[Hilo Oficial] XBOX ONE X

indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
La próxima Xbox ya estaría en desarrollo con un hardware más avanzado que las Xbox actuales.

http://www.vandal.net/noticia/1350693927/la-sucesora-de-xbox-one-x-ya-estaria-en-desarrollo/

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La noticia sería que esperasen unos años en pensar en la siguiente consola y usando un hardware anterior a 360.
indigo_rs escribió:La próxima Xbox ya estaría en desarrollo con un hardware más avanzado que las Xbox actuales.

http://www.vandal.net/noticia/1350693927/la-sucesora-de-xbox-one-x-ya-estaria-en-desarrollo/

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Yo creo que en 3 años como mucho ya podrás tirarle toda la mierda que quieras a la X.
Menudo bajón, tenía la esperanza de que Microsoft se asociara con Oculus y pudieran utulizarse las Rift en la X, imagino que con unos drivers bastaría y saldrían ganando ambos yo creo
serlokjolms escribió:Menudo bajón, tenía la esperanza de que Microsoft se asociara con Oculus y pudieran utulizarse las Rift en la X, imagino que con unos drivers bastaría y saldrían ganando ambos yo creo


No lo des todo por perdido. Dicen que se van a centrar en PC no que vayan a abandonar la RV en X1X.

Ten en cuenta que ni siquiera ha salido la consola ;)
Para mí era importante el tema de la RV, sobre todo para los juegos de conducción. Me llevo un chasco con este tema, la verdad, y ahora empiezo a pensar en PS4 pro sin casi ni quererlo.
duazizou escribió:Para mí era importante el tema de la RV, sobre todo para los juegos de conducción. Me llevo un chasco con este tema, la verdad, y ahora empiezo a pensar en PS4 pro sin casi ni quererlo.


Para mí también es muy importante el tema de la RV (de hecho es lo que me va a hacer comprar la consola o no) pero, desde mi punto de vista, la PS4 Pro se queda corta para la RV.

Tenemos que esperar hasta mediados de 2018 para saber qué va a pasar con la RV en X1X.

Yo no tengo prisa.
En alguna de la miles de declaraciones de Tito Phil ya hablo sobre la RV y dijo que la scorpio (Xbox One X) si tendría sus propios exclusivos y que veriamos los primeros avances en 2018.

Xbox one x va bastante bien de potencia para esta tecnología otra cosa es que hoy día este en pañales.
Morepawer está baneado por "hater, flames y clones"
La realidad a día de hoy. SIN ACRITUD. [beer]

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@joshicko eso mismo pienso yo.

Además había previstas una gafas de realidad mixta de MS para mediados de 2018.

A ver si encuentro la noticia.
@Morepawer creo que en las specs falla un dato que muchas personas i webs no dicen, la pro no tiene 8 de ram, tiene 9 de ram, es solo un apunte que mucha gente pasa por alto.
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arkadia3 escribió:@Morepawer creo que en las specs falla un dato que muchas personas i webs no dicen, la pro no tiene 8 de ram, tiene 9 de ram, es solo un apunte que mucha gente pasa por alto.


De donde sale ese Giga extra?. Me meto en la web oficial y no dice nada del tema.

https://www.playstation.com/es-es/explore/ps4/tech-specs/

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(mensaje borrado)
@Morepower

Spoiler en esa imagen que no interesa a nadie aquí

Solo me interesa esto

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Y la quiero ya [enfa]
@Morepawer ¿para disfrutar del Atmos en X1X qué se necesita?

En temas de sonido ando bastante pegado.
N-N escribió:@Morepawer ¿para disfrutar del Atmos en X1X qué se necesita?

En temas de sonido ando bastante pegado.


http://www.es.onkyo.com/es/productos/ht ... 39075.html

https://tiendas.mediamarkt.es/p/home-ci ... lsrc=aw.ds
Gracias @NucelarGen .

¿Hay posibilidad de disfrutarlo a través de unos cascos?
duazizou escribió:Para mí era importante el tema de la RV, sobre todo para los juegos de conducción. Me llevo un chasco con este tema, la verdad, y ahora empiezo a pensar en PS4 pro sin casi ni quererlo.

Compañero de curro estoy contigo, yo esperaré con la calma hasta que anuncien la VR de esta consola, abanderada por Forza VR podría ser DIOS. Y estoy convencido que terminará saliendo, hasta entonces disfrutaré de ella en la competencia, no pasa nada por comprarte la otra, en realidad se llevan bien XD
@Morepawer , la realidad a día de hoy no puede ser, por que a DÍA DE HOY no ha salido la X1X [hallow]
N-N escribió:Gracias @NucelarGen .

¿Hay posibilidad de disfrutarlo a través de unos cascos?


Si. Pero no estoy seguro de si hace falta una "subscripción" o algo así. me descargue la aplicación en one y creo recordar que te dejaba 14 días y luego pagar algo . Pero los cascos no es lo mismo

Lo suyo es esto , como lo que tengo yo

http://www.es.onkyo.com/es/productos/tx ... 39060.html

https://www.supersonido.es/p/klipsch-rp ... lby-atmos/

[qmparto] [qmparto]
arkadia3 escribió:@Morepawer creo que en las specs falla un dato que muchas personas i webs no dicen, la pro no tiene 8 de ram, tiene 9 de ram, es solo un apunte que mucha gente pasa por alto.


ERROOOOOOOR [oki]

Pro tiene 8+1 , y ese 1 es para mejorar el funcionamiento del menu y apps , no son para juegos en ningún término ni es compartida, además de ser DDR (memoria mucho mejor para tareas generales) .

La ram que se ha liberado para juegos ha sido siempre por liberar recursos en mejores actualizaciones de los 8.

PD: Si pro tiene 9 , ONE tiene 8 en ram + 32 megas de esram + los 8 Gb de la flash ( o no ??)

PD2: Cuidado con el aire "alienante" que sueltan las consolas de Sony, no es sano [qmparto]
@Gunnm si que libera ram gddr5 para juegos y sino lee te bien ese articulo y otros que hay, ducho esto solo es un apunte que e hecho nada más paso de guerras consoleras, yo no me compro una consola por lo potente que sea, sino por otros temas (seré un bicho raro XD) si fuera por eso no me hubiera comprado ni 360 ni one [oki].

Saludos
Morepawer está baneado por "hater, flames y clones"
NucelarGen escribió:
N-N escribió:@Morepawer ¿para disfrutar del Atmos en X1X qué se necesita?

En temas de sonido ando bastante pegado.


http://www.es.onkyo.com/es/productos/ht ... 39075.html

https://tiendas.mediamarkt.es/p/home-ci ... lsrc=aw.ds


Eso que acabas de ofrecer es una auténtica basura y luego te diré por que que ahora tengo que salir.
arkadia3 escribió:@Gunnm si que libera ram gddr5 para juegos y sino lee te bien ese articulo y otros que hay, ducho esto solo es un apunte que e hecho nada más paso de guerras consoleras, yo no me compro una consola por lo potente que sea, sino por otros temas (seré un bicho raro XD) si fuera por eso no me hubiera comprado ni 360 ni one [oki].

Saludos


Aprende a leer compi, TE REPITO

La memoria que se libera para juegos es por actualizaciones mejores/liberación , PERO de los 8 gb de ram , la consola ps-pro , NO tiene 9 gb de memoria para juegos ............ así esta más claro [oki]

Pro tiene 8 para juegos y le han metido 1gb de DDR3 para cuestiones generales (NO son para juegos)

Yo no estoy en ninguna guerra, yo estoy comentando la REALIDAD

PD: Por otro lado, si esa maravillosa página ha comentado que pro tiene 9 gb de ram , a ver si comenta que ONE tiene 8 gb de ram + 32 de esram + 8 gb de flash , es la misma situación , porque son para otros menesteres , pero NO son para juegos.
Morepawer escribió:
NucelarGen escribió:
N-N escribió:@Morepawer ¿para disfrutar del Atmos en X1X qué se necesita?

En temas de sonido ando bastante pegado.


http://www.es.onkyo.com/es/productos/ht ... 39075.html

https://tiendas.mediamarkt.es/p/home-ci ... lsrc=aw.ds


Eso que acabas de ofrecer es una auténtica basura y luego te diré por que que ahora tengo que salir.


Que vas a tirar la basura ?
@Gunnm correcto, ese giga es para sistema, que antes lo tenía que hacer con los 8 ddr5 que también utilizaba para sistema con lo cual ahora deja 1 libre gddr5 para juegos porque extra es el que se ocupa ahora de esos menesteres, por lo tanto tiene más memoria libre para juegos ok?
Pues creo que ya a quedado claro, tema resuelto.
arkadia3 escribió:@Gunnm correcto, ese giga es para sistema, que antes lo tenía que hacer con los 8 ddr5 que también utilizaba para sistema con lo cual ahora deja 1 libre gddr5 para juegos porque extra es el que se ocupa ahora de esos menesteres, por lo tanto tiene más memoria libre para juegos ok?
Pues creo que ya a quedado claro, tema resuelto.


NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

No utilizaba 1GB , utilizaba una pequeña parte de ese GB , SI , le ha quedado esa parte libre de memoria para juegos (creo que son 443 mg , no recuerdo mal??)

PERO : PS-pro , NO tiene 9 gb de ram [oki] , tiene 8+1 y esos 443 mg se han liberado DENTRO de los 8 de ram que si son para juegos ....
Hablais mucho del Hard, ahora que One estará por encima, pero se os olvida lo más importante en una consola...

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Y sabeis donde se pueden jugar no? Solamente en sus respectivas consolas, que casualmente, ninguna es One.

Ojala Microsoft volviera al tiempo de 360 y sacara juegos con esa calidad y en CASTELLANO.


Por cierto, que hay mucho bocazas aqui:

https://area jugones.sport.es/2017/06/09/project-scorpio-tendra-1-gb-de-ram-extra-para-los-juegos/



"Project Scorpio tiene un total de 12 GB de RAM, de los cuales 4 se los reservaba el sistema y 8 estaban destinados para juegos, pero con la nueva configuración los desarrolladores podrán utilizar hasta 9 GB de esta memoria a los juegos."



Ya vale de falsear la información, si vais a poneros a comparar, no os autoengañeis al menos, no? Creo que no es necesario, todo el mundo sabe que One X es superior, no hace falta mentir.
@Gunnm madre mía tio [facepalm], la que estas liando, 8+1en mi pueblo son 9, todo por no reconocer algo, la de vueltas y historias que estas liando, mira dejo ya el tema porque desviamos el hilo,que cansino por dios.
Bueno , menos mal que yo tengo también la ps4 y la Nintendo. Así que supongo que puedo seguir hablando de Scorpio que también tienen juegos , indis , pero los tienen

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Creo que no hay mas
NucelarGen escribió:Bueno , menos mal que yo tengo también la ps4 y la Nintendo. Así que supongo que puedo seguir hablando de Scorpio que también tienen juegos , indis , pero los tienen

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Creo que no hay mas


Por supuesto, pero ninguno al nivel de los que yo he mencionado.

Claro que hay que hablar de Scorpio, aqui siempre son los mismos los que buscan movida, yo simplemente hago algun apunte para evitar que los que entran aqui de pasada se confundan con las mentiras de los Banneds.
arkadia3 escribió:@Gunnm madre mía tio [facepalm], la que estas liando, 8+1en mi pueblo son 9, todo por no reconocer algo, la de vueltas y historias que estas liando, mira dejo ya el tema porque desviamos el hilo,que cansino por dios.


Lo intento otra vez , pero a buenas de verdad [oki]

Si dices que tiene 9 GB, estas "afirmando" con conocimiento o sin el , que tiene 9 gb de GDDR5 , memoria unificada que utiliza esta consola para juegos OK (parte de ella) ............ eso es FALSO

Lo que han metido los desarrolladores en pro , es un 8 de GDDR5 + 1 de DDR3 . Los juegos utilizan la GDDR5 (parte) pero el GB de DDR3 es solo para tareas GENERALES, apps, menu etc .... NO es para uso de juegos en esta plataforma.

que GRACIAS a ese GB de ddr3 , se ha liberado un poco de los 8 de GDDR5 , SI [oki] el máximo eran 443 mg [rtfm]
pero se ha liberado DENTRO de los 8 gb de gddr5 , no de más (8+)
Un saludo , espero que se vea la diferencia [bye]

Al otro usuario, sin comentarios ..................... [decaio]
@arkadia3 te estas liando tu.
Segun tu teoria entonces la one tiene
16.32 gigas.

Es cierto ? no verdad.
El giga extra de memoria lenta es solo y unicamente para el sistema.
Lo que se libero para tener mas acceso a juegos fueron de los propio 8 gigas.
Por lo que ( creo) actualmente tiene 5.5 gigas para juegos.


@Sled Hummer y la pro solo 5.5 y se ponen 8 y que ?.
Sobre los juegos si te doy la razon que en juegos de un jugador sony siempre lo ha hecho mejor. Pero si pones eso solo por la notas yo te puedo poner juegos con mas premios y seria un bucle absurdo.
( lo de bocazas creo que sobra ya que tu misno en tu mensaje tambien metes la bocachanclada por ejemplo, pero es cosa vuestra).

@Morepawer Y todo este offtopic se ha formado por la tonteria que has puesto de ps4 pro vs X.Aunque el graficos sea verdad no pintaba nada aqui.

Veo que esto sigue igual asi que con este mensaje me despido.
Os leere pero me niego a postear en el general mas. Un saludo y a pasarlo bien que esto es un hobby.

@nucelargen te vigilare..... [poraki]
Sled Hummer escribió:
NucelarGen escribió:Bueno , menos mal que yo tengo también la ps4 y la Nintendo. Así que supongo que puedo seguir hablando de Scorpio que también tienen juegos , indis , pero los tienen

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Creo que no hay mas


Por supuesto, pero ninguno al nivel de los que yo he mencionado.

Claro que hay que hablar de Scorpio, aqui siempre son los mismos los que buscan movida, yo simplemente hago algun apunte para evitar que los que entran aqui de pasada se confundan con las mentiras de los Banneds.


Pero eso es desde tu punto de vista . Las movidas se crean con comentarios como el tuyo , de sobras sabemos que juegos hay en unas y otras plataformas
Gunnm escribió:
arkadia3 escribió:@Gunnm madre mía tio [facepalm], la que estas liando, 8+1en mi pueblo son 9, todo por no reconocer algo, la de vueltas y historias que estas liando, mira dejo ya el tema porque desviamos el hilo,que cansino por dios.


Lo intento otra vez , pero a buenas de verdad [oki]

Si dices que tiene 9 GB, estas "afirmando" con conocimiento o sin el , que tiene 9 gb de GDDR5 , memoria unificada que utiliza esta consola para juegos OK (parte de ella) ............ eso es FALSO

Lo que han metido los desarrolladores en pro , es un 8 de GDDR5 + 1 de DDR3 . Los juegos utilizan la GDDR5 (parte) pero el GB de DDR3 es solo para tareas GENERALES, apps, menu etc .... NO es para uso de juegos en esta plataforma.

que GRACIAS a ese GB de ddr3 , se ha liberado un poco de los 8 de GDDR5 , SI [oki] el máximo eran 443 mg [rtfm]

Un saludo , espero que se vea la diferencia [bye]

Al otro usuario, sin comentarios ..................... [decaio]


Tampoco tienes que comentar que si TU AFIRMAS que tiene 12Gb de Ram la One X, es FALSO, pues solamente usa 9 PARA JUEGOS.

Pero claro, como te quedas sin argumentos, pues a callar..


Claro @NucelarGen Comentarios como el mio, no como el del colega que ha puesto la grafica Ridiculizando como siempre a la competencia, cuando aqui hacia días que no se hablaba de ninguna otra consola.

Venga hombre, dejar de defender lo indefendible.

@Grinch Claro, eso que tu pones es lo correcto para juegos, pero aqui se esta diciendo que PRO tiene 8Gb de RAM, y eso es mentira, son 9Gb de RAM, porque entonces, bajo esa premisa, One como solo tiene DDR3, no tiene ni 1Gb de RAM.
@Grinch

Ahora si que no te pillo ..¿?

Mulaka podría ofrecer mejores resultados en Xbox One X

Ve en ella el potencial de algunos de los mejores ordenadores para jugar.

Adolfo Aguirre, jefe de relaciones públicas de Lienzo, el equipo tras Mulaka, ha querido compartir con el portal GamingBolt su opinión respecto a la nueva máquina de Microsoft.

“Xbox One X es una bestia, y no podemos esperar a ver qué podemos lograr con ella. No logra superar en potencia a la mayoría de máquinas de última tecnología, pero es una consola realmente potente y puede medirse con algunos de los mejores ordenadores”. Lienzo aún no ha tenido la ocasión de trabajar con la próxima consola de Microsoft, pero reconoce que el equipo está estudiando sus posibilidades en ella y en PlayStation 4 Pro de cara a mejoras técnicas y compartirán “pronto” más detalles.

El juego de acción y aventuras Mulaka, basado en la cultura Tarahumara en el norte de México, tiene prevista su salida en algún momento de 2017. Xbox One X, por su parte, llegará a las tiendas el próximo 7 de noviembre.


@SledHummer

Te vuelves a equivocar . Que necesidad tengo yo de defender a nadie o nada ? ninguna necesidad . No has visto que le e dicho que ponga en spoiler la imagen que no pinta nada aquí ? de verdad crees que intento defender ?
Sled Hummer escribió:Tampoco tienes que comentar que si TU AFIRMAS que tiene 12Gb de Ram la One X, es FALSO, pues solamente usa 9 PARA JUEGOS.
Pero claro, como te quedas sin argumentos, pues a callar..


Voy a contestarte "educadamente" aunque usted NO se lo merece [oki]

XboxX tiene 12 GB de RAM , porque es la memoria UNIFICADA que va a utilizar y en su salida utilizará "hasta" 9 Gb para juegos ........... ok
Pero cuando se agilice el software, mejores actus etc ...... LIBERARÁ parte de esa memoria y utilizará 9-10 etc ( o NADA??) .... lo que se permita claro

Eso en PS-pro .............. NO ocurre con ese 1Gb extra de DDR3, ya que no es para juegos y no se puede utilizar para ese menester, en esta plataforma.

Como bien DICES [oki] , si ps-pro tiene 9 gb , la Xbox ONE (normal) tiene 16,32 GB de memoria y eso es MENTIRA ya que NO son para juegos.
Morepawer está baneado por "hater, flames y clones"
Señores un poco de tranquilidad que se que hace calor, pero esto es un hobby.

[beer]
Grinch escribió:@arkadia3 te estas liando tu.
Segun tu teoria entonces la one tiene
16.32 gigas.

Es cierto ? no verdad.
El giga extra de memoria lenta es solo y unicamente para el sistema.
Lo que se libero para tener mas acceso a juegos fueron de los propio 8 gigas.
Por lo que ( creo) actualmente tiene 5.5 gigas para juegos.


@Sled Hummer y la pro solo 5.5 y se ponen 8 y que ?.
Sobre los juegos si te doy la razon que en juegos de un jugador sony siempre lo ha hecho mejor. Pero si pones eso solo por la notas yo te puedo poner juegos con mas premios y seria un bucle absurdo.
( lo de bocazas creo que sobra ya que tu misno en tu mensaje tambien metes la bocachanclada por ejemplo, pero es cosa vuestra).

@Morepawer Y todo este offtopic se ha formado por la tonteria que has puesto de ps4 pro vs X.Aunque el graficos sea verdad no pintaba nada aqui.

Veo que esto sigue igual asi que con este mensaje me despido.
Os leere pero me niego a postear en el general mas. Un saludo y a pasarlo bien que esto es un hobby.

@nucelargen te vigilare..... [poraki]


No, el que te lías eres tu, PS4 pro tiene 9 gigas de ram EN GENERAL, mentira?, no cierto, one X tiene 12 gigas de ram EN GENERAL, mentira? No cierto, los usan todos para juegos? No es memoria unificada sistema y juegos, punto final del debate.
arkadia3 escribió:No, el que te lías eres tu, PS4 pro tiene 9 gigas de ram EN GENERAL, mentira?, no cierto, one X tiene 12 gigas de ram EN GENERAL, mentira? No cierto, los usan todos para juegos? No es memoria unificada sistema y juegos, punto final del debate.


En tus primeros mensajes NO utilizas ese "en general" [oki] , se te olvida compañero ..............

Xbox ONE/S utilizan la friolera de 16,32 GB en general [rtfm] , NO es mentira [flipa] cuanta RAM [plas]

un saludo [bye] de esta manera su afirmación es PERFECTA [beer]
@Gunnm mentira, en mis primeros mensajes utilizo memoria ram general y sino lee te los, el único que a desviado todo este tema eres tu, y no pienso seguirte el juego más, es lo único que buscas, polémica.

PD: como si quiere tener 1000 gigas de memoria ram la one s, me importa un pepino por no decir cosas más feas.
Morepawer está baneado por "hater, flames y clones"
Una vez revisadas mas a fondo las características técnicas del receptor av comentado por @NucelarGen, rectifico mis palabras anteriores y este equipo (receptor av mas altavoces) para iniciarse en Atmos y HDR cumple a la perfección.

Saludos. [beer]
N-N escribió:@Morepawer ¿para disfrutar del Atmos en X1X qué se necesita?

En temas de sonido ando bastante pegado.


[bye] hola

@Morepawer 1)Si quieres Atmos vamos a decir "real" , necesitas en este caso concreto, la XboxX enchufada a un receptor/amplificador con dolby atmos mediante HDMI, conectado a su vez a 5.1 +2 , o 7.1+2 o +4 cajas "altavoces" , las configuraciones esas 5.1 y 7.1 son las cajas tradicionales , Dolby atmos lo que añade son (sonido directo/reflejado) en el techo (o en las cajas principales pero mirando hacia arriba) ............. evidentemente faltaría contenido codificado con Dolby atmos.

2) Puedes tener "dolby atmos" lo entrecomillo, simulado en barras de sonido, auriculares etc .... ya sea mediante hardware/software , mediante una aplicación de filtros y efectos se simula la espacialidad de dolby atmos con MENOS cajas y menos volumen de equipo.

Esto es basicamente [oki]

PD: No recuerdo mal ??? creo que XboxX va a aplicar una de estas configuraciones mediante filtros/efectos a su salida de sonido para tener este "Dolby atmos simulado" en auriculares y otros equipos que no lo "son en realidad" .

Un saludo, seguro que esto se extenderá bastante y empezarán a salir más componentes (auriculares/barras/etc)

arkadia3 escribió:PD: como si quiere tener 1000 gigas de memoria ram la one s, me importa un pepino por no decir cosas más feas.


[oki] NO digo lo contrario, para que me quede claro [rtfm]

La memoria de Xbox One (normal/S) te importa un PEPINO en un hilo de XboX (Xbox ONE X) , lo entiendo y perdona [tomaaa] pero que IMPORTA la memoria de la PS-pro en ese mismo hilo de XboX [comor?] ..... NO lo comprendo , será el calor.
@Morepawr ¿El disco duro de X1X es de 7200rpm? No lo sabía. Cojonudo. :)
soyun escribió:@Morepawr ¿El disco duro de X1X es de 7200rpm? No lo sabía. Cojonudo. :)


Hola [bye]
Desconozco si lo comentas por tamaño o velocidad u otra cosa [comor?]

Además esta "tocado" para ser un 50% más rápido (corregido @NucelarGen) , cosa curiosa es que va a hacer (cacheo) en la memoria principal que no se utilice (espero que este bien explicado)

Han comentado que la diferencia de carga respecto a ONE es muy significativa [oki]
Esto... errrr... alguna nueva noticia que llevarse a la boca???

Gracias
Sled Hummer escribió:
darksch escribió:
Sled Hummer escribió:Excusa barata lo de no ponerlo para el SP, cuando hay infinidad de juegos que necesitan de conexion a internet en campaña, por no hablar de los Logros, o de los GamesWithGold....

Que no les interesa gastar recursos en la gente que juega OffLine y punto, porque cuesta más renderizar un mapa para cada consola, que un mapa para 10.

Es que no los hay. Ya expliqué en varias ocasiones que no puedes servir a cada Xbox individualmente por cuestión de números. Precisamente es lo que dices en la última frase.



Que no se puede que, dar apoyo en fisicas a cada consola de forma individual? Con la estructura de servidores que tiene MS? Lo dudo mucho.

Que no interese es una cosa, que sea imposible otra muy diferente.

Ya pero tú sabes que Azure no está para dedicarlo a que los jueguecitos tengas sus particulitas y demás no sé si lo sabrías. Está para que empresas y profesionales lo contraten y les de el servicio por el que pagan, que por cierto es muchísimo más que la paupérrima cuota del Gold.

Que M$ no es que sea la empresa que se dedique a la Xbox, como si fuera su centro universal o algo, más otras cosillas menores.
@JUKspn Nop. Al menos nada importante.
Eaniel Kashal escribió:@JUKspn Nop. Al menos nada importante.


Si . Esta en la anterior pag.

@Gunnm

no esta entre , es 50 % mas rapido
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