[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

Prospekt escribió:A este hilo se viene con las ideas dictadas y dando palmas.

Hace unos días:

Papitxulo escribió:Me pregunto si de Ripley dirían que no es lo suficientemente femenina, por tener la mandíbula ancha y medir 1,82 m.

No se puede negar que el bando woke del hilo tiene sus grandes momentos.

nail23 escribió:

zeles escribió:hay tanta discusion que no se si esto lo habeis pasado ya, si es asi mis disculpas.



https://www.noticiasdenavarra.com/cine-y-series/2024/12/18/disney-elimina-historia-mujer-trans-9063471.html

Yo no la he visto por aquí, esto es un tiro en el pie claro de la compañía, esa misma que se jactaba de que iba a hacer más películas inclusivas para ahora hacer esto y también lo del revés 2, haciendo a Ridley menos lesbiana, creo que era a ella.

Aún no he visto la peli, pero no creo que los creadores de Ridley quisieran hacerla lesbiana en algún momento en la segunda parte. Eso creo que fue más de los lobbys de fuera.

En cuanto al cambio de posición de compañía, se puede deber a los fracasos que ha tenido tanto en películas como en series de D+ y por tanto dejarse de tanta agenda, o por la elección de Trump, no tanto por las políticas que pueda hacer, sino porque ha demostrado que el pensamiento progre no es mayoría en EEUU y oponerse a un sector de la población mayoritario puede hacer fracasar su negocio. Es decir, han visto que hay un cambio de tendencia y se estan adelantando para no hundirse en el futuro próximo.

EMaDeLoC escribió:

Prospekt escribió:A este hilo se viene con las ideas dictadas y dando palmas.

Hace unos días:

Papitxulo escribió:Me pregunto si de Ripley dirían que no es lo suficientemente femenina, por tener la mandíbula ancha y medir 1,82 m.

No se puede negar que el bando woke del hilo tiene sus grandes momentos.

La verdad es que ni siquiera tengo cuenta de X (Twitter) y hasta que has puesto el tweet no sabía quien era ese tal Álvaro Castellano.

Por cierto, luego no te quejes de que te replique si me metes en tus debates, como por ejemplo en éste que tienes con @Prospekt .

Papitxulo escribió:La verdad es que ni siquiera tengo cuenta de X (Twitter) y hasta que has puesto el tweet no sabía quien era ese tal Álvaro Castellano.

Eso discútelo con @Prospekt

Papitxulo escribió:Por cierto, luego no te quejes de que te replique si me metes en tus debates, como por ejemplo en éste que tienes con @Prospekt .

Yo no te he metido. Es @Prospekt el que va diciendo que se usan opiniones de influencers en el hilo, hablalo con él. Igual el rasero que ha establecido no se te aplica, pero no lo sé, él dirá.

Papitxulo escribió:La verdad es que ni siquiera tengo cuenta de X (Twitter) y hasta que has puesto el tweet no sabía quien era ese tal Álvaro Castellano.

Por cierto, luego no te quejes de que te replique si me metes en tus debates, como por ejemplo en éste que tienes con @Prospekt .

No sé de qué estais hablando, pero para mí es (cita de usuario ignorado) y ahí se va a quedar

Y yo pregunto.
Si los que no son de vuestra cuerda los tenéis en ignorados y solo os leéis a vosotros, entonces, para que narices seguís entrando??

EMaDeLoC escribió:Aún no he visto la peli, pero no creo que los creadores de Ridley quisieran hacerla lesbiana en algún momento en la segunda parte. Eso creo que fue más de los lobbys de fuera.

En la película no hay ninguna referencia clara a que sea lesbiana. Le mola la capitana del equipo por su trayectoria profesional, punto. Todo lo que se quiera extraer de ahí, es cosecha propia.

nail23 escribió:Y yo pregunto.
Si los que no son de vuestra cuerda los tenéis en ignorados y solo os leéis a vosotros, entonces, para que narices seguís entrando??

Tengo en ignorados un total de dos usuarios, y el motivo no es que sean o no de mi cuerda, si no que son dos personas que literalmente me agota hablar con ellas por su manera de debatir.

EMaDeLoC escribió:

Papitxulo escribió:La verdad es que ni siquiera tengo cuenta de X (Twitter) y hasta que has puesto el tweet no sabía quien era ese tal Álvaro Castellano.

Eso discútelo con @Prospekt

Papitxulo escribió:Por cierto, luego no te quejes de que te replique si me metes en tus debates, como por ejemplo en éste que tienes con @Prospekt .

Yo no te he metido. Es @Prospekt el que va diciendo que se usan opiniones de influencers en el hilo, hablalo con él. Igual el rasero que ha establecido no se te aplica, pero no lo sé, él dirá.

No, has sido tú el que has intentado utilizar mi mensaje como arma arrojadiza contra otro usuario. De forma errónea, como te he aclarado.

Prospekt escribió:

Papitxulo escribió:La verdad es que ni siquiera tengo cuenta de X (Twitter) y hasta que has puesto el tweet no sabía quien era ese tal Álvaro Castellano.

Por cierto, luego no te quejes de que te replique si me metes en tus debates, como por ejemplo en éste que tienes con @Prospekt .

No sé de qué estais hablando, pero para mí es (cita de usuario ignorado) y ahí se va a quedar

Es lo mejor que puedes hacer, como ve que le estás ignorando, ahora me mete a mí en medio. Creo que yo también pasaré un poco de él. En mi caso no usaré la herramienta de ignorados porque me basta con hacer scroll.

Un saludo.

srkarakol escribió:

EMaDeLoC escribió:Aún no he visto la peli, pero no creo que los creadores de Ridley quisieran hacerla lesbiana en algún momento en la segunda parte. Eso creo que fue más de los lobbys de fuera.

En la película no hay ninguna referencia clara a que sea lesbiana. Le mola la capitana del equipo por su trayectoria profesional, punto. Todo lo que se quiera extraer de ahí, es cosecha propia.

Salió una noticia sobre ello en lo que decían que la habían hecho menos lesbiana para no pegarse la ostia.

Logica Woke:

"Como en el 92 hubo una peli donde salia una mujer con el pelo rapado y ropa de tío, es normal que ahora mas de la mitad de las mujeres en las obras de ficción sean androginas"

nail23 escribió:

srkarakol escribió:

EMaDeLoC escribió:Aún no he visto la peli, pero no creo que los creadores de Ridley quisieran hacerla lesbiana en algún momento en la segunda parte. Eso creo que fue más de los lobbys de fuera.

En la película no hay ninguna referencia clara a que sea lesbiana. Le mola la capitana del equipo por su trayectoria profesional, punto. Todo lo que se quiera extraer de ahí, es cosecha propia.

Salió una noticia sobre ello en lo que decían que la habían hecho menos lesbiana para no pegarse la ostia.

Para ser menos "algo", tienes que ser un poco "algo"... y en la película no hay ni un atisbo.

Papitxulo escribió:

EMaDeLoC escribió:

Prospekt escribió:A este hilo se viene con las ideas dictadas y dando palmas.

Hace unos días:

Papitxulo escribió:Me pregunto si de Ripley dirían que no es lo suficientemente femenina, por tener la mandíbula ancha y medir 1,82 m.

No se puede negar que el bando woke del hilo tiene sus grandes momentos.

La verdad es que ni siquiera tengo cuenta de X (Twitter) y hasta que has puesto el tweet no sabía quien era ese tal Álvaro Castellano.

Por cierto, luego no te quejes de que te replique si me metes en tus debates, como por ejemplo en éste que tienes con @Prospekt .

Como si no fuera una conclusión facilísima a la que llegar por lo tremendamente obvio que es (y que ya se ha comentado aquí otras veces). Además, si es que lo de Ripley y Sara Connor como ejemplos de "mujeres protagonistas bien hechas" ya es casi meme, de tanto que se repite

En cambio creer que el prota de un juego distinto es un personaje secundario del mismo juego, una de dos, o te lo has inventado, o se lo has leído a alguien y lo has repetido sin hacer la mínima comprobación.

654321 escribió:Logica Woke:

"Como en el 92 hubo una peli donde salia una mujer con el pelo rapado y ropa de tío, es normal que ahora mas de la mitad de las mujeres en las obras de ficción sean androginas"

No has entendido nada, la cosa es: lo mismo que en su día les encantó y les sigue gustando, les disgustaría si se estrenase hoy en día. Para reflexionar.

Papitxulo escribió:No, has sido tú el que has intentado utilizar mi mensaje como arma arrojadiza contra otro usuario. De forma errónea, como te he aclarado.

Que no tengas cuenta de Twitter (X) no significa que no la hayas podido leer, pues no hace falta cuenta para leer tuits, y siendo un director de una revista de videojuegos ese tuit se puede haber compartido por otras redes sociales o incluso medios de comunicación.
Pero a mí me da igual si fue idea tuya, se la viste al tal Álvaro o la copiaste de cualquier otro. Yo rebato el argumento, no hago un ad hominem diciendo que las ideas de otro no son suyas o que está influenciado por influencers.
Si te has sentido utilizado, te pido disculpas, pero no ha sido por ninguna fijación tuya en concreto. Si cualquier otro usuario hubiese hablado de Ripley en terminos igual de coincidentes que el tuitero, lo habría citado. Simplemente ha coincidido que has sido tú.
Sin más sigue haciendo scroll.


Y para los que no me ignoren, tengo un ejemplo aún mejor:

Prospekt escribió:A este hilo se viene con las ideas dictadas y dando palmas.

Prospekt escribió:Por cierto, aquí tienes al director de Stellar Blade con vuestro amigo y diciendo que el nuevo juego de Naughty Dog es fantástico:

A veces el hilo es cine.

srkarakol escribió:Para ser menos "algo", tienes que ser un poco "algo"... y en la película no hay ni un atisbo.

Ya digo que la tengo pendiente, pero que no creo que fuese intención de los creadores en ningún momento, que fue un rumor que se inventaron desde fuera de Disney.

Avestruz escribió:

Papitxulo escribió:

EMaDeLoC escribió:
Hace unos días:

No se puede negar que el bando woke del hilo tiene sus grandes momentos.

La verdad es que ni siquiera tengo cuenta de X (Twitter) y hasta que has puesto el tweet no sabía quien era ese tal Álvaro Castellano.

Por cierto, luego no te quejes de que te replique si me metes en tus debates, como por ejemplo en éste que tienes con @Prospekt .

Como si no fuera una conclusión facilísima a la que llegar por lo tremendamente obvio que es (y que ya se ha comentado aquí otras veces). Además, si es que lo de Ripley y Sara Connor como ejemplos de "mujeres protagonistas bien hechas" ya es casi meme, de tanto que se repite

En cambio creer que el prota de un juego distinto es un personaje secundario del mismo juego, una de dos, o te lo has inventado, o se lo has leído a alguien y lo has repetido sin hacer la mínima comprobación.

654321 escribió:Logica Woke:

"Como en el 92 hubo una peli donde salia una mujer con el pelo rapado y ropa de tío, es normal que ahora mas de la mitad de las mujeres en las obras de ficción sean androginas"

No has entendido nada, la cosa es: lo mismo que en su día les encantó y les sigue gustando, les disgustaría si se estrenase hoy en día. Para reflexionar.

Exacto, lo Ripley y Sarah Connor se repite más que el ajo.

Sobre lo otro que comentas, completamente de acuerdo también.

EMaDeLoC escribió:Y para los que no me ignoren, tengo un ejemplo aún mejor:

Prospekt escribió:A este hilo se viene con las ideas dictadas y dando palmas.

Prospekt escribió:Por cierto, aquí tienes al director de Stellar Blade con vuestro amigo y diciendo que el nuevo juego de Naughty Dog es fantástico:

Eso no es ejemplo de lo que crees que es, hombre.
Simplemente cita al creador del juego diciendo que le ha gustado, porque otro usuario contrapuso ambos juegos como ejemplos de lo que es diseñar un personaje bien y uno mal.

No tiene nada que ver con mostrar que muchas de las opiniones que se traen al hilo vienen dirigidas por influencers antiwoke y que las repetís sin ningún tipo de comprobación previa, y que luego resultan ser falsas, como te pasó con el juego de Outlaws.

EMaDeLoC escribió:A veces el hilo es cine.

¡Y que lo digas! Pero creo que costará superar a cuando leí por aquí que la última película de star wars tiene mayoritariamente malas críticas de la prensa porque Disney andaba corta de pasta y no pudo sobornales como hizo con las anteriores. ¡Ni un préstamo le concedían!

Avestruz escribió:

EMaDeLoC escribió:Y para los que no me ignoren, tengo un ejemplo aún mejor:

Prospekt escribió:A este hilo se viene con las ideas dictadas y dando palmas.

Prospekt escribió:Por cierto, aquí tienes al director de Stellar Blade con vuestro amigo y diciendo que el nuevo juego de Naughty Dog es fantástico:

Eso no es ejemplo de lo que crees que es, hombre.
Simplemente cita al creador del juego diciendo que le ha gustado, porque otro usuario contrapuso ambos juegos como ejemplos de lo que es diseñar un personaje bien y uno mal.

No tiene nada que ver con mostrar que muchas de las opiniones que se traen al hilo vienen dirigidas por influencers antiwoke y que las repetís sin ningún tipo de comprobación previa, y que luego resultan ser falsas, como te pasó con el juego de Outlaws.

EMaDeLoC escribió:A veces el hilo es cine.

¡Y que lo digas! Pero creo que costará superar a cuando leí por aquí que la última película de star wars tiene mayoritariamente malas críticas de la prensa porque Disney andaba corta de pasta y no pudo sobornales como hizo con las anteriores. ¡Ni un préstamo le concedían!

srkarakol escribió:

nail23 escribió:

srkarakol escribió:
En la película no hay ninguna referencia clara a que sea lesbiana. Le mola la capitana del equipo por su trayectoria profesional, punto. Todo lo que se quiera extraer de ahí, es cosecha propia.

Salió una noticia sobre ello en lo que decían que la habían hecho menos lesbiana para no pegarse la ostia.

Para ser menos "algo", tienes que ser un poco "algo"... y en la película no hay ni un atisbo.

No la he visto aún así que no tengo conocimiento de ello, en cualquier modo, pongo de ejemplo la maravillosa Luca, en el que ahí si me pareció que había algo más que amistad por parte del humano.

Avestruz escribió:No has entendido nada, la cosa es: lo mismo que en su día les encantó y les sigue gustando, les disgustaría si se estrenase hoy en día.

Normal, por mucho que te guste un plato, si lo comes todos los días empacha.

Ademas, que no creo que sea lo mismo, ahora las girlbosses suelen ser invulnerables, sus actitudes hacia los hombres son diferentes, etc etc.

Vamos, que aunque en la foto parezca lo mismo, no es lo mismo.

Lo de que hoy disgustaria Alien, eso fijo que no, de primeras habría rechazo, pero luego se correria el boca a boca de que no es Woke aunque lo pareciese en el trailer.

654321 escribió:

Avestruz escribió:No has entendido nada, la cosa es: lo mismo que en su día les encantó y les sigue gustando, les disgustaría si se estrenase hoy en día.

Normal, por mucho que te guste un plato, si lo comes todos los días empacha.

Ademas, que no creo que sea lo mismo, ahora las girlbosses suelen ser invulnerables, sus actitudes hacia los hombres son diferentes, etc etc.

Vamos, que aunque en la foto parezca lo mismo, no es lo mismo.

Lo de que hoy disgustaria Alien, eso fijo que no, de primeras habría rechazo, pero luego se correria el boca a boca de que no es Woke aunque lo pareciese en el trailer.

Sí, como le pasó a la de Furiosa... Y se comió los mocos en taquilla porque los Antiwoke la sentenciaron y el boca-oreja llegó tarde...

Una vez que la turba ha llegado son como los hunos... Arrasan y no queda nada que salvar.

bascu escribió:Sí, como le pasó a la de Furiosa... Y se comió los mocos en taquilla porque los Antiwoke la sentenciaron y el boca-oreja llegó tarde...

Yo he dicho que gustaría, no que resultase rentable en taquilla ... el boca-oreja funcionará, y la gente la acabará viendo.
Y que no salga salga rentable, pues un efecto colateral del Wokismo, antes del wokismo no había cancelaciones.

Ademas que en este caso, aunque la peli esté bien y no nos den sermones, no deja de ser que han enterrado a un prota masculino.

En Ucrania no veo a nadie quejandose para que las mujeres vayan a la guerra, están ahi todas que prefieren que vayan sus maridos y sus ex, que se ve que es trending en las busquedas de google. Eso si que sería un ejemplo de inclusión, y no en pelis/juegos de acción. Hacerlo sólo en ficción se llama intentar falsear la realidad.

PD: El fracaso de furiosa también se le puede achacar al director o a los productores, que por una disputa salarial, salió muchos años mas tarde de Fury Road, y no es lo mismo. Y también al cambio de Actriz.

zeles escribió:hay tanta discusion que no se si esto lo habeis pasado ya, si es asi mis disculpas.



https://www.noticiasdenavarra.com/cine-y-series/2024/12/18/disney-elimina-historia-mujer-trans-9063471.html

bascu escribió:

654321 escribió:Normal, por mucho que te guste un plato, si lo comes todos los días empacha.

Ademas, que no creo que sea lo mismo, ahora las girlbosses suelen ser invulnerables, sus actitudes hacia los hombres son diferentes, etc etc.

Vamos, que aunque en la foto parezca lo mismo, no es lo mismo.

Lo de que hoy disgustaria Alien, eso fijo que no, de primeras habría rechazo, pero luego se correria el boca a boca de que no es Woke aunque lo pareciese en el trailer.

Sí, como le pasó a la de Furiosa... Y se comió los mocos en taquilla porque los Antiwoke la sentenciaron y el boca-oreja llegó tarde...

Una vez que la turba ha llegado son como los hunos... Arrasan y no queda nada que salvar.

Daños colaterales, que dejen de imponer sus mierdas ideológicas y veras como dejan de pasar esas cosas, es sencillo

654321 escribió:Logica Woke:

"Como en el 92 hubo una peli donde salia una mujer con el pelo rapado y ropa de tío, es normal que ahora mas de la mitad de las mujeres en las obras de ficción sean androginas"

¿Mas de la mitad de las obras de ficción son mujeres andróginas?

654321 escribió:

bascu escribió:Sí, como le pasó a la de Furiosa... Y se comió los mocos en taquilla porque los Antiwoke la sentenciaron y el boca-oreja llegó tarde...

Yo he dicho que gustaría, no que resultase rentable en taquilla ... el boca-oreja funcionará, y la gente la acabará viendola.
Y que no salga salga rentable, pues un efecto colateral del Wokismo, antes del wokismo no había cancelaciones.

Ademas que en este caso, aunque la peli esté bien y no nos den sermones, no deja de ser que han enterrado a un prota masculino.

En Ucrania no veo a nadie quejandose para que las mujeres vayan a la guerra, están ahi todas que prefieren que vayan sus maridos y sus ex, que se ve que es trending en las busquedas de google. Eso si que sería un ejemplo de inclusión, y no en pelis/juegos de acción. Hacerlo sólo en ficción se llama intentar falsear la realidad.

PD: El fracaso de furiosa también se le puede achacar al director o a los productores, que por una disputa salarial, salió muchos años mas tarde de Fury Road, y no es lo mismo. Y también al cambio de Actriz.

También hay que tener en cuenta que en general el cine está recaudando menos desde la pandemia. En 2019 se recaudaron más de 11 mil millones de dólares en las taquillas de EEUU. Los últimos 3, incluyendo el actual, es menos de 9 mil. No había cifras de recaudación tan bajas desde 2005, exceptuando 2020 y 2021, años de restricciones.
Se pueden comprobar las cifras aquí.

Esta situación general se produce por múltiples factores, quizá en mayor parte por las plataformas de streaming (por una entrada de cine de estreno tienes un mes de streaming). La mala calidad del cine woke y su rechazo generalizado, incluso con obras no-woke, no es un factor predominante, pero tampoco se puede descartar que tenga su aportación a la situación.

A mí la situación me preocupa. Las películas exclusivas en streaming, por mucho presupuesto que tengan, suelen estar hechas con menos calidad argumental en general que las estrenadas en cine. Al no depender del factor de recaudación se descuida mucho la calidad argumentativa, ya que implícitamente no hay riesgo, la plataforma va a cobrar casi igual, ya que no depende de uno, dos o diez contenidos malos, sino de cientos o miles de obras de buena calidad en su biblioteca. Y todo eso va a llevar a una mala calidad del cine en general, sea woke o no.

Dicho esto, las políticas DEI y la propaganda woke han creado un clima de sospecha y rechazo que pasa factura a las obras que se sospeche de su contenido. A veces merecida, a veces no. Furiosa no se merecía rechazo, pero si de cada 10 pelis protagonizadas anteriormente por mujeres en los últimos 4 o 5 años, 8 o 9 son un tostón que parece un panfleto, tampoco se puede culpar a la audiencia de que piense que será otro bodrio más.

EMaDeLoC escribió:Furiosa no se merecía rechazo, pero si de cada 10 pelis protagonizadas anteriormente por mujeres en los últimos 4 o 5 años, 8 o 9 son un tostón que parece un panfleto, tampoco se puede culpar a la audiencia de que piense que será otro bodrio más.

Yo fui a verla al cine, tampoco cuesta tanto informarse de que pelis no están infectadas por el Virus Woke.

Estuve a punto de no ir por el cambio de actriz, pq me moló Charlize Theron en Fury Road, pero la nueva actriz la verdad que le pega mucho el papel, y me gusto mas que Fury Road al final la peli.

Pero es obvio que sin el virus Woke, estas cosas no pasarian

bascu escribió:

654321 escribió:

Avestruz escribió:No has entendido nada, la cosa es: lo mismo que en su día les encantó y les sigue gustando, les disgustaría si se estrenase hoy en día.

Normal, por mucho que te guste un plato, si lo comes todos los días empacha.

Ademas, que no creo que sea lo mismo, ahora las girlbosses suelen ser invulnerables, sus actitudes hacia los hombres son diferentes, etc etc.

Vamos, que aunque en la foto parezca lo mismo, no es lo mismo.

Lo de que hoy disgustaria Alien, eso fijo que no, de primeras habría rechazo, pero luego se correria el boca a boca de que no es Woke aunque lo pareciese en el trailer.

Sí, como le pasó a la de Furiosa... Y se comió los mocos en taquilla porque los Antiwoke la sentenciaron y el boca-oreja llegó tarde...

Una vez que la turba ha llegado son como los hunos... Arrasan y no queda nada que salvar.

Es que ya está bien con tanta mierda. Yo particularmente estoy hasta los c...

No sabía nada de furiosa, la pongo no sé si en netflix o en max o donde fuera. En media hora veo el lugar de "las muchas madres" o como se llamase, todo perfecto e idílico, las mujeres limpísimas con comida y con todo lo demás en un mundo post apocalíptico. Secuestran a la niña, van al lugar de los malos, 99% de varones sucios llenos de mierda y unos seres miserables. 40 minutos de peli me tragué y la quité, que hay muchísimo contenido y paso de ver uno que tenga una intencionalidad misándrica tan clara. Y yo no he hablado con nadie sobre la peli ni nadie me había contado nada de la misma, supongo que somos ya muchos los que estamos hasta los cojones.

¿Quieres echar mierda sobre el varón porque es la moda? Estupendo, la mayoría de varones espero que tomemos nota y dejemos de consumir contenido misándrico.

@is2ms chico, pues justo arriba tuyo hay opiniones que dicen que la peli de Woke, nada... 😅

@edammamme como he dicho, la valoración de ND es subjetiva. No se puede decir categóricamente que sean mejor o peor.
Para mi desde luego desde Jak 3 no hacen nada que me resulte ni remotamente bueno salvo Uncharted 2.

654321 escribió:Estuve a punto de no ir por el cambio de actriz, pq me moló Charlize Theron en Fury Road, pero la nueva actriz la verdad que le pega mucho el papel, y me gusto mas que Fury Road al final la peli.

A mí al contrario, Anya Taylor-Joy me convenció, es una buena actriz y me encantó descubrirla en Múltiple.

@is2ms Si no me equivoco el "lugar de muchas madres" hay hombres también.
Se trata de una distopía donde impera la ley del más fuerte y despiadado. No es de extrañar que en una situación así los tíos más fuertes y brutales consigan poder mientras los hombres más débiles y las mujeres estén muertos sino puteados hasta el límite. Un lugar civilizado en ese mundo distópico tendría de forma natural más mujeres y por ellos sería "el de muchas madres" comparado con las zonas de violencia sin fin.
Yo es la explicación que le veo a la situación que mencionas.
También es verdad que la película es larga y algo lenta de ritmo, y no me extraña que pueda costar su visionado completo.

bascu escribió:@is2ms chico, pues justo arriba tuyo hay opiniones que dicen que la peli de Woke, nada... 😅

Bueno, yo doy mi opinión, evidentemente cada cual tendrá la suya.

EMaDeLoC escribió:

654321 escribió:Estuve a punto de no ir por el cambio de actriz, pq me moló Charlize Theron en Fury Road, pero la nueva actriz la verdad que le pega mucho el papel, y me gusto mas que Fury Road al final la peli.

A mí al contrario, Anya Taylor-Joy me convenció, es una buena actriz y me encantó descubrirla en Múltiple.

@is2ms Si no me equivoco el "lugar de muchas madres" hay hombres también.
Se trata de una distopía donde impera la ley del más fuerte y despiadado. No es de extrañar que en una situación así los tíos más fuertes y brutales consigan poder mientras los hombres más débiles y las mujeres estén muertos sino puteados hasta el límite. Un lugar civilizado en ese mundo distópico tendría de forma natural más mujeres y por ellos sería "el de muchas madres" comparado con las zonas de violencia sin fin.
Yo es la explicación que le veo a la situación que mencionas.
También es verdad que la película es larga y algo lenta de ritmo, y no me extraña que pueda costar su visionado completo.

Entiendo lo que dices, pero es que yo no creo que haya por donde cogerlo.

Hazlo igual pero que el poblado de "malos" (sucios, bestias, avariciosos, sádicos, sanguinarios, asesinos) sean todos negros y el de "buenos" (llenos de virtud, con comida, aseados, civilizados) sean todos blancos, a ver qué pasa. Ni yo como "blanco" (todo lo blanco que un español cualquiera puede ser) me sentiría cómodo con esa ficción. ¿Por qué si los asquerosos son todos varones no hay problema? Porque nos han metido esa dialéctica por el ojal de manera inmisericorde, y yo paso, estoy harto.

Por cierto, mañana sale un juego de Alien, con protagonista mujer y negra, y nadie se está quejando, al contrario, en el mundillo VR hay excitación por el juego ...

654321 escribió:Por cierto, mañana sale un juego de Alien, con protagonista mujer y negra, y nadie se está quejando, al contrario, en el mundillo VR hay excitación por el juego ...

De hecho en mi caso va a ser un hombre moreno, y le pondré subtítulos y quitaré la voz

Anda que no toca las narices que lean las líneas por ti

rethen escribió:Anda que no toca las narices que lean las líneas por ti

Pues a mi no, justo ayer jugué el Westworld del mismo estudio, y la prota anda que no habla ...

Lo que no mola es leer subtitulos en VR

654321 escribió:

rethen escribió:Anda que no toca las narices que lean las líneas por ti

Pues a mi no, justo ayer jugué el Westworld del mismo estudio, y la prota anda que no habla ...

Lo que no mola es leer subtitulos en VR

A mí en VR me gusta hablar me pongo los subtítulos y los leo yo en voz alta, o si es personaje mudo hablo a mi bola. Juegos como Wanderer se prestan mucho a esto, y otros directamente usan tu micrófono, como Inpatient, para elegir.

@is2ms ahora que recuerdo, tienes razón, en el matriarcado es todo paz y amor pq gobiernan las mujeres, pero en los patriarcados es todo manipulación y explotación pq claro, los hombres son malos y alli donde gobiernan hay injusticia ... pero bueno, dejando eso de lado, está guapa la peli

is2ms escribió:Entiendo lo que dices, pero es que yo no creo que haya por donde cogerlo.

Hazlo igual pero que el poblado de "malos" (sucios, bestias, avariciosos, sádicos, sanguinarios, asesinos) sean todos negros y el de "buenos" (llenos de virtud, con comida, aseados, civilizados) sean todos blancos, a ver qué pasa. Ni yo como "blanco" (todo lo blanco que un español cualquiera puede ser) me sentiría cómodo con esa ficción. ¿Por qué si los asquerosos son todos varones no hay problema? Porque nos han metido esa dialéctica por el ojal de manera inmisericorde, y yo paso, estoy harto.

A ver, si repasas la historia, los pueblos más primitivos y violentos estaban dominados por hombres, porque en el hombre se desarrolla mucho más la musculatura que en la mujer. Mayormente, porque alguna tribu hay donde el poder la ejercen mujeres, aunque son minoría de tribus.
A mí me parece perfectamente lógico que en un grupo sin reglas, moral o ética, el que sea más fuerte y/o brutal se imponga sobre el resto y mantenga ese poder con más brutalidad. Y con el tiempo los más débiles que no tengan protección propia o ajena acaben muriendo o huyendo, tanto hombres como mujeres.

De hecho hay infinidad de producciones post-apocalípticas que retratan el mundo así. Por ejemplo, el Puño de la Estrella del Norte:


Qué ganas tenía de poner esta escena a la mínima excusa.

También he de decir que George Miller siempre ha sido progre y que las reglas que rigen el mundo de Mad Max se parecen mucho a las exageraciones tremendistas que hacen las feministas radicales: las mujeres son cosas sometidas a un brutal patriarcado estructural. Pero es que Mad Max es distopía post-apocalíptica y esas exageraciones encajan en ese mundo, no en el real.

654321 escribió:@is2ms ahora que recuerdo, tienes razón, en el matriarcado es todo paz y amor pq gobiernan las mujeres, pero en los patriarcados es todo manipulación y explotación pq claro, los hombres son malos y alli donde gobiernan hay injusticia ... pero bueno, dejando eso de lado, está guapa la peli

La verdad es que no podemos saber la forma de gobierno de las muchas madres. No dicen absolutamente nada. Solo vemos que crecen arboles y usan placas solares y generadores eólicos:


Es evidente la alegoria de "mujeres, naturaleza y energía renovable es bueno y lo demás es malo". Pero más allá de eso, los personajes y la historia están bien escritos. No pretenden darte lecciones, pretenden sobrevivir, cada uno a su manera más o menos justa o cruel. Ahí Miller sabe donde está la línea que no debe cruzar y donde no perder recursos en soflamas fuera de sitio.

Papitxulo escribió:Exacto, lo Ripley y Sarah Connor se repite más que el ajo.

Lo que se repite más que el ajo es lo de que si salieran ahora Alien o Terminator 2 se considerarían woke. Que no deja de ser una falacia más de las que os encanta hacer gala, porque tiene de base un cero con una coma al lado y otro cero después. Como contraargumentación os diría un y si mi abuela tuviera ruedas...

654321 escribió:El fracaso de furiosa...

Yo lo dije cuando comenté el caso en este hilo: el tráiler tuvo muchísimo de culpa, porque lo poco que vi yo (que fue solamente segundos hasta que me di cuenta de qué peli era, no me suele gustar ver tráilers de pelis que tengo intención de ver) pintaba mal de cojones. Llevé a 3 personas al cine que no tenían intención de verla a pesar de que les encantó Fury Road. Animé a otros cuatro amigos que no tenían intención de verla a los que les encantó Fury Road y que no se pierden en cine ni una película de acción. Y todas esas renuencias fueron directamente por lo que habían visto en el tráiler, que hizo que pasaran de ir a verla seguro a no querer darle ni la oportunidad. Y yo seguía convencido de ir porque confiaba en Tim Miller y porque solamente había visto un trocito del tráiler, aunque lo poco que había visto me había dado muy malos pálpitos.

Por supuesto, una explicación a esto sería que todo mi entorno es súper machista. Otra explicación sería que la gente está ya hasta los mismísimos huevos de tantísima gilipollez, y después de haber caído ya numerosas veces en comer mierda con cucharón se cuida muy mucho de perder el dinero, el tiempo y las ganas de vivir cuando un producto huele mínimamente a pañal de bebé usado.

654321 escribió:Por cierto, mañana sale un juego de Alien, con protagonista mujer y negra, y nadie se está quejando, al contrario, en el mundillo VR hay excitación por el juego ...

Pero qué dices, ¿cómo va a salir un producto con una protagonista mujer (¡¡y negra!!) sin que todos esos misóginos racistas lo tachen de woke y pidan que rueden cabezas? ¡Pero si de salir Alien o Terminator hoy en día se las tildaría de woke, y eso que sus protas no son negras!

pacopolo escribió:

Papitxulo escribió:Exacto, lo Ripley y Sarah Connor se repite más que el ajo.

Lo que se repite más que el ajo es lo de que si salieran ahora Alien o Terminator 2 se considerarían woke. Que no deja de ser una falacia más de las que os encanta hacer gala, porque tiene de base un cero con una coma al lado y otro cero después. Como contraargumentación os diría un y si mi abuela tuviera ruedas...

pacopolo escribió:

Papitxulo escribió:Exacto, lo Ripley y Sarah Connor se repite más que el ajo.

Lo que se repite más que el ajo es lo de que si salieran ahora Alien o Terminator 2 se considerarían woke. Que no deja de ser una falacia más de las que os encanta hacer gala, porque tiene de base un cero con una coma al lado y otro cero después. Como contraargumentación os diría un y si mi abuela tuviera ruedas...

Nah, es una opinión, la cual, evidentemente, no se puede comprobar.

Como base diría que tienen elementos por los que se han calificado de woke otras producciones recientes, como la cabeza rapada, rasgos poco "femeninos" o no depilarse las cejas

Más de un usuario ha coincidido conmigo en ese aspecto, al menos parcialmente, tú puedes opinar que nadie la consideraría woke si saliese a día de hoy, pero será una opinión igual que la mía, imposible de comprobar

Avestruz escribió:

pacopolo escribió:

Papitxulo escribió:Exacto, lo Ripley y Sarah Connor se repite más que el ajo.

Lo que se repite más que el ajo es lo de que si salieran ahora Alien o Terminator 2 se considerarían woke. Que no deja de ser una falacia más de las que os encanta hacer gala, porque tiene de base un cero con una coma al lado y otro cero después. Como contraargumentación os diría un y si mi abuela tuviera ruedas...

Nah, es una opinión, la cual, evidentemente, no se puede comprobar.

Como base diría que tienen elementos por los que se han calificado de woke otras producciones recientes, como la cabeza rapada, rasgos poco "femeninos" o no depilarse las cejas

Más de un usuario ha coincidido conmigo en ese aspecto, al menos parcialmente, tú puedes opinar que nadie la consideraría woke si saliese a día de hoy, pero será una opinión igual que la mía, imposible de comprobar

Claro. De hecho, algunos la considerarían xenofóbica

pacopolo escribió:

Papitxulo escribió:Exacto, lo Ripley y Sarah Connor se repite más que el ajo.

Lo que se repite más que el ajo es lo de que si salieran ahora Alien o Terminator 2 se considerarían woke. Que no deja de ser una falacia más de las que os encanta hacer gala, porque tiene de base un cero con una coma al lado y otro cero después. Como contraargumentación os diría un y si mi abuela tuviera ruedas...

En concreto es la falacia ad conditionallis. Ni esas pelis se han estrenado en la actualidad, ni en su momento regian políticas DEI ni había activismo woke.

Avestruz escribió:

pacopolo escribió:

Papitxulo escribió:Exacto, lo Ripley y Sarah Connor se repite más que el ajo.

Lo que se repite más que el ajo es lo de que si salieran ahora Alien o Terminator 2 se considerarían woke. Que no deja de ser una falacia más de las que os encanta hacer gala, porque tiene de base un cero con una coma al lado y otro cero después. Como contraargumentación os diría un y si mi abuela tuviera ruedas...

Nah, es una opinión, la cual, evidentemente, no se puede comprobar.

Como base diría que tienen elementos por los que se han calificado de woke otras producciones recientes, como la cabeza rapada, rasgos poco "femeninos" o no depilarse las cejas

Más de un usuario ha coincidido conmigo en ese aspecto, al menos parcialmente, tú puedes opinar que nadie la consideraría woke si saliese a día de hoy, pero será una opinión igual que la mía, imposible de comprobar

Exacto.

EMaDeLoC escribió:

pacopolo escribió:

Papitxulo escribió:Exacto, lo Ripley y Sarah Connor se repite más que el ajo.

Lo que se repite más que el ajo es lo de que si salieran ahora Alien o Terminator 2 se considerarían woke. Que no deja de ser una falacia más de las que os encanta hacer gala, porque tiene de base un cero con una coma al lado y otro cero después. Como contraargumentación os diría un y si mi abuela tuviera ruedas...

En concreto es la falacia ad conditionallis. Ni esas pelis se han estrenado en la actualidad, ni en su momento regian políticas DEI ni había activismo woke.

Exactamente. Ni hay forma de dar validez a esa afirmación, ni se basa en ningún hecho, argumento, lógica o prueba más allá del tirar una opinión bastante subjetiva al aire. Y no me hace falta leer al que tengo en ignorados para tener claro que estará diciendo algo tipo "todo el rato con las falacias mimimimi". Pero es que si no usaran como argumentos una falacia tras otra, no habría que estar señalándolo continuamente para evidenciar que no es un argumento válido.

Papitxulo escribió:

Es justo lo que me ocurre cada vez que te veo argumentar usando una falacia. A ver si pasas a dar argumentos de verdad y nos podemos ahorrar AMBOS el hastío y poner los ojos en blanco.

pacopolo escribió: Y no me hace falta leer al que tengo en ignorados para tener claro que estará diciendo algo tipo "todo el rato con las falacias mimimimi". Pero es que si no usaran como argumentos una falacia tras otra, no habría que estar señalándolo continuamente para evidenciar que no es un argumento válido.

Pero bro ESO sí que es una falacia. Bueno, creo que no llega ni a eso

Avestruz escribió:

pacopolo escribió: Y no me hace falta leer al que tengo en ignorados para tener claro que estará diciendo algo tipo "todo el rato con las falacias mimimimi". Pero es que si no usaran como argumentos una falacia tras otra, no habría que estar señalándolo continuamente para evidenciar que no es un argumento válido.

Pero bro ESO sí que es una falacia. Bueno, creo que no llega ni a eso

pacopolo escribió:

EMaDeLoC escribió:

pacopolo escribió:Lo que se repite más que el ajo es lo de que si salieran ahora Alien o Terminator 2 se considerarían woke. Que no deja de ser una falacia más de las que os encanta hacer gala, porque tiene de base un cero con una coma al lado y otro cero después. Como contraargumentación os diría un y si mi abuela tuviera ruedas...

En concreto es la falacia ad conditionallis. Ni esas pelis se han estrenado en la actualidad, ni en su momento regian políticas DEI ni había activismo woke.

Exactamente. Ni hay forma de dar validez a esa afirmación, ni se basa en ningún hecho, argumento, lógica o prueba más allá del tirar una opinión bastante subjetiva al aire. Y no me hace falta leer al que tengo en ignorados para tener claro que estará diciendo algo tipo "todo el rato con las falacias mimimimi". Pero es que si no usaran como argumentos una falacia tras otra, no habría que estar señalándolo continuamente para evidenciar que no es un argumento válido.

Papitxulo escribió:

Es justo lo que me ocurre cada vez que te veo argumentar usando una falacia. A ver si pasas a dar argumentos de verdad y nos podemos ahorrar AMBOS el hastío y poner los ojos en blanco.

A ver, es básicamente su juego, y citando solo les das básicamente más cuerda para retroalimentarse con la chorrada.

Pero vamos, si algún día os dejais de tirar mierda igual podemos hablar de algo interesante en el hilo, pero es que os enzarzáis cada dos por tres joer, y cada vez que lo hacéis, se va todo al garete unas cuantas páginas

Por cierto, es cierto que el juego de Alien Rogue Incursion tiene una prota negra y nadie ha gritado "woke" todavía. Tampoco lo dijo nadie con Vertigo ni Vertigo 2, dos obras maestras VR. ¿Será que en VR no hay tanta tontería y nos ponemos en la piel de los demás?

PD: De hecho en Vertigo 2 es habitual sacarte selfies durante la aventura, completamente a tu discreción

rethen escribió:

pacopolo escribió:

EMaDeLoC escribió:En concreto es la falacia ad conditionallis. Ni esas pelis se han estrenado en la actualidad, ni en su momento regian políticas DEI ni había activismo woke.

Exactamente. Ni hay forma de dar validez a esa afirmación, ni se basa en ningún hecho, argumento, lógica o prueba más allá del tirar una opinión bastante subjetiva al aire. Y no me hace falta leer al que tengo en ignorados para tener claro que estará diciendo algo tipo "todo el rato con las falacias mimimimi". Pero es que si no usaran como argumentos una falacia tras otra, no habría que estar señalándolo continuamente para evidenciar que no es un argumento válido.

Papitxulo escribió:

Es justo lo que me ocurre cada vez que te veo argumentar usando una falacia. A ver si pasas a dar argumentos de verdad y nos podemos ahorrar AMBOS el hastío y poner los ojos en blanco.

A ver, es básicamente su juego, y citando solo les das básicamente más cuerda para retroalimentarse con la chorrada.

Pero vamos, si algún día os dejais de tirar mierda igual podemos hablar de algo interesante en el hilo, pero es que os enzarzáis cada dos por tres joer, y cada vez que lo hacéis, se va todo al garete unas cuantas páginas

Por cierto, es cierto que el juego de Alien Rogue Incursion tiene una prota negra y nadie ha gritado "woke" todavía. Tampoco lo dijo nadie con Vertigo ni Vertigo 2, dos obras maestras VR. ¿Será que en VR no hay tanta tontería y nos ponemos en la piel de los demás?

PD: De hecho en Vertigo 2 es habitual sacarte selfies durante la aventura, completamente a tu discreción

La VR es algo muy de nicho, un vídeo sobre eso no va a dar de comer a los influencers, espérate a que llegue a las masas y verás

Avestruz escribió:

rethen escribió:

pacopolo escribió:Exactamente. Ni hay forma de dar validez a esa afirmación, ni se basa en ningún hecho, argumento, lógica o prueba más allá del tirar una opinión bastante subjetiva al aire. Y no me hace falta leer al que tengo en ignorados para tener claro que estará diciendo algo tipo "todo el rato con las falacias mimimimi". Pero es que si no usaran como argumentos una falacia tras otra, no habría que estar señalándolo continuamente para evidenciar que no es un argumento válido.


Es justo lo que me ocurre cada vez que te veo argumentar usando una falacia. A ver si pasas a dar argumentos de verdad y nos podemos ahorrar AMBOS el hastío y poner los ojos en blanco.

A ver, es básicamente su juego, y citando solo les das básicamente más cuerda para retroalimentarse con la chorrada.

Pero vamos, si algún día os dejais de tirar mierda igual podemos hablar de algo interesante en el hilo, pero es que os enzarzáis cada dos por tres joer, y cada vez que lo hacéis, se va todo al garete unas cuantas páginas

Por cierto, es cierto que el juego de Alien Rogue Incursion tiene una prota negra y nadie ha gritado "woke" todavía. Tampoco lo dijo nadie con Vertigo ni Vertigo 2, dos obras maestras VR. ¿Será que en VR no hay tanta tontería y nos ponemos en la piel de los demás?

PD: De hecho en Vertigo 2 es habitual sacarte selfies durante la aventura, completamente a tu discreción

La VR es algo muy de nicho, un vídeo sobre eso no va a dar de comer a los influencers, espérate a que llegue a las masas y verás

Bueno, tienes razón en que Alien es una franquicia muy nicho, no creo que vayan a sacarle pasta a un vídeo de ello

Y en VR no está la cosa como para atacar a la gente por géneros o razas, que VR chat tiene de todo y para todos. Igual ves a un esqueleto con sombrero que a una mami furry negra con un rabo que espanta con full body tracking y voz artíficial y nadie pestañea

rethen escribió:A ver, es básicamente su juego, y citando solo les das básicamente más cuerda para retroalimentarse con la chorrada.

Pero vamos, si algún día os dejais de tirar mierda igual podemos hablar de algo interesante en el hilo, pero es que os enzarzáis cada dos por tres joer, y cada vez que lo hacéis, se va todo al garete unas cuantas páginas

La idea no es tirar mierda, es evidenciar que los "argumentos" que esgrimen son falsos y quitarles la careta. Pero sí que llevas razón: ese es su juego e incluso hacer eso es caer en él y darles justificación para que sigan saboteando el hilo, así que me da que mi lista de ignorados va a subir dos escalones. Quizás esa es la única forma, hacer un ignore completo activo o pasivo a quien claramente no viene a debatir ni busca argumentar nada, sino solamente crear crispación y desviar el hilo. Es triste tener que llegar a estos extremos, llevo toda la vida discutiendo con todo tipo de persona de todo tipo de temas, incluso los más controvertidos, y me he encontrado con personas que considero que estaban terriblemente equivocadas... pero antes de misce jamás me había encontrado con gente que dedicara tanto tiempo de su vida no a defender aquello en lo que creen, sino a crispar y molestar a otros y a defender un ideario en el que ni siquiera creen. Porque si creyeran lo que opinan, tendrían que ser coherentes y aplicarlo en todos los casos.

Volviendo al hilo:

rethen escribió:Por cierto, es cierto que el juego de Alien Rogue Incursion tiene una prota negra y nadie ha gritado "woke" todavía. Tampoco lo dijo nadie con Vertigo ni Vertigo 2, dos obras maestras VR. ¿Será que en VR no hay tanta tontería y nos ponemos en la piel de los demás?

PD: De hecho en Vertigo 2 es habitual sacarte selfies durante la aventura, completamente a tu discreción

Yo acuñé en el foro el término 'racismo intermitente': ahora soy racista porque critico que hayan puesto a una actriz negra para hacer de Ana Bolena... peeeero unas horas después me pongo la nueva peli de Jordan Peele y, justo en el título de la peli, ¡zas! Salta el conmutador y ya no soy racista. Cuando acaba sigo curioseando en el catálogo de Netflix y... ¡zas! ¡Racista otra vez!

POR SUPUESTO que hay gente racista. Y POR SUPUESTO que esa gente racista criticará todo lo que tenga que ver con negros... incluido lo que se debate en este hilo. Pero pasar a considerar que todos los que critican cualquier cosa relativa a la inclusión forzada lo hacen por racismo es igual a considerar que, dado que todas las manzanas son frutas, eso significa que todas las frutas son manzanas. Lo cierto es que decir que el único motivo por el que alguien pudiera tener una crítica hacia alguien negro es que sea negro... ¡es bastante racista! Estas son las paradojas de reducirlo todo a la raza, como se hace desde estos movimientos: que luchando contra el racismo acabas siendo racista.

@paco_man recomendó la película American Fiction, y yo también la recomiendo mucho. Hace una crítica bastante mordaz de toda esta situación actual... pero como está dirigida, protagonizada y con un elenco prácticamente completo de actores negros, los radicales del DEI la han encumbrado en vez de acusarla de racista (¡cosa que no pueden hacer según sus propias máximas! Ah, la ironía de las paradojas de las que hablaba antes...). Usa la sátira de forma bastante inteligente, así que tampoco descarto que todos esos iluminados no hayan siquiera entendido que se les está criticando y ridiculizando...

rethen escribió:Bueno, tienes razón en que Alien es una franquicia muy nicho, no creo que vayan a sacarle pasta a un vídeo de ello

Pero hombre, cómo va a ser una franquicia como Alien algo de nicho...

Avestruz escribió:

rethen escribió:

pacopolo escribió:Exactamente. Ni hay forma de dar validez a esa afirmación, ni se basa en ningún hecho, argumento, lógica o prueba más allá del tirar una opinión bastante subjetiva al aire. Y no me hace falta leer al que tengo en ignorados para tener claro que estará diciendo algo tipo "todo el rato con las falacias mimimimi". Pero es que si no usaran como argumentos una falacia tras otra, no habría que estar señalándolo continuamente para evidenciar que no es un argumento válido.


Es justo lo que me ocurre cada vez que te veo argumentar usando una falacia. A ver si pasas a dar argumentos de verdad y nos podemos ahorrar AMBOS el hastío y poner los ojos en blanco.

A ver, es básicamente su juego, y citando solo les das básicamente más cuerda para retroalimentarse con la chorrada.

Pero vamos, si algún día os dejais de tirar mierda igual podemos hablar de algo interesante en el hilo, pero es que os enzarzáis cada dos por tres joer, y cada vez que lo hacéis, se va todo al garete unas cuantas páginas

Por cierto, es cierto que el juego de Alien Rogue Incursion tiene una prota negra y nadie ha gritado "woke" todavía. Tampoco lo dijo nadie con Vertigo ni Vertigo 2, dos obras maestras VR. ¿Será que en VR no hay tanta tontería y nos ponemos en la piel de los demás?

PD: De hecho en Vertigo 2 es habitual sacarte selfies durante la aventura, completamente a tu discreción

La VR es algo muy de nicho, un vídeo sobre eso no va a dar de comer a los influencers, espérate a que llegue a las masas y verás

Cierto, no está muy extendida aún en comparación a otro tipo de dispositivos. Es difícil que rasquen mucho por ahí.