[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

rethen escribió:

RicParker escribió:

rethen escribió:
Supongo que Final Fantasy XVI no existió, ni FFVII Rebirth, ni Black myth Wukong, ni el próximo First Berserker, ni MetaPhor, ni Batman VR, ni Doom, ni Indiana Jones, ni Death Stranding 2, ni Mafia, ni Kingdom Come Deliverance 2... Está la cosa jodida

Si si, por supuesto que hay juegos protagonizados por personajes masculinos, pero mi primera reflexión iba primeramente hacia los desarrollados por Sony…

Pero bueno, ya puestos a comentar los que has expuesto, no creo que ningún personaje de esos (a excepción del gran Indy cuyo origen es el cine no los videojuegos), les llega a la suela de lo zapatos en cuanto a carisma a Nathan Drake, Joel y Kratos por ejemplo.

Pregunta por la calle a ver si conocen más a alguno de esos o a Batman, a ver

Y por lo demás, personalmente me parece mejor personaje Clive Rosfield o Cid, sinceramente.

Bueno, Batman es otro personaje salido de los cómics, no creado para los videojuegos.

Te voy a hacer la pregunta de otro modo:

“Cuantos personajes masculinos protagonistas ha creado SONY en los últimos 10 años por ejemplo?”

@RicParker

Es difícil contar nuevas IPs en Sony Playstation en los últimos diez años pero ahí te va un resumen de lo que recuerdo:

Aloy - Horizon Zero Dawn
Jin Sakai - Ghost of Tsushima
Selene Vassos - Returnal
Deacon St. John - Days Gone
Sir Galahad - The Order: 1886

A mi me parece que está bastante pareja la situación, no será que no estamos acostumbrados a ver protas femeninas y nos choca esa diversificación?

AndyElGrande escribió:@RicParker

Es difícil contar nuevas IPs en Sony Playstation en los últimos diez años pero ahí te va un resumen de lo que recuerdo:

Aloy - Horizon Zero Dawn
Jin Sakai - Ghost of Tsushima
Selene Vassos - Returnal
Deacon St. John - Days Gone
Sir Galahad - The Order: 1886

A mi me parece que está bastante pareja la situación, no será que no estamos acostumbrados a ver protas femeninas y nos choca esa diversificación?

masculinos te dejas a delsin de infamous second son.

y femeninas así que recuerde de las mas conocidas/relevantes te dejas a Abby de tlou2 y Abigail de infamous first light, o Chloe que debuta como prota en uncharted: lost legacy.

futuros protas anunciados de sony masculinos: ninguno que recuerde ahora mismo.
y anunciadas: la nueva prota del ghost of yotei, y Jordan la del nuevo juego de naughty dog.

rethen escribió:

Lloyd_Banks escribió:

rethen escribió:A mí el del fallen orden he de reconocer que muy masculino no me parece tampoco; es un tirillas y esa barbita es de yogurín

Ese es el actor que hacia de gay en la serie Shameless

No he visto la serie, y me da un poco igual si el personaje o la persona es gay, la verdad. Hay gays muy masculinos. Lo que pasa es que este pobre no sé, no lo vería muy amenazante. Pero tampoco lo vería a Kylo Ren y ahí está

Creo que no lo es, pero vamos, que no ayuda para verle amenazante

@zeles no incluí a Abby ni a Cloe por ser IPs pelín más antiguas pero sí, podríamos considerarlas también.

EDIT. Olvidaba también a Sam Porter de Death Stranding

EDIT2. Astrobot sería masculino o femenino?

Protas femeninas han existido desde que el mundo es mundo: Ellen Ripley, Sarah Connor, Lara Croft, Samus, Alita... y nadie se quejaba. Quizá el problema no sea el quién, sino el cómo. Quizá, eh...

@AndyElGrande ni Returnal ni Death Stranding son juegos de Sony.

@AkrosRockBell Bueno, si nos ponemos sibaritas DS era una IP de Sony pero parece que ahora es de Kojima así que yo la meto en el saco. Returnal al contrario, cuando salió aún era un second party pero ahora es propiedad de Sony

@AndyElGrande ser el publisher no es ser el dueño de la marca necesariamente, todo depende de los acuerdos que haya. En los 2 casos que has mencionado sólo había acuerdos de exclusividad de las desarrolladoras con Sony. Que Sony luego ha comprado House Marquee? Vale, eso ya es otra cosa, pero cuando el juego se hizo, al igual que DS, Sony no era dueña de nada ni necesariamente dictaba como hacer las cosas, que en el caso de DS es más que obvio que a Kojima no le va a mandar ni su madre después de lo de Konami.

Bimmy Lee escribió:Protas femeninas han existido desde que el mundo es mundo: Ellen Ripley, Sarah Connor, Lara Croft, Samus, Alita...

Según los Woke no ... todo lo han empezado ellos, aunque en realidad lo que han hecho es estropearlo todo:

https://www.nbcnews.com/pop-culture/celebrity/jennifer-lawrence-sparks-backlash-falsely-claiming-first-woman-lead-ac-rcna60720

EvanStark escribió: El personaje de Jordan no me gusta sencillamente porque me parece creado expresamente para causar polemicas, un personaje activista para llamar la atencion en vez de para gustar al jugador, casi puedo oir al Neil diciendo "mira mira, un personaje mujer de minoría racial rapado y andrógino alejado de los canones de belleza del patriarcado, mira mira como te molesta y te desagrada jujaja".

Cuando no venda una mierda que es lo que le va a pasar llorara y se victimizara claramente, ya tiene los clavos puestos en el ataúd que se ha preparado el solito, ¿haces basura?, pues no esperes billetes.

@Bimmy Lee obvio que es el como, si esas que nombras fueran actuales estarían llenas de basura activista woke, a lara croft ya se la han cargado

Bimmy Lee escribió:Protas femeninas han existido desde que el mundo es mundo: Ellen Ripley, Sarah Connor, Lara Croft, Samus, Alita... y nadie se quejaba. Quizá el problema no sea el quién, sino el cómo. Quizá, eh...

Pues yo creo que si por ejemplo hoy en día se estrenase Terminator dirían que Sarah Connor es woke de arriba abajo xD

Avestruz escribió:Pues yo creo que si por ejemplo hoy en día se estrenase Terminator dirían que Sarah Connor es woke de arriba abajo xD

Y Ripley en Alien, y Lara Croft en Tomb Raider, y Samus en Metroid...

Patchanka escribió:

Avestruz escribió:Pues yo creo que si por ejemplo hoy en día se estrenase Terminator dirían que Sarah Connor es woke de arriba abajo xD

Y Ripley en Alien, y Lara Croft en Tomb Raider, y Samus en Metroid...

Me pregunto si de Ripley dirían que no es lo suficientemente femenina, por tener la mandíbula ancha y medir 1,82 m.

Papitxulo escribió:

Patchanka escribió:

Avestruz escribió:Pues yo creo que si por ejemplo hoy en día se estrenase Terminator dirían que Sarah Connor es woke de arriba abajo xD

Y Ripley en Alien, y Lara Croft en Tomb Raider, y Samus en Metroid...

Me pregunto si de Ripley dirían que no es lo suficientemente femenina, por tener la mandíbula ancha y medir 1,82 m.

Y ojo, que luego se ve así:

Avestruz escribió:

Papitxulo escribió:

Patchanka escribió:
Y Ripley en Alien, y Lara Croft en Tomb Raider, y Samus en Metroid...

Me pregunto si de Ripley dirían que no es lo suficientemente femenina, por tener la mandíbula ancha y medir 1,82 m.

Y ojo, que luego se ve así:

Sale ahora la película en lugar de en 1992 y no quiero ni pensar en lo que dirían.

edammamme escribió:Que facil es debatiros,

Vaya, ignoro a Avestruz y ahora se viene otro con la misma actitud de "os debato muy fácil". Pues qué bien.

edammamme escribió:

Ahi te parece fea?

Más fea que la actriz original, si.

edammamme escribió:Y veo que no quieres entender lo que quiero decir. Si tu primas el que escojan en el casting a una niña, que es clavada a Ellie, antes que a una actriz contrastada, y que sabes que es buena actriz allá tu. Y no opinarias asi, si hubieras visto la serie y como borda el papel, cosa que te recomiendo.

No he dicho que me prime la apariencia física a la calidad interpretativa. Falacia del hombre de paja.
Lo que digo es que podrian haber escogido a una actriz con mayor parecido físico.

edammamme escribió:O acaso tu prefieres que elijan a una niña clavada a la del juego, pero que actúe peor? Es una adaptación en carne y hueso de un juego, es totalmente normal. Al igual que Pedro Pascal no es igual a Joel, pero hace otro papelón.

De nuevo, no primo la apariencia física a la calidad interpretativa. Pero el trabajo del equipo de casting es encontrar un equilibrio entre el parecido del personaje y su capacidad de actuar. Hablas como si solo hubiese una decena de actrices disponibles, o como si solo se pudiese escoger una actriz con decenas de papeles protagonista en su carrera. La realidad es que hay cientos o miles de actrices que pueden aspirar al papel, y seguro que muchas con facciones suaves que reflejen cierta inocencia y fragilidad como el personaje original del juego, que despierte en el jugador el ánimo y instinto paternal para proteger al personaje y dar mayor sensación de peligro en el juego (o a ver si te crees que la diseñaron así por capricho). Y no te digo ya aspirantes sin experiencia previa pero con cualidades. Edward Furlong, el John Connor de Terminator 2, no había actuado nunca. Le hizo ilusión ir al casting a pesar de no tener ni idea de actuar, e incluso falló en la primera prueba. Pero les gustó su aire canalla, le dieron otra oportunidad, les convenció y le dieron clases y entrenamiento para hacer la película. No veo ningún motivo para que no se hubiese hecho así para la serie, escoger una actriz con parecido físico y cualidades interpretativas suficientes.

edammamme escribió:Ashley Johnson lo hace de 10 en la serie, y quien la critique es que no ha visto la serie y solo busca fantasmas.

Aparte de que eso es una falacia ad hominem (es legítimo criticar una elección de casting sin ver una serie y no implica buscar fantasmas), pues lo que dije:

EMaDeLoC escribió:Y no entro en si la actriz es guapa o no, ni mucho menos en su calidad interpretativa que no la cuestiono

edammamme escribió:Si tu en el cine o en televisión, buscas ver pivones, pues felicidades. Yo busco ver unas interpretaciones cojonudas.

Yo busco un equilibrio entre cercanía física entre un personaje ya establecido y la calidad interpretativa del actor. E incluso aunque ambas se cumplan otros factores pueden suponer que el actor siga sin encajar para el papel. Por ejemplo, la actriz Ellen Page antes de su transición cumplía con el parecido físico y una excelente carrera interpretativa, pero su edad evidentemente impidiría el que interpretase a una adolescente.

Prospekt escribió:Y aunque en esa imagen sea guapa tampoco se parece a la actriz que la interpreta, es cierto, pero no sé cuándo eso se ha convertido en un requisito.

Bueno, al menos alguien que reconoce que no se parece.
¿Pero no es un requisito? ¿Seguro?
'Los Simpson' apuesta por la diversidad y sus personajes serán doblados por actores de la misma raza

Papitxulo escribió:

Patchanka escribió:Y Ripley en Alien, y Lara Croft en Tomb Raider, y Samus en Metroid...

Me pregunto si de Ripley dirían que no es lo suficientemente femenina, por tener la mandíbula ancha y medir 1,82 m.

Falacia ad conditionallis

EMaDeLoC escribió:

Prospekt escribió:Y aunque en esa imagen sea guapa tampoco se parece a la actriz que la interpreta, es cierto, pero no sé cuándo eso se ha convertido en un requisito.

Bueno, al menos alguien que reconoce que no se parece.
¿Pero no es un requisito? ¿Seguro?
'Los Simpson' apuesta por la diversidad y sus personajes serán doblados por actores de la misma raza

Que los creadores de los Simpsons decidan hacer eso con su serie no implica que sea un requisito para el resto de productos audiovisuales. ¿Cómo se llamaría esa falacia, Emadelo?

@EMaDeLoC sobre lo de Cal Kestis que has posteado antes diciendo que un personaje secundario del mismo juego lo hacen igual no dices nada? Te había preguntado dónde has leído ese argumento, porque es terrible.

Y claro que no es un requisito que se parezca. Lo de los Simpsons muy bien, no se que quieres que te diga ni que relación tiene con lo que he dicho yo.

La verdad es que coger a una chica guapa de modelo y que te salga más fea no sé si es de ser muy incompetente o extremadamente competente pero tener un mal gusto acojonante

Papitxulo escribió:Sale ahora la película en lugar de en 1992 y no quiero ni pensar en lo que dirían.

Con el aspecto de entonces nada, con uno nuevo "renovado y adaptado" ya lo sabes de sobras.

La película de Netflix sobre la Virgen María crea polémica en las redes sociales: "Falsa, antisemita y blasfema"

Una duda con esta polémica, se supone que Jesús es judío, no??

Avestruz escribió:

EMaDeLoC escribió:

Prospekt escribió:Y aunque en esa imagen sea guapa tampoco se parece a la actriz que la interpreta, es cierto, pero no sé cuándo eso se ha convertido en un requisito.

Bueno, al menos alguien que reconoce que no se parece.
¿Pero no es un requisito? ¿Seguro?
'Los Simpson' apuesta por la diversidad y sus personajes serán doblados por actores de la misma raza

Que los creadores de los Simpsons decidan hacer eso con su serie no implica que sea un requisito para el resto de productos audiovisuales. ¿Cómo se llamaría esa falacia, Emadelo?

nail23 escribió:Una duda con esta polémica, se supone que Jesús es judío, no??

Cuando nació los reyes magos decían que iban a buscar al rey de los judíos, pero eso Herodes le perseguía, pero luego resulto ser un revolucionario y de ahí salió el cristinanismo ...

Las quejas sobre María no tienen sentido, porque se refieren a temas étnicos y la realidad es que la Judea romana no tenía la composición étnica actual. Lloran diciendo que María era palestina y no debe interpretarla una israelí, pero lo cierto es que lo que hoy llamamos palestinos son étnicamente árabes y no los palestinos de hace 2000 años.
La gente con estás cosas hace un presentismo de la hostia, se creen que el mundo de hace siglos era igual al actual en cuanto a la composición de las poblaciones.

Un saludo

Prospekt escribió:@EMaDeLoC sobre lo de Cal Kestis que has posteado antes diciendo que un personaje secundario del mismo juego lo hacen igual no dices nada? Te había preguntado dónde has leído ese argumento, porque es terrible.

Ciertamente no había visto de qué juego era Cal Kestis, pero sí es un personaje de la misma saga y sí se mantuvo su parecido con su actor.
En cuanto al juego Outlaws, en este vídeo hay un recopilatorio de varios actores y sus respectivos personajes en el juego. Todos los personajes se parecen a sus actores, con la evidente excepción de los que no son humanos y de Lando Calrissian con una apariencia de la peli de los 80. Y de la protagonista, claro.
¿Por qué el personaje protagonista se parece menos a su actriz al contrario de lo que ocurre con el resto de los personajes humanos?

Prospekt escribió:Y claro que no es un requisito que se parezca. Lo de los Simpsons muy bien, no se que quieres que te diga ni que relación tiene con lo que he dicho yo.

Porque desde el movimiento woke no se aclaran con los requisitos. Parece muy importante que el actor de doblaje sea de la misma raza que la de su personajes (no solo para los Simpsons, también para Padre de familia o Soul, y hasta llegaron a pedir actores negros para doblar en España), sin embargo no hay ningún problema en la situación inversa como ocurre con Kratos o Darth Vader (Anakin es blanco pero James Earl Jones era negro), o que un personaje blanco lo inteprete un negro, pero no a la inversa. No se aclaran en como y cuando debe hacerse el cambio y parece que el único criterio que se aplica es que el cambio favorezca al actor negro, y eso es discriminación por raza.

nail23 escribió:La película de Netflix sobre la Virgen María crea polémica en las redes sociales: "Falsa, antisemita y blasfema"

Una duda con esta polémica, se supone que Jesús es judío, no??

Osea, que no importa si eres un actor de Oriente Medio, también debe coincidir el pasaporte con la supuesta nacionalidad del personaje.

Aparte de lo dicho por Falkiño, la Siria Palestina no existió como provincia romana hasta el año 135dC. Antes ese territorio era la provincia de Judea, por lo que sus habitantes eran judios. Si los papeles los interpretan actores judios, ya sean israelies o de otro pais, no sé donde ven el problema los que se quejan de que no sean palestinos.
Como parece que los actores pasarian por habitantes de Oriente Medio, no le veo problema.

EMaDeLoC escribió:

Prospekt escribió:@EMaDeLoC sobre lo de Cal Kestis que has posteado antes diciendo que un personaje secundario del mismo juego lo hacen igual no dices nada? Te había preguntado dónde has leído ese argumento, porque es terrible.

Ciertamente no había visto de qué juego era Cal Kestis, pero sí es un personaje de la misma saga y sí se mantuvo su parecido con su actor.
En cuanto al juego Outlaws, en este vídeo hay un recopilatorio de varios actores y sus respectivos personajes en el juego. Todos los personajes se parecen a sus actores, con la evidente excepción de los que no son humanos y de Lando Calrissian con una apariencia de la peli de los 80. Y de la protagonista, claro.
¿Por qué el personaje protagonista se parece menos a su actriz al contrario de lo que ocurre con el resto de los personajes humanos?

Prospekt escribió:Y claro que no es un requisito que se parezca. Lo de los Simpsons muy bien, no se que quieres que te diga ni que relación tiene con lo que he dicho yo.

Porque desde el movimiento woke no se aclaran con los requisitos. Parece muy importante que el actor de doblaje sea de la misma raza que la de su personajes (no solo para los Simpsons, también para Padre de familia o Soul, y hasta llegaron a pedir actores negros para doblar en España), sin embargo no hay ningún problema en la situación inversa como ocurre con Kratos o Darth Vader (Anakin es blanco pero James Earl Jones era negro), o que un personaje blanco lo inteprete un negro, pero no a la inversa. No se aclaran en como y cuando debe hacerse el cambio y parece que el único criterio que se aplica es que el cambio favorezca al actor negro, y eso es discriminación por raza.

nail23 escribió:La película de Netflix sobre la Virgen María crea polémica en las redes sociales: "Falsa, antisemita y blasfema"

Una duda con esta polémica, se supone que Jesús es judío, no??

Osea, que no importa si eres un actor de Oriente Medio, también debe coincidir el pasaporte con la supuesta nacionalidad del personaje.

Aparte de lo dicho por Falkiño, la Siria Palestina no existió como provincia romana hasta el año 135dC. Antes ese territorio era la provincia de Judea, por lo que sus habitantes eran judios. Si los papeles los interpretan actores judios, ya sean israelies o de otro pais, no sé donde ven el problema los que se quejan de que no sean palestinos.
Como parece que los actores pasarian por habitantes de Oriente Medio, no le veo problema.

No son de la misma saga. Son del mismo universo, que incluye desde juegos infantiles a triple A. Uno lo desarrolla Ubisoft y el otro EA. Cal Kestis es de la serie Jedi de EA, y Outlaws es un juego que no pertenece a ninguna saga (de momento). Pero vamos, a ti te han dado el argumento y tú a repetirlo sin confirmar siquiera si lo que te han dicho tiene sentido o no. Un signo más de lo dirigido que esta este movimiento "antiwoke".

Sobre lo de los Simpsons, te repito que me da igual. Sigue sin demostrar que sea un requisito que los personajes se parezcan (que es hasta ridículo proponerlo). Me parece muy bien que lo hagan si quieren, igual que me parece bien que Kratos lo intérprete alguien de otra raza (y esto ha sido así desde GoW 1). Además, raza y parecidos físico son dos cosas completamente diferentes, así que no se a donde quieres llegar, y me da igual, sinceramente. Está vez no voy a entrar en el circulo.

nail23 escribió:Una duda con esta polémica, se supone que Jesús es judío, no??

Si hubieras ido a las jornadas de Emakunde te lo hubieran aclarado. No me queda claro si te hubieran dado una visión (no sesgada) de que hubiera sido una mujer de Nueva Zelanda no binaria.

Falkiño escribió:Las quejas sobre María no tienen sentido, porque se refieren a temas étnicos y la realidad es que la Judea romana no tenía la composición étnica actual. Lloran diciendo que María era palestina y no debe interpretarla una israelí, pero lo cierto es que lo que hoy llamamos palestinos son étnicamente árabes y no los palestinos de hace 2000 años.
La gente con estás cosas hace un presentismo de la hostia, se creen que el mundo de hace siglos era igual al actual en cuanto a la composición de las poblaciones.

Un saludo

Me ha recordado las quejas que mencionas a ésto:

Prospekt escribió:No son de la misma saga. Son del mismo universo,

Bueno, lo que sea, son de Star Wars. Estas mirando al dedo y no la luna.

Prospekt escribió:Pero vamos, a ti te han dado el argumento y tú a repetirlo sin confirmar siquiera si lo que te han dicho tiene sentido o no. Un signo más de lo dirigido que esta este movimiento "antiwoke".

Falacia ad hominem: "como te han dicho eso, pues ya no es un argumento válido". Es justo lo contrario de la falacia de autoridad, donde la validez o no del argumento no depende del argumento en sí sino de su origen o su interlocutor.

No has mencionado para nada el vídeo que he puesto con ejemplos del mismo juego de personajes humanos que se parecen a sus actores, ni respondido a la pregunta que hacia.
Claro, de tanto mirar el dedo...

Prospekt escribió:Sobre lo de los Simpsons, te repito que me da igual. Sigue sin demostrar que sea un requisito que los personajes se parezcan (que es hasta ridículo proponerlo). Me parece muy bien que lo hagan si quieren, igual que me parece bien que Kratos lo intérprete alguien de otra raza (y esto ha sido así desde GoW 1). Además, raza y parecidos físico son dos cosas completamente diferentes, así que no se a donde quieres llegar, y me da igual, sinceramente. Está vez no voy a entrar en el circulo.

No pretendo demostrar que sea un requisito.
Sin embargo es el movimiento woke el que sí que ha puesto el requisito en que los actores tenga caracteres identitarios iguales a los de los personajes que interpretan como por ejemplo la raza. Yo no creo que deba hacerse así, pero respeto que alguien piense que así deba ser, siempre y cuando sea para todo el mundo. Pero desde el movimiento woke ese requisito solo va en una dirección, un actor blanco no puede interpretar un negro, pero a la inversa sí. Y eso es racismo.

En el caso de Outlaws, lo mismo: los personajes humanos se parecen a sus actores, pero con la protagonista no. ¿Por qué? ¿En base a qué su personaje no se puede parecer a su actriz como ocurre con el resto dentro del mismo juego?
Si los creadores del juego ponen el baremo, que lo cumplan o que expliquen la diferencia.

Date cuenta de que coincidimos en lo mismo, en que no hay ninguna obligación de que el personaje de un juego se parezca al actor que lo interpreta. Pero a mí me chirria que en el mismo juego el reparto de personajes sí se parezca y la protagonista y no, y además para hacerla más fea. Si el diseño del personaje no iba a tener relación con el actor, ni hacía falta basarse en la cara de la actriz para afearla, ni copiar la cara del resto de reparto de personajes humanos.

Si quieren saber como Naughty Dog acabo como acabo, vean lo que decía el "amigo" de Neil Druckmann en esta conferencia, que rara son las políticas de "inclusión" de esta gente, lo que veo es todo lo contrario, como siempre sus discursos es de hipócrita.

EMaDeLoC escribió:

Prospekt escribió:No son de la misma saga. Son del mismo universo,

Bueno, lo que sea, son de Star Wars. Estas mirando al dedo y no la luna.

Prospekt escribió:Pero vamos, a ti te han dado el argumento y tú a repetirlo sin confirmar siquiera si lo que te han dicho tiene sentido o no. Un signo más de lo dirigido que esta este movimiento "antiwoke".

Falacia ad hominem: "como te han dicho eso, pues ya no es un argumento válido". Es justo lo contrario de la falacia de autoridad, donde la validez o no del argumento no depende del argumento en sí sino de su origen o su interlocutor.

No has mencionado para nada el vídeo que he puesto con ejemplos del mismo juego de personajes humanos que se parecen a sus actores, ni respondido a la pregunta que hacia.
Claro, de tanto mirar el dedo...

Prospekt escribió:Sobre lo de los Simpsons, te repito que me da igual. Sigue sin demostrar que sea un requisito que los personajes se parezcan (que es hasta ridículo proponerlo). Me parece muy bien que lo hagan si quieren, igual que me parece bien que Kratos lo intérprete alguien de otra raza (y esto ha sido así desde GoW 1). Además, raza y parecidos físico son dos cosas completamente diferentes, así que no se a donde quieres llegar, y me da igual, sinceramente. Está vez no voy a entrar en el circulo.

No pretendo demostrar que sea un requisito.
Sin embargo es el movimiento woke el que sí que ha puesto el requisito en que los actores tenga caracteres identitarios iguales a los de los personajes que interpretan como por ejemplo la raza. Yo no creo que deba hacerse así, pero respeto que alguien piense que así deba ser, siempre y cuando sea para todo el mundo. Pero desde el movimiento woke ese requisito solo va en una dirección, un actor blanco no puede interpretar un negro, pero a la inversa sí. Y eso es racismo.

En el caso de Outlaws, lo mismo: los personajes humanos se parecen a sus actores, pero con la protagonista no. ¿Por qué? ¿En base a qué su personaje no se puede parecer a su actriz como ocurre con el resto dentro del mismo juego?
Si los creadores del juego ponen el baremo, que lo cumplan o que expliquen la diferencia.

Date cuenta de que coincidimos en lo mismo, en que no hay ninguna obligación de que el personaje de un juego se parezca al actor que lo interpreta. Pero a mí me chirria que en el mismo juego el reparto de personajes sí se parezca y la protagonista y no, y además para hacerla más fea. Si el diseño del personaje no iba a tener relación con el actor, ni hacía falta basarse en la cara de la actriz para afearla, ni copiar la cara del resto de reparto de personajes humanos.

Tienes que repasar lo de las falacias, porque solo sería una falacia ad hominem si la estaría usando el quién lo dice para invalidar el argumento y no es eso lo estoy haciendo. Lo estoy usando para reiterar que es una opinión dirigida por otro (lo pongo literalmente en el mensaje). Es la segunda vez que cometes el mismo error conmigo.

No te he respondido al video porque es un debate que, como te he dicho, no me interesa y me parece hasta ridículo.

Prospekt escribió:Tienes que repasar lo de las falacias, porque solo sería una falacia ad hominem si la estaría usando el quién lo dice para invalidar el argumento y no es eso lo estoy haciendo. Lo estoy usando para reiterar que es una opinión dirigida por otro (lo pongo literalmente en el mensaje). Es la segunda vez que cometes el mismo error conmigo.

Pues precisamente porque tratas de invalidar mi opinión porque la dirige otro es una falacia, cuando eso de por sí no invalidaría mi opinión, y tampoco puedes demostrar que mi opinión no venga de mi propio criterio y del contraste de información y no sea opinión de otros. Yo podría decir lo mismo, que tienes esa opinión porque te han dicho que en Outlaws está todo bien y que vas a quedar estupendamente, aunque evidentemente ni pueda demostrarlo ni tenga pruebas ni el origen de tu opinión sea la cuestión.

Si quieres la podemos llamar falacia ad comederunt caput, es decir, falacia de comer la cabeza, pero eso, no refuta argumentos, va dirigida al interlocutor, en concreto a su opinión.

EMaDeLoC escribió:

Prospekt escribió:Tienes que repasar lo de las falacias, porque solo sería una falacia ad hominem si la estaría usando el quién lo dice para invalidar el argumento y no es eso lo estoy haciendo. Lo estoy usando para reiterar que es una opinión dirigida por otro (lo pongo literalmente en el mensaje). Es la segunda vez que cometes el mismo error conmigo.

Pues precisamente porque tratas de invalidar mi opinión porque la dirige otro es una falacia, cuando eso de por sí no invalidaría mi opinión, y tampoco puedes demostrar que mi opinión no venga de mi propio criterio y del contraste de información y no sea opinión de otros. Yo podría decir lo mismo, que tienes esa opinión porque te han dicho que en Outlaws está todo bien y que vas a quedar estupendamente, aunque evidentemente ni pueda demostrarlo ni tenga pruebas ni el origen de tu opinión sea la cuestión.

Si quieres la podemos llamar falacia ad comederunt caput, es decir, falacia de comer la cabeza, pero eso, no refuta argumentos, va dirigida al interlocutor, en concreto a su opinión.

Por puntos:
1. Primero he dicho que tu argumento es falso, porque literalmente es mentira lo que has dicho sobre el personaje de Cal Kestis en outlaws. Ahí sí estoy invalidando tu argumento.
2. Después, al ser el argumento falso, es evidente que no es un argumento tuyo (a no ser que te lo hayas inventado tú y estés intentando engañar, pero de eso estoy seguro que no es así), así que por lógica te lo han contado. Estoy usando eso para decir que es un indicio más de que vuestra opinión viene dictada por unos cuantos influencers. Aquí no estoy diciendo que la opinión sea correcta o incorrecta, solo que no es vuestra y está dirigida.
3. Tú no puedes decir que mi opinión sobre outlaws viene dada por nadie porque no he dado mi opinión sobre outlaws. Es más, no tengo opinión sobre outlaws porque no siquiera lo he jugado.
4. Te recomiendo que además de repasarte la lista de falacias en la wikipedia aprendas cuando tiene sentido decir que algo es una falacia y cuando no. Porque para que una falacia pueda existir es necesario que haya una argumentacion, cosa que al menos en mi mensaje no ha habido.

Y finalmente, como no tengo ganas de entrar otra vez en la rueda que montas con tus citas a mensajes antiguos y forzando a la gente a justificar las palabras exactas de mensajes de hace 3 días, cosas que desvirtúa completamente el tema del que se este hablando, te vas a ignorados por un tiempo. Sin acritud, pero es algo que no voy a hacer y la única manera que tengo de evitarlo es esa.

old escribió:

Con the last of us quería que crear el personaje femenino sin sexualizar mas guay de la historia, pero con TLOU2 ya se le fue la olla, y el personaje que metió estaba sexualizado pero en sentido inverso ... las mujeres normales ahora para él parecen sexualizadas

Ojo, que habla de agenda secreta el mismo, no es que lo digan los "Anti-Woke"

Por cierto, a quien hizo que despidieran ?

PD: Si tanto les preocupasen como se sienten las niñas, estarían mas centrados en instagram que en los videojuegos. Cuanto daño ha hecho la Sarkesian.

@654321 Supuestamente dicen que hizo echar a Amy Hennig, creadora intelectual de la saga Soul Reaver y Uncharted.

Prospekt escribió:Por puntos:
1. Primero he dicho que tu argumento es falso, porque literalmente es mentira lo que has dicho sobre el personaje de Cal Kestis en outlaws. Ahí sí estoy invalidando tu argumento.

Y eso lo he corregido, te he puesto un vídeo con ejemplos de Outlaws, te lo he mencionado dos veces y las dos veces lo has ignorado. Supongo que tan falso no sería si te estas yendo al principio de todo y haces mutis sobre ese vídeo.

Prospekt escribió:2. Después, al ser el argumento falso, es evidente que no es un argumento tuyo (a no ser que te lo hayas inventado tú y estés intentando engañar, pero de eso estoy seguro que no es así), así que por lógica te lo han contado. Estoy usando eso para decir que es un indicio más de que vuestra opinión viene dictada por unos cuantos influencers. Aquí no estoy diciendo que la opinión sea correcta o incorrecta, solo que no es vuestra y está dirigida.

Y esa es la falacia ad hominem, o ad comederunt caput: tu opinión es incorrecta porque no es tuya.

Prospekt escribió:3. Tú no puedes decir que mi opinión sobre outlaws viene dada por nadie porque no he dado mi opinión sobre outlaws. Es más, no tengo opinión sobre outlaws porque no siquiera lo he jugado.

¿Tú entiendes el concepto de ejemplo o no estabas en clase ese día?

Prospekt escribió:4. Te recomiendo que además de repasarte la lista de falacias en la wikipedia aprendas cuando tiene sentido decir que algo es una falacia y cuando no. Porque para que una falacia pueda existir es necesario que haya una argumentacion, cosa que al menos en mi mensaje no ha habido.

¿Cómo que no hay argumentación? ¿Y esto?:

Prospekt escribió:es evidente que no es un argumento tuyo (a no ser que te lo hayas inventado tú y estés intentando engañar, pero de eso estoy seguro que no es así), así que por lógica te lo han contado. Estoy usando eso para decir que es un indicio más de que vuestra opinión viene dictada por unos cuantos influencers.

Yo diría que estas argumentando por qué crees que mi opinión es la de un influencer sin tener absolutamente ninguna prueba de ello. De ahí la falacia informal ad hominem que ataca al interlocutor mismo: tu opinión no es tuya por tanto no es válida.

Prospekt escribió:Y finalmente, como no tengo ganas de entrar otra vez en la rueda que montas con tus citas a mensajes antiguos y forzando a la gente a justificar las palabras exactas de mensajes de hace 3 días, cosas que desvirtúa completamente el tema del que se este hablando,

Hostia, si es lo que acabas de hacer tú con puntos y todo.

Prospekt escribió:te vas a ignorados por un tiempo. Sin acritud, pero es algo que no voy a hacer y la única manera que tengo de evitarlo es esa.

Si, por favor, méteme en ignorados, para siempre. Será mi regalo de Navidad y Reyes Magos adelantado. Ya he tenido bastante en este hilo de gente con doble rasero, falso victimismo e ignorancia supina sobre falacias de gente de tu cuerda como para que venga otro más a decirme hipócritamente que mi opinión no es mía sino de un influencer sin prueba alguna.
Gracias de corazón por meterme en ignorados, aunque no me leas.

EMaDeLoC escribió:

Prospekt escribió:2. Después, al ser el argumento falso, es evidente que no es un argumento tuyo (a no ser que te lo hayas inventado tú y estés intentando engañar, pero de eso estoy seguro que no es así), así que por lógica te lo han contado. Estoy usando eso para decir que es un indicio más de que vuestra opinión viene dictada por unos cuantos influencers. Aquí no estoy diciendo que la opinión sea correcta o incorrecta, solo que no es vuestra y está dirigida.

Y esa es la falacia ad hominem, o ad comederunt caput: tu opinión es incorrecta porque no es tuya.

¿?
Pero si en el mensaje que citas literalmente te está diciendo que no dice que tu opinión sea incorrecta.

Definitivamente no se te da bien identificar falacias, pero ya que estamos, eso que acabas de hacer sería una falacia del hombre de paja

Ya he tenido bastante en este hilo de gente con doble rasero, falso victimismo e ignorancia supina sobre falacias

Lol

Avestruz escribió:

Bimmy Lee escribió:Protas femeninas han existido desde que el mundo es mundo: Ellen Ripley, Sarah Connor, Lara Croft, Samus, Alita... y nadie se quejaba. Quizá el problema no sea el quién, sino el cómo. Quizá, eh...

Pues yo creo que si por ejemplo hoy en día se estrenase Terminator dirían que Sarah Connor es woke de arriba abajo xD

Pues tienes razón. Ahora. Pero no piensas que en cierto modo la propia ideología woke ha conseguido el efecto contrario al deseado con tanta inclusión forzada? Vamos, que ahora todo es sospechoso de ser woke cuando hace años ni siquiera existía esa ideología.
Se llama efecto boomerang.

Fork99 escribió:

Avestruz escribió:Pues yo creo que si por ejemplo hoy en día se estrenase Terminator dirían que Sarah Connor es woke de arriba abajo xD

Pues tienes razón. Ahora. Pero no piensas que en cierto modo la propia ideología woke ha conseguido el efecto contrario al deseado con tanta inclusión forzada? Vamos, que ahora todo es sospechoso de ser woke cuando hace años ni siquiera existía esa ideología.
Se llama efecto boomerang.

Es decir, la culpa de qur la gente sea racista, misógina y homófoba es de los que les echan en cara que sean racistas, misóginos y homófobos?

Otro creador de contenido que se va a hacer multi-millonario con sus "mentiras":

La que debió ser y la que es



@EMaDeLoC te dira que te mete a ignorados pero sera mentira, yo les tengo a todos estos metidos en ignorados, es un gusto no leer sus tristes comentarios la verdad, el dia que el woke caiga y vaya que si caera cambiaran rapidamente de chaqueta no lo dudes.

CASTIGADOR escribió:La que debió ser y la que es



@EMaDeLoC te dira que te mete a ignorados pero sera mentira, yo les tengo a todos estos metidos en ignorados, es un gusto no leer sus tristes comentarios la verdad, el dia que el woke caiga y vaya que si caera cambiaran rapidamente de chaqueta no lo dudes.

LOL no me creo que nadie haya hecho esa imagen de forma no irónica

Me tenías tan en ignorados que hasta me mandaste no uno, si no dos mensajes privados para decirme todo lo que me odiabas y ya sabes como acabó lo que si veo es que te dolió mil que te dijese que estabas en ignorados y no te metiera virgencita virgencita que me quedé como estoy!

Patchanka escribió:

Fork99 escribió:

Avestruz escribió:Pues yo creo que si por ejemplo hoy en día se estrenase Terminator dirían que Sarah Connor es woke de arriba abajo xD

Pues tienes razón. Ahora. Pero no piensas que en cierto modo la propia ideología woke ha conseguido el efecto contrario al deseado con tanta inclusión forzada? Vamos, que ahora todo es sospechoso de ser woke cuando hace años ni siquiera existía esa ideología.
Se llama efecto boomerang.

Es decir, la culpa de qur la gente sea racista, misógina y homófoba es de los que les echan en cara que sean racistas, misóginos y homófobos?

Claro que no, hombre. Lo que creo es que a fuerza de influir políticamente en todo lo que tocan en cierto sentido han conseguido granjearse la animadversión de mucha gente, incluso entre aquellos colectivos asociados a la ideología woke al no sentirse representados.

CASTIGADOR escribió:La que debió ser y la que es



@EMaDeLoC te dira que te mete a ignorados pero sera mentira, yo les tengo a todos estos metidos en ignorados, es un gusto no leer sus tristes comentarios la verdad, el dia que el woke caiga y vaya que si caera cambiaran rapidamente de chaqueta no lo dudes.

La que debió ser, según quien? Porque según los creadores del juego, que son los únicos que tienen potestad para decidir, no... 😅

bascu escribió:

CASTIGADOR escribió:La que debió ser y la que es



@EMaDeLoC te dira que te mete a ignorados pero sera mentira, yo les tengo a todos estos metidos en ignorados, es un gusto no leer sus tristes comentarios la verdad, el dia que el woke caiga y vaya que si caera cambiaran rapidamente de chaqueta no lo dudes.

La que debió ser, según quien? Porque según los creadores del juego, que son los únicos que tienen potestad para decidir, no... 😅

Ya bueno segun los woke tampoco los creadores de stellar blade debieron hacerla tan sexualizada pero... se jodieron bien, que lastima oye , la diferencia es que esta cosa de naughty dog tocara fondo rapidamente mientras stellar blade sera un juego recordado.

RUMOR

Se habla de que Mass Effect 5 podría llegar limpio de cositas DEI para luego ir metiéndoselo poco a poco mediante parches, ¿a si de desesperados están en bioware que buscarían el engaño?, lo veo factible después de lo que le ha pasado a veilguard, pero sigue siendo un rumor, a mi andromeda ya no me gusto, a si que este es que hasta me sobra.

CASTIGADOR escribió:

bascu escribió:

CASTIGADOR escribió:La que debió ser y la que es



@EMaDeLoC te dira que te mete a ignorados pero sera mentira, yo les tengo a todos estos metidos en ignorados, es un gusto no leer sus tristes comentarios la verdad, el dia que el woke caiga y vaya que si caera cambiaran rapidamente de chaqueta no lo dudes.

La que debió ser, según quien? Porque según los creadores del juego, que son los únicos que tienen potestad para decidir, no... 😅

Ya bueno segun los woke tampoco los creadores de stellar blade debieron hacerla tan sexualizada pero... se jodieron bien, que lastima oye , la diferencia es que esta cosa de naughty dog tocara fondo rapidamente mientras stellar blade sera un juego recordado.

RUMOR

Se habla de que Mass Effect 5 podría llegar limpio de cositas DEI para luego ir metiéndoselo poco a poco mediante parches, ¿a si de desesperados están en bioware que buscarían el engaño?, lo veo factible después de lo que le ha pasado a veilguard, pero sigue siendo un rumor, a mi andromeda ya no me gusto, a si que este es que hasta me sobra.

Las películas que os montáis con Stellar Blade son brutales eh? Sobre todo cuando también es un juego publicado por Sony. Por cierto, aquí tienes al director de Stellar Blade con vuestro amigo y diciendo que el nuevo juego de Naughty Dog es fantástico:
https://x.com/jamm3rd/status/1867797943908270236

CASTIGADOR escribió:La que debió ser y la que es



@EMaDeLoC te dira que te mete a ignorados pero sera mentira, yo les tengo a todos estos metidos en ignorados, es un gusto no leer sus tristes comentarios la verdad, el dia que el woke caiga y vaya que si caera cambiaran rapidamente de chaqueta no lo dudes.

Si de verdad te importa eso, te recomiendo jugar en pc. Cuando salga, podrás poner a la chica de Stellass Blade si quieres, con o sin ropa, y disfrutar del juego como te apetezca, a una o dos manos