![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
AkrosRockBell escribió:La cosa es que Anita Sarkesian no era prensa de ningún tipo. Era una feminista que empezó a hacer vidios financiados por crowdfunding en los que decían subnormaleces infinitas sobre los videojuegos de que si el patriarcado y tal.
rethen escribió:@654321 no, no la he visto. Ojalá tener tanto tiempo que perder
654321 escribió:rethen escribió:@654321 no, no la he visto. Ojalá tener tanto tiempo que perder
No me refería a verla entera, sino haber clicado el enlace que puse y ver el "temario"
paco_man escribió:Ahora resulta que después de tanto tiempo la encuesta del hilo está mal.
Encuesta idónea:
-No existe inclusión forzada
-Sois unos racistas, machistas, etc. y no existe inclusión forzada.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Avestruz escribió:654321 escribió:Avestruz escribió:¿Qué opinas sobre lo que he expuesto? ¿Crees que me equivoco en algo?
No está bien formulado, pero se entiende, que lo hacen por mejorar la sociedad, no por montar chiringuitos para lucrarse.
A mí me sigue pareciendo que eso son intereses políticos, lo que dices serían intereses económicos, creo yo. A las malas, lo puedes incluir en otros.
¿Y no te parece que la encuesta está bastante limitada en su planteamiento porque deja fuera muchas posibles posturas?
Todo esto sin entrar en la falta de aleatoriedad de la muestra, que como han dicho más atrás, hace que este tipo de encuestas sirva como entretenimiento y poco más. Lo que no quiere decir que esté en contra de que se haga, ni nada de eso, pero hay que ser consciente de lo que es y no darle más valor del que tiene.
@rethen sin problema, de verdad. Si cambias de idea y te apetece debatir respondiendo a mis argumentos, solo tienes que mencionarme
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
654321 escribió:@rethen desde cuando en los estudios mandan las nuevas generaciones ?
pacopolo escribió:rethen escribió:¿Quién es Sarkesian? ¿Otro como Grummz? ¿De dónde sacáis a todos esos personajes?
Joder, es raro que no te suene al menos si te gustan los videojuegos, porque en su momento sus vídeos se hicieron muy famosos.
Yo recuerdo ver alguno de sus primeros vídeos. Señalaba algunos puntos interesantes... pero pegaba muchísimas patinadas. Abusaba muchísimo del sesgo de confirmación: primero pensaba qué teoría le interesaba plantear y después buscaba qué ejemplos le servían para defenderla, obviando por supuesto los ejemplos que no le interesaban y generalizando como si todos los videojuegos cumplieran las pautas de esos ejemplos Básicamente es hacer lo opuesto al método científico... y por supuesto tiene la validez de un pedo con sorpresa. Quizás te suene porque algunos habituales del hilo lo usan con relativa frecuencia.
Si no te paras a pensarlo un poco para ver el error de partida o no conoces mucho del tema que se está hablando, es fácil que lo que se diga te convenza. Yo ya le veía los errores, y eso que ni siquiera sabía qué cojones era el sesgo de confirmación 🤣 pero notaba que había errores de juicio y conocía bastantes ejemplos de juegos que mno cumplían esas pautas que ella extendía a todo el mundo del videojuego.
El caso es que entonces no se la trataba como si estuviera manipulando de forma intencionada, sino como que desconocía otros videojuegos que no fueran los que estaba usando de ejemplos o que simplemente estaba cometiendo algunos errores de juicio sin querer dentro de sus planteamientos. Hasta los que veían estas inconsistencias seguían interesados en sus vídeos, porque como digo algunas de las posturas que planteaba eran interesantes y daban para debate. Pero convenció a muchos casi como una secta, y ya en los comentarios había ataques feos hacia quien contraargumentaba o daba ejemplos que no cumplían lo que ella decía. Y la tipa escaló rápidamente hacia una postura tremendamente radical y combativa. Como han dicho, todo lo que ha venido después salió de ella, fue la pionera en este campo.
). rethen escribió:654321 escribió:rethen escribió:¿Quién es Sarkesian? ¿Otro como Grummz? ¿De dónde sacáis a todos esos personajes?
Dime que me estas troleando !!
Si fue la que empezó todo, es la Nº1 del gamergate, por encima incluso de Zoe Quinn.
Con su serie Tropes vs. Women in Video Games
Fue ella quien invento como lucrarse con subenciones a base de joder los videojuegos, llevandose un pellizco de esto:
https://www.gamedeveloper.com/business/intel-to-invest-300-million-in-tech-game-diversity
Y una vez descubierto el filón, pues much@s siguieron ese camino.
Es que yo tengo la mala costumbre de pasar completamente de leer "prensa" de videojuegos. No es nada profesional, sino que básicamente son artículos de opinión de alguien que juega peor que yo y menos que yo, así que siempre me ha parecido una pérdida de tiempo, ya que cuando era peque siempre tenía a mano el préstamo o alquiler si algo me daba curiosidad (ya sabéis, los tiempos donde no había Internet accesible).
Tampoco soy muy de ver "creadores de contenido", más o menos por lo mismo: ¿Para qué voy a ver a alguien que hace algo que yo puedo hacer? El concepto me parece ridículo. Un poco como ver porno pudiendo follar, pero para muchos eso de follar no es tan accesible
Todo este rollo de GG lo vi muy de pasada en GAF, antes de su escisión, y básicamente había mucha gilipollez digna de adolescentes, de ambos lados. En el fondo me recordó a la panda de frikis gilipollas que éramos los que íbamos al salón del manga de Barcelona en mi infancia, pero sacando los trapos de folleteo y líos al público (que anda que no tengo anécdotas de tías que se pegaban al admin de servidores privados de Ragnarok Online y se lo follaban para tener favores... Nivel lamentable de prostitución
Así que no, la verdad es que no lo conozco, y no me interesa mucho. No deja de ser eso, gente sin madurar que no merece mi tiempo.
@Avestruz claro, cuando quiera jugar a las rotondas y al Ace Attorney un rato te aviso (grandísima saga por cierto, con mucha inclusión pero nada forzada), pero te diría que no va a ocurrir, ya son demasiadas y nos conocemos, y al final la verdad es que nadie me paga para perder el tiempo con alguien que claramente me tiene animadversión, vengo aquí a disfrutar
rethen escribió:pacopolo escribió:rethen escribió:¿Quién es Sarkesian? ¿Otro como Grummz? ¿De dónde sacáis a todos esos personajes?
Joder, es raro que no te suene al menos si te gustan los videojuegos, porque en su momento sus vídeos se hicieron muy famosos.
Yo recuerdo ver alguno de sus primeros vídeos. Señalaba algunos puntos interesantes... pero pegaba muchísimas patinadas. Abusaba muchísimo del sesgo de confirmación: primero pensaba qué teoría le interesaba plantear y después buscaba qué ejemplos le servían para defenderla, obviando por supuesto los ejemplos que no le interesaban y generalizando como si todos los videojuegos cumplieran las pautas de esos ejemplos Básicamente es hacer lo opuesto al método científico... y por supuesto tiene la validez de un pedo con sorpresa. Quizás te suene porque algunos habituales del hilo lo usan con relativa frecuencia.
Si no te paras a pensarlo un poco para ver el error de partida o no conoces mucho del tema que se está hablando, es fácil que lo que se diga te convenza. Yo ya le veía los errores, y eso que ni siquiera sabía qué cojones era el sesgo de confirmación 🤣 pero notaba que había errores de juicio y conocía bastantes ejemplos de juegos que mno cumplían esas pautas que ella extendía a todo el mundo del videojuego.
El caso es que entonces no se la trataba como si estuviera manipulando de forma intencionada, sino como que desconocía otros videojuegos que no fueran los que estaba usando de ejemplos o que simplemente estaba cometiendo algunos errores de juicio sin querer dentro de sus planteamientos. Hasta los que veían estas inconsistencias seguían interesados en sus vídeos, porque como digo algunas de las posturas que planteaba eran interesantes y daban para debate. Pero convenció a muchos casi como una secta, y ya en los comentarios había ataques feos hacia quien contraargumentaba o daba ejemplos que no cumplían lo que ella decía. Y la tipa escaló rápidamente hacia una postura tremendamente radical y combativa. Como han dicho, todo lo que ha venido después salió de ella, fue la pionera en este campo.
Es que, aunque parezca raro, no sigo ningún creador de contenido para videojuegos. Para mí, los juegos hablan por sí mismos y no necesito que nadie me diga qué pensar al respecto (de ahí que en el hilo proponga hablar de experiencias personales - sin tampoco demasiado éxito, ya que muchos de los que participan no los veo tampoco en subforos de videojuegos, solo en política y demás
rethen escribió:pacopolo escribió:rethen escribió:¿Quién es Sarkesian? ¿Otro como Grummz? ¿De dónde sacáis a todos esos personajes?
Joder, es raro que no te suene al menos si te gustan los videojuegos, porque en su momento sus vídeos se hicieron muy famosos.
Yo recuerdo ver alguno de sus primeros vídeos. Señalaba algunos puntos interesantes... pero pegaba muchísimas patinadas. Abusaba muchísimo del sesgo de confirmación: primero pensaba qué teoría le interesaba plantear y después buscaba qué ejemplos le servían para defenderla, obviando por supuesto los ejemplos que no le interesaban y generalizando como si todos los videojuegos cumplieran las pautas de esos ejemplos Básicamente es hacer lo opuesto al método científico... y por supuesto tiene la validez de un pedo con sorpresa. Quizás te suene porque algunos habituales del hilo lo usan con relativa frecuencia.
Si no te paras a pensarlo un poco para ver el error de partida o no conoces mucho del tema que se está hablando, es fácil que lo que se diga te convenza. Yo ya le veía los errores, y eso que ni siquiera sabía qué cojones era el sesgo de confirmación 🤣 pero notaba que había errores de juicio y conocía bastantes ejemplos de juegos que mno cumplían esas pautas que ella extendía a todo el mundo del videojuego.
El caso es que entonces no se la trataba como si estuviera manipulando de forma intencionada, sino como que desconocía otros videojuegos que no fueran los que estaba usando de ejemplos o que simplemente estaba cometiendo algunos errores de juicio sin querer dentro de sus planteamientos. Hasta los que veían estas inconsistencias seguían interesados en sus vídeos, porque como digo algunas de las posturas que planteaba eran interesantes y daban para debate. Pero convenció a muchos casi como una secta, y ya en los comentarios había ataques feos hacia quien contraargumentaba o daba ejemplos que no cumplían lo que ella decía. Y la tipa escaló rápidamente hacia una postura tremendamente radical y combativa. Como han dicho, todo lo que ha venido después salió de ella, fue la pionera en este campo.
Es que, aunque parezca raro, no sigo ningún creador de contenido para videojuegos. Para mí, los juegos hablan por sí mismos y no necesito que nadie me diga qué pensar al respecto (de ahí que en el hilo proponga hablar de experiencias personales - sin tampoco demasiado éxito, ya que muchos de los que participan no los veo tampoco en subforos de videojuegos, solo en política y demás
a alguno le ha escocido seguro. tonicab escribió:Papitxulo escribió:Si Ana de Armas te da vergüenza ajena, entonces... ¿Keanu Reeves también te la da?
Es que es más real que un tío que sepa artes marciales de una paliza a varios tíos, que una tía que sepa artes marciales de una paliza a varios tíos, salvo que sean los de un vídeo que vi de una mujer MMA que dio a una paliza a tres o cuatro frikis aliades. No se si te suena lo de aliade de algo.
Papitxulo escribió:tonicab escribió:Papitxulo escribió:Si Ana de Armas te da vergüenza ajena, entonces... ¿Keanu Reeves también te la da?
Es que es más real que un tío que sepa artes marciales de una paliza a varios tíos, que una tía que sepa artes marciales de una paliza a varios tíos, salvo que sean los de un vídeo que vi de una mujer MMA que dio a una paliza a tres o cuatro frikis aliades. No se si te suena lo de aliade de algo.
Llegas bastante tarde a la conversación. Te remito a lo que se ha hablado hace unas páginas sobre el tema, especialmente a lo que ha escrito el usuario @Avestruz , que lo ha dejado todo bien zanjado.
tonicab escribió:Papitxulo escribió:tonicab escribió:
Es que es más real que un tío que sepa artes marciales de una paliza a varios tíos, que una tía que sepa artes marciales de una paliza a varios tíos, salvo que sean los de un vídeo que vi de una mujer MMA que dio a una paliza a tres o cuatro frikis aliades. No se si te suena lo de aliade de algo.
Llegas bastante tarde a la conversación. Te remito a lo que se ha hablado hace unas páginas sobre el tema, especialmente a lo que ha escrito el usuario @Avestruz , que lo ha dejado todo bien zanjado.
Lo leí, pero en el caso de actores masculinos es más posible si están bien entrenados. En caso de mujer es difícil por el tema fuerza aunque estén bien entrenadas, salvo que sea la película Lucy o de ciencia ficción.
Dos películas realistas de mujeres son Terminator 2 y Alien-Aliens. Son ciencia ficción pero no porque la mujer sea más fuerte que los terminator-aliens sino porque son más inteligentes.
Yo compraría que una mujer protagonista usara la astucia para defenderse o para avanzar en la historia, pero no por la fuerza, porque en general las mujeres tienen menos fuerza que los hombres.
No obstante, esto es todo culpa en general del cine actual, que comparado con el cine de los 80-90 es basura y no sólo porque Parque Jurásico tenga mejores efectos especiales que Madame Web o Gladiator 2 por ejemplo.
tonicab escribió:Papitxulo escribió:Por cierto, ya que mencionas precisamente el cine de los 80, también puse ejemplos de mujeres en películas de esa época que eran capaces de enfrentarse y derrotar a grupos de varios hombres y/o a hombres mucho más grandes que ellas. De hecho una de las películas es incluso más antigua (1973), y en ella una sola mujer es capaz de derribar a cinco hombres a la vez. ¿Te parecen basura Conan el Bárbaro, Operación Dragón y En busca del arca perdida?
https://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1755542642
Has dicho dos películas de los 80 y una, en busca del arca perdida, la protagonista es vulnerable y no veo que se líe a ostias con la gente, salvo que tú hayas visto la director cut con escenas añadidas donde Marion pelea a ostias con los del bar.
Respecto a la otra película enhorabuena, una película en 20 años. Ahora cada película o videojuego sale la mujer como una superwoman.
Respecto los enlaces veo que llevas tiempo aquí y te sobra el tiempo.
Papitxulo escribió:tonicab escribió:Papitxulo escribió:Por cierto, ya que mencionas precisamente el cine de los 80, también puse ejemplos de mujeres en películas de esa época que eran capaces de enfrentarse y derrotar a grupos de varios hombres y/o a hombres mucho más grandes que ellas. De hecho una de las películas es incluso más antigua (1973), y en ella una sola mujer es capaz de derribar a cinco hombres a la vez. ¿Te parecen basura Conan el Bárbaro, Operación Dragón y En busca del arca perdida?
https://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1755542642
Has dicho dos películas de los 80 y una, en busca del arca perdida, la protagonista es vulnerable y no veo que se líe a ostias con la gente, salvo que tú hayas visto la director cut con escenas añadidas donde Marion pelea a ostias con los del bar.
Respecto a la otra película enhorabuena, una película en 20 años. Ahora cada película o videojuego sale la mujer como una superwoman.
Respecto los enlaces veo que llevas tiempo aquí y te sobra el tiempo.
No necesito mostrarte más ejemplos de los que he puesto para rebatirte (que podría), porque el tema de discusión no es el número de películas en las que había mujeres superando físicamente a hombres. Por cierto, aún no me has dicho si esas películas te parecen basura o no.
Tampoco he dicho que Marion se fuese liando a hostias con la gente (aunque alguna sí que da) sino que es capaz de superar a un hombre en resistencia física (bebiendo alcohol en este caso). Puedes comprobarlo si lees el mensaje que te enlacé.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Papitxulo escribió:tonicab escribió:Papitxulo escribió:Por cierto, ya que mencionas precisamente el cine de los 80, también puse ejemplos de mujeres en películas de esa época que eran capaces de enfrentarse y derrotar a grupos de varios hombres y/o a hombres mucho más grandes que ellas. De hecho una de las películas es incluso más antigua (1973), y en ella una sola mujer es capaz de derribar a cinco hombres a la vez. ¿Te parecen basura Conan el Bárbaro, Operación Dragón y En busca del arca perdida?
https://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1755542642
Has dicho dos películas de los 80 y una, en busca del arca perdida, la protagonista es vulnerable y no veo que se líe a ostias con la gente, salvo que tú hayas visto la director cut con escenas añadidas donde Marion pelea a ostias con los del bar.
Respecto a la otra película enhorabuena, una película en 20 años. Ahora cada película o videojuego sale la mujer como una superwoman.
Respecto los enlaces veo que llevas tiempo aquí y te sobra el tiempo.
No necesito mostrarte más ejemplos de los que he puesto para rebatirte (que podría), porque el tema de discusión no es el número de películas en las que había mujeres superando físicamente a hombres. Por cierto, aún no me has dicho si esas películas te parecen basura o no.
Tampoco he dicho que Marion se fuese liando a hostias con la gente (aunque alguna sí que da) sino que es capaz de superar a un hombre en resistencia física (bebiendo alcohol en este caso). Puedes comprobarlo si lees el mensaje que te enlacé.
tonicab escribió:Papitxulo escribió:tonicab escribió:
Has dicho dos películas de los 80 y una, en busca del arca perdida, la protagonista es vulnerable y no veo que se líe a ostias con la gente, salvo que tú hayas visto la director cut con escenas añadidas donde Marion pelea a ostias con los del bar.
Respecto a la otra película enhorabuena, una película en 20 años. Ahora cada película o videojuego sale la mujer como una superwoman.
Respecto los enlaces veo que llevas tiempo aquí y te sobra el tiempo.
No necesito mostrarte más ejemplos de los que he puesto para rebatirte (que podría), porque el tema de discusión no es el número de películas en las que había mujeres superando físicamente a hombres. Por cierto, aún no me has dicho si esas películas te parecen basura o no.
Tampoco he dicho que Marion se fuese liando a hostias con la gente (aunque alguna sí que da) sino que es capaz de superar a un hombre en resistencia física (bebiendo alcohol en este caso). Puedes comprobarlo si lees el mensaje que te enlacé.
Me has puesto dos ejemplos de películas de los 80 donde la mujer es como la pintan en la actualidad. Una no es válida (la de indy) y la otra es una película de miles que se hicieron. Ahora son casi todas las de acción.
Me podrías haber dicho Aliens o Terminator 2 por ejemplo, que sería el ejemplo que puse.
Respecto a poner más películas actuales, cualquiera de acción donde salga una mujer protagonista o coprotagonista. Es del mismo tipo que poner una persona negra como el informático cuando en cualquier universidad americana de informática los negros no representan ni un 1%. Para eso pon un indio o un paquistaní, que sí sería realista y no tiene nada que ver con el color de la piel ni con racismo, sino con algo de realidad.
El otro día vi el cartel del Chacal y no se que pinta la mujer negra en el mismo. Es que no es por el color de piel sino que es por cuota porque lo estropea. Si me ponen a otra actriz blanca sería lo mismo. Pero ponen la cuota.
Mis argumentaciones se irían al retrete si sacaran la nueva de Michael Jordan con un actor blanco o la vida del terrorista Mandela interpretada por Brad Pitt. Ya que un negro puede ser el capitán américa, james bond o un elfo, no veo problema en que un blanco represente también a negros. Si no fuera posible sería racismo contra blancos.
PD: Lo curioso de esa escena presentando a Marion y que nadie lo ha dicho nunca (ni en vídeos de la película, críticas, reviews,...) es que Marion debía estar borracha cuando llega Indiana o los nazis al bar, pero esta completamente sobria. Para mi es un fallo del guion, porque puede tener más resistencia al alcohol que el grande gordo (que no sabemos si ya había bebido antes y por eso dura menos) pero si se ha bebido parte de esos chupitos (otros se habrá bebido el gordo) al menos tienes que estar borracha.
rethen escribió:ya que muchos de los que participan no los veo tampoco en subforos de videojuegos, solo en política y demás
654321 escribió:rethen escribió:ya que muchos de los que participan no los veo tampoco en subforos de videojuegos, solo en política y demás
Como el Grummz ese, que por lo que he visto es un estafador de tomo y lomo, le pegaría mas estar en el lado Woke la verdad ... los anti-woke si que solemos jugar.
tonicab escribió:Papitxulo escribió:Te repito: no es el número de películas sobre lo que estaba debatiendo, sino sobre saber diferenciar una situación real de una ficticia, que puede ser igual de verosímil o inverosímil tanto si la protagoniza un hombre como una mujer, como es el caso de John Wick y Ballerina. Tú has aludido al cine de los 80 y 90 diciendo que el cine actual es basura en comparación, y te he puesto ejemplos de películas de esa época o anteriores bien valoradas con mujeres físicamente fuertes. Aún no me has dejado claro si te parecen basura o no, porque te has salido por la tangente hablando de números.
Sobre la excusa que pones para lo de Marion, tampoco sabes si ella también había bebido antes.
¿Qué ejemplos has puesto? Dos películas (una casi de serie b y otra que la única agresión de Marion es un sartenazo).
Claro y si bebió no estaba borracha. Era una superwoman alcohólica. A ver si hoy en día sacan una película sobre eso.
CASTIGADOR escribió:¿Terminaran retrasando el juego woke de Neil como le paso al shadows?
654321 escribió:CASTIGADOR escribió:¿Terminaran retrasando el juego woke de Neil como le paso al shadows?
Ni de palo, el Guillemot no es Woke, y está intentando dar marcha atrás, pero Druckmann es Woke y va a redoblar ya veras ... lo sacan y luego a llorar de que vendio poco por los toxicos.
PD: No he podido evitar dejarle un comentario a UTBH
Papitxulo escribió:P.D.: Vaya, cuantas excusas para no admitir que Marion (un personaje de ficción, recordemos) tiene una gran resistencia a los efectos del alcohol, cosa que, de hecho, demuestra dos veces en la película. Como si no hubiera casos mucho más exagerados protagonizados por personajes masculinos.
