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Estwald escribió:Don_Boqueronnn escribió:Resumiendo Estewald tu lo que dices es que no va a soportar juegos downgradeados de las sucesoras de la PS360 porque éstas pueden sacar auténticas monstruosidades.
Te digo lo que creo que va a pasar de darse ese caso, por un lado los motores actuales van a seguir siendo aprovechados en Wii U, PS360, recibiendo éstas últimas más multis tal como lo ha recibido PS2 de Wii lo que les viene muy bien durante la vida de sus sucesoras que serían las que vienen a estandarizar nuevos motores más potentes, pero las compañías no son tontas, si sumas las ventas de PS360-PC más lo que venda la Wii U, es un tocho de pastel muy suculento una vez que los motores son fácilmente exprimibles, mucho más barato y muchas más ventas con resultados muy buenos, con lo que los nuevos motores si quieren llegar a ser el estandar, van a tener que esperar unos años tras la salida de las sucesoras de PS360, que a priori serán artículos de auténtico lujo, para cuando sus motores se conviertan en un estandar en donde se pueda rentabilizar lo gastado, sacará Nintendo una nueva consola adecuada a ese presente y con componentes que ya habrán bajado de precio.
De darse el caso de que no sean monstruosidades, entonces sería más facil que los nuevos motores ajustados a las sucesoras de PS360 fueran porteados aunque fueran downgradeados a la Wii U, pero es el caso más improbable. Reconozco que van un paso por detrás a sabiendas del percal para evitar perdidas, pero un paso por delante en otras cosas, que también hay que tener webos cuadrados de meter un pantallón al mando.
Vamos a ver, si yo hago una jugada y me sale mal, si pienso que la manera de arreglarlo es hacer la misma jugada siempre, me estoy equivocando.
Nintendo ya lo intentó con Wii lo de sacar una consola que permitiera desarrollos sencillos y baratos y no le ha funcionado, salvo para provocar repelus a los usuarios a los que se pretende ahora recuperar con Wii U: si con Wii U no los recupera (y por las opiniones, parece que no), lo que no parece lógico es que vuelva a hacer lo mismo con la sucesora.
Lo de sacar una consola con desfase de prestaciones y con una separación en tiempo relativamente corta, tiene sus peligros:
- Para empezar, que compites con consolas que tienen una base de usuarios mucho mayor y que tienen ventaja en una posible guerra de precios (no estoy muy puesto en cifras pero creo que Xbox 360/PS3 suman unos 100 millones: cualquier third va a ganar mas pasta con estas dos que portando a Wii U desde el principio)
- Que los usuarios que quieran una nueva consola, busquen un salto mas grande que el que les ofreces tu.
- Que las thirds te vuelvan a dar la espalda en cuanto las posibilidades técnicas de la consola no sean suficientes y dejen de sacar juegos para XBOX 360 / PS3 o peor aún: que lo que saquen se considere como "bodrio" por parte del que lo compra o del que debería ser un futuro cliente tuyo.
- Que en todo momento la referencia sea la competencia, no tu y vas dando la sensación de ser prescindible ( e incluso avaro cuando se ve que intentas ganar el máximo con el mínimo esfuerzo, que los usuarios no son tontos).
Ante eso, lo único que tienes son tus propios juegos, a los que algunos mirarán con simpatía y otros odiarán, pero este es otro de los errores: Nintendo no es una compañía que esté invirtiendo en estudios de desarrollo que un momento dado, puedan cubrir la falta de "entusiasmo" de las thirds. Por lo que si no recibe un claro apoyo de éstas, se queda coja.
Yo de todas formas, no tengo una bola de cristal para saber el futuro y si Nintendo volverá a vender 70 millones o la mitad: lo que si tengo claro, es que estas son las sensaciones que me da y que por lo tanto, mi dinero no lo van a ver: ahora queda hasta que punto las otras se lo merecen (pero eso es otra cuestión)
escalibur009 escribió:Veo que Mort no estaba tan equivocado ...telita lo de algunos, y lo peor esque no vienen los imparciales a decirle que no generalice aunque claro esos no se pasan por aqui
Por cierto ninguno de los 2 que buscan la excelencia me ha contestado ami las declaraciones de que en su dia ubichof tambien prometia y luego na de na, lo tomo conque no te interesa carlos? esto no habeis ido corriendeo a ponerlo en el foro wii? porque? ..se cree el ladron que....
Carlos A. escribió:escalibur009 escribió:Veo que Mort no estaba tan equivocado ...telita lo de algunos, y lo peor esque no vienen los imparciales a decirle que no generalice aunque claro esos no se pasan por aqui
Por cierto ninguno de los 2 que buscan la excelencia me ha contestado ami las declaraciones de que en su dia ubichof tambien prometia y luego na de na, lo tomo conque no te interesa carlos? esto no habeis ido corriendeo a ponerlo en el foro wii? porque? ..se cree el ladron que....
No se el porqué esperabas que valorase nada de Ubishit, así que no tomes nada por asumido. De todas formas, algunos estáis enfermos, confundís comentarios como ataques personales. Y deja de faltar el respeto, hombre, que son tres días y no merece la pena.
Un saludo.
Sakurai asegura que falta mucho tiempo para Smash Bros en Wii U, no hemos empezado
Carlos A. escribió:escalibur009 escribió:Veo que Mort no estaba tan equivocado ...telita lo de algunos, y lo peor esque no vienen los imparciales a decirle que no generalice aunque claro esos no se pasan por aqui
Por cierto ninguno de los 2 que buscan la excelencia me ha contestado ami las declaraciones de que en su dia ubichof tambien prometia y luego na de na, lo tomo conque no te interesa carlos? esto no habeis ido corriendeo a ponerlo en el foro wii? porque? ..se cree el ladron que....
No se el porqué esperabas que valorase nada de Ubishit, así que no tomes nada por asumido. De todas formas, algunos estáis enfermos, confundís comentarios como ataques personales. Y deja de faltar el respeto, hombre, que son tres días y no merece la pena.
Un saludo.
Valkyria escribió:Venga, hasta luego. Somos nosotros, que no alabamos un comentario troll que nos llama imberbes o directamente ignorantes, porque los que defienden a Nintendo son sólo aquellos que ya estaban antes de la playstation, claro que sí, y eso según es el mejor análisis que has leído en tiempo en este foro, pues eso vengaaaaa.
Don_Boqueronnn escribió:... frente a la minoria irrisoria de los que se atreven a ver el lado positivo sobre Nintendo sin el temor a que pase lo que acaba de pasar.
Don_Boqueronnn escribió:Si he molestado a alguien con mis palabras le pido disculpas. Por mi asunto zanjado. Seguiré opinando desde el respeto a la otra persona sin ningún tipo de maldad ni sarcasmos ni malas intenciones y a veces con sentido del humor capaz de reirme de mí mismo, (firma de colen) e intentando aportar mi granito de arena a ésta comunidad.
Aún tengo un debate abierto que me resulta interesante con Estwald.
Don_Boqueronnn escribió:
Estwald Es que estás hablando de que Nintendo tiene que recuperar usuarios.
Bajo mi punto de vista, sé que no es exactamente correcto porque al generalizar pierdes pormenorización pero fue en la época dorada de Nintendo, con la Snes (heredados de los usuarios de la Nintendo) donde lo tenía todo, las seconds, las thirds y los usuaios que eran un grupo homogéneo
Don_Boqueronnn escribió:, Nintendo lo perdió todo con Nintendo 64 por diversos factores, las thirds se fueron a PlayStation al igual que los usuarios, y trató de recuperarlos con lo que éste sector demandaba (ésta vez si) con la Game Cube consola muy potente pero que vendió 100 millones menos que PS2, ni recuperó a las thirds, al no vender, ni recuperó a los usuarios, los únicos que quedaron fueron los Nintenderos puros que nunca los perdieron (yo no me la compré), Nintendo dio definitivamente por perdidos a esos 120 millones de usuarios de PS2 que ya venían de tener la PSX y que se han repartido entre la Xbox360-PS3 en ésta generación (a grandes rasgos) ¿solución? trató con éxito de abrir aún más el mercado probando en algo diferente y tratar de conseguir nuevos usuarios. No ha recuperado nada de lo perdido, ni con N64, ni con Game Cube ni con la Wii. ¿Es previsible que los recupere con la Wii U? Yo diría que aunque fuese muy muy potente y disfrutara de motores de desarrollo más avanzados d las thirds no los recuperaría ya que las demás ofrecerían aún más.
Don_Boqueronnn escribió:Entonces recuperar del sector PS360 lo veo muy muy difícil, lo que van a tratar es de intentar no perder a la nueva masa que han conseguido con la Wii y tratar de no tener descontentos a los Nintenderos de siempre, tratar de unificar en un solo sistemas un grupo heterogéneo con distintos gustos, y la única manera es volver a tener el apoyo third que perdieron con Snes porque es un grupo muy diverso que van a demandar cosas muy distintas y Nintendo no puede sola cubrir tantas demandas, no tratar para recuperar a los usuarios perdidos sino que (por poner un ejemplo) los chavales que se han iniciado con la Wii, que ahora tienen 6 años más no se pasen a la competencia, algo así como de la Nes a la Snes o de la PSX a la PS2 en "espiritu" salvando las distancias generacionales y la distinta diversidad de los targets a los que iban destinadas esas consolas.
Estwald escribió:Bueno, bajo mi punto de vista, Nintendo con SNES ofrecía una máquina adecuada para los tiempos que corrían y probablemente ofrecía unas condiciones para desarrollar razonables, cosa que por H o por B dejaron de darse y es en lo que deberían trabajar. El problema de "perder" usuarios, es que Nintendo se está distanciando de lo que piden muchos jugadores "clasicos" y desarrolladoras. Y cuidado, que con Wii dieron un campanazo tal vez inesperado, pero por la misma razón Wii U podría representar un fracaso, entre otras cosas porque la gente tomó nota de los defectos de Wii.
Estwald escribió:Bajo mi punto de vista, Wii no ha sido un competidor real de Xbox 360 / PS3, si no una apuesta alternativa y complementaria para muchos jugadores "clásicos", donde no ha representado nada mas allá de los juegos de la casa y algunos juegos curiosos por las características del mando. Eso ha tenido un lado bueno para Nintendo, pero también un lado malo que requiere una rectificación inmediata.
Estwald escribió:Ese argumento es mas viejo que el mear y tiene un defecto de base: que parece que en Nintendo tengan a un mono apretando botones para elegir opciones aleatoriamente y así componen sus consolas y sus estrategias . Parece que no son capaces de consultar a las thirds, saberse vender y ofrecerles condiciones irresistibles, si hace falta. Nintendo no puede esperar sacar cualquier cosa a su bola y tener desarrolladores bebiendo de su mano por arte de magia, si no que tiene que estudiar todos los detalles e incluso ofrecer ellos mismos ese tipo de juegos que estamos demandando, por que es la forma de ver que prestaciones necesitan sus consolas
Estwald escribió:Pues es bastante curioso, por que si algo se ha visto ésta generación, es que no hay un lider tan dominante y la ventaja por usuarios la tiene Wii, estando en un escalón diferente. Si la conclusión que sacan es que les sale a cuenta sacar una consola menos potente, cuando el atractivo de Wii era otro, pues vuelvo a tener la sensación del mono apretando botones . Además, Wii U no le tiene que recuperar el sector a PS360 como dices tu, si no a sus sucesoras. ¿Como puedes siquiera intentar recuperar dicho sector si tu consola está en otra liga inferior?
Otra cosa que no me gusta es su obsesión por el minimalismo que les lleva por ejemplo, sacrificar prestaciones en la GPU (o al menos, yo intuyo eso) para mantener un tamaño tan pequeño: prefiero una consola que ocupe el tamaño de dos Wii y que probablemente sea el doble de potente por el mismo coste, a que ese tamaño tan pequeño se convierta en un problema por el calor y capar la máquina, por que no estamos hablando de una consola portátil, si no de una consola donde lo esencial es el rendimiento para mover los juegos futuros con cierta soltura.
Si a eso le unimos la historia de la pantalla en el mando (que yo la veo innecesaria), da la sensación de que, nuevamente, Nintendo prefiere ir a su bola sin contar con nadie, sacrificando potencia por hacer algo diferente, etc. Y si ella misma se sitúa fuera de la trayectoria que siguen ciertas thirds y ciertos usuarios de consolas, no tiene derecho a quejarse de nada y no valen justificaciones.
waylander escribió:No se si lo han puesto antes:
Offering A Superior Online Experience "Not Our Goal," Says Miyamoto
http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2011/06/23/wii-u-miyamoto-online.aspx
Don_Boqueronnn escribió:obviamente se ha dicho activa y por pasiva que el salto con respecto a Wii en cuanto a características online de la consola va a ser muy grande
waylander escribió:Don_Boqueronnn escribió:obviamente se ha dicho activa y por pasiva que el salto con respecto a Wii en cuanto a características online de la consola va a ser muy grande
Vamos, esto no creo que sea muy dificil DDD
Don_Boqueronnn escribió:waylander escribió:Don_Boqueronnn escribió:obviamente se ha dicho activa y por pasiva que el salto con respecto a Wii en cuanto a características online de la consola va a ser muy grande
Vamos, esto no creo que sea muy dificil DDD
Obviamente las características online de la Wii no se pueden comparar con las de PS360, muchos juegos relegan la historia a segundo plano en favor de la experienia online exclusivamente, cosa que no me parece bien desde mi punto de vista, .
pero he visto juegos de Wii que tienen un online magnífico.
Spire escribió:Pues tu me dirás que juego de Wii tiene un online magnifico, porque yo no conozco ninguno. El mejor es el de MK y esta lleno de chetos y contaminado por la mierda de códigos de amigo. Es que pensandolo mejor ningun juego de Wii tiene un online magnifico despues de probar Live o PSN, donde esta muchisimo mejor implementado con chat de voz, partys etc
Don_Boqueronnn escribió:
Escalibur009, no tengo manía persecutoria, por favor deja de tratar de provocarme.
Esa es otra cosa, no dejo de percibir en la prensa una tergiversación de forma continua sobre cada palabra que dice Miyamoto en muchos casos para buscar controversia sobre la nueva consola y poner títulos amarillistas o en otros casos como en éste de resumir en el título algo que no se corresponde con la entrevista completa, obviamente se ha dicho activa y por pasiva que el salto con respecto a Wii en cuanto a características online de la consola va a ser muy grande y que va a tener mucha importancia para el sistema. Pero, obviamente, su único objetivo no es el de hacer de la consola un WOW exclusivamente.
triki1 escribió:Me dicen que estoy en el 2006 leyendo hilos de la potencia secreta y grandes virtudes de la consola de Nintendo que va a salir y me lo creo, porque es todo igual.
wabo escribió:Al E3 ya llevaron la carcasa, por lo que salvo rediseño "in extremis" del sistema de refrigeración no esperaría ninguna mejora de rendimiento. Tampoco Nintendo está muy por la labor de romperse la cabeza en ese sentido.
triki1 escribió:Me dicen que estoy en el 2006 leyendo hilos de la potencia secreta y grandes virtudes de la consola de Nintendo que va a salir y me lo creo, porque es todo igual.
Don_Boqueronnn escribió:Yo creo que al margen de las características que ofrezca la consola, cualquiera, lo que importa es su catálogo, independientemente de jugador que seas, si eres un jugador clásico y te gustan los juegos clásicos, probablemente la que ofrezca más variedad en ese sentido haya sido la Wii. En mi opinión, el catálogo de la Wii no es el más variado, sino el más diversificado entre los distíntos tipos de usuarios, el mando del Wiimote sirve para muchas cosas, ya se ha visto que el Move tiene esa misma versatilidad para todo tipo de juegos pero al llevar poco tiempo los juegos no están tan diversificados entre los distíntos tipos de jugadores, eso ha sido el camino que las demás entendieron hace poco.
Don_Boqueronnn escribió:Lo que en mi opinión ha quedado claro, no con los 70 millones, sino con los 86 millones que lleva ya vendida que es posible que se queden en 90 millones como poco, es que basarse en una estrategia de contentar sólo a un sector en concreto ignorando a los nuevos jugadores es un error y probablemente todas las consolas en el futuro traten de ir a por todos los secotores como ya estamos viendo en la actualidad con tremendo éxito de Microsoft y Sony, y en ésto da igual la potencia que uses, sino más bien el tipo de juego y cómo se juegue.
Don_Boqueronnn escribió:Yo creo que lo que han faltado sobre todo son juegos de las thirds, que es una tipología de juegos que entra, entraría más dentro del tipo de jugador más homogéneo que tienen PS360, estoy deacuerdo que no ha sido un competidor real, en mi opinión Nintendo va a su bola si, en ese sentido, como se suele decir, pero ésta vez la he visto más comprometida con las thirds, de hecho es lo único que he visto de la consola, apoyo third. Pero no creo que traten con ello de volver a recuperar lo que perdieron con la Snes ni a los usuarios de la PS360, más bien pienso que van a tratar de no perder lo que han conseguido abarcando aún más.
Don_Boqueronnn escribió:Nintendo lo que trata de hacer es de ganar dinero desde el primer dia con un producto que valgan para el 100% de los usuarios a los que va dirigida, con una vida de unos 5-7 años como siempre, fiable y buscando el intermedio entre el precio y la potencia.
Nintendo ahora juega la baza de que no ha enseñado aún sus franquicias rulando en HD en una máquina mucho más potente que una Wii, y ojo porque como sea facil de programar las thirds se pueden inflar de sacar juegos en poco tiempo y puede tener un muy buen comienzo a un buen nivel, de hecho por sus declaraciones están contentas con ésta maquina. Es una posibilidad que nada más se la he visto plantear a Ferdopa. Además de los juegos party, música, ejercicios que no requieren potencia extrema.
gejorsnake escribió:triki1 escribió:Me dicen que estoy en el 2006 leyendo hilos de la potencia secreta y grandes virtudes de la consola de Nintendo que va a salir y me lo creo, porque es todo igual.
Pues si ,diria que es todo igual ...
triki1 escribió:gejorsnake escribió:triki1 escribió:Me dicen que estoy en el 2006 leyendo hilos de la potencia secreta y grandes virtudes de la consola de Nintendo que va a salir y me lo creo, porque es todo igual.
Pues si ,diria que es todo igual ...
La verdad es que me ha dado por usar la busqueda avanzada para recordar viejos tiempos sobre lo que se decia meses antes de la salida de la Wii o en su epoca temprana y es bastante.........no se como describirlo, gracioso cuando menos
Rai_Seiyuu escribió:Estas teniendo un dejavu
arkaitz escribió:Espero que en la mayoria de los juegos se pueda segir utilizando el wiimote. Por ejemplo, en mi saga favorita, super mario, no le veo mayor utilidad a la pantalla del mando que la que se le da en la DS, para eso prediero prescindir de el y utilizar el wiimote. Lo mismo en juegos de 1a persona comonmetroid.
Spire escribió:Pues tu me dirás que juego de Wii tiene un online magnifico, porque yo no conozco ninguno. El mejor es el de MK y esta lleno de chetos y contaminado por la mierda de códigos de amigo. Yo creo que ningun juego de Wii puede tener un online calificado como "magnifico" despues de probar Live o PSN, donde esta muchisimo mejor implementado con chat de voz, partys etc
triki1 escribió:gejorsnake escribió:triki1 escribió:Me dicen que estoy en el 2006 leyendo hilos de la potencia secreta y grandes virtudes de la consola de Nintendo que va a salir y me lo creo, porque es todo igual.
Pues si ,diria que es todo igual ...
La verdad es que me ha dado por usar la busqueda avanzada para recordar viejos tiempos sobre lo que se decia meses antes de la salida de la Wii o en su epoca temprana y es bastante.........no se como describirlo, gracioso cuando menos XD XD
Rosencrantz escribió:triki1 escribió:
La verdad es que me ha dado por usar la busqueda avanzada para recordar viejos tiempos sobre lo que se decia meses antes de la salida de la Wii o en su epoca temprana y es bastante.........no se como describirlo, gracioso cuando menos
All of this has happened before, and it will all happen again.
Don_Boqueronnn escribió:Bueno, me está entrando curiosidad con tanta insistencia sobre que está ocurriendo lo mismo de hace 6 años, sobre todo por el papel que estoy jugando yo, ya que soy el único, ¿Cómo serían los debates? ¿Quién defendería cual postura?.
Don_Boqueronnn escribió:waylander escribió:Don_Boqueronnn escribió:obviamente se ha dicho activa y por pasiva que el salto con respecto a Wii en cuanto a características online de la consola va a ser muy grande
Vamos, esto no creo que sea muy dificil DDD
Obviamente las características online de la Wii no se pueden comparar con las de PS360, muchos juegos relegan la historia a segundo plano en favor de la experienia online exclusivamente, cosa que no me parece bien desde mi punto de vista, pero he visto juegos de Wii que tienen un online magnífico. Yo no me lo he pasado mejor en ningún juego jugando online que en el Mario Kart por ejemplo, eso si, en abierto, porque lo de los códigos no es lo adecuado y eso ya se ha dicho que se va a quitar para ésta nueva consola. También no tengo ninguna pega ni al canal internet, ni a los canales de noticias, tiempo ect, ni canal concursos Mii me parece muy bueno y espero que lo continuen y sobre todo el canal tienda y el canal Nintendo me parecen muy buenos todos ellos utilizando internet. Si dicen que lo van a mejorar y que va a tener importancia para el sistema, a mi me parece cojonudo.
triki1 escribió:Yo creo que habia mucha posturas absurdas y disparatadasDon_Boqueronnn escribió:Bueno, me está entrando curiosidad con tanta insistencia sobre que está ocurriendo lo mismo de hace 6 años, sobre todo por el papel que estoy jugando yo, ya que soy el único, ¿Cómo serían los debates? ¿Quién defendería cual postura?.
sanosukesagara escribió:A nivel de integración en juego que no en opciones, el servicio online de Wii era muy discreto, avanzado para la época de Dreamcast y obsoleto en nuestros tiempos. En cuanto a juegos, recuerdo que jugué unos días al Mario Kart y tuve que dejarlo por que era imposible jugar con los putos chetos de los cojones, destruían la experiencia, aunque supongo que se trataba de gente que desapareció rápidamente del servicio.
Sinceramente, con las herramientas con las que cuentan las otras consolas, Nintendo lo tiene bien fácil para incorporar un buen servicio online. Basta con copiar o mejorar a la competencia que ya han avanzado en ese terreno mucho en estos años.
guillian-seed escribió:Yo nunca me he topado con chetos en el MK, aunque también es verdad que he jugado poco. En Xbox Live echo en falta un juego parecido, entre tanto tiro y tanto furgol. Está el Sega & Sonic Racing ese, pero no es lo mismo...
triki1 escribió:gejorsnake escribió:triki1 escribió:Me dicen que estoy en el 2006 leyendo hilos de la potencia secreta y grandes virtudes de la consola de Nintendo que va a salir y me lo creo, porque es todo igual.
Pues si ,diria que es todo igual ...
La verdad es que me ha dado por usar la busqueda avanzada para recordar viejos tiempos sobre lo que se decia meses antes de la salida de la Wii o en su epoca temprana y es bastante.........no se como describirlo, gracioso cuando menos
sanosukesagara escribió:guillian-seed escribió:Yo nunca me he topado con chetos en el MK, aunque también es verdad que he jugado poco. En Xbox Live echo en falta un juego parecido, entre tanto tiro y tanto furgol. Está el Sega & Sonic Racing ese, pero no es lo mismo...
De conducción también estaba Blur, los PGR o el propio Forza. Blur en realidad es una especie de Mario Kart realista con una I.A de auténtico hijo de puta.
“Con Wii, quisimos atraer la mayor cantidad de nuevos usuarios posible”, reconoce el creativo. “Creo que muchos de los core gamers consideraron que no era para ellos, y comenzaron a alejarse. Con la nueva consola y su controlador, nosotros trataremos de atraer core gamers y crear nuevos jugadores. Por lo tanto, con Wii U, esperamos que los jugadores que comenzaron en los videojuegos por primera vez con Wii, den el paso y se conviertan en core gamers“.
Don_Boqueronnn escribió:Bueno, me está entrando curiosidad con tanta insistencia sobre que está ocurriendo lo mismo de hace 6 años, sobre todo por el papel que estoy jugando yo, ya que soy el único, ¿Cómo serían los debates? ¿Quién defendería cual postura?.
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Don_Boqueronnn escribió:
Me alegro de no haber estado porque entonces me habría desilusionado, yo al comprarla sabía lo que era así que no me desilusioné. Es muy triste que se hinchen a sabiendas las expectativas de una consola para luego jactarse de la desilusión de los hypeados. Como el caso HDMI. Imagino que muchos de los que fomentaban el Hype son los que estuvieron durante años por los subforos de Wii echando pestes (que es cuando yo entré). Es triste que la gente se divierta haciendo ese tipo de cosas.
Don_Boqueronnn escribió:Yo con respecto a tu caso particular Don Pelayo no tengo ningún malestar de hecho me caes muy bien, si me puse el "Don" fue por ti.
Don_Boqueronnn escribió:Grácias Triki1, voy a echar un vistazo, yo lo de la Majia no sabía que era, hasta que vi a Kriminal tratar de explicarlo, creo que en mi definición atiné bastante ¿no?, pero leer de donde salió va a ser épico...loading..