[HO] Discriminación contra los hombres en Off-Topic

Nylonathathep 23 ene 2018 04:37 *

Criterion

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Editado 3 veces. Última: 23/01/2018 - 05:02:07 por Nylonathathep.

Una pregunta para hacerme una idea.

¿Habláis de todo esto y expresáis vuestro malestar fuera de foros como este? Eol y similares son reductos de hombres, y está muy bien venir a decir estas cosas aquí para desahogarse y ver que no se está completamente solo, pero más allá de eso no sirve absolutamente para nada.

No me refiero a ponerse en un podio a gritar en la plaza pública, sino a cosas tan sencillas como discutirlo con vuestros amigos y familiares de forma serena y razonada.

Entiendo que haya miedo a convertirse en paria, pero si no se dicen las cosas en el mundo real, o si se deja que la amiga de no se quién o una compañera de trabajo se ponga a hablar de genocidio machista sin siquiera torcer el gesto para no buscarse líos es como si no hubiera nadie en desacuerdo.

Quien calla otorga. Quizá un pequeño gesto importante sería no dejarse atropellar. Ni siquiera hace falta sacar activamente el tema, tan sólo responder cuando alguien os intente colgar culpas colectivas de forma pasivo-agresiva, cuando algún corazón sangrante se "autoflagele como hombre" para ganar puntos de moral o cuando suelten algo por la tele o la radio que resulte injusto. Claro que si sois de aquellos lo bastante afortunados como para encontraros en una situación que pueda dar eco público en la que surja algo así, no os acobardéis y decid lo que pensáis (Aunque entiendo que cuando decir tu opinión sobre algo te puede costar el empleo hay que ser muy valiente para dar el paso).

Básicamente, no os traguéis vuestros principios y esgrimid argumentos de peso. ¡Informaos y sabed de lo que habláis! Toda la indignación del mundo no sirve de nada si os dejan balbuceando usando dos falacias o, peor aún, si usáis un argumento torpe, caéis en un topicazo o dejáis que las emociones os nublen el juicio (si entráis en el terreno emocional, perderéis, porque es en lo que han basado todo su argumentario).

Si no se empieza por ahí, difícilmente nadie se atreverá a dar pasos más importantes para denunciar todo esto.

Entiendo que da miedo, entiendo que no debería ser así, pero es un paso esencial si se quiere que cambie algo, y va mucho, MUCHO antes de las manifestaciones masivas de indignados por la calle. Si estáis esperando a que pase algo así de forma milagrosa y heroica, lamento decepcionaros pero no va a ocurrir.

Todo el mundo parece estar de acuerdo públicamente en que el Tirano es un gran hombre porque creen que son los únicos que saben que es un monstruo y no hay nada que hacer contra él. El hechizo empieza a romperse en cuanto te vas dando cuenta de que más y más gente opina como tú. Gente con cara. Juan, Pedro, María y Antonio. No "un tal k0rv0_69 de internet".

Y una cosa más. Dejaos de coletillas como "esto hace mucho daño al feminismo de verdad" o "va a hacer más mal que bien a las mujeres".

Por una parte, ¡Que le follen al feminismo de verdad! El feminismo es una ideología, y se supone que las ideologías están para servir a las personas y no al revés. Que esto que está pasando haga daño al "espíritu de los feminismos pasados" importa realmente poco cuando ya esta haciendo daño a personas de carne y hueso y casi se ha cargado derechos fundamentales que son los pilares de occidente. Esto que está pasando es muy serio, y como el colectivismo consiga cargarse del todo esos pilares se nos va a caer el mundo encima y nos va a aplastar a hombres, mujeres y niños.

Y por otra parte, sois personas, caray. No tenéis que medirlo todo en base a lo que les pase a las mujeres. Hablad por vosotros, que bastante negro lo tenéis ya.

Y para los que crean que exagero, ¡la gente está ahí fuera CONVENCIDA de que hay un GENOCIDIO ORGANIZADO contra las mujeres! ¡Que lo usan como argumento sin echarse a reir! Si causas esa clase de terror en la ciudadanía conseguirás que accedan a cualquier recorte necesario de las libertades, hasta te aplaudirán o creerán que ha sido idea suya.

EXTENSIÓN (Por si era poco)

Bueno, pensandolo un poco más, para algo SÍ que sirve hablar en este foro, aunque sea para evitar que incluso estos sitios queden sepultados, porque la propaganda no descansa ni un minuto.

Hay gente que está ofendidísima porque exista un hilo como este en un (con perdón) foro perdido en el culo del mundo con cero influencia en el mundo real, cuando por la parte contraria es un no parar de anuncios, programas especiales, películas, declaraciones indignadas, campañas, marchas, entrevistas a "expertas en igualdad laboral" que han sido funcionarias del estado toda su puta vida...

Se ve que resulta ofensivo que un hombre pueda leer en algún sitio algo que no sea un insulto o una acusación velada. Se ha llegado a un nivel de intolerancia que hasta un "hilo de mierda" se ve como una amenaza, una ofensa intolerable. ¿Por qué?

Pues porque cuando construyes tu visión del mundo adoptando una narrativa única basada en la alucinación colectiva, desconcierta muchísimo ver a alguien que dice algo que desentona, porque entonces se tambalea todo y a lo mejor has estado haciendo el parguela durante años.

Lo único que queda entonces es pensar que los que discrepan son malas personas que esgrimen mentiras, y por eso lo primero que sale es hostilidad y acusaciones de misoginia, a fin de avergonzar a los disidentes hasta que se callen o, si eso falla, intentando apelar a la autoridad competente para que acalle por la fuerza la opinión discordante.

Es lo que ha pasado siempre con las grandes narrativas, a la que toman el poder tienen que asegurarse de que TODO EL MUNDO piense lo mismo o las cosas se derrumban. De ahí términos como mansplaining, para acallar a todo hombre que se atreva a contradecir, o todo ese argumentario retorcidísimo y completamente delirante según el cual todo, sea lo que sea, lleva siempre a la misma respuesta: "Patriarcado. Opresión."

No pueden permitir que un solo argumento lleve a una conclusión distinta a la que se ha dictado. Es muy efectivo, porque mediante ese sistema se aseguran de que alguien completamente convencido no pueda cambiar de opinión JAMÁS, ya que han blindado el argumentario contra cualquier contra-argumento. Si una ideología hace algo así... os aseguro que no está para nada interesada en la verdad. Y algo que no esté interesado en la verdad no podrá ser justo nunca.

La utopía final, la equidad absoluta, siempre está ahí mismo, escondida tras un derecho fundamental más que hemos de destruir. Sólo este. El último... Valdrá la pena.

Pero es extraño. Hace tiempo que no dejamos de pisotear derechos y la equidad no parece estar más cerca que antes... de hecho nos gritan cada vez más histéricos que hay que redoblar nuestros esfuerzos y destruir todavía más derechos. Porque si no nos cargamos los derechos... los malos... ¡Los misóginos! ¡LOS NAZIS! podrían parapetarse tras ellos. Y eso no podemos permitirlo, no señor. ¡Porque hay que salvar la sociedad de esa mala gente o lo destruirán todo!

No vas a ser tan monstruoso como para oponerte, ¿verdad? ¿Qué son unas pocas leyes y derechos comparadas con nuestra seguridad?

Al fin y al cabo... ¡Nos están matando!

Knos 23 ene 2018 05:02

Ja pierdole!

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@Nylonathathep
Yo no hablo de estos temas en persona por que las personas con quien podría hablarlas tienen acceso a mis redes y si quieren podemos hablarlo allí, la vida real prefiero usarla para mis obligaciones, descansar y divertirme cuando puedo.

En mi vida real lucho contra los prejuicios y las desigualdades de la forma más efectiva que tengo: Tratando a todo el mundo con educación, sin pensar en que son, si no en como se comportan. Hombre, trans, negro, mujer... Tengo el mismo trato con todos y solo cambio cuando alguno es un gilipollas.

La discusión en las redes no sirve para mucho. Las islas ideológicas de cada secta cada vez tienen muros más altos e impenetrables, pero si yo cambié de idea solamente leyendo cosas sobre religión y sobre feminismo, tengo la esperanza de cuando un tercero lee una discusión, aunque no participe, en su cabeza se formen ideas nuevas como me paso a mi.

#458612# 23 ene 2018 06:45

3 valoraciones positivas

Yo creo que lo que sería útil es que la gente fuese capaz de ver que las cosas no son blancas o negras, que injusticias las viven tanto hombres como mujeres y que esto no va de ver quién lo pasa peor o de negar que el sexo opuesto también puede sufrir discriminación. Pero parece que la gente se radicaliza cuando se asocia para reclamar algo. Y es una pena ver que hay tantas personas que dicen querer luchar contra injusticias y en realidad solo cargan contra el sexo opuesto. Convierten quejas legítimas en una caricatura.

Afortunadamente, en mi entorno la gente tiene dos dedos de frente y no tiene problema en señalar como injustas las situaciones que lo son con independencia de a qué sexo afecten. De hecho, fuera de internet aún no me he topado con extremistas.

#92479# 23 ene 2018 09:15

Nylonathathep escribió:Una pregunta para hacerme una idea.

¿Habláis de todo esto y expresáis vuestro malestar fuera de foros como este? Eol y similares son reductos de hombres, y está muy bien venir a decir estas cosas aquí para desahogarse y ver que no se está completamente solo, pero más allá de eso no sirve absolutamente para nada.

No me refiero a ponerse en un podio a gritar en la plaza pública, sino a cosas tan sencillas como discutirlo con vuestros amigos y familiares de forma serena y razonada.

Entiendo que haya miedo a convertirse en paria, pero si no se dicen las cosas en el mundo real, o si se deja que la amiga de no se quién o una compañera de trabajo se ponga a hablar de genocidio machista sin siquiera torcer el gesto para no buscarse líos es como si no hubiera nadie en desacuerdo.

Quien calla otorga. Quizá un pequeño gesto importante sería no dejarse atropellar. Ni siquiera hace falta sacar activamente el tema, tan sólo responder cuando alguien os intente colgar culpas colectivas de forma pasivo-agresiva, cuando algún corazón sangrante se "autoflagele como hombre" para ganar puntos de moral o cuando suelten algo por la tele o la radio que resulte injusto. Claro que si sois de aquellos lo bastante afortunados como para encontraros en una situación que pueda dar eco público en la que surja algo así, no os acobardéis y decid lo que pensáis (Aunque entiendo que cuando decir tu opinión sobre algo te puede costar el empleo hay que ser muy valiente para dar el paso).

Básicamente, no os traguéis vuestros principios y esgrimid argumentos de peso. ¡Informaos y sabed de lo que habláis! Toda la indignación del mundo no sirve de nada si os dejan balbuceando usando dos falacias o, peor aún, si usáis un argumento torpe, caéis en un topicazo o dejáis que las emociones os nublen el juicio (si entráis en el terreno emocional, perderéis, porque es en lo que han basado todo su argumentario).

Si no se empieza por ahí, difícilmente nadie se atreverá a dar pasos más importantes para denunciar todo esto.

Entiendo que da miedo, entiendo que no debería ser así, pero es un paso esencial si se quiere que cambie algo, y va mucho, MUCHO antes de las manifestaciones masivas de indignados por la calle. Si estáis esperando a que pase algo así de forma milagrosa y heroica, lamento decepcionaros pero no va a ocurrir.

Todo el mundo parece estar de acuerdo públicamente en que el Tirano es un gran hombre porque creen que son los únicos que saben que es un monstruo y no hay nada que hacer contra él. El hechizo empieza a romperse en cuanto te vas dando cuenta de que más y más gente opina como tú. Gente con cara. Juan, Pedro, María y Antonio. No "un tal k0rv0_69 de internet".

Y una cosa más. Dejaos de coletillas como "esto hace mucho daño al feminismo de verdad" o "va a hacer más mal que bien a las mujeres".

Por una parte, ¡Que le follen al feminismo de verdad! El feminismo es una ideología, y se supone que las ideologías están para servir a las personas y no al revés. Que esto que está pasando haga daño al "espíritu de los feminismos pasados" importa realmente poco cuando ya esta haciendo daño a personas de carne y hueso y casi se ha cargado derechos fundamentales que son los pilares de occidente. Esto que está pasando es muy serio, y como el colectivismo consiga cargarse del todo esos pilares se nos va a caer el mundo encima y nos va a aplastar a hombres, mujeres y niños.

Y por otra parte, sois personas, caray. No tenéis que medirlo todo en base a lo que les pase a las mujeres. Hablad por vosotros, que bastante negro lo tenéis ya.

Y para los que crean que exagero, ¡la gente está ahí fuera CONVENCIDA de que hay un GENOCIDIO ORGANIZADO contra las mujeres! ¡Que lo usan como argumento sin echarse a reir! Si causas esa clase de terror en la ciudadanía conseguirás que accedan a cualquier recorte necesario de las libertades, hasta te aplaudirán o creerán que ha sido idea suya.

EXTENSIÓN (Por si era poco)

Bueno, pensandolo un poco más, para algo SÍ que sirve hablar en este foro, aunque sea para evitar que incluso estos sitios queden sepultados, porque la propaganda no descansa ni un minuto.

Hay gente que está ofendidísima porque exista un hilo como este en un (con perdón) foro perdido en el culo del mundo con cero influencia en el mundo real, cuando por la parte contraria es un no parar de anuncios, programas especiales, películas, declaraciones indignadas, campañas, marchas, entrevistas a "expertas en igualdad laboral" que han sido funcionarias del estado toda su puta vida...

Se ve que resulta ofensivo que un hombre pueda leer en algún sitio algo que no sea un insulto o una acusación velada. Se ha llegado a un nivel de intolerancia que hasta un "hilo de mierda" se ve como una amenaza, una ofensa intolerable. ¿Por qué?

Pues porque cuando construyes tu visión del mundo adoptando una narrativa única basada en la alucinación colectiva, desconcierta muchísimo ver a alguien que dice algo que desentona, porque entonces se tambalea todo y a lo mejor has estado haciendo el parguela durante años.

Lo único que queda entonces es pensar que los que discrepan son malas personas que esgrimen mentiras, y por eso lo primero que sale es hostilidad y acusaciones de misoginia, a fin de avergonzar a los disidentes hasta que se callen o, si eso falla, intentando apelar a la autoridad competente para que acalle por la fuerza la opinión discordante.

Es lo que ha pasado siempre con las grandes narrativas, a la que toman el poder tienen que asegurarse de que TODO EL MUNDO piense lo mismo o las cosas se derrumban. De ahí términos como mansplaining, para acallar a todo hombre que se atreva a contradecir, o todo ese argumentario retorcidísimo y completamente delirante según el cual todo, sea lo que sea, lleva siempre a la misma respuesta: "Patriarcado. Opresión."

No pueden permitir que un solo argumento lleve a una conclusión distinta a la que se ha dictado. Es muy efectivo, porque mediante ese sistema se aseguran de que alguien completamente convencido no pueda cambiar de opinión JAMÁS, ya que han blindado el argumentario contra cualquier contra-argumento. Si una ideología hace algo así... os aseguro que no está para nada interesada en la verdad. Y algo que no esté interesado en la verdad no podrá ser justo nunca.

La utopía final, la equidad absoluta, siempre está ahí mismo, escondida tras un derecho fundamental más que hemos de destruir. Sólo este. El último... Valdrá la pena.

Pero es extraño. Hace tiempo que no dejamos de pisotear derechos y la equidad no parece estar más cerca que antes... de hecho nos gritan cada vez más histéricos que hay que redoblar nuestros esfuerzos y destruir todavía más derechos. Porque si no nos cargamos los derechos... los malos... ¡Los misóginos! ¡LOS NAZIS! podrían parapetarse tras ellos. Y eso no podemos permitirlo, no señor. ¡Porque hay que salvar la sociedad de esa mala gente o lo destruirán todo!

No vas a ser tan monstruoso como para oponerte, ¿verdad? ¿Qué son unas pocas leyes y derechos comparadas con nuestra seguridad?

Al fin y al cabo... ¡Nos están matando!

Yo no suelo sacar el tema porque así de entrada quedas como el monstruo y si no dispones de tiempo y la charla no es sosegada donde puedes mostrar pruebas de lo que dices (te van a tachar de embustero, por el bombardeo de los medios) es muy recomendable pasar.

Pero cuando alguien lo ha sacado y estaba con ánimo la gente suele entenderlo y ponerse de tu parte, porque el problema viene más de ignorancia de cómo funciona el sistema.

CaronteGF 23 ene 2018 11:35 *

Carpe Noctem

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Editado 2 veces. Última: 23/01/2018 - 11:37:36 por CaronteGF.

En mi vida pública (por cosas del curro hago algo de radio y/o apariciones en TV esporádicas) procuro no hablar mucho del tema, y lo único que señalo es que deberíamos tener un modo de medir el machismo en la socidad, algo que yo llamo "Machistómetro".

En mi vida personal si que saco el tema, básicamente a todo el mundo. Estoy estudiando algo de dialéctica para poder detectar las falacias y argumentaciones erróneas, y además nunca, jamás, subo el tono o me "aviolento" incluso a pesar de que mi interlocutor lo haga. Que lo hacen.

He conseguido que personas cercanas a mi relajen un poco el discurso oficial. Por ejemplo, el curso de los acontecimientos y (espero) mis argumentaciones han valido para pasar de "¿Pero cómo va a secuestrar una mujer a sus hijos?" a "A ver lo que dice el juez que este caso no está nada claro".
Eso si, en reuniones sociales algo más grandes, cuando he hablado de la necesidad de proteger a los niños contra infanticidios, lo más relajado que he conseguido tras dar los datos oficiales del tribunal de justicia ha sido "Que te peines". Eso si, nadie se molestó en mirarlo cuando lo saqué del móvil, incluso a pesar de que siempre se dice "¿Y esos datos de donde los sacas?".
Por cierto, el argumento de pedir la fuente de la información sólo vale para los "disidentes" del modo de pensar único. Para los defensores no vale. Sus argumentos son verdad porque son de dominio público.

Como digo, al menos consigo mantener la calma en todo momento. Dicho sea de paso, de vez en cuando me he encontrado algún buen orador que ha hecho que yo también relaje mi postura en algunos temas, o que directamente cambie de opinión.

También me he encontrado, especialmente en la gente de entre 40-50, es que no se toman la cosa tan en modo "Si a todo" como los jóvenes y están de acuerdo con muchas de las cosas que digo.

Dicho esto, suelo centrar mi discurso en aquello que más injusto veo: Que la justicia aplique una condena y una ley a la gente no por sus actos, sino por sus genes.

Nylonathathep 23 ene 2018 22:25 *

Criterion

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Editado 6 veces. Última: 23/01/2018 - 22:48:43 por Nylonathathep.

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Como digo, entiendo el miedo, y las cosas no deberían ser así. Que la gente tenga miedo de decir lo que piensa por temor a ser aplastado por los que se presentan como víctimas es distópico. Significa que, de facto, se han cargado la libertad de expresión a base de fuerza bruta.

Pero es sólo una muestra de lo que nos espera si no hacemos ni que sea un mínimo esfuerzo.

Una conversación amistosa con alguien cercano puede hacerle cambiar de opinión, aunque sea a lo largo de varias charlas. Esto puede dar lugar a que esa persona hable con otra persona cercana. Et cétera et cétera.

Siendo un tema tan tremendamente contaminado por años y años de ingeniería social, no es fácil presentar argumentos a otras personas. Ya se están ocupando de que quede bien marcado en la educación de los niños, al igual que las religiones. El famoso y abominable "Get them while they're young".

Sí, las narrativas absolutas tienen una fuerza terrible, pero también un gran punto débil: una vez alguien despierta de su encantamiento, difícilmente volverá a caer en sus creencias.

Cada persona que reniega de toda esta locura es un soldado que pierden para siempre, del mismo modo que cada creyente que abandona una fe y se da cuenta de cómo le han utilizado y han manipulado sus sentimientos y terrores no sólo abandona esa creencia, sino que se convierte en su enemigo.

Yo salí de la religión por los argumentos que me presentaron los que no creían. Sin ellos quizá seguiría en el redil, pensando que mi falta de convicción en lo que dicen los sacerdotes es una prueba de mi propia monstruosidad indigna. No es una situación divertida.

Eso mismo les debe pasar a un sinfín de personas que no creen en los dictados del feminismo, pero se culpan a sí mismos por no creerlos, llegando a actuar incluso de forma más fanática para compensar su culpa y autorechazo. Pero si no se les dan imputs para cambiar de idea, seguirán ahí, atrapados en ese cenagal.

Si no se rompe esa primera barrera, la de que la gente que está en contra de esto no tenga miedo a decirlo, sólo iremos a peor.

P.D.: Uso el término feminismo para evitar malabares. Ya está la cosa bastante mal como para ir diciendo "el feminismo falso que no es feminismo que es muy necesario y que blah blah". Ya hablé sobre el tema. Ni hembrismos ni puñetas. Eso no es más que otra arma en sus manos, de forma que todos tus argumentos quedan como trabucazos al aire sin ningún objetivo en concreto. Perfecto para rebatirte con el argumento de "son cuatro locas". De cuatro locas nada. Esta gente hace lo que hace y ejerce el enorme poder que se le ha otorgado en nombre del feminismo, enarbolando su bandera. Si sois feministas y no estáis de acuerdo con lo que hacen es vuestro problema, no el mío. Si creéis que vuestro movimiento ha sido usurpado, recuperarlo es vuestra responsabilidad. Todo lo demás es sembrar confusión y evitar que se haga nada.

#475760# 23 ene 2018 23:09

Zweinhander escribió:@Bostonboss pero esto es verdad? Mira que ya dije que las tonterías del feminismo me iban a entrar por un oído y salir por el otro, pero es que ya tenemos que decir basta nosotros.

Es la década del revanchismo, del machete al machote y me da igual quién seas, mientras seas hombre heterosexual blanco, eres violador , racista y homófobo.

YA BASTA! No me dejaré pisotear ni un segundo más, hasta aquí llego mi condescendencia.

¿Tú qué has entendido al leer la noticia?

Rock v3 25 ene 2018 14:05

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Entiendo que hoy en dia poco se puede hacer por amor al arte y hay que rentabilizar y capitalizar todo esfuerzo (yo soy el primero que lo hace, hay que comer). Pero es que es imposible ver Silenciados o Red Pill sin pasar por caja, no queda un poco como contradictorio? Pienso que con donaciones y cosas se podria llevar el proyecto y que llegará a más gente. Además de ser una minoria y sufrir opresión, esta escondido de forma voluntaria y queda poco llamativo de ver para la mayoria de gente (ya que no van a pagar).

Bostonboss 25 ene 2018 14:15 *

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Gamertag: Mapachoto Steam ID: Bostonboss

Editado 1 vez. Última: 25/01/2018 - 14:21:03 por Bostonboss.

Rock v3 escribió:Entiendo que hoy en dia poco se puede hacer por amor al arte y hay que rentabilizar y capitalizar todo esfuerzo (yo soy el primero que lo hace, hay que comer). Pero es que es imposible ver Silenciados o Red Pill sin pasar por caja, no queda un poco como contradictorio? Pienso que con donaciones y cosas se podria llevar el proyecto y que llegará a más gente. Además de ser una minoria y sufrir opresión, esta escondido de forma voluntaria y queda poco llamativo de ver para la mayoria de gente (ya que no van a pagar).

Red pill está integra en vimeo.

Silenciados acaba de salir, posiblemente tras su estreno se publique en Internet. Como casi cualquier documental se intenta recuperar lo invertido. Además asi se evita que cierta gente entre a reventar las proyecciones.

Lo que si estamos pagando y sin voluntariedad es mierda como esta.

https://youtu.be/1AZzbu2beo8

Dead-Man 25 ene 2018 15:42

...

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Hace meses, y en más de una ocasión, estuve hablando con @dark_hunter y otros foreros que no recuerdo bien quienes eran, sobre las condenas de delitos "inmediatos" con la declaración de la víctima como única prueba de cargo.

Yo sostuve que esto podía darse fuera de casos de violencia de género, para lo cual puse alguna sentencia de casos de agresiones sexuales que se condenaba con la declaración de la víctima (que por cierto, no es difícil encontrar sentencias así). A alguno no le sirvió porque seguía tratándose de hombre agresor vs mujer víctima, pese a que en casos de agresiones sexuales el código no diferencia entre sexos, ni se aplica la ley de violencia de género. Pero bueno, para los más escépticos, dije que iba a buscar una sentencia de amenazas o de algún otro delito inmediato fuera de los casos de la ley de violencia de género, así que cumplo mi promesa. Hoy he ido a la universidad y me he acordado de ello, y aprovechando la base de datos de allí y que tenía un poco de tiempo libre, he estado un ratillo buscando sentencias.

He encontrado una, en la que se condena a dos individuos por amenazas e injurias, con la declaración de la víctima como única prueba, los condenados recurren pero el recurso es desestimado.

Como dije, estas sentencias son difíciles de encontrar, ya que no hay muchas publicadas, pues la mayoría de estos delitos leves acaban su recorrido en los juzgados de primera instancia, y no llegan a instancias superiores donde se publican las sentencias en internet. Como véis, el caso que pongo son condenados a 50 euros de multa cada uno, y es algo muy inusual que recurran por penas tan pequeñas, que son las que tienen los delitos leves.

Pero bueno, el caso es que he tenido suerte y he encontrado esta, en ella tenéis todos los argumentos que usan los jueces (y otras sentencias a las que se remiten) para explicar como se puede condenar a alguien con la única declaración de la víctima, sin ser un caso de violencia de género o de agresión sexual. Así que yo creo que con esto queda el tema zanjado.

Un saludo!

Ah, y dedico este post a @Africa que sé que le va a gustar

Adjuntos

Jur_AP de Badajoz (Seccion 1a) Sentencia num. 152-2013 de 18 diciembre_JUR_2014_20898.pdf (25.09 KB)

Sentencia

#92479# 25 ene 2018 15:51

Un apunte, yo dije por lo penal, en otras vías claro que se hace, especialmente si la acusación es un policía.

En lo penal ni siquiera el policía tiene presunción de veracidad (o como se llame), por motivos evidentes, salvo en los delitos de género o menores.

Dead-Man 25 ene 2018 15:58

...

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dark_hunter escribió:Un apunte, yo dije por lo penal, en otras vías claro que se hace, especialmente si la acusación es un policía.

En lo penal ni siquiera el policía tiene presunción de veracidad (o como se llame), por motivos evidentes, salvo en los delitos de género o menores.

Te he mencionado a ti porque recuerdo que contigo lo he hablado varias veces y te dije que buscaría una sentencia (y sabía que te iba a interesar), no digo que específicamente tu dijeras tal o cual, ni siquiera me acuerdo lo que dijo cada uno, hablaba en general. Pero bueno ya ves que la sentencia que he puesto es por lo penal.

GXY 25 ene 2018 16:10

El Otro Usuario

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lo que se discutia en aquel momento, si no recuerdo mal, era la "condena con la unica declaracion de la victima" y su uso como "instrumento legal" para los casos de violencia de genero. no recuerdo si se menciono que en la violencia de genero fuera el unico ambito en que se utilizara o no, a mi eso me parece un tecnicismo de poca utilidad.

pero a lo que voy es que el quid de la cuestion no estaba ahi, sino en el hecho de realizar condenas sin pruebas.

Dead-Man 25 ene 2018 16:22 *

...

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Editado 1 vez. Última: 25/01/2018 - 16:24:48 por Dead-Man.

Lo que se decía era que los hombres habían visto limitada (o directamente habían perdido) la presunción de inocencia porque se podía condenar "sin pruebas" en los casos de violencia de género, de ahí a que se debatiese en este hilo.
Lo que yo decía era que la declaración de la víctima tiene consideración de prueba, y son los jueces los que deciden si darle valor o no. También decía que esto no ocurre solo en los casos de violencia de género, sino que era que siempre había ocurrido en los delitos "inmediatos" (los tipificados como violencia de género suelen ser de estos), me pidieron alguna prueba de ello y aquí está.
Que yo recuerde no entrabamos a valorar si estaba bien o mal que se pudiese condenar a alguien solo con la declaración de la víctima, sino si era algo exclusivo de la violencia de género o no.

JeLoW 25 ene 2018 17:09 *

This is my story

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Editado 8 veces. Última: 25/01/2018 - 17:33:12 por JeLoW.

Bostonboss escribió:
Rock v3 escribió:Entiendo que hoy en dia poco se puede hacer por amor al arte y hay que rentabilizar y capitalizar todo esfuerzo (yo soy el primero que lo hace, hay que comer). Pero es que es imposible ver Silenciados o Red Pill sin pasar por caja, no queda un poco como contradictorio? Pienso que con donaciones y cosas se podria llevar el proyecto y que llegará a más gente. Además de ser una minoria y sufrir opresión, esta escondido de forma voluntaria y queda poco llamativo de ver para la mayoria de gente (ya que no van a pagar).

Red pill está integra en vimeo.

Silenciados acaba de salir, posiblemente tras su estreno se publique en Internet. Como casi cualquier documental se intenta recuperar lo invertido. Además asi se evita que cierta gente entre a reventar las proyecciones.

Lo que si estamos pagando y sin voluntariedad es mierda como esta.

https://youtu.be/1AZzbu2beo8

Qué vergüenza el video anti-hombres de la Juntuza de Andalucía, genera odio se están cargando la sociedad. Una cosa es defender a la mujer y otra muy distinta es atacar e intentar destruir al hombre blanco y hetero cawento

En cuanto al feminismo en general, mi conclusión es que nos quieren dóciles, para hacer y deshacer a su antojo, nosotros a ser el último mono en la toma de decisiones en las relaciones y que ni se nos ocurra quejarnos, una vez en una separación/divorcio con hij@s estamos atados de pies y manos, a pasar pensión alimenticia como poco y no tener derecho ni de ver a nuestros hij@s.

Es una estrategia de dominación y destrucción mental del hombre. Hoy día todo es machismo, cuando veo cualquier telediario de España hay muchísimas noticias que son un ataque frontal y directo al hombre-blanco-hetero, en muchos casos simplemente porque sí y sin una justificación.
Da auténtico miedo me alegro de no vivir en España es un nido infecto de feminismo mal entendido y de incitación de odio al hombre [enfado1]

Garranegra 25 ene 2018 17:22 *

MegaAdicto!!!

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Editado 2 veces. Última: 25/01/2018 - 17:24:12 por Garranegra.

1 valoración positiva

Garranegra está baneado del subforo por "Flames"

@JeLoW Si, están creando una generación de locas que se creen con derecho a todo, y de futuros hombres sumisos a sus nuevas dueñas

Los partidos de "izquierdas" de este país, han perdido el norte completamente, y se han vuelto unos radicales de lo políticamente correcto, y la verdadera lucha de izquierdas, que es la de clases, ha desaparecido de sus programas.

Bostonboss 25 ene 2018 17:36

Señor de la colina

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Gamertag: Mapachoto Steam ID: Bostonboss

Es justo reconocer (a diferencia de otros medios e hilos) cuando se ha aportado una información falsa.
Me comí el bulo.

https://twitter.com/malditobulo/status/ ... 9591065601

SaludEs

seaman 25 ene 2018 19:22 *

Gambler

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Editado 2 veces. Última: 25/01/2018 - 19:32:12 por seaman.

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Bostonboss escribió:Es justo reconocer (a diferencia de otros medios e hilos) cuando se ha aportado una información falsa.
Me comí el bulo.

https://twitter.com/malditobulo/status/ ... 9591065601

SaludEs

Yo lo entendí así, que se daban 15 minutos más para ambos. Pero sigue siendo para que las mujeres saquen mejores resultados.

@Dead-man

¿Esto qué significa?

La juez "a quo", para formar su convicción, ha podido tener en cuenta las manifestaciones de la
víctima Sabina , en las que concurren los necesarias notas de credibilidad, verosimilitud y
persistencia en la incriminación, sin ambigüedades ni fisuras.
No concurren en el testigo circunstancias de incredibilidad subjetivas; siendo creíble y verosímil su
versión,
El juez de instancia ha valorado la aptitud de las declaraciones de la víctima en orden a enervar la
presunción de inocencia que ampara a los ahora apelantes, y realiza un razonamiento
suficientemente motivado, poniendo en conexión el testimonio de la víctima con el resultado que
arroja a efectos corroboradores la testifical de Juan Enrique , coinciden en sus manifestaciones con
las de aquel. Es por ello que no puede ser considerado infringido el derecho a la presunción de
inocencia, al haber sido practicadas en la vista pruebas de cargo con todas las garantías que tienen
un sentido claramente incriminatorio de los recurrentes.

Africa 25 ene 2018 21:17

Nocivo

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@Dead-Man Enhorabuena. Solo te ha costado varias semanas/meses encontrar un único caso que apoyara tu postulado, donde además los dos implicados son hombres.

Para el resto no se, pero para mi ha quedado claramente demostrado que no es cierto que la justicia trate de forma diferente a un hombre y a una mujer. Las pruebas son aplastantes y no puedo más que agradecerte el haberme sacado de mi error.

Así que yo creo que con esto queda el tema zanjado.

Y como zanjado está, agradecería que en lo sucesivo cuando tengas algo que decirme lo hagas por privado, donde me resultará mucho más fácil ignorarte. Tus mensajes divierten al casi todo el foro por igual, dedicarlos a mi persona en casi exclusividad, hace que pierdas el protagonismo que mereces.

Saludos.

Por si algún machirulo no ha quedado tan sobradamente convencido como yo, aquí os dejo el informe de la Asociación Pro Derechos Humanos de España que dice que los jueces actúan por presiones sociales.

El informe es de 2015 que cada uno piense si desde entonces las presiones han ido a más o a menos.

#458612# 25 ene 2018 22:23

seaman escribió:
Yo lo entendí así, que se daban 15 minutos más para ambos. Pero sigue siendo para que las mujeres saquen mejores resultados.

Yo lo entendí mal y me parecía vergonzoso. Ahora se podrá debatir si la motivación es criticable o no, pero al menos no beneficias a un sexo sobre otro. Que eso es que directamente me parecía denunciable, la verdad.

Jedah_1 25 ene 2018 22:34

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seaman escribió:
Bostonboss escribió:Es justo reconocer (a diferencia de otros medios e hilos) cuando se ha aportado una información falsa.
Me comí el bulo.

https://twitter.com/malditobulo/status/ ... 9591065601

SaludEs

Yo lo entendí así, que se daban 15 minutos más para ambos. Pero sigue siendo para que las mujeres saquen mejores resultados.

Exacto, de hecho si revisas la noticia original en ingles menciona que subieron el tiempo para ayudar en especial a las mujeres para que obtengan mejores notas, ya que la presión en el tiempo la resentían mas ellas, no deja de ser una desición muy paternalista y condecendiente.

Dead-Man 25 ene 2018 23:00

...

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seaman escribió:@Dead-man

¿Esto qué significa?

Pues son las corroboraciones periféricas, que suele ser uno de los requisitos. Por ejemplo buscando un equivalente en el caso de la manada, como si la pareja que la encontró llorando declara que la encontró llorando y lo que dijo, o quizá también el informe psicológico. Es decir, no son pruebas concluyentes pero son cosas que conectándolas a la prueba principal que es la declaración de la víctima encajan y le dan mas credibilidad.
Pero lo importante aquí son los argumentos que usan los jueces y la jurisprudencia a la que se remiten, básicamente lo que vienen a decir es que la valoración de la prueba es libre, y que son los jueces los que al oir las declaraciones de la víctima y denunciado deciden si creen a uno, a otro, o no lo tienen claro y no condenan.

@Africa vaya frase mas jugosa me has dejado, te habrás quedado a gusto [looco]

Solo te ha costado varias semanas/meses

Como ya he explicado (aunque a ti hay que explicarte las cosas dos veces), no tenía ninguna prisa por buscar esto, porque los argumentos que usan los jueces para condenar solo con la declaración en unos casos es extensible a los demás. Tampoco iba a ir a la universidad específicamente a buscar esto, he ido por otros asuntos y de paso he estado 15 minutos buscando, aunque como digo, he tenido bastante suerte de encontrarlo tan rápido. Pero bueno, si te hace ilusión creerte tu versión de que he estado meses buscando casos, no te voy a quitar eso, cada uno tiene sus manías.

un único caso

Como ya he dicho, es difícil encontrar estos casos porque la gente no suele recurrir por 50 euros, ya que con abogados y las costas se te va bastante más dinero.
Si hubieras leido un poco la sentencia y te fijases en lo importante, los argumentos de los jueces, entenderías que no importa que sea solo uno el que traiga, porque ya te dice que se usa en casos similares: Si supieses como funciona el tema de la jurisprudencia, entenderías que esos argumentos no se los inventan los jueces para este caso en concreto, si no que los cogen de sentencias del Tribunal Supremo aplicadas a casos similares, y hasta te ponen algunos ejemplos de esas sentencias por si las quieres ver.

dos implicados son hombres

Y? Te recuerdo que el tema iba sobre si ocurre o no ocurre fuera de la violencia de género. Tu dijiste hace poco que no había encontrado ningún ejemplo de ello, y aquí lo tienes.
Ah, olvidaba que tu crees en una especie conspiración a escala estatal donde en la que participan todos los jueces aplicando la ley de violencia de genero de forma extraoficial a todos los hombres, y tratándolos de forma desigual aunque no tenga nada que ver el caso con la lvg. Que mis mensajes son divertidos? Pues si te parases a leer los tuyos [qmparto]

Aprende de los compañeros del foro, y no te agarres desesperadamente a estas tonterías para intentar tener razón, está claro que a ti no te importa la realidad, si no tener razón. Ten un poco de humildad anda.
Igual otro día me da por buscar más ejemplos, a ver que excusa sueltas entonces, que solo he encontrado 2, 3 o 4 casos? Que dirías si condenan a una mujer en un caso parecido? Unas risas nos echaríamos seguro, aunque probablemente harías lo que mejor se te da, hacerte el loco y no contestar.

Un saludo! [bye]

Nuku nuku 25 ene 2018 23:57

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Jedah_1 escribió:
seaman escribió:
Bostonboss escribió:Es justo reconocer (a diferencia de otros medios e hilos) cuando se ha aportado una información falsa.
Me comí el bulo.

https://twitter.com/malditobulo/status/ ... 9591065601

SaludEs

Yo lo entendí así, que se daban 15 minutos más para ambos. Pero sigue siendo para que las mujeres saquen mejores resultados.

Exacto, de hecho si revisas la noticia original en ingles menciona que subieron el tiempo para ayudar en especial a las mujeres para que obtengan mejores notas, ya que la presión en el tiempo la resentían mas ellas, no deja de ser una desición muy paternalista y condecendiente.

Pero no deja de ser ironico que seguramente muchas de las que se quejaran de esto como machista o paternalista luego defenderan a muerte que les pongan pruebas fisicas mas laxas a las bomberas, al final el "pobrecitas hay que ponerselo mas facil" es bueno o malo dependiendo de quien lo diga y como se levanten.

Africa 26 ene 2018 00:21

Nocivo

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@Dead-Man me tienes calado, no hay quien te engañe. Como todo el foro ha podido comprobar yo soy de los que retoman los temas semanas/meses después debido a mi gran afán y empeño por tener la razón siempre.

Lo cual dice mucho de mi y de mi carácter infantil y previsible, pero eso daría para otro hilo, y como te he dicho antes, mejor en privado.

Saludos.

Dead-Man 26 ene 2018 01:19

...

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Africa escribió:@Dead-Man me tienes calado, no hay quien te engañe. Como todo el foro ha podido comprobar yo soy de los que retoman los temas semanas/meses después debido a mi gran afán y empeño por tener la razón siempre.

Lo cual dice mucho de mi y de mi carácter infantil y previsible, pero eso daría para otro hilo, y como te he dicho antes, mejor en privado.

Saludos.

Mira, pues pese a que intentabas ser sarcástico, creo que ha salido uno de tus posts más sinceros, definitivamente entra en el top 3.
Efectivamente, aquí tenemos un post tuyo de la semana pasada, sacando a la luz una amalgama de temas de hace meses:

Africa escribió:Lo que pone en el panfleto es todo una enorme mentira, porque la constitución (ponga aquí la ley que desee) dice que no se puede discriminar por razones de sexo (excepto para que las mujeres cobren menos, eso sí es verdad inamovible, e indenunciable)

También miente al decir que se te considera culpable del tirón. Solo se te estigmatiza hasta que demuestres tu inocencia, si es que puedes.

Además no es cierto que te metan en la cárcel entre 24 y 72 horas, porque no es una cárcel, es "solo" un calabozo.

Y por supuesto, cuando consigas demostrar que la denuncia es claramente falsa, se castiga con todo el peso de la ley a la denunciante, por hacer perder el tiempo y los recursos del estado y por estigmatizar a un inocente, excepto por.... o si resulta que.... o..... bueno.... la ley dice que si.

Y eso es así, no porque lo diga yo, es que lo dice la ley.
Ahora bien, ejemplos prácticos, no encuentro ni uno, o quizá alguno aislado muy mediático, pero lo dicen las leyes excepto las que no lo hagan, como la lvg, que si te soy sincero, no me termina de gustar, pero oye, mejor eso que nada. Un mal menor se podría decir.

En definitiva, Todo es falso, .... salvo alguna cosa que han publicado los medios.

Y por si me dejo algo por corregir de las falacias que cuenta el panfleto, me gustaría añadir que mis amigas tienen miedo.

[/sarcasmo]

Saludos.

Sacando el tema de las leyes, del calabozo, del sarcasmo y de mis amigas ( [qmparto]

) ahí, con toda la rabia acumulada [looco]

Por cierto, me puedes indicar cuando he dicho yo que la brecha salarial es una verdad inamovible? Es que no recuerdo ni siquiera haber hablado del tema en el foro, bueno, supongo que será una de tus clásicas manipulaciones, tu toque personal.

Como te he dicho, a ver si a la tercera lo entiendes ya, aprovechando mi visita a la universidad he utilizado la base de datos, ya que hace meses le dije a otro usuario que cuando pudiera lo iba a buscar, así de sencillo. A tí te he mencionado por pasarte de listo, como de costumbre "Ahora bien, ejemplos prácticos, no encuentro ni uno"

En fin, creo que llega el momento de que utilices tu técnica favorita, la del silencio, porque a cada post que pones te llevas unos zascas que no son ni medio normales chico.