[HO] Battlefield 2042

Aquí la gente se monta unas bolas de cuidado. Ahora ver el juego mas nítido es que tenga mejores gráficos. Para mi los gráficos son la calidad de las texturas, de los sombreados, las físicas, los efectos especiales, las partículas, el poligonaje de los personajes, etc... Y es que salta a la vista que BF2042 se ve todo mas plano y artificial. quizás haya mas poligonaje en los mapas debido a la cantidad de jugadores y el tamaño, pero en general parece mas artificial y no solo eso, sino que tiene menos detalles en general y sí, sé que es una beta, pero de la beta a la gold cambiarán 4 cosas y los reflejos del raytracing, cuando los saquen, y poco más. Históricamente de beta a gold de cada BF apenas ha habido cambios gráficos.

Dicho esto, no se está diciendo que BF2042 tenga malos gráficos, pero ahora mismo, desde el bf3, es el bf que menos real se ve (comparado cada uno en su momento de salida).

También añadir que sea como sea vamos a meterle una ingente cantidad de horas y seguro que nos va a divertir muchísimo y confío que será un buen BF.

XTraskasX escribió:
"Vale que es una beta, que son mapas más grandes y con 128 jugadores, pero hasta ahí, para de contar"

Como si fuera poco

Además el propio @Metalyard que mencionas dice que es injusto comparar una beta con un juego terminado. Que se ve de maravilla BFV, no me cabe duda... pero creo que las características son otras. Y a parte, yo en ese video a 2042 lo veo fino. No veo esas evidencias aplastantes de las que hablas.

De todos modos, perdón por negar lo evidente, dar manotazos de ahogado... por dar mi opinión. Que manera de hablar chico...

Anda ve y relax yourself.

@ekhesi Es que ninguna comparación hoy en día vale. No tiene sentido. Solo es especular.

¿Y quien es Metalyard?, ¿es alguna autoridad o una eminencia y lo que diga debe de ser tomado como dogma?. Es que no entiendo la obcecación que tenéis alguno con no querer ver lo evidente, lo palpable. Se han puesto por aquí dos videos en el que se muestra debilidades de BF2042 con respecto a BFV y ni por esas, os montáis unas películas de cuidado.

Déjame decirte yo estoy muy tranquilo, y primero que he dicho es que se trata de una beta y que las comparaciones no son concluyentes, pero el remontarme a anteriores betas me hace presagiar que la cosa no va a cambiar demasiado en esta entrega. Si el aumentar el numero de jugadores es la razón por la que se pueda recortar detallado en los mapas y otro tipo de funcionalidades, me quedo de todas todas con partidas de 64 personas sin dudarlo.

Comentar que yo tengo el juego precomprado y salga como salga lo acabaré jugado al igual que he jugado todas las anteriores entregas. No se si la postura y las justificaciones absurdas de algunos se debe a la clásica actitud que tienen muchos usuarios de defender o justificar su compra.

scrubhead escribió:Aquí la gente se monta unas bolas de cuidado. Ahora ver el juego mas nítido es que tenga mejores gráficos. Para mi los gráficos son la calidad de las texturas, de los sombreados, las físicas, los efectos especiales, las partículas, el poligonaje de los personajes, etc... Y es que salta a la vista que BF2042 se ve todo mas plano y artificial. quizás haya mas poligonaje en los mapas debido a la cantidad de jugadores y el tamaño, pero en general parece mas artificial y no solo eso, sino que tiene menos detalles en general y sí, sé que es una beta, pero de la beta a la gold cambiarán 4 cosas y los reflejos del raytracing, cuando los saquen, y poco más. Históricamente de beta a gold de cada BF apenas ha habido cambios gráficos.

Dicho esto, no se está diciendo que BF2042 tenga malos gráficos, pero ahora mismo, desde el bf3, es el bf que menos real se ve (comparado cada uno en su momento de salida).

También añadir que sea como sea vamos a meterle una ingente cantidad de horas y seguro que nos va a divertir muchísimo y confío que será un buen BF.

Más claro agua.

XTraskasX escribió:Esa persona que dice que el V "se ve mejor", se basa en una beta para compararlo y ni siquiera tiene en cuenta la cantidad de jugadores.

Mayores detalles = Se ve mejor.

La capacidad técnica de BF 2042, sin duda va a ser mejor. Se ve mucho más limpio que otros (ya en la simple beta), mueve 128 jugadores, tiene una mayor distancia de dibujado, un mayor área de mapa aéreo...

Pero nada, que V se ve mejor que 2042 (comparación hecha con un juego pulido VS una beta).

Haters gonna hate

kaveza escribió:

XTraskasX escribió:Esa persona que dice que el V "se ve mejor", se basa en una beta para compararlo y ni siquiera tiene en cuenta la cantidad de jugadores.

Mayores detalles = Se ve mejor.

La capacidad técnica de BF 2042, sin duda va a ser mejor. Se ve mucho más limpio que otros (ya en la simple beta), mueve 128 jugadores, tiene una mayor distancia de dibujado, un mayor área de mapa aéreo...

Pero nada, que V se ve mejor que 2042 (comparación hecha con un juego pulido VS una beta).

Haters gonna hate

Estás midiendo la calidad gráfica del título con el sonido que hacen las gotas al caer en los coches y demás chorradas… así nos va. Buena mierda nos van a encasquetar… ya vendrá el golpe de realidad cuando la gente solo juegue Portal y abandonen 2042 en dos días.


Cuidado eh! Que disparas a un árbol y se caen las hojas… pero luego fries a cañonazos de tanque una nave industrial y ni se mueve.

Pero nada. Somos haters. Este Battlefield es algo de otro planeta porque las gotas hacen ruido al caer.

RiverLeon escribió:

kaveza escribió:

XTraskasX escribió:Esa persona que dice que el V "se ve mejor", se basa en una beta para compararlo y ni siquiera tiene en cuenta la cantidad de jugadores.

Mayores detalles = Se ve mejor.

La capacidad técnica de BF 2042, sin duda va a ser mejor. Se ve mucho más limpio que otros (ya en la simple beta), mueve 128 jugadores, tiene una mayor distancia de dibujado, un mayor área de mapa aéreo...

Pero nada, que V se ve mejor que 2042 (comparación hecha con un juego pulido VS una beta).

Haters gonna hate

Estás midiendo la calidad gráfica del título con el sonido que hacen las gotas al caer en los coches y demás chorradas… así nos va. Buena mierda nos van a encasquetar… ya vendrá el golpe de realidad cuando la gente solo juego Portal y abandonen 2042 en dos días.

Ahí no mido nada, ya hemos comentado que es una beta, ya veremos el juego final. Lo que si digo es que si no les/os gusta el juego no tiene mucho sentido venir a repetir lo mismo una y otra vez, en vez de mirar lo bueno que tiene.

¿Os gusta BFV? Si es que sí maravilloso, será un placer dejar a todo el que no le guste el juego en otro

Por otra parte es gracioso eso de "así nos va" cuando con BFV la saga a tocado fondo, ya veras las ventas de uno y otro, incluso con el temita de que el nuevo modo de juego tiene que ser gratis.

kaveza escribió:

RiverLeon escribió:

kaveza escribió:

Haters gonna hate

Estás midiendo la calidad gráfica del título con el sonido que hacen las gotas al caer en los coches y demás chorradas… así nos va. Buena mierda nos van a encasquetar… ya vendrá el golpe de realidad cuando la gente solo juego Portal y abandonen 2042 en dos días.

Ahí no mido nada, ya hemos comentado que es una beta, ya veremos el juego final. Lo que si digo es que si no les/os gusta el juego no tiene mucho sentido venir a repetir lo mismo una y otra vez, en vez de mirar lo bueno que tiene.

¿Os gusta BFV? Si es que sí maravilloso, será un placer dejar a todo el que no le guste el juego en otro

¿Pero no te das cuenta que las críticas del juego son generalizadas y, en su mayoría, constructivas. Si no me gustase la saga no estaría ahora jugando al 5, por ejemplo.

La cosa es que este Battlefield 2042 te da una de cal y otra de arena. Te suma y te resta de otro sitio. Así no se hacen las cosas tío, un juego con un desarrollo de 3 años a sus espaldas y una millonada no se puede permitir restar. Solo dar.

Para mí este Battlefield es un paso atrás en cuanto a destrucción, por ejemplo. Y 10 pasos atrás en cuanto a mecánicas únicas de clases. Son dos pilares que se cargan por completo la experiencia Battlefield.

Como digo, ya verás lo que duran en 2042 teniendo el modo Portal que se supone que va a ser la hostia.




¿Con Battlefield V ha tocado fondo? Pues para mí es una propuesta bastante interesante aún distando de ser un buen Battlefield. Desde luego mejor que el 2042 apunta a ser en, como mínimo, ciertos pilares (clases, destrucción, ambientación…).

¿El nuevo modo debería ser gratis? Sí. Punto. No hay más. No puedes pretender entrar a competir contra propuestas gratuitas si lo único que tienes que ofrecer es un modo de juego a 80€ que nadie se va a “atrever a probar”. Ofrécelo gratis, pon skins y PB y disfruta de las ventas. Pero a 80€ ese modo no lo va a jugar nadie, absolutamente nadie, porque encima se necesita patrulla de 4 personas, y como digo, la gente se va a Warzone que es gratis y todos sus amigos estarán allí jugando.

En fin… ya me darás la razón.

RiverLeon escribió:

kaveza escribió:Ahí no mido nada, ya hemos comentado que es una beta, ya veremos el juego final. Lo que si digo es que si no les/os gusta el juego no tiene mucho sentido venir a repetir lo mismo una y otra vez, en vez de mirar lo bueno que tiene.

¿Os gusta BFV? Si es que sí maravilloso, será un placer dejar a todo el que no le guste el juego en otro

¿Pero no te das cuenta que las críticas del juego son generalizadas y, en su mayoría, constructivas. Si no me gustase la saga no estaría ahora jugando al 5, por ejemplo.

La cosa es que este Battlefield 2042 te da una de cal y otra de arena. Te suma y te resta de otro sitio. Así no se hacen las cosas tío, un juego con un desarrollo de 3 años a sus espaldas y una millonada no se puede permitir restar. Solo dar.

Para mí este Battlefield es un paso atrás en cuanto a destrucción, por ejemplo. Y 10 pasos atrás en cuanto a mecánicas únicas de clases. Son dos pilares que se cargan por completo la experiencia Battlefield.

Como digo, ya verás lo que duran en 2042 teniendo el modo Portal que se supone que va a ser la hostia.

¿Constructivas? No he visto ni una, quejas respecto a los anteriores sobre todo en gráficos sí, pero de una beta.

¿Cómo que se pierde destrucción? No puedes valorar esto de una beta con un mapa donde si destrozas la estructuras te quedas sin cobertura. Esta queja es endémica ya, a cada nuevo Battlefield el mismo comentario, ¿tiene la misma destrucción el BC2 que el BF3 o BF4?

Las clases mostradas son un ejemplo base, habrá más y tiene que evolucionar desde donde partimos. Habrá que esperar a ver el juego completo para valorar, yo pienso se pueden mejorar pero eso va en gustos.

Ves otra vez con lo gratis, parece que el buy to play es malo... yo no creo que la saga lo necesite. Tienes 10H por 3 o 4€ y por 15€ un mes con el que puedes probar no solo este juego sino cualquiera de los nuevos de EA. Por 45€ lo tiene comprado, y honestamente a veces me pregunto que hace la peña jugando a Warzone un otro teniendo el BF4 por 5€ o menos, pero claro son modas y gustos, hay a quien lo que le va son las skin de Fornite con su paraguas molón, en fin me estaré volviendo viejo.

Que alguien habra un hilo de a ver que es mejor buy to play o play free y a ver en cual acabas gastando más dinero. Yo prefiero gastar 80€ y tenerlo todo que ir comprando pases de temporada para desbloquear chorradas. Esta claro que un Youtuber no por que vive de hacer videos de esas chorradas y como bien dicen si el juego no es el top en jugadores no les sale a cuenta.

kaveza escribió:

RiverLeon escribió:

kaveza escribió:Ahí no mido nada, ya hemos comentado que es una beta, ya veremos el juego final. Lo que si digo es que si no les/os gusta el juego no tiene mucho sentido venir a repetir lo mismo una y otra vez, en vez de mirar lo bueno que tiene.

¿Os gusta BFV? Si es que sí maravilloso, será un placer dejar a todo el que no le guste el juego en otro

¿Pero no te das cuenta que las críticas del juego son generalizadas y, en su mayoría, constructivas. Si no me gustase la saga no estaría ahora jugando al 5, por ejemplo.

La cosa es que este Battlefield 2042 te da una de cal y otra de arena. Te suma y te resta de otro sitio. Así no se hacen las cosas tío, un juego con un desarrollo de 3 años a sus espaldas y una millonada no se puede permitir restar. Solo dar.

Para mí este Battlefield es un paso atrás en cuanto a destrucción, por ejemplo. Y 10 pasos atrás en cuanto a mecánicas únicas de clases. Son dos pilares que se cargan por completo la experiencia Battlefield.

Como digo, ya verás lo que duran en 2042 teniendo el modo Portal que se supone que va a ser la hostia.

¿Constructivas? No he visto ni una, quejas respecto a los anteriores sobre todo en gráficos sí, pero de una beta.

¿Cómo que se pierde destrucción? No puedes valorar esto de una beta con un mapa donde si destrozas la estructuras te quedas sin cobertura. Esta queja es endémica ya, a cada nuevo Battlefield el mismo comentario, ¿tiene la misma destrucción el BC2 que el BF3 o BF4?

Las clases mostradas son un ejemplo base, habrá más y tiene que evolucionar desde donde partimos. Habrá que esperar a ver el juego completo para valorar, yo pienso se pueden mejorar pero eso va en gustos.

Ves otra vez con lo gratis, parece que el buy to play es malo... yo no creo que la saga lo necesite.

- TODAS las quejas son constructivas con referencia a esta saga. La gente solo quiere recuperar el espíritu Battlefield que DICE y EA están dilapidando día tras día.

- Claro que puedo valorar la destrucción de una Beta. Pero por Dios, ¿crees que algo será distinto en la Gold? El juego esta hecho tío.

- Las clases no existen. No hay discusión aquí.

- Lo del modo gratis ya lo dije. Debería ser gratis.


La cosa es que debe ser gratis porque toda la competencia es gratis y si tú buscas atraer a tu “nueva visión” de los BR tiene que ser gratis si o si. ¿Que le paso a Firestorm? Pues eso.

@RiverLeon te digo lo del post anterior.

Que alguien habrá un hilo de a ver que es mejor buy to play o play free y a ver en cual acabas gastando más dinero. Yo prefiero gastar 80€ y tenerlo todo que ir comprando pases de temporada para desbloquear chorradas. Esta claro que un Youtuber no por que vive de hacer videos de esas chorradas y como bien dicen si el juego no es el top en jugadores no les sale a cuenta.

Firestorm era un truño copia de lo que ya hay y mejor dejarlo muerto. Todo no es battle royal, a mi es un modo que me aburre si no hay nada que hacer más que quedar el ultimo.

Las clases clásicas como tal se cambian por los especialistas, pero no del todo algo se conserva en forma de ventaja única.

kaveza escribió:@RiverLeon te digo lo del post anterior.

Que alguien habrá un hilo de a ver que es mejor buy to play o play free y a ver en cual acabas gastando más dinero. Yo prefiero gastar 80€ y tenerlo todo que ir comprando pases de temporada para desbloquear chorradas. Esta claro que un Youtuber no por que vive de hacer videos de esas chorradas y como bien dicen si el juego no es el top en jugadores no les sale a cuenta.

Firestorm era un truño copia de lo que ya hay y mejor dejarlo muerto. Todo no es battle royal, a mi es un modo que me aburre si no hay nada que hacer más que quedar el ultimo.

Las clases clásicas como tal se cambian por los especialistas, pero no del todo algo se conserva en forma de ventaja única.

Pero chiquillo que este nuevo modo es Buy to play y también tiene pase de Batalla y demás mierdas. Que habrá skins de pago y la de Dios. ¿De verdad crees que tiene algo para triunfar? Estáis en las nubes jajaja

Si creías que por 80€ lo tienes todo lo llevas claro. Menudo PB a 10€ te van a meter y skins a saber a cuanto.

RiverLeon escribió:

kaveza escribió:@RiverLeon te digo lo del post anterior.

Que alguien habrá un hilo de a ver que es mejor buy to play o play free y a ver en cual acabas gastando más dinero. Yo prefiero gastar 80€ y tenerlo todo que ir comprando pases de temporada para desbloquear chorradas. Esta claro que un Youtuber no por que vive de hacer videos de esas chorradas y como bien dicen si el juego no es el top en jugadores no les sale a cuenta.

Firestorm era un truño copia de lo que ya hay y mejor dejarlo muerto. Todo no es battle royal, a mi es un modo que me aburre si no hay nada que hacer más que quedar el ultimo.

Las clases clásicas como tal se cambian por los especialistas, pero no del todo algo se conserva en forma de ventaja única.

Pero chiquillo que este nuevo modo es Buy to play y también tiene pase de Batalla y demás mierdas. Que habrá skins de pago y la de Dios. ¿De verdad crees que tiene algo para triunfar? Estáis en las nubes jajaja

Skin de pago para le que lo quiera, yo espero sea algo más o de lo contrario del juego base no pasare.

Yo jamás compraría la edición Ultimate si solo fuera por las skins. Por eso te digo que yo prefiero la formula clásica, en el BF4 me gaste creo unos 60€ pero ya lo tenia todo y eso es lo que me gusta.



Yo pago si hay especialistas en exclusiva, lo que llamáis pay to win, pero jamás por una mierda skin para el tanque y soplapolleces parecidas. Lo mismo que antes se pagaba por un DLC pues ahora será en vez de mapas especialistas y chorradas, o eso entiendo yo. Si solo son chorradas pues no pago

kaveza escribió:

RiverLeon escribió:

kaveza escribió:@RiverLeon te digo lo del post anterior.

Que alguien habrá un hilo de a ver que es mejor buy to play o play free y a ver en cual acabas gastando más dinero. Yo prefiero gastar 80€ y tenerlo todo que ir comprando pases de temporada para desbloquear chorradas. Esta claro que un Youtuber no por que vive de hacer videos de esas chorradas y como bien dicen si el juego no es el top en jugadores no les sale a cuenta.

Firestorm era un truño copia de lo que ya hay y mejor dejarlo muerto. Todo no es battle royal, a mi es un modo que me aburre si no hay nada que hacer más que quedar el ultimo.

Las clases clásicas como tal se cambian por los especialistas, pero no del todo algo se conserva en forma de ventaja única.

Pero chiquillo que este nuevo modo es Buy to play y también tiene pase de Batalla y demás mierdas. Que habrá skins de pago y la de Dios. ¿De verdad crees que tiene algo para triunfar? Estáis en las nubes jajaja

Skin de pago para le que lo quiera, yo espero sea algo más o de lo contrario del juego base no pasare.

Yo jamás compraría la edición Ultimate si solo fuera por las skins. Por eso te digo que yo prefiero la formula clásica, en el BF4 me gaste creo unos 60€ pero ya lo tenia todo y eso es lo que me gusta.

COÑO pues como en TODOS los BR. Nadie te pone una pistola en la cabeza para que compres nada.

¿Tu te estás leyendo?

Defiendes que B2042 es mejor que tenga el modo a 80€ porque tienes todo, lo cual no es así, para luego decir (cuando te han corregido) que: “es normal porque es para quien lo quiera”. ¿Y en los demás BR no es para quien lo quiera pese a la gratuidad intrínseca de la propuesta de juego?

Intentaré que lo entiendas:

- B2042 “BR Mode”: 80€ + PB infinitos a X euros + Skins de pago opcionales.

- Warzone: 0€ + PB infinitos a X euros + skins de pago opcionales.

@RiverLeon volvemos al lio. Sí me leo y si lees lo que incluyen los paquetes creo que llevare razón, el que el resto te lo de gratis no quiere decir sea mejor, te dan gratis unas cosas pero otras no y como te digo al final esos juegos mueren o se basan en que eres un friki y gastas más pasta en tontas que no te favorecen que en otras cosas.

Yo veo bien cobren los DLC como toda la vida, la peña se quejaba, pero lo de ahora es una mierda, el mismo mapa meses y meses para hacer lo mismo... vaya mierda de juegos aburridos y poco variados.

@RiverLeon Donde cuesta 80€ que no paras de repetirlo?

anibaltw escribió:@RiverLeon Donde cuesta 80€ que no paras de repetirlo?

Sera en consolas o lo que te cobra EA en su pagina.

kaveza escribió:@RiverLeon volvemos al lio. Sí me leo y si lees lo que incluyen los paquetes creo que llevare razón, el que el resto te lo de gratis no quiere decir sea mejor, te dan gratis unas cosas pero otras no y como te digo al final esos juegos mueren o se basan en que eres un friki y gastas más pasta en tontas que no te favorecen que en otras cosas.

Yo veo bien cobren los DLC como toda la vida, la peña se quejaba, pero lo de ahora es una mierda, el mismo mapa meses y meses para hacer lo mismo... vaya mierda de juegos aburridos y poco variados.

Pero vamos a ver…


Battlefield 2042 Gold Edition cuesta 90€ y te regalan 4 PB. Después, si los quieres, te tocará pasar por caja. ¿Esto es darte algo gratis? Hasta donde yo sé estás pagando 90 EURAZOS por el juego por contenido opcional…

En las demás propuestas, la entrada es gratis, y luego si quieres pagas… no hay posibilidad alguna de que este BR triunfe.

RiverLeon escribió:

kaveza escribió:@RiverLeon volvemos al lio. Sí me leo y si lees lo que incluyen los paquetes creo que llevare razón, el que el resto te lo de gratis no quiere decir sea mejor, te dan gratis unas cosas pero otras no y como te digo al final esos juegos mueren o se basan en que eres un friki y gastas más pasta en tontas que no te favorecen que en otras cosas.

Yo veo bien cobren los DLC como toda la vida, la peña se quejaba, pero lo de ahora es una mierda, el mismo mapa meses y meses para hacer lo mismo... vaya mierda de juegos aburridos y poco variados.

Pero vamos a ver…


Battlefield 2042 Gold Edition cuesta 90€ y te regalan 4 PB. Después, si los quieres, te tocará pasar por caja. ¿Esto es darte algo gratis? Hasta donde yo sé estás pagando 90 EURAZOS por el juego por contenido opcional…

En las demás propuestas, la entrada es gratis, y luego si quieres pagas… no hay posibilidad alguna de que este BR triunfe.

Warzone es un modo de juego gratis y despues pagas esos 90€ por el resto del juego completo. Battlefield 2042 parte con ventaja en ese aspecto, ¿no lo ves? Te dan todos los modos de juego y 4 pases de temporada, lo único que no se sabe es en que consisten esos pases de temporada y si los especialistas van aparte.

https://www.allkeyshop.com/blog/buy-bat ... re-prices/

kaveza escribió:

RiverLeon escribió:

kaveza escribió:@RiverLeon volvemos al lio. Sí me leo y si lees lo que incluyen los paquetes creo que llevare razón, el que el resto te lo de gratis no quiere decir sea mejor, te dan gratis unas cosas pero otras no y como te digo al final esos juegos mueren o se basan en que eres un friki y gastas más pasta en tontas que no te favorecen que en otras cosas.

Yo veo bien cobren los DLC como toda la vida, la peña se quejaba, pero lo de ahora es una mierda, el mismo mapa meses y meses para hacer lo mismo... vaya mierda de juegos aburridos y poco variados.

Pero vamos a ver…


Battlefield 2042 Gold Edition cuesta 90€ y te regalan 4 PB. Después, si los quieres, te tocará pasar por caja. ¿Esto es darte algo gratis? Hasta donde yo sé estás pagando 90 EURAZOS por el juego por contenido opcional…

En las demás propuestas, la entrada es gratis, y luego si quieres pagas… no hay posibilidad alguna de que este BR triunfe.

Warzone es un modo de juego gratis y despues pagas esos 90€ por el resto del juego completo. Battlefield 2042 parte con ventaja en ese aspecto, ¿no lo ves? Te dan todos los modos de juego y 4 pases de temporada, lo único que no se sabe es en que consisten esos pases de temporada y si los especialistas van aparte.

¿Qué? Warzone es un BR F2P independiente compañero.

@RiverLeon veo no me entiendes. Te digo que Warzone es una castaña, es un mata mata aburrido con un mapa único y Battlefield es un juego donde su principal modo es conquista que consiste en hacerte con los objetivos del mapa, además de otros muchos modos incluyendo el nuevo Hazard Zone. Para poder comparar algo hay que meter también el COD de turno que vale esos 90€ que dices...

Para jugar a Warzone solo me quedo con Apex

kaveza escribió:@RiverLeon veo no me entiendes. Te digo que Warzone es una castaña, es un mata mata aburrido con un mapa único y Battlefield es un juego donde su principal modo es conquista que consiste en hacerte con los objetivos del mapa, además de otros muchos modos incluyendo el nuevo Hazard Zone. Para poder comparar algo hay que meter también el COD de turno que vale esos 90€ que dices...

Perdona pero la comunidad solamente pedía la gratuidad en la propuesta BR de Battlefield no en el juego entero.

RiverLeon escribió:

kaveza escribió:@RiverLeon veo no me entiendes. Te digo que Warzone es una castaña, es un mata mata aburrido con un mapa único y Battlefield es un juego donde su principal modo es conquista que consiste en hacerte con los objetivos del mapa, además de otros muchos modos incluyendo el nuevo Hazard Zone. Para poder comparar algo hay que meter también el COD de turno que vale esos 90€ que dices...

Perdona pero la comunidad solamente pedía la gratuidad en la propuesta BR de Battlefield no en el juego entero.

Comunidad o youtubers ¿?

kaveza escribió:

RiverLeon escribió:

kaveza escribió:@RiverLeon veo no me entiendes. Te digo que Warzone es una castaña, es un mata mata aburrido con un mapa único y Battlefield es un juego donde su principal modo es conquista que consiste en hacerte con los objetivos del mapa, además de otros muchos modos incluyendo el nuevo Hazard Zone. Para poder comparar algo hay que meter también el COD de turno que vale esos 90€ que dices...

Perdona pero la comunidad solamente pedía la gratuidad en la propuesta BR de Battlefield no en el juego entero.

Comunidad o youtubers ¿?

Lo dejo por aquí tío. Respeto tu visión del título y del concepto BR.

RiverLeon escribió:

kaveza escribió:

RiverLeon escribió:Perdona pero la comunidad solamente pedía la gratuidad en la propuesta BR de Battlefield no en el juego entero.

Comunidad o youtubers ¿?

Lo dejo por aquí tío. Respeto tu visión del título y del concepto BR.

Ok, pero vamos que a gustos colores. Compre PUBG y jugué dos semanas... eso de siempre lo mismo, me recuerda a los que nada más hacen el chorra en el GTA de turno, a mi me aburre.

Estoy fino con las siglas y tal

Ayer volví a jugar al Battlefield V y nada más entrar en partida, me volvió a recordar de que el sonido del 2042 es una basura. En el V puedes saber perfectamente por donde te vienen los enemigos y en el 2042 no te enteras ni de media. Espero que eso lo corrijan para la salida del juego.

ViRuSz escribió:Ayer volví a jugar al Battlefield V y nada más entrar en partida, me volvió a recordar de que el sonido del 2042 es una basura. En el V puedes saber perfectamente por donde te vienen los enemigos y en el 2042 no te enteras ni de media. Espero que eso lo corrijan para la salida del juego.

Me dá la sensación que quieren volver al sistema de bf3/4 en el que si disparas, apareces en el minimapa.
A mi el del V me parecia mejor, pero parece que quieren desacerse de todo lo que la gente pueda relacionar con el V. Aunque sea lo que mejor tiene, la jugabilidad

Buenas!

Soy Sinus, nuevo en el foro. Me he registrado para poder compartir, leer y tener otros puntos de vista acerca de Battlefield con vosotros.

Llevo jugando a la saga desde el Bad Company 2, también algunos anteriores.

Que puedo decir que no se haya mencionado ya...
Tengo presente, que esta opinión solo esta basada en la beta, y que hacer comparaciones con otros juegos ya acabados puede que no tenga excesivamente sentido sin ver el resultado final.

Pienso, que battlefield 2042, ha perdido algo de esencia. Si que han añadido nuevas cosas, pero no he sentido ese cariño que pudo dar bf3 o el 4 (quizás, culpa de la nostalgia).

Realmente, me ha parecido más plano, y sobre todo a nivel de destrucción, pero claro, sin ver el resto de mapas.. Poco puedo decir.

Siempre me encanto de esa sencion de batalla, de una guerra, donde encontrabas jugadores por doquier cada uno haciendo, médicos, ingenieros, tanques, helicópteros etc. Creo que se sentía como mas guerra, cosa que bf1 y bf5 también daban esa sensación, cuando en medio del avance (modo que me parece de los mejores) te caía la artillería o bien un regalito en forma de explosión.

Sin embargo este, no se. Por ahora me faltan sensaciones que otros daban y añadieron. No hablaré de nivel gráfico porque se ha hablado mucho por lo que he visto aquí.

Espero, que puedan hacer uno de los mejores bf, pero habrá que esperar a ver el resultado final.

Siempre, he comprado cada juego que ha salido sin dudarlo, vine de jugar a los call of duty a descubrir esta maravillosa saga y ahora estoy entre la delgada línea de la decepción o la alegría.

Disculpar esta chapa, es que realmente tendría tantas cosas que decir... Pero quiero acortar un poco!

Gracias por compartir la opinión.

Un saludo!

Cuando más de uno se de cuenta que la beta era el juego terminado pero con algún bug sin corregir que lo corregirán para la salida , quizás le de algo xd

KindapearHD escribió:Cuando más de uno se de cuenta que la beta era el juego terminado pero con algún bug sin corregir que lo corregirán para la salida , quizás le de algo xd

Para bien o para mal, así es, lo máximo que puede cambiar es cuando añadan el Rtx, si alguien se lo quiere activar, más allá de eso, va a quedar igual. La destrucción, efectos, ragdoll y demás, quedará exactamente igual.

Que pena que vayamos a perder esas animaciones tan brutales que teníamos en BFV. Hace un tiempo decía que con el tiempo se verá que BFV no fue un mal juego, sino un muy buen juego llevado malamente.

Ojalá nos estemos equivocando y mejore, pero bueno, con el nivel gráfico de la beta está ya muy bien.

KindapearHD escribió:Cuando más de uno se de cuenta que la beta era el juego terminado pero con algún bug sin corregir que lo corregirán para la salida , quizás le de algo xd

Basandote en?

@anibaltw En las ganas que tiene el de que el juego se estampe.

Han visto un modo y un mapa, la beta capadisima y se piensan que el juego va a ser asi, pues ok.

_Markos_ escribió:@anibaltw En las ganas que tiene el de que el juego se estampe.

Han visto un modo y un mapa, la beta capadisima y se piensan que el juego va a ser asi, pues ok.

Sí. El juego va a ser así.

RiverLeon escribió:

_Markos_ escribió:@anibaltw En las ganas que tiene el de que el juego se estampe.

Han visto un modo y un mapa, la beta capadisima y se piensan que el juego va a ser asi, pues ok.

Sí. El juego va a ser así.

anibaltw escribió:Basandote en?

Pero de verdad no os acordáis como fue la beta del bf4? De la mierda que se le tiro encima, de el mismo modo que se esta viendo ahora en el hilo.

anibaltw escribió:

KindapearHD escribió:Cuando más de uno se de cuenta que la beta era el juego terminado pero con algún bug sin corregir que lo corregirán para la salida , quizás le de algo xd

Basandote en?

basándome en unos cuantos battlefields que van ya.

_Markos_ escribió:@anibaltw En las ganas que tiene el de que el juego se estampe.

Han visto un modo y un mapa, la beta capadisima y se piensan que el juego va a ser asi, pues ok.

Pero si la saga lleva años estampada xD
No se que obsesión tenéis con los que han criticado la beta o a ea/dice.

atención, spoiler: Yo quiero que el juego triunfe y sea buen juego y que nos de muchísimas horas de diversión.

KindapearHD escribió:

anibaltw escribió:

KindapearHD escribió:Cuando más de uno se de cuenta que la beta era el juego terminado pero con algún bug sin corregir que lo corregirán para la salida , quizás le de algo xd

Basandote en?

basándome en unos cuantos battlefields que van ya.

_Markos_ escribió:@anibaltw En las ganas que tiene el de que el juego se estampe.

Han visto un modo y un mapa, la beta capadisima y se piensan que el juego va a ser asi, pues ok.

Pero si la saga lleva años estampada xD
No se que obsesión tenéis con los que han criticado la beta o a ea/dice.

atención, spoiler: Yo quiero que el juego triunfe y sea buen juego y que nos de muchísimas horas de diversión.

Y esto lo tendremos pero el Portal y no en 2042. Portal será el modo más jugado, y el único xD

@KindapearHD pues basándome en que (todo dicho por ti) que eres jugador de toda la vida de cod, que no te vaya el modo conquista, que seas más de un modo frenético y que pienses que warzone es el mejor shooter da igual lo que hagan con este juego, no te va a gustar por más que lo intentes xD

scrubhead escribió:

KindapearHD escribió:Cuando más de uno se de cuenta que la beta era el juego terminado pero con algún bug sin corregir que lo corregirán para la salida , quizás le de algo xd

Para bien o para mal, así es, lo máximo que puede cambiar es cuando añadan el Rtx, si alguien se lo quiere activar, más allá de eso, va a quedar igual. La destrucción, efectos, ragdoll y demás, quedará exactamente igual.

Que pena que vayamos a perder esas animaciones tan brutales que teníamos en BFV. Hace un tiempo decía que con el tiempo se verá que BFV no fue un mal juego, sino un muy buen juego llevado malamente.

Ojalá nos estemos equivocando y mejore, pero bueno, con el nivel gráfico de la beta está ya muy bien.

Estoy totalmente de acuerdo, BFV ha sido un juego llevado muy malamente, demasiados cambios de rumbo y su desarrollo post lanzamiento fue abandonado prematuramente.

Respecto a 2042, un mes es muy poco tiempo para que incluyan lo que se ha echado de menos en la beta, si es que no lo tenían desarrollado ya, cosa que dudo completamente. Pero confiemos que actualizaciones venideras se ponga solución a lo anterior, no será por falta de medios.

Por cierto, ya queda menos

metalgear escribió:@KindapearHD pues basándome en que (todo dicho por ti) que eres jugador de toda la vida de cod, que no te vaya el modo conquista, que seas más de un modo frenético y que pienses que warzone es el mejor shooter da igual lo que hagan con este juego, no te va a gustar por más que lo intentes xD

Pues yo creo que criticar algo no es símbolo de odiarlo. Puedes criticar algo que amas y lo criticas porque, precisamente, quieres su mejor versión.

Pero bueno, yo lo dejo por aquí. Esperare a su salida y juzgaré. De momento, la Beta, muy floja.

@RiverLeon Simplemente diciendo eso es complicado que te acabe gustando bf, más cuando ya ha comentado que tampoco lo ha hecho en entregas anteriores dudo mucho que este le acabe gustando, que lo odie el verá, yo no digo eso en ningún sitio. Precisamente tengo amigos que no les va ningún bf por esas razones, como otros que tampoco al contrario el frenetismo de un cod. Yo jugaré ambos, desde luego (bf2042, vanguard). Pero porque me encanta el jugar con amigos e ir juntos en conquista en vehiculos, apostarnos como pu*** setas, o ir de bandera en bandera..., como ir a mi bola a saco paco en cod y hacerme +30 bajas en la partida

Y juzgar ya has juzgado bien en el hilo la beta, ahora es cuestión de tiempo ver en que saldrá de todo esto, esta claro que cada uno se la juega un 50% con su bola de cristal, ya que puede cambiar muchísimo a mejor como quedarse en lo que parece que muchos tememos (o muchos desean) Esta claro que para cuando salga el juego, podremos juzgarlo.

¿Qué pasa, que no habéis jugado a las betas de BF3, BF4, BF1, BFV?. Esas betas eran una representación muy muy aproximada al juego final por no decir que era prácticamente lo mismo.

Lo de esta Beta del 2042 es indefendible...

kak4rot escribió:

XTraskasX escribió:
"Vale que es una beta, que son mapas más grandes y con 128 jugadores, pero hasta ahí, para de contar"

Como si fuera poco

Además el propio @Metalyard que mencionas dice que es injusto comparar una beta con un juego terminado. Que se ve de maravilla BFV, no me cabe duda... pero creo que las características son otras. Y a parte, yo en ese video a 2042 lo veo fino. No veo esas evidencias aplastantes de las que hablas.

De todos modos, perdón por negar lo evidente, dar manotazos de ahogado... por dar mi opinión. Que manera de hablar chico...

Anda ve y relax yourself.

@ekhesi Es que ninguna comparación hoy en día vale. No tiene sentido. Solo es especular.

¿Y quien es Metalyard?, ¿es alguna autoridad o una eminencia y lo que diga debe de ser tomado como dogma?. Es que no entiendo la obcecación que tenéis alguno con no querer ver lo evidente, lo palpable. Se han puesto por aquí dos videos en el que se muestra debilidades de BF2042 con respecto a BFV y ni por esas, os montáis unas películas de cuidado.

Déjame decirte yo estoy muy tranquilo, y primero que he dicho es que se trata de una beta y que las comparaciones no son concluyentes, pero el remontarme a anteriores betas me hace presagiar que la cosa no va a cambiar demasiado en esta entrega. Si el aumentar el numero de jugadores es la razón por la que se pueda recortar detallado en los mapas y otro tipo de funcionalidades, me quedo de todas todas con partidas de 64 personas sin dudarlo.

Comentar que yo tengo el juego precomprado y salga como salga lo acabaré jugado al igual que he jugado todas las anteriores entregas. No se si la postura y las justificaciones absurdas de algunos se debe a la clásica actitud que tienen muchos usuarios de defender o justificar su compra.

scrubhead escribió:Aquí la gente se monta unas bolas de cuidado. Ahora ver el juego mas nítido es que tenga mejores gráficos. Para mi los gráficos son la calidad de las texturas, de los sombreados, las físicas, los efectos especiales, las partículas, el poligonaje de los personajes, etc... Y es que salta a la vista que BF2042 se ve todo mas plano y artificial. quizás haya mas poligonaje en los mapas debido a la cantidad de jugadores y el tamaño, pero en general parece mas artificial y no solo eso, sino que tiene menos detalles en general y sí, sé que es una beta, pero de la beta a la gold cambiarán 4 cosas y los reflejos del raytracing, cuando los saquen, y poco más. Históricamente de beta a gold de cada BF apenas ha habido cambios gráficos.

Dicho esto, no se está diciendo que BF2042 tenga malos gráficos, pero ahora mismo, desde el bf3, es el bf que menos real se ve (comparado cada uno en su momento de salida).

También añadir que sea como sea vamos a meterle una ingente cantidad de horas y seguro que nos va a divertir muchísimo y confío que será un buen BF.

Más claro agua.

Pero si eres tú el que me ha dicho que mire su vídeo

¿Quieres detalles? Anda ve y échale un ojo al video que más arriba a compartido Metalyard

Te comento lo que dice al respecto y me dices a ver si es una eminencia y no se qué...

No se te ve muy tranquilo la verdad, juzgando las posturas de la gente con ese aire de superioridad: lo que dicen los demás es absurdo y tu tienes la razón. El resto estamos obcecados y ciegos, no vemos cosas evidentes y palpables, nos montamos películas y tal...

Y he visto ese video mismo de la comparación y no veo esas evidencias de las que hablas, y menos siendo una beta vs juego pulido. Yo que quieres que te diga...

Que estamos en un foro para debatir, pero las formas que tienes telita. Sin más. Último comentario al respecto. Tú tienes tu opinión y yo la mía, pero con esas formas no me apetece debatir nada.

@kaveza Yo creo que ya es mejor pasar del tema, porque hay varios usuarios que solo se dedican a hablar mal del juego o están siendo excesivamente pesimistas con lo que puede venir por una beta con un mapa...

Si está perfecto que cada uno de su opinión y tengamos puntos de vista distintos. Pero algunos comentarios que solo reflejan continuamente que el juego va ser un desastre, que el rendimiento es horrible, que estamos equivocados los que hemos disfrutado de la beta y tenemos esperanzas en el juego final, que nos vamos a pegar un palo, que no tenemos criterio porque obviamos cosas evidentes, que el donwgrade es de escándalo, que la destrucción una mierda (viendo un mapa), el nuevo modo debe ser gratis y no hay debate... cansan.

Y si piensas lo contrario, pues no tienes ni idea, estás ciego, actitud del que precompra...

Y TODO TRAS UNA BETA.

Yo, sigo con la ilusión de que va a ser una buena entrega y estoy contento con lo visto en la beta. Y eso, pues no me lo va a quitar nadie. Lo que más me preocupa, los especialistas. El resto, buena pinta. Y eso no quita que tenga muchos puntos que mejorar, que ahí estaré también para criticarlos cuando lo pruebe con tiempo y en su debido momento.

RiverLeon escribió:

kaveza escribió:

RiverLeon escribió:Estás midiendo la calidad gráfica del título con el sonido que hacen las gotas al caer en los coches y demás chorradas… así nos va. Buena mierda nos van a encasquetar… ya vendrá el golpe de realidad cuando la gente solo juego Portal y abandonen 2042 en dos días.

Ahí no mido nada, ya hemos comentado que es una beta, ya veremos el juego final. Lo que si digo es que si no les/os gusta el juego no tiene mucho sentido venir a repetir lo mismo una y otra vez, en vez de mirar lo bueno que tiene.

¿Os gusta BFV? Si es que sí maravilloso, será un placer dejar a todo el que no le guste el juego en otro

¿Pero no te das cuenta que las críticas del juego son generalizadas y, en su mayoría, constructivas. Si no me gustase la saga no estaría ahora jugando al 5, por ejemplo.

La cosa es que este Battlefield 2042 te da una de cal y otra de arena. Te suma y te resta de otro sitio. Así no se hacen las cosas tío, un juego con un desarrollo de 3 años a sus espaldas y una millonada no se puede permitir restar. Solo dar.

Para mí este Battlefield es un paso atrás en cuanto a destrucción, por ejemplo. Y 10 pasos atrás en cuanto a mecánicas únicas de clases. Son dos pilares que se cargan por completo la experiencia Battlefield.

Como digo, ya verás lo que duran en 2042 teniendo el modo Portal que se supone que va a ser la hostia.




¿Con Battlefield V ha tocado fondo? Pues para mí es una propuesta bastante interesante aún distando de ser un buen Battlefield. Desde luego mejor que el 2042 apunta a ser en, como mínimo, ciertos pilares (clases, destrucción, ambientación…).

¿El nuevo modo debería ser gratis? Sí. Punto. No hay más. No puedes pretender entrar a competir contra propuestas gratuitas si lo único que tienes que ofrecer es un modo de juego a 80€ que nadie se va a “atrever a probar”. Ofrécelo gratis, pon skins y PB y disfruta de las ventas. Pero a 80€ ese modo no lo va a jugar nadie, absolutamente nadie, porque encima se necesita patrulla de 4 personas, y como digo, la gente se va a Warzone que es gratis y todos sus amigos estarán allí jugando.

En fin… ya me darás la razón.

Pero como puedes decir que es un paso atrás en cuanto a destrucción entre otras cosas habiendo probado una beta con un solo mapa y un solo modo de juego... con pocos edificios... casi todo campo... etc... espérate a un entorno más cqb... y veremos... yo la verdad es que flipo la cantidad de afirmaciones que hace la gente comparando un juego de 3 años con numerosas actualizaciones, al que se le cambió hasta la tonalidad, etc... con una beta...

A ver que igual tenemos un concepto equivocado de las palabras "lo mismo" e "igual", yo ni nadie creo que pensemos que va a salir 100% pulido pero de ahí a salir lo mismo que la beta con solo dos o 3 bugs corregidos, hay un cacho.

A nivel de calidad de vida (QoL) algo han hecho ya, A no ser que no consideréis cambios cosas como estas:



Además el Bunny hopping se solucionará en el lanzamiento oficial no en el acceso anticipado que tenemos muchos aquí por precomprar la Gold.

Tambien se ha duplicado a 4 el número de tanques por equipo en Orbital. 8 en total.

Segun el diseñador del Core gameplay del juego:

Al igual que BFV, la capacidad de agarrar repisas esta vez, los jugadores podrán agarrarse a las repisas "por encima de ellos", lo que no era posible en BFV.

El 12 si que es posible que nos comamos bugs parecidos a la beta o nuevos pero para el lanzamiento ya tienen cambios previstos que no han llegado o llegarán a tiempo (supongo que el patch day one).

JyL escribió:A ver que igual tenemos un concepto equivocado de las palabras "lo mismo" e "igual", yo ni nadie creo que pensemos que va a salir 100% pulido pero de ahí a salir lo mismo que la beta con solo dos o 3 bugs corregidos, hay un cacho.

A nivel de calidad de vida (QoL) algo han hecho ya, A no ser que no consideréis cambios cosas como estas:



Además el Bunny hopping se solucionará en el lanzamiento oficial no en el acceso anticipado que tenemos muchos aquí por precomprar la Gold.

Tambien se ha duplicado a 4 el número de tanques por equipo en Orbital. 8 en total.

Segun el diseñador del Core gameplay del juego:

Al igual que BFV, la capacidad de agarrar repisas esta vez, los jugadores podrán agarrarse a las repisas "por encima de ellos", lo que no era posible en BFV.

El 12 si que es posible que nos comamos bugs parecidos a la beta o nuevos pero para el lanzamiento ya tienen cambios previstos que no han llegado o llegarán a tiempo (supongo que el patch day one).

Lo de que se haya aumentado a 4 el número de tanques ME ENCANTA. Creo que es un movimiento súper necesario porque 2 tanques para 64 personas era un coñazo. Muy contento con esto.

@XTraskasX yo tengo muchas ganas del juego la verdad, además pienso va a ser el mejor hasta la fecha, solo el incluir Portal ya hará que lo sea.

Por lo demás pues bueno, esta claro que las dos ultimas entregas han atraído a un publico diferente, gente amante del brilli, brilli, que jamás ha sido una característica a destacar en la saga. De un Crysis se espera tenga gráficos rompedores, pero BF si bien han sido buenos nunca lo mejor de lo mejor, hasta la tonta del V y sus reflejos sin sentido a los que se acercaron jugadores que desconocían la saga cual polillas a la luz.

El caso es que aquí los que participamos sabemos de que va el juego por lo que se dice y me asombra se este tan pendiente de los gráficos. Lo mismo que me asombran las quejas del tamaño de los mapas cuando en el BF2 había mapas largos de cojones si querías ir andando de un punto a otro y además de paisajes bonitos nada que no acompañaba la técnica en esos años o en el BF3 y BF4 mismamente hay mapas que no se te ocurre ir andando como en Golmud o Caspian.

Siempre habrá quejas y cuando vean que hay que pagar mapas, armas y especialistas ya veras el "emosido engañados en los free to play no pasa tal cosa, todos iguales y solo skins" pues en esta saga de toda la vida los DLCs han venido con armas y mapas nuevos y si no los comprabas pues ya sabes lo que toca.

metalgear escribió:@KindapearHD pues basándome en que (todo dicho por ti) que eres jugador de toda la vida de cod, que no te vaya el modo conquista, que seas más de un modo frenético y que pienses que warzone es el mejor shooter da igual lo que hagan con este juego, no te va a gustar por más que lo intentes xD

No me va el modo conquista pero he tenido battlefields anteriores y lo he jugado (no es el modo principal que jugaba pero si jugaba de vez en cuando). Y obviamente este juego me gusta, pero conozco a ea/dice y el juego va a salir con muchos problemas que irán solucionando a los meses, como siempre. Y ojo, ojalá me equivoque y salga fino fino, porque seré el primero en disfrutarlo.
Y si, warzone es el mejor shooter que hay a día de hoy (aunque sea un BR). Tampoco quita que tenga lo suyo xd

pd: Y si le meto caña a la beta (lo que tenemos de momento) es porque tengo hype y quiero q este juego salga bien.
Que por cierto, vaya faena la de que no tenga soporte para ratón/teclado en consola (ya han jodido a colegas que tengo con la series X)

@KindapearHD no te lo decia a malas xD, simplemente que te pasa como a varios de mis colegas que no les va bf pero al contrario les encanta cod, yo ambos me encantan, y mira que vanguard le han dado palos, pues estoy a un tiento de pasar por caja en su dia 1.

Pues yo le he pillado un vicio ahora al BV… a ver si sale ya el 2042 porque quiero probar más mapas y sobretodo portal. ¿Estará este modo día 1? ¿Los mapas de Battlefield antiguos tendrán gráficos renovados?

RiverLeon escribió:Pues yo le he pillado un vicio ahora al BV… a ver si sale ya el 2042 porque quiero probar más mapas y sobretodo portal. ¿Estará este modo día 1? ¿Los mapas de Battlefield antiguos tendrán gráficos renovados?

https://www.ea.com/es-es/games/battlefi ... eld-portal

Estará disponible en el lanzamiento y si el editor va fino en nada habrá de todo, ahí si que seguro alguno con la destrucción hace un mapa que se quede como un solar tras la batalla.

Por cierto me dio por ver el precio en Argentina y no esta nada mal y es bien fácil hacerlo. Si estoy equivocado y hay algún tipo de restricción pues decidme por que hace años que no compro así.

@kaveza

No hay restricciones, lo único que no trae castellano, solo se puede jugar en inglés o latino.

Me encantan los hilos de juegos que están al caer. Todas las movidas que os montáis