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Knos escribió:Hola.
He leído en Forocoches un hilo que he pensado que pegaba bastante aquí y que sería interesante para reforzar la idea del hilo.
Podría hacerse hilo aparte pero creo que este es mejor lugar.
El tema es "¿Os ha afectado la radicalización feminista personalmente?".
Alejandonos de noticias y link a vídeos de otros sitios, quizá sería interesante ver cómo afecta esto en la vida de los foreros.
En mi caso tengo suerte, vivo en un país donde esta corriente no existe y tengo una edad donde las personas ya no están tan metidas en las luchas idealistas, así que mi única experiencia es bastante light.
Hablando por Whatsapp con mis amigos en España de este tema, y como he dejado de considerarme feminista, gente que conozco de toda la vida me llamaron misógino. Obviamente las bocas se cerraron cuando les pregunte a las chicas del grupo si de verdad pensaban que las odiaba, o si odiaba a mis compañeras de trabajo (son el 100% mujeres).
Solo uno de mis amigos continuo la discusión luego por privado de forma más comedida pero aún así desagradable.
Joder, menudo tocho. Contad si os apetece.
zibergazte escribió:MistGun escribió:Léete bien el hilo porque no solo es el tema de denuncias falsas. De todas formas me gustaría saber cómo estás seguro de que son pocas.
Por sentido común... Hay miles de denuncias de malos tratos todos los años. Y muchas mujeres mueren por sus parejas o exparejas sin ni siquiera haber denunciado..
Me he leído el hilo y entiendo lo que expone el autor pero me parece que no se ajusta a la realidad.
Supongo que cuando en Estados unidos se empezó a legislar para que los negros tuvieran los mismos derechos que los blancos, también habría gente diciendo que se discriminaba a los blancos.. Y se sacaría cualquier noticia negativa de los negros y se obviarían miles negativas de blancos.. Al menos esto es lo que veo aquí, que las noticias por ejemplo de mujeres con denuncias falsas de violación suelen salir en primera plana de ciertos medios y se obvian las violaciones anuales en España que son cifras para asustarse..
Y para que quede clara mi postura, yo endurecería mucho las condenas por falsas denuncias.. Ya vale de hacer el hijoputa para destrozar la vida de una persona y que salga casi gratis.
Knos escribió:Hola.
He leído en Forocoches un hilo que he pensado que pegaba bastante aquí y que sería interesante para reforzar la idea del hilo.
Podría hacerse hilo aparte pero creo que este es mejor lugar.
El tema es "¿Os ha afectado la radicalización feminista personalmente?".
Alejandonos de noticias y link a vídeos de otros sitios, quizá sería interesante ver cómo afecta esto en la vida de los foreros.
En mi caso tengo suerte, vivo en un país donde esta corriente no existe y tengo una edad donde las personas ya no están tan metidas en las luchas idealistas, así que mi única experiencia es bastante light.
Hablando por Whatsapp con mis amigos en España de este tema, y como he dejado de considerarme feminista, gente que conozco de toda la vida me llamaron misógino. Obviamente las bocas se cerraron cuando les pregunte a las chicas del grupo si de verdad pensaban que las odiaba, o si odiaba a mis compañeras de trabajo (son el 100% mujeres).
Solo uno de mis amigos continuo la discusión luego por privado de forma más comedida pero aún así desagradable.
Joder, menudo tocho. Contad si os apetece.
Knos escribió:Ha debido ser borrado, no lo encuentro ni en el historial.
Lyla escribió:Ésto se parece cada vez más al foro burbuja.
Tito_Mel escribió:
Vaya hombre, habría sido una aportación bastante interesante al recopilatorio
Tito_Mel escribió:Lyla escribió:Ésto se parece cada vez más al foro burbuja.
No lo pillo
Dead-Man escribió:dark_hunter escribió:Pues te puedes hartar a leer condenas en las que quedó claro que el agresor no era culpable pero no se decretó denuncia falsa.
En esas sentencias nunca va a poner nada porque se abriría otro procedimiento aparte.
De todas formas vuelvo a repetir que una cosa es que no se pueda probar que tal cosa ocurrió, por lo tanto se declara no culpable a una persona, y otra que la denuncia sea inventada. En cualquier delito.
zibergazte escribió:pero no se puede obviar que el 99% de los casos de violencia son de hombre contra mujer
Bostonboss escribió:Dead-Man escribió:dark_hunter escribió:Pues te puedes hartar a leer condenas en las que quedó claro que el agresor no era culpable pero no se decretó denuncia falsa.
En esas sentencias nunca va a poner nada porque se abriría otro procedimiento aparte.
De todas formas vuelvo a repetir que una cosa es que no se pueda probar que tal cosa ocurrió, por lo tanto se declara no culpable a una persona, y otra que la denuncia sea inventada. En cualquier delito.
Bostonboss escribió:Hasta donde yo sé, una cosa es salir absuelto ( no se puede probar su culpabilidad) y otra salir inocente (se demuestra su no culpabilidad)
Dead-Man escribió:. En otros casos lo admitían, pensando ambos denunciante y denunciado que se trataba de un delito, aunque no lo fuese, entonces se sobresee, pero la denuncia no es falsa porque los hechos se han cometido.
seaman escribió:¿En serio hablas de equiparar derechos a poner una protección extra a un solo género cuando viene violencia de otro género? Acabaramos.
Pero si no hay algo más sexista y machista que pensar que las mujeres necesitan más protección por ser mujeres, es que es de locos.
Las 60 mujeres asesinadas al año son muchas pero 15 hombres asesinados no.
A mi es que ya me parece mucho que una persona sea asesinada por su pareja sin distinguir sexo pero seré raro.
Eso sí, cuando por ejemplo son hombres los que más se suicidan, eso se obvia y ni se trata el problema como un mal social.
Si fueran mujeres, madre mía. El paternalismo que hay sobre con las mujeres es increíble.
seaman escribió:¿En serio hablas de equiparar derechos a poner una protección extra a un solo género cuando viene violencia de otro género? Acabaramos.
Pero si no hay algo más sexista y machista que pensar que las mujeres necesitan más protección por ser mujeres, es que es de locos.
Las 60 mujeres asesinadas al año son muchas pero 15 hombres asesinados no.
A mi es que ya me parece mucho que una persona sea asesinada por su pareja sin distinguir sexo pero seré raro.
Eso sí, cuando por ejemplo son hombres los que más se suicidan, eso se obvia y ni se trata el problema como un mal social.
Si fueran mujeres, madre mía. El paternalismo que hay sobre con las mujeres es increíble.
Bostonboss escribió:Dead-Man escribió:. En otros casos lo admitían, pensando ambos denunciante y denunciado que se trataba de un delito, aunque no lo fuese, entonces se sobresee, pero la denuncia no es falsa porque los hechos se han cometido.
El problema es que esas cuentan tambien para el cómputo final y el estado cobra igualmente por ellas.
Desde mi punto de vista, algo que no es verdadero es falso, independientemente del animo de dolo.
zibergazte escribió:Vamos a ver, cuando hay un colectivo desprotegido, no te quedan más cojones que hacer discriminación positiva... Ojo que no se hace sólo con el genero sino con la raza, nivel de educación, etc,etc.. Simplemente es una manera de intentar equiparar socialmente. Evidentemente es un medio para conseguir un fin, no un fin en si mismo.. Ahí si que estaría mal.
zibergazte escribió:Y sí, lo siento pero en el mundo en que vivimos (sobre todo en ciertos países y sociedades) la mujer necesita más protección que el hombre. Básicamente porque partimos de una situación de desigualdad.. Que te vas a África y la ablación la sufre ellas, no ellos.. y así mil. Te he puesto un ejemplo bestia para demostrarte porque hay que proteger más a un genero.
zibergazte escribió:15 hombres asesinados son un 25% del total de mujeres. A mi me parece igual de mal y me parece bien que se juzgue por igual a esas mujeres que han matado a sus maridos. Pero incluso tomando la cifra de 15 hombres asesinados, estaremos de acuerdo en que el problema principal lo sufren ellas ¿no?
zibergazte escribió:Yo entiendo que la gente pida que se juzgue también a mujeres por violencia de genero. Lo que no entiendo es que se intente quitar esa protección a las mujeres.. A mi me parece bien que se iguale a personas la ley pero no que se quite.
Jedah_1 escribió: pero lo que se hace ahora es creer ciegamente en la palabra de la mujer e invertirle la carga de prueba al acusado dejandolo totalmente indefenso
Dead-Man escribió:La ley se hizo en un contexto (que de hecho creo que aún sigue) en el que más de la mitad de los asesinatos de mujeres era por parte de sus parejas. Pensadlo, de todas las mujeres asesinadas en España, algo más de la mitad eran por parte de sus parejas o exparejas, había más mujeres muertas por estos asesinatos que por el resto de asesinatos. Bajo esta premisa no me parece nada descabellado que se quisiese sacar una ley para darle una proteccion y sobre todo más visibilidad a estos casos. Imaginaos que más de la mitad de los extranjeros asesinados lo fuesen a manos de, yo que se, bandas neonazis. Es un ejemplo estupido, pero no me pareceria ninguna locura que sacasen una ley para proteger esos casos.
Y la ley no sera perfecta, es criticable, yo no estoy de acuerdo en algunos articulos, ni siquiera sé si ha reducido mucho el problema, cuya solucion siempre he dicho que esta en la educación, pero al menos le ha dado mucha visibilidad al tema y ha salvado unas cuantas vidas. La violencia de genero no abarca solo las muertes, tambien los casos de maltrato, que ahi si que creo que ha tenido más efecto.
Me parece genial que critiqueis la ley, porque es bastante criticable, algunos articulos más que otros, pero creo que es importante entender ese contexto, a mi me parece que el hecho de que más de la mitad de los asesinatos fueran de estos significaba un problema muy grave que había que atajar, aunque no se haya hecho de la forma más acertada.
Dead-Man escribió:Jedah_1 escribió: pero lo que se hace ahora es creer ciegamente en la palabra de la mujer e invertirle la carga de prueba al acusado dejandolo totalmente indefenso
Esto no es así. En ningún sitio se invierte la carga de la prueba, y menos en un caso de violación.
Dead-Man escribió:La ley se hizo en un contexto (que de hecho creo que aún sigue) en el que más de la mitad de los asesinatos de mujeres era por parte de sus parejas. Pensadlo, de todas las mujeres asesinadas en España, algo más de la mitad eran por parte de sus parejas o exparejas, había más mujeres muertas por estos asesinatos que por el resto de asesinatos. Bajo esta premisa no me parece nada descabellado que se quisiese sacar una ley para darle una proteccion y sobre todo más visibilidad a estos casos. Imaginaos que más de la mitad de los extranjeros asesinados lo fuesen a manos de, yo que se, bandas neonazis. Es un ejemplo estupido, pero no me pareceria ninguna locura que sacasen una ley para proteger esos casos.
Y la ley no sera perfecta, es criticable, yo no estoy de acuerdo en algunos articulos, ni siquiera sé si ha reducido mucho el problema, cuya solucion siempre he dicho que esta en la educación, pero al menos le ha dado mucha visibilidad al tema y ha salvado unas cuantas vidas. La violencia de genero no abarca solo las muertes, tambien los casos de maltrato, que ahi si que creo que ha tenido más efecto.
Me parece genial que critiqueis la ley, porque es bastante criticable, algunos articulos más que otros, pero creo que es importante entender ese contexto, a mi me parece que el hecho de que más de la mitad de los asesinatos fueran de estos significaba un problema muy grave que había que atajar, aunque no se haya hecho de la forma más acertada.Jedah_1 escribió: pero lo que se hace ahora es creer ciegamente en la palabra de la mujer e invertirle la carga de prueba al acusado dejandolo totalmente indefenso
Esto no es así. En ningún sitio se invierte la carga de la prueba, y menos en un caso de violación.
Esto no es así. En ningún sitio se invierte la carga de la prueba, y menos en un caso de violación.
MistGun escribió:El problema es que la UE envía a España 3k euros por cada denuncia, sea falsa o no, por lo que la administración quiere denuncias y apenas hay castigo para las falsas, animando a las mujeres a que lo hagan. De hecho bien es sabido como los funcionarios animan a las presuntas maltratadas a denunciar para desplumar al marido, y pillar paguita y casa.
Mientras España ves negocio en la viogen, falsa o no, nada va a frenar al feminismo radical ni nadie va a cambiar una ley injusta.
Dead-Man escribió:La ley se hizo en un contexto (que de hecho creo que aún sigue) en el que más de la mitad de los asesinatos de mujeres era por parte de sus parejas. Pensadlo, de todas las mujeres asesinadas en España, algo más de la mitad eran por parte de sus parejas o exparejas, había más mujeres muertas por estos asesinatos que por el resto de asesinatos. Bajo esta premisa no me parece nada descabellado que se quisiese sacar una ley para darle una proteccion y sobre todo más visibilidad a estos casos. Imaginaos que más de la mitad de los extranjeros asesinados lo fuesen a manos de, yo que se, bandas neonazis. Es un ejemplo estupido, pero no me pareceria ninguna locura que sacasen una ley para proteger esos casos.
Y la ley no sera perfecta, es criticable, yo no estoy de acuerdo en algunos articulos, ni siquiera sé si ha reducido mucho el problema, cuya solucion siempre he dicho que esta en la educación, pero al menos le ha dado mucha visibilidad al tema y ha salvado unas cuantas vidas. La violencia de genero no abarca solo las muertes, tambien los casos de maltrato, que ahi si que creo que ha tenido más efecto.
Me parece genial que critiqueis la ley, porque es bastante criticable, algunos articulos más que otros, pero creo que es importante entender ese contexto, a mi me parece que el hecho de que más de la mitad de los asesinatos fueran de estos significaba un problema muy grave que había que atajar, aunque no se haya hecho de la forma más acertada.Jedah_1 escribió: pero lo que se hace ahora es creer ciegamente en la palabra de la mujer e invertirle la carga de prueba al acusado dejandolo totalmente indefenso
Esto no es así. En ningún sitio se invierte la carga de la prueba, y menos en un caso de violación.
CaronteGF escribió:MistGun escribió:El problema es que la UE envía a España 3k euros por cada denuncia, sea falsa o no, por lo que la administración quiere denuncias y apenas hay castigo para las falsas, animando a las mujeres a que lo hagan. De hecho bien es sabido como los funcionarios animan a las presuntas maltratadas a denunciar para desplumar al marido, y pillar paguita y casa.
Mientras España ves negocio en la viogen, falsa o no, nada va a frenar al feminismo radical ni nadie va a cambiar una ley injusta.
¿Sabemos la fuente de eso?. Lo escuché mucho pero nunca lo llegué a ver con mis propios ojos.
CaronteGF escribió:MistGun escribió:El problema es que la UE envía a España 3k euros por cada denuncia, sea falsa o no, por lo que la administración quiere denuncias y apenas hay castigo para las falsas, animando a las mujeres a que lo hagan. De hecho bien es sabido como los funcionarios animan a las presuntas maltratadas a denunciar para desplumar al marido, y pillar paguita y casa.
Mientras España ves negocio en la viogen, falsa o no, nada va a frenar al feminismo radical ni nadie va a cambiar una ley injusta.
¿Sabemos la fuente de eso?. Lo escuché mucho pero nunca lo llegué a ver con mis propios ojos.
Según explica Sariego Morillo, las denuncias por violencia de género han permitido al Estado español obtener cuantiosas cantidades de dinero, porque "recibe 3200 euros por cada una de ellas, de fondos de la Unión Europea destinados a esta causa". Pero... ¿son ciertos estos datos? "Eso fue lo que nos dijeron en Bruselas cuando me reuní con la Comisión de Libertades Civiles y Justicia", responde. Desde la Secretaría de Igualdad dicen desconocer tal información, pero reconocen recibir 10 millones de fondos europeos de los cuales sólo uno se dedica a prevención de la violencia de género.
Obelus escribió:http://www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/201705/22/acusado-violencia-genero-cambia-20170521214851.html
Y no es del mundo today.
Somos tan iguales ante la ley que según ponga en tu DNI si eres hombre o mujer (y de lo que ponga en el de la víctima) se te puede juzgar de ciertos delitos o no.
Esta noticia es cojonudo para ver lo absurdo de todo esto.
dark_hunter escribió:Obelus escribió:http://www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/201705/22/acusado-violencia-genero-cambia-20170521214851.html
Y no es del mundo today.
Somos tan iguales ante la ley que según ponga en tu DNI si eres hombre o mujer (y de lo que ponga en el de la víctima) se te puede juzgar de ciertos delitos o no.
Esta noticia es cojonudo para ver lo absurdo de todo esto.
Es lo que tienen las leyes ad hoc, que no son justas.
dani_el escribió:dark_hunter escribió:Obelus escribió:http://www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/201705/22/acusado-violencia-genero-cambia-20170521214851.html
Y no es del mundo today.
Somos tan iguales ante la ley que según ponga en tu DNI si eres hombre o mujer (y de lo que ponga en el de la víctima) se te puede juzgar de ciertos delitos o no.
Esta noticia es cojonudo para ver lo absurdo de todo esto.
Es lo que tienen las leyes ad hoc, que no son justas.
Ni que no existan loopholes en todas las leyes. No creo que la ley de VG sea la única que genere situaciones extrañas.
Thierry Henry escribió:Voy a poner el ejemplo real de un amigo, se me puede o no creer pero yo me fio de su palabra y pongo la mano en el fuego por el, el no podia aguantar mas la relación por x temas,de hecho yo los ultimos 10 años apenas lo pude ver, se fué de casa, pasando pensión etc, la mujer lo denunció falsamente por malos tratos, ganó el porque era todo mentira, yo estuve en el juicio, a la mujer no le pasó nada, nada, el ganó también el siguiente juicio, para tema visitas cada 15 dias, en 3 años aun no ha visto al niño, la mujer hace lo imposible por putearlo, mi colega esta con psicólogos,lo tiene hundido, el niño pequeño la mujer le ha manipulado de tal manera que ya no quiere ver al padre, las psicologas (si, todas psicologas) del punt de trobada (centro de donde llevaban al niño), estan por la mujer, no apoyan al hombre,el primer dia en el punt de trobada el niño se le abrazó, y jugó con el, a partir del segundo fin de semana el niño ya vino con otro carácter, cambiado, manipulado.Le dijo con 10 años, a mi no me intentes comprar con regalos.
Ya nunca mas ha hablado con el, ahora tiene 13.
dark_hunter escribió:Dead-Man escribió:Esto no es así. En ningún sitio se invierte la carga de la prueba, y menos en un caso de violación.
Falso, un tercio de las condenas son con el testimonio de la víctima como única prueba. Teniendo en cuenta que sin declaración del denunciante no se puede denunciar, viene a ser lo mismo que condenar sin pruebas.
avalaaancha escribió:Hombre.......si a ti te parece bien o normal pasarte por el forro el mas importante de los principios como es la presunción de inocencia de la mitad de la población es que la propaganda ha hecho buen trabajo contigo.
dark_hunter escribió:Pues ya te lo digo yo, 0, fuera del ámbito de la violencia de género no se condena sin pruebas, como es normal.
Un testimonio en otros delitos tampoco es suficiente para condenar, incluso aunque no sea el del denunciante.
dark_hunter escribió:Habrás visto sanciones administrativas, pues ahí no existe la presunción de inocencia.
También puede ser la ley del menor como dices pues también es un despropósito, aunque estaría bien que lo miraras pues creo recordar que en este caso no dejaba condenar sin pruebas, algún parte habría.
Lo que pasa es que con la violencia de género es rutina, un 30% de las condenas acaban así.
Tito_Mel escribió:Me acaba de pasar algo y me he acordado de este post. Cuento:
Bajo un segundo al super de abajo a pillar queso rayado. Espero en el semáforo para cruzar la calle. No hay nadie más excepto una tía de unos 25-30 años. No reparo en ella, para mi lo único que veo es una figura con pelo largo a un lado del semáforo. Yo voy a lo mío.
Esperando a que se ponga verde me rasco el muslo cerca de la ingle porque tengo ahí una picadura que me viene dando bastante la lata, me pica tela. De repente oigo a esa figura con pelo largo a mi lado murmurar "qué asco de pervertidos".
Mi primera reacción es mirarla, la veo cabizbaja, pienso si lo habrá dicho por algo que estaba pensando o por algo que ha pasado. Miro a los alrededores para ver algo que ella haya podido ver, esperando ver a algún tío haciendo algo raro Veo que no hay nadie y es entonces cuando pienso que ese tío al que se refiere puedo ser yo Aunque me parece improbable, así que me quedo mirándola brevemente como pensando "qué tía más rara, habla sola".
Entonces ella se vuelve muy violentamente, como si se hubiese dado cuenta de que la estaba mirando, lo habría visto en algún reflejo (llevaba el móvil en la mano) y me suelta "Oye voy a llamar a la policía eh". Y yo me quedo con cara de "einggg...". Tras un segundo de shock le digo medio riéndome "¿qué?". Y ella me dice que la he estado mirando mientras me tocaba la polla.
Le digo que me estaba rascando sin más. Ella dice "si si rascando", todo esto discutiendo en plan violenta. Pienso que con gente así no se puede razonar y que tal y como están las cosas hoy en día una loca así me puede hasta causar un problema así que opto por irme a otro cruce de al lado diciéndole "Joder, la gente está muy mal, venga va, adiós".
Y ella se pone a gritarme mientras me alejo diciendo que soy un pervertido, que va a llamar a la policía, que si que salga corriendo pero ya me pillarán.... Y al final hasta me ha forzado a acelerar el paso. Cualquiera que pasase por allí descontextualizado pensaría que yo he acosado sexualmente a esa tía y me he ido acelerado sospechosamente.
Todo ha sucedido en cuestión de segundos pero a mi me ha parecido una eternidad. Al principio me hizo gracia, ya al final me preocupó por lo de poder causarme un problema. Y conforme pasan los minutos más mal cuerpo me ha dado por pensar lo fácil que es que una tía te meta en un problema tal y como están las cosas hoy en día.
Dead-Man escribió:Pero es que las declaraciones son pruebas, otra cosa es que el juez considere esa prueba suficiente o no (que no será lo más habitual), que dependerá del caso y de las circunstancias.
Lo que yo he visto son delitos leves, no sanciones. Por ejemplo, un caso que vi fue de unos familiares que acosaban e insultaban a una pareja, que no quería mantener el contacto con ellos. Pues en ese caso hubo condena con la declaración de los denunciantes, el juez consideraría que la declaración de los denunciados no era creible o era contradictoria, o lo que sea. Otro caso de una amenaza con un cuchillo a dos amigos, lo mismo.
Yo creo que depende del tipo de delito, se tiende más a condenar solo con declaraciones o no, en delitos de amenazas, maltrato sin lesiones, etc. será mas común. Los casos de violencia de género abarcan este tipo de delitos. Y no digo que no tengas razón, puede que sí o puede que no, pero no voy a admitir que en violencia de género pasa más o que únicamente pasa aqui cuando no estoy seguro de ello.
El caso que decía era este, no lo he estudiado en profundidad y puede que me equivoque, pero creo recordar que este caso se basó solo en declaraciones:
http://www.deia.com/2017/03/10/sociedad ... dom=248731
http://www.elespanol.com/espana/socieda ... 704_0.html
Es un caso muy extremo, no será el mejor ejemplo y además es algo muy poco habitual, pero son los únicos que llegan a los medios de comunicación.