical, tiene sus consecuencias. Recomiendo como curiosidad echar un vistazo a la "divertida" historia de Grafton, donde en 2004 se llevó a cabo una especie de experimento involuntario cuando un par de centenares de anarcocapitalistas/antisistema federal se mudaron a la población y alteraron la demografía del mismo, de cerca de mil habitantes, conservadores y amantes de las armas, con su presencia. Imponiendo su ideología ultraliberal estos supuestos amantes de la "libertad" ( ¿ os suena el término utilizado de esta manera tan tosca ? ) bajaron impuestos, redujeron a la mitad el presupuesto municipal e implantaron su modelo de "ya nos encargaremos nosotros no las autoridades".

Al cabo de poco tiempo como era esperable empeoraron los servicios básicos y aumentaron los conflictos. Quemaban banderas, querían excluir a la población del sistema nacional de educación, querían cerrar las bibliotecas, algunos querían implantar la legalidad de los duelos para dirimir conflictos, y en general cualquier cosa que tuviera como objetivo combatir al estado. Pensaban que la laxitud tributaria atraería inversiones, pero no fue así. Los hoyos en las calles que no se reparaban por falta de dinero y voluntad de los particulares y la llegada de indeseables atraídos por esta nueva versión del viejo oeste pero en el este trajeron la más absoluta decadencia. Y entonces, llegaron... los osos XD . Osos negros, en concreto, que atraídos por los montones de basura en la calle que nadie recogía porque no se quería un servicio de gestión de residuos con basureros sellados a sueldo del municipio, se las prometían felices campando a sus anchas por el pueblo con sus 150 kg de peso.

Y así terminó el proyecto, en la más absoluta ruina. Una cosa es pensar en abstracto y otra muy distinta hacer que las cosas funcionen, y Grafton quedó como ejemplo de lo que no hay que hacer. Por desgracia la lección no fue aprendida y esos mismo elementos siguen erre que erre con su empeño de poner cortapisas a las regulaciones del sistema federal y dejarlo todo en manos de entidades y núcleos decisorios cuanto más pequeños mejor, lo que solo sirve para alimentar el caos.
@Arvo Se te nota el sesgo. Que no funcionara en un pueblucho no quiere decir que no funcione en una urbe, o un país o en... una invasión extraterrestre xD

El oso, el mejor amigo del hombre.
El Danés escribió:@Arvo Se te nota el sesgo. Que no funcionara en un pueblucho no quiere decir que no funcione en una urbe, o un país o en... una invasión extraterrestre xD

El oso, el mejor amigo del hombre.

No funciona en un pueblucho lo va a hacer en una ciudad donde el individualismo es aún mayor, y no digamos ya en un país con millones de personas cada una con intereses diferentes.

Esto sería como en una comunidad de vecinos donde dependiera sólo de ellos el poner o no ascensor, y el del bajo dijera que no porque él no lo necesita, y que se la suda que el paralítico que vive en el ático necesite uno
@Hereze Quiero creer que tienes el medidor de sarcasmo encendido xD

Ya que mencionas lo del individualismo, un economista que se encarga de desmentir bulos libertarios, estuvo por ahí para un libro.
Y contó que los originarios del pueblo, todos fervientes republicanos, se extrañaron como los recién llegados hacían vida de ermitaño sin reunirse, como suele hacerse en muchas comunidades useñas, para concretar ciertas cuestiones referidas al bien común, ese anatema libertario...
Es un sistema que muchas veces funciona realmente bien.
Mención al pastor libertario que terminó peleado con sus cofrades y murió en un incendio en su iglesia...

PD: más del 90'% de los libermigrantes era hombres, tampoco es que hubiera mucho futuro dejando a los osos de lado xD
Odioregistrarme escribió:Trump ha nominado para la secretaría de educación a Linda McMahon, empresaria cofundadora de WWE (que organiza campeonatos de lucha libre).

Trump había prometido eliminar el departamento de educación y dar sus competencias a los estados.

Edito: También nombró al Dr. Oz, un doctor que salía por la tele, como administrador de los centros de servicios de Medicare y Medicaid. En su programa apoyó varias medicina alternativa pseudocientíficas y la curación por la fe... así que es otro bicho raro como Kenedy Jr.

Menudo circo está montando Trump en su gobierno...

El Dr Oz es tambien un "pro-vacuna" del Covid, poniendose la Pfeizer en directo por TV y tambien a favor de los transexuales. Hasta parece democrata el tio, asi que tampoco entiendo que hace Trump.
De Linda McMahon, no quiero ni opinar.
Odioregistrarme escribió:Trump ha nominado para la secretaría de educación a Linda McMahon, empresaria cofundadora de WWE (que organiza campeonatos de lucha libre).

Trump había prometido eliminar el departamento de educación y dar sus competencias a los estados.

Edito: También nombró al Dr. Oz, un doctor que salía por la tele, como administrador de los centros de servicios de Medicare y Medicaid. En su programa apoyó varias medicina alternativa pseudocientíficas y la curación por la fe... así que es otro bicho raro como Kenedy Jr.

Menudo circo está montando Trump en su gobierno...


Si si todo un circo mientras tanto el vejestorio ,o los que lo dirigen mas bien, jugando a la destrucción del mundo atacando una potencia nuclear.

Mucho mejor con la Mamala Harris donde va a parar!!
Jañeto escribió:
Odioregistrarme escribió:Trump ha nominado para la secretaría de educación a Linda McMahon, empresaria cofundadora de WWE (que organiza campeonatos de lucha libre).

Trump había prometido eliminar el departamento de educación y dar sus competencias a los estados.

Edito: También nombró al Dr. Oz, un doctor que salía por la tele, como administrador de los centros de servicios de Medicare y Medicaid. En su programa apoyó varias medicina alternativa pseudocientíficas y la curación por la fe... así que es otro bicho raro como Kenedy Jr.

Menudo circo está montando Trump en su gobierno...


Si si todo un circo mientras tanto el vejestorio ,o los que lo dirigen mas bien, jugando a la destrucción del mundo atacando una potencia nuclear.

Mucho mejor con la Mamala Harris donde va a parar!!


Que tiene nada de eso que ver con que el gobierno de Trump parece mas un circo que un gobierno funcional?
El ataque que mato a Qasem Soleimani cuando Trump era presidente lo consideramos tambien como "jugando a la destrucción del mundo atacando una potencia nuclear"?
Jañeto escribió:
Odioregistrarme escribió:Trump ha nominado para la secretaría de educación a Linda McMahon, empresaria cofundadora de WWE (que organiza campeonatos de lucha libre).

Trump había prometido eliminar el departamento de educación y dar sus competencias a los estados.

Edito: También nombró al Dr. Oz, un doctor que salía por la tele, como administrador de los centros de servicios de Medicare y Medicaid. En su programa apoyó varias medicina alternativa pseudocientíficas y la curación por la fe... así que es otro bicho raro como Kenedy Jr.

Menudo circo está montando Trump en su gobierno...


Si si todo un circo mientras tanto el vejestorio ,o los que lo dirigen mas bien, jugando a la destrucción del mundo atacando una potencia nuclear.

Mucho mejor con la Mamala Harris donde va a parar!!

Mucho mejor que un amante de la democracia y de los derechos humanos como Putin, se dedique a invadir y anexionar los países que le salen de los mismísimos, ahora Ucrania mañana ¿Polonia?

Hacemos como Chamberlain y Daladier con Hitler,que si se hubieran comportado como debían seguramente Europa se habría evitado la Segunda Guerra Mundial.
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