Crivil escribió:Creer a estas alturas que CDPR ha tomado la decisión de la primera persona por "ahorro" es no saber quienes son ni adonde quieren llegar los polacos:
- Ni tienen calendario ni nadie que les presione, se deben a sí mismos, y en una situación financiera y de relevancia en el mercado infintamente peor retrasaron TW3 DOS VECES. Y CP2077 lleva anunciado desde 2012, no viene de unos meses de desarrollo.
- El 90%, como poco, del trabajo que lleva un juego en tercera persona está hecho para los NPCs, no es específico del personaje del jugador.
- Lo anunciaron desde que hablaron del juego como un proyecto en producción, FPSRPG. No es un cambio ni una decisión tomada a última hora para "recortar"
- En las cinemáticas in game, que es el "cambio", aunque no es tal en realidad, da igual la paerspectiva... excepto cuando muchas van a ser interactivas, pudiendo el personaje usar ciertas habilidades, fijarse en el entorno o en quien habla para abrir opciones nuevas, etc.
Y yo preferiría mucho más un juego en TPP o al menos con ambas opciones, pero que la decisión es artística/creativa EXCLUSIVAMENTE es indudable si se conoce un poco la trayectoria de esta compañía.
Crivil escribió:Creer a estas alturas que CDPR ha tomado la decisión de la primera persona por "ahorro" es no saber quienes son ni adonde quieren llegar los polacos:
- Ni tienen calendario ni nadie que les presione, se deben a sí mismos, y en una situación financiera y de relevancia en el mercado infintamente peor retrasaron TW3 DOS VECES. Y CP2077 lleva anunciado desde 2012, no viene de unos meses de desarrollo.
- El 90%, como poco, del trabajo que lleva un juego en tercera persona está hecho para los NPCs, no es específico del personaje del jugador.
- Lo anunciaron desde que hablaron del juego como un proyecto en producción, FPSRPG. No es un cambio ni una decisión tomada a última hora para "recortar"
- En las cinemáticas in game, que es el "cambio", aunque no es tal en realidad, da igual la paerspectiva... excepto cuando muchas van a ser interactivas, pudiendo el personaje usar ciertas habilidades, fijarse en el entorno o en quien habla para abrir opciones nuevas, etc.
Y yo preferiría mucho más un juego en TPP o al menos con ambas opciones, pero que la decisión es artística/creativa EXCLUSIVAMENTE es indudable si se conoce un poco la trayectoria de esta compañía.
Mj90 escribió:
Choca un poco con declaraciones en la pasada generación de que estaban entusiasmados con lo que podrian hacer en cuestión de animaciones en esta generación. Querían buenos gráficos, pero sobretodo animaciones realistas.
https://www.google.com/amp/s/www.3djueg ... as-con-la/
The Witcher 3 precisamente es famoso por sus animaciones pero de lo reguleras que son y lo de cyberpunk suena a ahorrarse todo ese apartado de animaciones (es uno de mis juegos preferidos y uno de los mejores de la historia, para dejar claro que no es un hateo gratuito.).
Crivil escribió:Mj90 escribió:
Choca un poco con declaraciones en la pasada generación de que estaban entusiasmados con lo que podrian hacer en cuestión de animaciones en esta generación. Querían buenos gráficos, pero sobretodo animaciones realistas.
https://www.google.com/amp/s/www.3djueg ... as-con-la/
The Witcher 3 precisamente es famoso por sus animaciones pero de lo reguleras que son y lo de cyberpunk suena a ahorrarse todo ese apartado de animaciones (es uno de mis juegos preferidos y uno de los mejores de la historia, para dejar claro que no es un hateo gratuito.).
Pones una declaraciones de 2012 de un señor que ni siquiera era jefe de departamento que estuvo apenas dos años en CDPR y eso antes de TW3. Y, de nuevo, las animaciones YA las tienes que preparar para los NPCs, lo que te ahorras es nimio comparado con lo que te toca diseñar para pasar tu motor en tercera persona a primera.
Mj90 escribió:Crivil escribió:Mj90 escribió:
Choca un poco con declaraciones en la pasada generación de que estaban entusiasmados con lo que podrian hacer en cuestión de animaciones en esta generación. Querían buenos gráficos, pero sobretodo animaciones realistas.
https://www.google.com/amp/s/www.3djueg ... as-con-la/
The Witcher 3 precisamente es famoso por sus animaciones pero de lo reguleras que son y lo de cyberpunk suena a ahorrarse todo ese apartado de animaciones (es uno de mis juegos preferidos y uno de los mejores de la historia, para dejar claro que no es un hateo gratuito.).
Pones una declaraciones de 2012 de un señor que ni siquiera era jefe de departamento que estuvo apenas dos años en CDPR y eso antes de TW3. Y, de nuevo, las animaciones YA las tienes que preparar para los NPCs, lo que te ahorras es nimio comparado con lo que te toca diseñar para pasar tu motor en tercera persona a primera.
Claro que pongo unas declaraciones de 2012, estoy diciendo precisamente que en la pasada generación estaban hablando de que esperarían hacer cosas increíbles en animaciones para la actual generación.
Las animaciones que hagas con los NPCs no creo que den tanto trabajo como las del propio personaje principal. Tu personaje principal hará más acciones que un npc, por no mencionar que tienen que tener en cuenta que todas esas animaciones no den problema en cualquier circunstancia que se le pueda ocurrir a un jugador.
skryre escribió:@SECHI
Como lo has comprado por 27?
Solo funciona metiendo saldo en tu cuenta de GoG !!!!
Bueno al final ha funcionado con lo de meter dinero en el wallet de la cuenta.
Lo que he hecho para no estar cambiando vpn y se me jodiera el invento, ha sido irme a otro navegador (Firefox), loguearme, meter el dinero en mi cartera de gog con paypal. Cambiar mi contraseña por una generica que nunca mas voy a usa. verificar email y clickar enlace para verificar el cambio de password.
Luego irme a chrome y meter vpn rusia con la extension hola desde un principio, loguearme con la nueva contraseña, añadir el juego en rublos (1999 Rublos) ir al carrito y pagar con los wallet y ya me aparece en mi cuenta. Cerrar chrome.
Irme a firefox loguearme y volver a hacer el cambio de contraseña a la habitual.
He metido justos 31 dolares ya que al cambio de rublos eran 30 dolares y algo.
Ahora ya me aparece el juego en mi biblioteca logueandome correctamente.
Solo era informar por si le sirve a alguien de ayuda
clamp escribió:Un acierto que sea el mismo doblador de Keanu
Crivil escribió:Creer a estas alturas que CDPR ha tomado la decisión de la primera persona por "ahorro" es no saber quienes son ni adonde quieren llegar los polacos:
- Ni tienen calendario ni nadie que les presione, se deben a sí mismos, y en una situación financiera y de relevancia en el mercado infintamente peor retrasaron TW3 DOS VECES. Y CP2077 lleva anunciado desde 2012, no viene de unos meses de desarrollo.
- El 90%, como poco, del trabajo que lleva un juego en tercera persona está hecho para los NPCs, no es específico del personaje del jugador.
- Lo anunciaron desde que hablaron del juego como un proyecto en producción, FPSRPG. No es un cambio ni una decisión tomada a última hora para "recortar"
- En las cinemáticas in game, que es el "cambio", aunque no es tal en realidad, da igual la paerspectiva... excepto cuando muchas van a ser interactivas, pudiendo el personaje usar ciertas habilidades, fijarse en el entorno o en quien habla para abrir opciones nuevas, etc.
Y yo preferiría mucho más un juego en TPP o al menos con ambas opciones, pero que la decisión es artística/creativa EXCLUSIVAMENTE es indudable si se conoce un poco la trayectoria de esta compañía.
spiderrrboy escribió:Crivil escribió:Creer a estas alturas que CDPR ha tomado la decisión de la primera persona por "ahorro" es no saber quienes son ni adonde quieren llegar los polacos:
- Ni tienen calendario ni nadie que les presione, se deben a sí mismos, y en una situación financiera y de relevancia en el mercado infintamente peor retrasaron TW3 DOS VECES. Y CP2077 lleva anunciado desde 2012, no viene de unos meses de desarrollo.
- El 90%, como poco, del trabajo que lleva un juego en tercera persona está hecho para los NPCs, no es específico del personaje del jugador.
- Lo anunciaron desde que hablaron del juego como un proyecto en producción, FPSRPG. No es un cambio ni una decisión tomada a última hora para "recortar"
- En las cinemáticas in game, que es el "cambio", aunque no es tal en realidad, da igual la paerspectiva... excepto cuando muchas van a ser interactivas, pudiendo el personaje usar ciertas habilidades, fijarse en el entorno o en quien habla para abrir opciones nuevas, etc.
Y yo preferiría mucho más un juego en TPP o al menos con ambas opciones, pero que la decisión es artística/creativa EXCLUSIVAMENTE es indudable si se conoce un poco la trayectoria de esta compañía.
Todo lo que dices es cierto, pero se te escapa que quizas no haya sido para ahorrar, medios tienen para hacerlo en tercera persona y saben que sera un bombazo en ventas, lo que no se es si viendo como se movia geralt en the witcher 3, y siendo ellos tan perfeccionistas, igual es que no pueden llegar al nivel que quieren en tema de animacion del personaje principal en 3 persona... Igual es que no pueden llegar al nivel de Naugthy Dog y lo que hemos visto en su Uncharted 4 e incluso su the last of us 1 o su proxima segunda parte por los gameplays que han enseñado.... Que si es asi, me parece una sabia decision...
spiderrrboy escribió:
Todo lo que dices es cierto, pero se te escapa que quizas no haya sido para ahorrar, medios tienen para hacerlo en tercera persona y saben que sera un bombazo en ventas, lo que no se es si viendo como se movia geralt en the witcher 3, y siendo ellos tan perfeccionistas, igual es que no pueden llegar al nivel que quieren en tema de animacion del personaje principal en 3 persona... Igual es que no pueden llegar al nivel de Naugthy Dog y lo que hemos visto en su Uncharted 4 e incluso su the last of us 1 o su proxima segunda parte por los gameplays que han enseñado.... Que si es asi, me parece una sabia decision...
SECHI escribió:Veo algunos, no lo digo por @spiderrrboy, que confunden animaciones de npc con las de un personaje controlable.
No tiene absolutamente nada que ver y tiene muchísimo mas trabajo hacer animaciones en tercera persona de un personaje controlable que npc que no controlas. Vamos pero eso lo sabe cualquiera qe sepa un mínimo de videojuegos y aquí algunos lo confunden incluso dicen qe es a la inversa
Crivil escribió:spiderrrboy escribió:
Todo lo que dices es cierto, pero se te escapa que quizas no haya sido para ahorrar, medios tienen para hacerlo en tercera persona y saben que sera un bombazo en ventas, lo que no se es si viendo como se movia geralt en the witcher 3, y siendo ellos tan perfeccionistas, igual es que no pueden llegar al nivel que quieren en tema de animacion del personaje principal en 3 persona... Igual es que no pueden llegar al nivel de Naugthy Dog y lo que hemos visto en su Uncharted 4 e incluso su the last of us 1 o su proxima segunda parte por los gameplays que han enseñado.... Que si es asi, me parece una sabia decision...
Y eso, en todo caso, sería una decisión creativa que dudo que conozcamos jamás. Y aún así la primera persona siempre fue algo que tenían en mente (aunque no exclusiva) y que mencionaban en las pocas entrevistas sobre CP2077 que dieron cuando sacaron el teaser de 2013.SECHI escribió:Veo algunos, no lo digo por @spiderrrboy, que confunden animaciones de npc con las de un personaje controlable.
No tiene absolutamente nada que ver y tiene muchísimo mas trabajo hacer animaciones en tercera persona de un personaje controlable que npc que no controlas. Vamos pero eso lo sabe cualquiera qe sepa un mínimo de videojuegos y aquí algunos lo confunden incluso dicen qe es a la inversa
En un juego AAA de mundo abierto donde los NPCs tienen vida propia con docenas sino cientos de rutinas y subrutinas el grueso de las animaciones, y por tanto del trabajo, son compartidas, otra cosa es que el pulido y la fluidez que se dedican a las del personaje jugador sea mayor si es en TP.
SECHI escribió:Crivil escribió:spiderrrboy escribió:
Todo lo que dices es cierto, pero se te escapa que quizas no haya sido para ahorrar, medios tienen para hacerlo en tercera persona y saben que sera un bombazo en ventas, lo que no se es si viendo como se movia geralt en the witcher 3, y siendo ellos tan perfeccionistas, igual es que no pueden llegar al nivel que quieren en tema de animacion del personaje principal en 3 persona... Igual es que no pueden llegar al nivel de Naugthy Dog y lo que hemos visto en su Uncharted 4 e incluso su the last of us 1 o su proxima segunda parte por los gameplays que han enseñado.... Que si es asi, me parece una sabia decision...
Y eso, en todo caso, sería una decisión creativa que dudo que conozcamos jamás. Y aún así la primera persona siempre fue algo que tenían en mente (aunque no exclusiva) y que mencionaban en las pocas entrevistas sobre CP2077 que dieron cuando sacaron el teaser de 2013.SECHI escribió:Veo algunos, no lo digo por @spiderrrboy, que confunden animaciones de npc con las de un personaje controlable.
No tiene absolutamente nada que ver y tiene muchísimo mas trabajo hacer animaciones en tercera persona de un personaje controlable que npc que no controlas. Vamos pero eso lo sabe cualquiera qe sepa un mínimo de videojuegos y aquí algunos lo confunden incluso dicen qe es a la inversa
En un juego AAA de mundo abierto donde los NPCs tienen vida propia con docenas sino cientos de rutinas y subrutinas el grueso de las animaciones, y por tanto del trabajo, son compartidas, otra cosa es que el pulido y la fluidez que se dedican a las del personaje jugador sea mayor si es en TP.
Y yo no he dicho lo contrario.
Lo que me refiero es que es mucho mas dificil hacer las animaciones en tercera persona de un personaje que controlas a la de los npc.
Los npc tendran mil rutinas diferentes pero no hay interaccion directa en sus animaciones, como mucho puedes modificar sus rutinas porque te chocas con ellos, o porque intentas atropellarlos, o porque aparcas en un lugar donde iban a pasar pero nunca decides lo que van a hacer o dejan de hacer y por lo tanto las animaciones estan prefijadas de antemano. Es como ver una escena pero en tiempo real.
En cambio las animaciones en tercera persona de un personaje que controlas directamente tienen muchisima mas dificultad porque tienes que hacer que responda a las pulsaciones de tu mando/teclado pero que sean animaciones suaves y creibles. Por ejemplo si estas corriendo y te frenas tienes que hacer una animacion de deceleración donde de unos pasitos cortos y heche el cuerpo hacia atras para intentar frenar antes. Si es en primera persona el muñeco frena y no te tienes que currar ninguna animacion.
Ademas esa animacion de frenar tienes que hacerla fluida, sin cortes, y ademas tienes que preveer que mientras esta frenando quizas el jugador vuelve a apretar el boton de correr o de girar o de saltar o de sacar un arma y tienes que hacer esa transicion entre las diferentes animaciones teniendo en cuenta la inercia, la posición de los pies y de las manos/brazos, de si estaba subiendo escaleras o si habia una pendiente y mil cosas mas.
Todo eso en primera persona te lo.ahorras y como mucho puedes crear unas semi animaciones con los brazosny con los movimientos de la visión para hacer creer las diferentes animaciones, pero cualquier juego que se hace una animacion en primera persona y luego sale un mod para jugarlo en tercera, se nota muchisimo que las animaciones son muy inferiores, pero como no se ven al jugarlas en primera persona no te das cuenta de lo traperas que son hasta que no las ves desde fuera.
La dificultad que tiene hacer unas animaciones decentes en tercera persona no se puede comparar con las animaciones en primera persona ni las animaciones de los npc. Es infinitamente mas complicado hacer esas animaciones en tercera persona de un personaje controlable que cualquier otra animacion de los npc.
Pero vamos, todo esto lo sabe todo el mundo. No se a que viene la discusión cuando es algo obvio.
SECHI escribió:clamp escribió:Un acierto que sea el mismo doblador de Keanu
Pues para mi la han cagado con keanu. Deberian haber contratado a Oscar Barberan que es quien le da la voz en la saga de matrix (entre otras muchas) y para mi la voz de Oscar Barberan la asocio automáticamente a keanu Revees.
En cambio Sergio Zamora es la voz de matthew mcconaughey entre muchos otros actores y le ha puesto la voz al protagonista de Assassins Creed Odyssey (Alexios) y no me convence. No la asocio con keanu.
Hubiera sido la hostia además haber usado para el de los Vodoo al doblador de Lawrence Fishburne, Ernesto Aura, imaginando la escena de la pastilla de Matrix
https://m.youtube.com/watch?v=odPI_OCVdkY
Mj90 escribió:
Exactamente, el curro de unas animaciones para el propio personaje principal no tiene nada que ver con las de cualquier npc. Que realmente puede quedar de lujo el juego en primera persona? Puede ( a mí personalmente me fastidia) pero también es una realidad que se están ahorrando un enorme trabajo en esas animaciones al no incluir una cámara en tercera persona.
Crivil escribió:Mj90 escribió:
Exactamente, el curro de unas animaciones para el propio personaje principal no tiene nada que ver con las de cualquier npc. Que realmente puede quedar de lujo el juego en primera persona? Puede ( a mí personalmente me fastidia) pero también es una realidad que se están ahorrando un enorme trabajo en esas animaciones al no incluir una cámara en tercera persona.
Vamos, que las animaciones de un NPC en en el RDR2 son diferentes a la de Arthur
SECHI escribió:
Exactamente decimos eso y en mi anterior mensaje explico el porque. No voy a repetirlo otra vez, lo puedes leer mirando unos mensajes atras si quieres.
Tzopo escribió:Como molan las discusiones en bucle, siempre que veo una me dan ganas de poner esto
JyL escribió:[amor]
Crivil escribió:SECHI escribió:
Exactamente decimos eso y en mi anterior mensaje explico el porque. No voy a repetirlo otra vez, lo puedes leer mirando unos mensajes atras si quieres.
Pues me temo que lo que dices es una tontería, lo que has expuesto anteriormente no tiene ni pies ni cabeza en un juego de mundo abierto donde las animaciones de los NPCs además de tener rutinas programadas han de responder a la interacción con el jugador en un número de casos que tiende a infinito. Pero va a resultar que los NPCs frenan, desenfundan o se suben a un caballo (y así hasta el 99% de sus acciones) con animaciones distintas al personaje principal.
SECHI escribió:@Tzopo
Y discutir sobre algo si se puede discutir o no tampoco aportas nada.
Al menos nosotros discutimos y damos nuestro punto de vista de algo sobre el juego.
Ademas esta discusión no se ha hecho antes sobre el juego. Porque no estamos discutiendo si 1° persona si o no, sino discutimos sobre si la decisión ha sido por tema artístico o por ahorrar costes y esto ha ido derivando al tema de las animaciones. Es algo de lo que antes no se había discutido antes así que tu comentario de que siempre se.discute de lo mismo no viene a cuento.
Mendrolo escribió:Se supone que publicarán video con el doblaje en castellano después de la mgw?
Y video del gamplay completo pa cuando?
Tzopo escribió:SECHI escribió:@Tzopo
Y discutir sobre algo si se puede discutir o no tampoco aportas nada.
Al menos nosotros discutimos y damos nuestro punto de vista de algo sobre el juego.
Ademas esta discusión no se ha hecho antes sobre el juego. Porque no estamos discutiendo si 1° persona si o no, sino discutimos sobre si la decisión ha sido por tema artístico o por ahorrar costes y esto ha ido derivando al tema de las animaciones. Es algo de lo que antes no se había discutido antes así que tu comentario de que siempre se.discute de lo mismo no viene a cuento.
Es curioso que digas eso cuando yo mismo estuve hace un mes discutiendo eso mismo, ademas, y si no me equivoco, el compañero también dejo eso de "lo hacen para ahorrar costes". Y no fue el único. Con que eso de que nunca se ha hablado...
Pero bueno, que me da igual, si queréis seguir otras 20 paginas con esto podéis seguir, no os cortéis por miMendrolo escribió:Se supone que publicarán video con el doblaje en castellano después de la mgw?
Y video del gamplay completo pa cuando?
No a corto plazo, ha finales de octubre estarán en la egx y comiccon de londres, conque mimo hasta noviembre yo no esperaría nada. De echo, si siquiera esperaría ver el gameplay entero.
Un trailer/teaser enseñando el doblaje lo veo bastante mas plausible.
.SECHI escribió:Ademas esta discusion no se ha hecho antes sobre el juego. Porque no estamos discutiendo si 1° persona si o no, sino discutimos sobre si la decision ha sido por tema artistico o por ahorrar costes
Que ni siquiera te den la posibilidad a escoger entre distintas opciones huele a tijeretazo que no veas.
Se les come el tiempo para tenerlo en la fecha y han pegado un corte brutal.
No van a decir que les sale mejor ahorrarse cinemáticas y animaciones para una tercera persona.
Empiezo a ver una de humo que ni en Transilvania con este tijeretazo. Se basan continuamente en el tema inmersión para recortar por todos lados.
Tzopo escribió:.SECHI escribió:Ademas esta discusion no se ha hecho antes sobre el juego. Porque no estamos discutiendo si 1° persona si o no, sino discutimos sobre si la decision ha sido por tema artistico o por ahorrar costes
Quitando mis comentarios al respecto haciendo una búsqueda rapida veo esto respecto al tijeretazo si/noQue ni siquiera te den la posibilidad a escoger entre distintas opciones huele a tijeretazo que no veas.Se les come el tiempo para tenerlo en la fecha y han pegado un corte brutal.No van a decir que les sale mejor ahorrarse cinemáticas y animaciones para una tercera persona.Empiezo a ver una de humo que ni en Transilvania con este tijeretazo. Se basan continuamente en el tema inmersión para recortar por todos lados.
Eso si, tema animaciones prota-npc fue una conversación mía con otro user y ya, pero fue lo mismo que acabáis de hacer...que todo esto venga por poner un meme del san andreas...
Pero bueno, si queréis hacerlo hacedlo