[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

Luego pasará como con el remake de los Ángeles de Charlie. Pos nada, toca esperar y ver qué pasa. Yo aportaré mi granito de arena para que ND se vaya al peo y no lo compraré y recomendaré no hacerlo

Pero en que quedamos, un juego inclusivo, bien hecho, merece la pena y no pasa nada porque un personaje sea androgina como el caso de Abby, ya que la construcción del personajes es coherente?

O se van a descartar todos los juegos por parte de ciertos jugadores en cuanto incorporen a un personaje mujer/trans/androgino etc...porque entonces atufa a inclusismo forzado y da absolutamente igual que la calidad del juego sea buena?

La gente critica el nuevo juego de ND, adelantando que no lo van a jugar, y solo conocemos un trailer de pocos minutos. La verdad que me flipa la postura tan radical de alguno

Al final la peña solo da sensación de que no es tolerante a todo lo que no sea pensar como el piensa

La verdad que chapo por users como @rethen, se nota que no le gusta la inclusion forzada mal hecha, como a nadie. Pero da argumentos y deja claro que si todo es coherente, al final lo que quiere es disfrutar de jugar, como todos.

A mi que hagan el juego con la protagonista que quieran. Yo no lo compraré, me gusta poder empatizar mínimamente con el personaje que controlo y este está a años luz mía. Podría hacerlo hasta con una mujer, pero estos ya se pasan el juego (nunca mejor dicho). Aun así, tienen la libertad de hacerlo y venderlo, al igual que la gente que quiera comprarlo tiene la libertad de comprarlo.

Ya existirán más juegos que me llamen más la atención y no pasa nada.

Y yo odio la gilipollez woke con todo mi ser. Pero cada uno se suicida comercialmente como quiere.

edammamme escribió:Pero en que quedamos, un juego inclusivo, bien hecho, merece la pena y no pasa nada porque un personaje sea androgina como el caso de Abby, ya que la construcción del personajes es coherente?

Fijate si Abby estaba "tan bien hecha" que corrieron rios de tinta sobre si tenía pene o si era algún tipo de transexual. No mencionemos tampoco esa supuesta escena de sexo super cringe que nadie pidió y que era sumamente explícita e innecesaria. Y luego ya no hablemos del trasfondo del personaje que era totalmente ridículo.


La gente dice que no va a jugar a lo nuevo de ND porque el trailer ese de 2 minutos o así no ha llamado la atención lo más mínimo, es más, sólo han enseñado cosas que no le gusta al público mayoritario y que ya han supuesto fracasos en otros títulos de índole similar. Eso es lo que pasa. Y si en un primer trailer que busca crear expectativas y llamar la atención lo que haces es recalcar una serie de características que más que llamar al público mayoritario lo aleja, pues pasa lo que está pasando.

prodygy escribió:"Si no puedes con ellos, insúltalos", una táctica sin fisuras para vender más

Pues hay que reconocer que es ingenioso ... si esta gente dedicase su ingenio a hacer buenos juegos en vez de a intentar ir dando lecciones de moral, sería la ostia.

Será consciente de que lo que ella llama Incels es la mayor parte de la audiencia objetivo del producto que van a sacar al mercado ?

prodygy escribió:

"Si no puedes con ellos, insúltalos", una táctica sin fisuras para vender más

Son unos dementes totales, luego lloran, se victimizan y van de tolerantes cuando son censuradores y canceladores cuando no se cumplen sus caprichos y delirios ideologicos.

654321 escribió:

prodygy escribió:"Si no puedes con ellos, insúltalos", una táctica sin fisuras para vender más

Pues hay que reconocer que es ingenioso ... si esta gente dedicase su ingenio a hacer buenos juegos en vez de a intentar ir dando lecciones de moral, sería la ostia.

Será consciente de que lo que ella llama Incels es la mayor parte de la audiencia objetivo del producto que van a sacar al mercado ?

Lo sería si sacaran un Uncharted.

Para este juego será alguien muy progresista salido de una universidad estadounidense o una negra lesbiana.

prodygy escribió:

"Si no puedes con ellos, insúltalos", una táctica sin fisuras para vender más

Joder, si esto es verdad es muy poco profesional. Espero que Sony tome cartas en el asunto y se le caiga el pelo, que no se pueden permitir que el juego más gordo de la generación acabe con peores resultados porque hayan contratado a una tipa propia de 4chan

A mí me ha parecido una estupidez soberana compartir ese dibujo. Es bastante plausible que la actriz compartiera el dibujo por hacerle gracia y al minuto le llegase una llamada "de arriba" diciendo que se dejase de hacer la gilipollas con el público objetivo.
El dibujo lo ha hecho una fan progre que no tiene nada que ver con Sony y que se ha viralizado en Reddit y otras redes. He buscado más fuentes que corroboren que lo compartió la Tati en su instagram, pero solo hay ese tuit.
Lo esperable es que si no lo compartió en su perfil, lo niegue, haya algún comunicado y la cosa se quede ahí. Si lo compartió y lo niega, apareceran más pruebas de que sí lo hizo. Y también puede no decir nada, o pedir disculpas en algún momento si lo hizo.

De aquí a que se lance el juego puede haberse olvidado este tema. O pueden meter la pata otra vez, quien sabe.

rethen escribió:

prodygy escribió:

"Si no puedes con ellos, insúltalos", una táctica sin fisuras para vender más

Joder, si esto es verdad es muy poco profesional. Espero que Sony tome cartas en el asunto y se le caiga el pelo, que no se pueden permitir que el juego más gordo de la generación acabe con peores resultados porque hayan contratado a una tipa propia de 4chan

La actriz es lgtbi woke a tope, mas que capaz de hacer estas mierdas.

Esta gente insulta a los jugadores y les dice que no compren sus juegos y cuando la gente al final no lo hace lloriquean y se victimizan, esa es su forma de actuar tipica.

Seguramente borró el post porque en el fondo Sony pasa de polémicas por estas mierdas y no quiere que un potencial exclusivo vendeconsolas se vea envuelto en una batalla por estos temas. De hecho como empresa la postura más inteligente es no posicionarse así no alienas en tu contra a nadie de tu potencial público.

Un saludo!

Imágenes:


Benditos Mods, ya no te sangraran los ojos al mirarle el careto y peluca de estropajo a la prota.

Parece que hay devs con la cabeza en su sitio y no llena de DEI

@EvanStark a ver si no censuran el MOD en nexus !!!!!

CASTIGADOR escribió:Parece que hay devs con la cabeza en su sitio y no llena de DEI

La cosa no es que los haya, es que se atrevan a decir lo que piensan ... ya no tienen miedo a ser cancelados.

CASTIGADOR escribió:Parece que hay devs con la cabeza en su sitio y no llena de DEI

Genial vídeo, gracias por compartirlo. No conocía a Laura Fryer, pero me parece que las reflexiones que hace son muy interesantes y tremendamente acertadas, le tendré echado un ojo.

Es fantástico ver que gente del mundo del videojuego se atreve a dar su postura sobre estos temas de forma abierta y clara. Hace unos años esto era prácticamente imposible verlo, y los pocos que se atrevían eran masacrados y arriesgaban o perdían cualquier oportunidad de continuar en el medio. Parece que se empieza a ver algo de luz del sol al final de la caverna.

654321 escribió:@EvanStark a ver si no censuran el MOD en nexus !!!!!

Podemos hacer una porra: yo digo que en un par de semanas lo han largado.

Será por haberme acostumbrado a los trailers y pósters, pero me resulta muy raro el rostro del mod. De cualquier forma, no concibo a qué clase de cabezas se les puede ocurrir contratar una actriz como modelo para un personaje cuando luego vas a alterar completamente el rostro de la misma en el resultado final.

pacopolo escribió:Podemos hacer una porra: yo digo que en un par de semanas lo han largado.

Será por haberme acostumbrado a los trailers y pósters, pero me resulta muy raro el rostro del mod.

No parece que las capturas sean de una configuración de video con ajustes altos. También al ser un mod de aficionado el modelo de cara y pelo no tiene acabados de un profesional. De todas formas se parece mucho más a la actriz que el modelo de origen.

pacopolo escribió:De cualquier forma, no concibo a qué clase de cabezas se les puede ocurrir contratar una actriz como modelo para un personaje cuando luego vas a alterar completamente el rostro de la misma en el resultado final.

No solo eso, es que es a la única a la que le cambian la cara. El resto de reparto humano se parecen a sus actores de referencia, a excepción claro de los personajes no-humanos y de Lando Calrissian, cuyo modelo se parece al actor Billy Dee Williams que lo interpretaba en las películas.
Y no solo se parecen, es que no están afeados.

Ojito spoilers, cuidado al ver el vídeo:

pacopolo escribió:Podemos hacer una porra: yo digo que en un par de semanas lo han largado.

Si miras los comentarios en Nexusmods, hay uno del creador, que dice que preguntó a varios moderadores de nexus, y que le dijeron que en principio no veian problema.

Espero que duré para cuando me lo pase yo, estoy ahora con el de Avatar, que pasada el Snowdrop, a ver si pa las navidades que viene dejan fino filipino el outlaws, y encima con una Kay no deforme

En esa imagen sobra una asquerosa asesina, que cojonazos tiene el puto Neil

CASTIGADOR escribió:En esa imagen sobra una asquerosa asesina, que cojonazos tiene el puto Neil

Curioso, siempre suelen evitar a Abbie, y esta vez van y la ponen con la mano en el hombro de un Joel que parece que se ha dado a la droga y está en la más absoluta mierda

Sabiendo como terminan esos dos, esa imagen resulta bastante perturbadora...

CASTIGADOR escribió:En esa imagen sobra una asquerosa asesina, que cojonazos tiene el puto Neil

Dios qué cojonazos los de ND

prodygy escribió:

CASTIGADOR escribió:En esa imagen sobra una asquerosa asesina, que cojonazos tiene el puto Neil

Dios qué cojonazos los de ND

Si en el guion joel hubiera abusado de alguna forma de abby obviamente no estaria en la foto (tampoco se habrian permitido una escena de abuso siendo asquerosamente wokes claro), pero que saquen a su puta asesina en la foto como si nada... es realmente vomitivo y provocador, neil se merece que su juego de la pelona se hunda en la mierda sin mas como la porqueria woke que es.

@rethen hay un meme con un palo de golf pintado...

De verdad pueden ser tan inocentes en ND que pensaban que no iba a sentar mal lo de Abby ? No se, parece que provocan para luego poder ir de victimas.

El meme de Gollum tambien muy bueno, parodia muy bien el "afeamiento" que hacen a muchos personajes.

CASTIGADOR escribió:En esa imagen sobra una asquerosa asesina, que cojonazos tiene el puto Neil

Te refieres a Ellie?

CASTIGADOR escribió:

prodygy escribió:

CASTIGADOR escribió:En esa imagen sobra una asquerosa asesina, que cojonazos tiene el puto Neil

Dios qué cojonazos los de ND

Si en el guion joel hubiera abusado de alguna forma de abby obviamente no estaria en la foto (tampoco se habrian permitido una escena de abuso siendo asquerosamente wokes claro), pero que saquen a su puta asesina en la foto como si nada... es realmente vomitivo y provocador, neil se merece que su juego de la pelona se hunda en la mierda sin mas como la porqueria woke que es.

@rethen hay un meme con un palo de golf pintado...

La imagen lo que quiere dar a entender,, es que todo es una película y los personajes son actores, y de ahí que todos terminen sentados en un sofá. Como que los usuarios no se tomen en serio algo que es ficción.

Pero yo ahora hago la misma reflexión. Si en el guión, diseñan una escena la cual Joel le hace lo mismo a una mujer...Yo por mi parte repudiaría a ese personaje desde ese momento, y me negaría que alguien así pudiera ser protagonista de esta obra. Cuál es la diferencia? Que aquí como a ella la han diseñado como una mujer empoderada y hormonada tiene vía libre de castigar a ese hombre varonil y barbudo como le venga en gana, y encima luego hacernos creer que es una persona con sentimientos.

A mi el personaje de Abby me lo podrán poner dando lástima, pero su papel es más propio de una villana y me resulta imposible tenerle cariño.

Por eso comparto contigo que en esa imagen, sobra.

@GUARRICOS pues precisamente Joel se carga sin miramientos a




Rechazaste a Joel desde ese mismo momento?

Un saludo.

Joder, hasta que he empezado a reconocer personajes y habiendo visto la foto de reojo, al principio creía que se trataba de una habitación de cualquier hospital en la planta de oncología en la cual, ahora por navidad, iban familiares y amigos a visitar y a llevarle regalitos a una enferma, y me ha extrañado porque no encontraba la relación de la foto con el tema del hilo. Perdón

Vaya gilipolleces

La gente indignada porque en una foto, juntan a todos los personajes modernos de ND, y Abby le pone la mano en el hombro a Joel

Que no se noten la exageraciones y la billis que hay hacia ND.

Luego que si no hay boikots desde ciertos sectores a los videojuegos. Haga lo que haga ND, va a ser criticado y censurado. Vosotros os perdeis sus juegazos.

Que ambiente mas polarizado y radicalizado

RheinFire escribió:Joder, hasta que he empezado a reconocer personajes y habiendo visto la foto de reojo, al principio creía que se trataba de una habitación de cualquier hospital en la planta de oncología en la cual, ahora por navidad, iban familiares y amigos a visitar y a llevarle regalitos a una enferma, y me ha extrañado porque no encontraba la relación de la foto con el tema del hilo. Perdón

Siempre que ves a una persona calva o rapada piensas que tiene cáncer? Que cosa más rara

@Avestruz ¿tú ves a muchas mujeres calvas que no tengan cáncer o alguna enfermedad que les lleve a esa pérdida de cabello? Por aquí la verdad es que no es muy habitual; incluso cuando no tienen pelo (porque lamentablemente hay mujeres que también lo pierden) suelen acabar con pelucas, pero calvas calvas por voluntad propia creo que no he visto a ninguna, ni incluso en los años universitarios cuando había un poco de todas las tribus (punkis mujeres con cresta sí )

Moraydron escribió:@GUARRICOS pues precisamente Joel se carga sin miramientos a

una mujer negra

Rechazaste a Joel desde ese mismo momento?

Un saludo.

Hostia, creo que hay una diferencia bastante grande en

rethen escribió:@Avestruz ¿tú ves a muchas mujeres calvas que no tengan cáncer o alguna enfermedad que les lleve a esa pérdida de cabello? Por aquí la verdad es que no es muy habitual; incluso cuando no tienen pelo (porque lamentablemente hay mujeres que también lo pierden) suelen acabar con pelucas, pero calvas calvas por voluntad propia creo que no he visto a ninguna, ni incluso en los años universitarios cuando había un poco de todas las tribus (punkis mujeres con cresta sí )

No, no veo muchas por razones obvias, pero veo menos con cáncer que sin cáncer, así que cuando veo una no pienso automáticamente que tiene cáncer, seré raro.

Pero bueno, si el compañero lo ha dicho porque ha visto a una mujer rapada antes de darse cuenta siquiera que son personajes de videojuegos, no parecerá tanto un tío como exageraban por aquí

Avestruz escribió:
Pero bueno, si el compañero lo ha dicho porque ha visto a una mujer rapada antes de darse cuenta siquiera que son personajes de videojuegos, no parecerá tanto un tío como exageraban por aquí

Touché

@rethen es cierto que no se ven muchas, pero claro que las hay.

En ambientes alternativos como por ejemplo en la noche berlinesa, en festivales, etc...

También hay famosas que han llevado el pelo rapado.












Respecto a este nuevo juego de ND, por lo poco que han contado de la historia, creo que puede quedar guay ese estilo alternativo, con el pelo rapado, la chupa que lleva roja, las adidas muy molonas...

Avestruz escribió:

rethen escribió:@Avestruz ¿tú ves a muchas mujeres calvas que no tengan cáncer o alguna enfermedad que les lleve a esa pérdida de cabello? Por aquí la verdad es que no es muy habitual; incluso cuando no tienen pelo (porque lamentablemente hay mujeres que también lo pierden) suelen acabar con pelucas, pero calvas calvas por voluntad propia creo que no he visto a ninguna, ni incluso en los años universitarios cuando había un poco de todas las tribus (punkis mujeres con cresta sí )

No, no veo muchas por razones obvias, pero veo menos con cáncer que sin cáncer, así que cuando veo una no pienso automáticamente que tiene cáncer, seré raro.

Pero bueno, si el compañero lo ha dicho porque ha visto a una mujer rapada antes de darse cuenta siquiera que son personajes de videojuegos, no parecerá tanto un tío como exageraban por aquí

Muy buena respuesta.

@Avestruz yo no creo que parezca un tío, aunque podría serlo.

Por ejemplo, tiene un cierto parecido al bueno de Job de Banshee



Pero vamos, la propia IA, ideal para categorizar imágenes, no sabía decir si era hombre o mujer (yo lo veo claro en el contexto del trailer)

edammamme escribió:

Avestruz escribió:
Pero bueno, si el compañero lo ha dicho porque ha visto a una mujer rapada antes de darse cuenta siquiera que son personajes de videojuegos, no parecerá tanto un tío como exageraban por aquí

Touché

@rethen es cierto que no se ven muchas, pero claro que las hay.

En ambientes alternativos como por ejemplo en la noche berlinesa, en festivales, etc...

También hay famosas que han llevado el pelo rapado.












Respecto a este nuevo juego de ND, por lo poco que han contado de la historia, creo que puede quedar guay ese estilo alternativo, con el pelo rapado, la chupa que lleva roja, las adidas muy molonas...

Ah, ¿Que como hay cinco famosas que se rapan o están calvas significa que lo veas por la calle de común? Yo insisto en que por aquí no es nada nada nada nada habitual ver a una mujer que se rape la cabeza voluntariamente.

Es más, ésta parece que lo hace a propósito y quizás el motivo es básicamente para "rebelarse contra el pasado" o alguna cosa así, lo cual está guay (yo también me rapé una vez por eso) pero no normalicemos que haya mucha calva por ahí, que no es muy cierto

rethen escribió:

edammamme escribió:

Avestruz escribió:
Pero bueno, si el compañero lo ha dicho porque ha visto a una mujer rapada antes de darse cuenta siquiera que son personajes de videojuegos, no parecerá tanto un tío como exageraban por aquí

Touché

@rethen es cierto que no se ven muchas, pero claro que las hay.

En ambientes alternativos como por ejemplo en la noche berlinesa, en festivales, etc...

También hay famosas que han llevado el pelo rapado.












Respecto a este nuevo juego de ND, por lo poco que han contado de la historia, creo que puede quedar guay ese estilo alternativo, con el pelo rapado, la chupa que lleva roja, las adidas muy molonas...

Ah, ¿Que como hay cinco famosas que se rapan o están calvas significa que lo veas por la calle de común? Yo insisto en que por aquí no es nada nada nada nada habitual ver a una mujer que se rape la cabeza voluntariamente.

Es más, ésta parece que lo hace a propósito y quizás el motivo es básicamente para "rebelarse contra el pasado" o alguna cosa así, lo cual está guay (yo también me rapé una vez por eso) pero no normalicemos que haya mucha calva por ahí, que no es muy cierto

Y quien ha dicho que sea común? He dicho lo contrario.

Y claro que muchas lo hacen para reivindicar que porque una mujer tiene que ir siempre guapa, y realmente eso es lo que molesta. Solo hay que ver las reacciones. La gente que escupe espumarajos no hacen mas que darlas la razón.

Tu has dicho que no se ven, y yo te he demostrado que si.

¿O es que en un videojuego solo pueden aparecer cosas comunes?

rethen escribió:Hostia, creo que hay una diferencia bastante grande en

Joel matando a la mujer que quedó a cargo de cuidar de Ellie pero que decidió sacrificarla y que se interpone en su camino (ergo no vivirán en paz porque les seguirán) VS matar a alguien que te acaba de salvar la vida de la forma más violenta que se te ocurra y delante de su familia tras dedicar tu existencia y la de los tuyos a ese único propósito

Vs

Esto es spoiler pero eso que dices es muy simplista

Joel acaba con lo mismo 500 personas en todo el juego, y si nos vamos únicamente a las que vienen precedidas de esa muerte que pusiste en spoiler, todas esas son por su egoísmo (las del hospital)

Ninguna de esas personas era gente mala pero Joel decidió su destino por puro egoísmo

Ellie quiere someterse a eso y Joel decide por ella, es de lo que trata toda la trama posterior de TLoU2 y por lo que es tan bueno el final de TLoU, incluido cómo le miente al final

Que entiendo que empatices con Joel (yo lo hice también) y por eso le "perdonamos" pero no deja de ser un asesino muchísimo peor que Abby, que la cantidad de personas con las que ha acabado Joel (sin contar el pasado turbio del que mencionan con el hermano que tuvieron, que eran básicamente asaltadores) pues vaya, que no era un angelito tampoco

Y si solo quieres valorar "tipo de muerte":



Y que conste que a mí TLoU2 no me entusiasmó y prefiero por mucho TLoU, pero eso no quita que echar en cara que Abby es "una asesina" y que lo de Joel (incluso Nathan Drake si nos ponemos) no te parezca malo es un poco jajas

edammamme escribió:

rethen escribió:

edammamme escribió:Touché

@rethen es cierto que no se ven muchas, pero claro que las hay.

En ambientes alternativos como por ejemplo en la noche berlinesa, en festivales, etc...

También hay famosas que han llevado el pelo rapado.












Respecto a este nuevo juego de ND, por lo poco que han contado de la historia, creo que puede quedar guay ese estilo alternativo, con el pelo rapado, la chupa que lleva roja, las adidas muy molonas...

Ah, ¿Que como hay cinco famosas que se rapan o están calvas significa que lo veas por la calle de común? Yo insisto en que por aquí no es nada nada nada nada habitual ver a una mujer que se rape la cabeza voluntariamente.

Es más, ésta parece que lo hace a propósito y quizás el motivo es básicamente para "rebelarse contra el pasado" o alguna cosa así, lo cual está guay (yo también me rapé una vez por eso) pero no normalicemos que haya mucha calva por ahí, que no es muy cierto

Y quien ha dicho que sea común? He dicho lo contrario.

Y claro que muchas lo hacen para reivindicar que porque una mujer tiene que ir siempre guapa, y realmente eso es lo que molesta. Solo hay que ver las reacciones. La gente que escupe espumarajos no hacen mas que darlas la razón.

Tu has dicho que no se ven, y yo te he demostrado que si.

¿O es que en un videojuego solo pueden aparecer cosas comunes?

¿Me has demostrado que se ven por la calle o que hay famosas que se rapan? (Además de que habría que ver el contexto de por qué esas famosas se rapan, si es que son calvas porque han salido de un rodaje donde el guión lo pedía o son calvas o han decidido ir así por moda)

@Rozko estás mezclando dos cosas.

1. La conversación con Moraydron respecto a los asesinatos de dos personajes. Creo que en este sentido he dejado claras las diferencias, y no veo que respondas a eso, la verdad

2. Las diferencias de los personajes. Aquí sinceramente podemos irnos al hilo de TLOUP2, pero el resumen es que ninguno de los dos son santos. De hecho, ahora ninguno de los tres. En TLOP2 te dejan claro que Abby era la más sanguinaria y mejor torturadora de su bando, así que no sé si sería peor que el pasado de Joel, es difícil de juzgar, ya que no tenemos documentado ninguna de las dos cosas




Pero vamos, todo esto al hilo de TLOUP1/2.

.

@rethen el usuario a dicho que no valía que te explicasen que tenía sentimientos, ergo si ella no tiene "historia ni contexto" pues Joel tampoco.

Ya me se de memoria la historia y motivos, que por cierto, tú acabas de obviar también en el caso de Abby.

Un saludo.

Moraydron escribió:@rethen el usuario a dicho que no valía que te explicasen que tenía sentimientos, ergo si ella no tiene "historia ni contexto" pues Joel tampoco.

Ya me se de memoria la historia y motivos, que por cierto, tú acabas de obviar también en el caso de Abby.

Un saludo.

Pero es que Joel en esa escena no asesina visceralmente a alguien de una de las formas más violentas que se te puedan ocurrir, la comparativa no tiene sentido.

Como digo, Joel tortura en la otra escena, donde sí que puedes comparar si quieres.

rethen escribió:

edammamme escribió:

rethen escribió:
Ah, ¿Que como hay cinco famosas que se rapan o están calvas significa que lo veas por la calle de común? Yo insisto en que por aquí no es nada nada nada nada habitual ver a una mujer que se rape la cabeza voluntariamente.

Es más, ésta parece que lo hace a propósito y quizás el motivo es básicamente para "rebelarse contra el pasado" o alguna cosa así, lo cual está guay (yo también me rapé una vez por eso) pero no normalicemos que haya mucha calva por ahí, que no es muy cierto

Y quien ha dicho que sea común? He dicho lo contrario.

Y claro que muchas lo hacen para reivindicar que porque una mujer tiene que ir siempre guapa, y realmente eso es lo que molesta. Solo hay que ver las reacciones. La gente que escupe espumarajos no hacen mas que darlas la razón.

Tu has dicho que no se ven, y yo te he demostrado que si.

¿O es que en un videojuego solo pueden aparecer cosas comunes?

¿Me has demostrado que se ven por la calle o que hay famosas que se rapan? (Además de que habría que ver el contexto de por qué esas famosas se rapan, si es que son calvas porque han salido de un rodaje donde el guión lo pedía o son calvas o han decidido ir así por moda)

@Rozko estás mezclando dos cosas.

1. La conversación con Moraydron respecto a los asesinatos de dos personajes. Creo que en este sentido he dejado claras las diferencias, y no veo que respondas a eso, la verdad

2. Las diferencias de los personajes. Aquí sinceramente podemos irnos al hilo de TLOUP2, pero el resumen es que ninguno de los dos son santos. De hecho, ahora ninguno de los tres. En TLOP2 te dejan claro que Abby era la más sanguinaria y mejor torturadora de su bando, así que no sé si sería peor que el pasado de Joel, es difícil de juzgar, ya que no tenemos documentado ninguna de las dos cosas

Como bonus, estás asumiendo que una niña que claramente tenía ilusión por vivir quería inmolarse, al contrario de los deseos de su madre y su protector, y que firma un consentimiento informado o algo, cuando lo que pasa es que la secuestran y a Joel lo dejan inconsciente. A partir de ahí, ya podemos debatir si...

1. Quizás hubiera tenido éxito, quizás no
2. ¿No hubiera tenido más sentido que si es algo genético, que podría serlo, intentaran que ella se reprodujera y mantenerla viva?
3. Si tanto importaba, ¿Por qué en TLOUP2 parece que los infectados son decorativos y poco más que una pequeña plaga de ratas?

Pero en el fondo es un debate sin mucho recorrido, ya que parte del equipo original que escribió TLOUP1 -y que paró ideas que salieron en P2- ya no está.

Como bonus 2.0, be TLOUP1 se asesina por defensa propia; en P2 mucho es asesinato puro y duro, por venganza y odio (Abby menos, mayoritariamente Ellie). De hecho, de los tres, ahora mismo pondría a Ellie como la peor, ya que no sabemos el pasado real de Abby y Joel

Como bonus 3.0, Joel le miente, con una actitud paternalista, nada raro en un padre que perdió a su hija y busca proteger a Ellie con su vida. Si estuvo mal o no, como padre, me cuesta decirlo, porque Ellie en ese momento es una adolescente y en el fondo yo a mis hijos no me gustaría ponerlos en situación de tener que perder su vida por un loco que dice poder salvar el mundo matándolos, y menos si para ellos eran parte del grupo de su madre. Para mí Joel hace lo correcto, si te soy sincero, porque claramente Ellie quiere vivir, y claramente los infectados son irrelevantes, como vemos a posteriori. Si el enfoque de P2 fuera más duro hacia supervivencia humana todavía le vería más sentido a sacrificar a Ellie (aunque pienso que lo suyo, de pensar en ella como un objeto para cura, lo primero sería intentar clonarla o como mínimo que se reproduzca, y no hacer una operación peligrosa de narices en un laboratorio en condiciones de mierda)

Pero vamos, todo esto al hilo de TLOUP1/2.

Aquí el tema es que no es lo mismo matar a alguien que te acaba de salvar la vida con un palo de golf con tu grupito de amigos, delante de su hija adoptiva y su hermano, que matar a alguien que te dice que te va a buscar de un tiro. Es que ni legalmente se juzgaría igual, ni creo que alguno prefiriera la primera muerte. A Joel vemos torturar a una persona, pero no es precisamente a Marlene

.

.

Ostia, que de las famosas te he puesto foto porque las hay. También te he dicho que las he visto en sitios alternativos como festis o de fiesta en berlin, pero comprenderas que de eso no tengo fotos

Contexto, ya te he dicho uno, pero acaso eso importa sobre lo que estamos hablando?

edammamme escribió:

rethen escribió:

edammamme escribió:Y quien ha dicho que sea común? He dicho lo contrario.

Y claro que muchas lo hacen para reivindicar que porque una mujer tiene que ir siempre guapa, y realmente eso es lo que molesta. Solo hay que ver las reacciones. La gente que escupe espumarajos no hacen mas que darlas la razón.

Tu has dicho que no se ven, y yo te he demostrado que si.

¿O es que en un videojuego solo pueden aparecer cosas comunes?

¿Me has demostrado que se ven por la calle o que hay famosas que se rapan? (Además de que habría que ver el contexto de por qué esas famosas se rapan, si es que son calvas porque han salido de un rodaje donde el guión lo pedía o son calvas o han decidido ir así por moda)

@Rozko estás mezclando dos cosas.

1. La conversación con Moraydron respecto a los asesinatos de dos personajes. Creo que en este sentido he dejado claras las diferencias, y no veo que respondas a eso, la verdad

2. Las diferencias de los personajes. Aquí sinceramente podemos irnos al hilo de TLOUP2, pero el resumen es que ninguno de los dos son santos. De hecho, ahora ninguno de los tres. En TLOP2 te dejan claro que Abby era la más sanguinaria y mejor torturadora de su bando, así que no sé si sería peor que el pasado de Joel, es difícil de juzgar, ya que no tenemos documentado ninguna de las dos cosas

Como bonus, estás asumiendo que una niña que claramente tenía ilusión por vivir quería inmolarse, al contrario de los deseos de su madre y su protector, y que firma un consentimiento informado o algo, cuando lo que pasa es que la secuestran y a Joel lo dejan inconsciente. A partir de ahí, ya podemos debatir si...

1. Quizás hubiera tenido éxito, quizás no
2. ¿No hubiera tenido más sentido que si es algo genético, que podría serlo, intentaran que ella se reprodujera y mantenerla viva?
3. Si tanto importaba, ¿Por qué en TLOUP2 parece que los infectados son decorativos y poco más que una pequeña plaga de ratas?

Pero en el fondo es un debate sin mucho recorrido, ya que parte del equipo original que escribió TLOUP1 -y que paró ideas que salieron en P2- ya no está.

Como bonus 2.0, be TLOUP1 se asesina por defensa propia; en P2 mucho es asesinato puro y duro, por venganza y odio (Abby menos, mayoritariamente Ellie). De hecho, de los tres, ahora mismo pondría a Ellie como la peor, ya que no sabemos el pasado real de Abby y Joel

Como bonus 3.0, Joel le miente, con una actitud paternalista, nada raro en un padre que perdió a su hija y busca proteger a Ellie con su vida. Si estuvo mal o no, como padre, me cuesta decirlo, porque Ellie en ese momento es una adolescente y en el fondo yo a mis hijos no me gustaría ponerlos en situación de tener que perder su vida por un loco que dice poder salvar el mundo matándolos, y menos si para ellos eran parte del grupo de su madre. Para mí Joel hace lo correcto, si te soy sincero, porque claramente Ellie quiere vivir, y claramente los infectados son irrelevantes, como vemos a posteriori. Si el enfoque de P2 fuera más duro hacia supervivencia humana todavía le vería más sentido a sacrificar a Ellie (aunque pienso que lo suyo, de pensar en ella como un objeto para cura, lo primero sería intentar clonarla o como mínimo que se reproduzca, y no hacer una operación peligrosa de narices en un laboratorio en condiciones de mierda)

Pero vamos, todo esto al hilo de TLOUP1/2.

Aquí el tema es que no es lo mismo matar a alguien que te acaba de salvar la vida con un palo de golf con tu grupito de amigos, delante de su hija adoptiva y su hermano, que matar a alguien que te dice que te va a buscar de un tiro. Es que ni legalmente se juzgaría igual, ni creo que alguno prefiriera la primera muerte. A Joel vemos torturar a una persona, pero no es precisamente a Marlene

.

.

Ostia, que de las famosas te he puesto foto porque las hay. También te he dicho que las he visto en sitios alternativos como festis o de fiesta en berlin, pero comprenderas que de eso no tengo fotos

Contexto, ya te he dicho uno, pero acaso eso importa sobre lo que estamos hablando?

Bueno, quizás precisamente eso le falla al compañero, que ha asociado mujer calva con cáncer. De hecho habría que estudiar cuántas mujeres de 20-40 años calvas tienen cáncer, que igual nos sorprendemos y son la mayoría

Por otro lado, como digo, en este caso se rapa, no es cáncer ni nada, en el contexto más que probablemente tenga todo el sentido del mundo que se rape, aunque sea solo para indicarnos un cambio de vida (ya sabéis, aquello de que un calvo es un muerto en vida que se dice ).

Yo, como digo, cero problemas con su rapado, porque aunque claramente la haga menos atractiva a mis ojos, no es mi deseo follarme a una prota de un videojuego.

CASTIGADOR escribió:En esa imagen sobra una asquerosa asesina, que cojonazos tiene el puto Neil

Pero si ahí deben ser todos asesinos jaja. Con más o menos códigos y humanidad, con más o menos moral, pero no se salva nadie.

Joel ni hablar... Da a entender que hizo cosas nefastas en el pasado para sobrevivir y que integro grupos que no era muy buenos que digamos.

Además...

Avestruz escribió:

RheinFire escribió:Joder, hasta que he empezado a reconocer personajes y habiendo visto la foto de reojo, al principio creía que se trataba de una habitación de cualquier hospital en la planta de oncología en la cual, ahora por navidad, iban familiares y amigos a visitar y a llevarle regalitos a una enferma, y me ha extrañado porque no encontraba la relación de la foto con el tema del hilo. Perdón

Siempre que ves a una persona calva o rapada piensas que tiene cáncer? Que cosa más rara

Siempre no caramba, que cuando veo a Nawja Nimri en Salto al Vacio no me genera el rechazo que si hace esta, todo lo contrario, pero en este caso que va rapadita y con tintes de no ganar peso ni a la de tres, dos de los síntomas característicos en este tipo de enfermedades y a falta de que confirmen lo contrario, mi percepción me dice que algo no va bien y lo que no se es si es solamente dolencia física. En fin... que ahí se queda. En un juego y haciendo referencia a Soul Calibur, yo soy mas de Ivy y no de Voldo, pero es gusto personal.

xeneize1 escribió:

CASTIGADOR escribió:En esa imagen sobra una asquerosa asesina, que cojonazos tiene el puto Neil

Pero si ahí deben ser todos asesinos jaja. Con más o menos códigos y humanidad, con más o menos moral, pero no se salva nadie.

Joel ni hablar... Da a entender que hizo cosas nefastas en el pasado para sobrevivir y que integro grupos que no era muy buenos que digamos.

Además...

En el Final de TLOU 1 no solo se cagó en el deseo de Ellie, sino en toda la humanidad.

Asesino a médicos/cirujanos que no representaban mayor amenaza (y que eran un recurso importantísimo en un mundo así).

Ejecutó a Marlene cuando ella bajo el arma y luego le pidió por favor que la deje viva. Marlene lo podría haber matado apenas abrió el ascensor... Y Joel fue despiadado con ella por las dudas "para no tener problemas en el futuro".

Abby no es más hdp o asesina que Joel. Para empezar si Joel hubiese perpetrado esa venganza no le hubiese perdonado la vida a Ellie (2 veces) y a Tommy como lo hizo Abby.

A mí me gustaría saber en qué versión del juego Ellie desea eso, porque en la que jugué yo desde luego que no ocurre. ¿Es algo del remake o de la serie?

Porque, de hecho, la impresión para mí es la opuesta: tiene un alto deseo de vivir y de repente pum, secuestro sorpresa y a tomar por culo

¿Podéis poner algún fragmento donde salga? Es que veo mucha argumentación sobre eso y en el fondo veo que es una interpretación que en ningún momento percibí en el juego.

rethen escribió:

xeneize1 escribió:

CASTIGADOR escribió:En esa imagen sobra una asquerosa asesina, que cojonazos tiene el puto Neil

Pero si ahí deben ser todos asesinos jaja. Con más o menos códigos y humanidad, con más o menos moral, pero no se salva nadie.

Joel ni hablar... Da a entender que hizo cosas nefastas en el pasado para sobrevivir y que integro grupos que no era muy buenos que digamos.

Además...

En el Final de TLOU 1 no solo se cagó en el deseo de Ellie, sino en toda la humanidad.

Asesino a médicos/cirujanos que no representaban mayor amenaza (y que eran un recurso importantísimo en un mundo así).

Ejecutó a Marlene cuando ella bajo el arma y luego le pidió por favor que la deje viva. Marlene lo podría haber matado apenas abrió el ascensor... Y Joel fue despiadado con ella por las dudas "para no tener problemas en el futuro".

Abby no es más hdp o asesina que Joel. Para empezar si Joel hubiese perpetrado esa venganza no le hubiese perdonado la vida a Ellie (2 veces) y a Tommy como lo hizo Abby.

A mí me gustaría saber en qué versión del juego Ellie desea eso, porque en la que jugué yo desde luego que no ocurre. ¿Es algo del remake o de la serie?

Porque, de hecho, la impresión para mí es la opuesta: tiene un alto deseo de vivir y de repente pum, secuestro sorpresa y a tomar por culo

¿Podéis poner algún fragmento donde salga? Es que veo mucha argumentación sobre eso y en el fondo veo que es una interpretación que en ningún momento percibí en el juego.

edammamme escribió:Que ambiente mas polarizado y radicalizado

Y como ha empezado esa radicalización ?

Vavra era un nazi y tuvo que renunciar a la gamelab por hacer un juego fiel a la historia, pero claro, hay que permitir que los Woke hagan todo lo que les salga del nabo, pq sino es ambiente polarizado y radicalizado.

xeneize1 escribió:

rethen escribió:

xeneize1 escribió:

Pero si ahí deben ser todos asesinos jaja. Con más o menos códigos y humanidad, con más o menos moral, pero no se salva nadie.

Joel ni hablar... Da a entender que hizo cosas nefastas en el pasado para sobrevivir y que integro grupos que no era muy buenos que digamos.

Además...

En el Final de TLOU 1 no solo se cagó en el deseo de Ellie, sino en toda la humanidad.

Asesino a médicos/cirujanos que no representaban mayor amenaza (y que eran un recurso importantísimo en un mundo así).

Ejecutó a Marlene cuando ella bajo el arma y luego le pidió por favor que la deje viva. Marlene lo podría haber matado apenas abrió el ascensor... Y Joel fue despiadado con ella por las dudas "para no tener problemas en el futuro".

Abby no es más hdp o asesina que Joel. Para empezar si Joel hubiese perpetrado esa venganza no le hubiese perdonado la vida a Ellie (2 veces) y a Tommy como lo hizo Abby.

A mí me gustaría saber en qué versión del juego Ellie desea eso, porque en la que jugué yo desde luego que no ocurre. ¿Es algo del remake o de la serie?

Porque, de hecho, la impresión para mí es la opuesta: tiene un alto deseo de vivir y de repente pum, secuestro sorpresa y a tomar por culo

¿Podéis poner algún fragmento donde salga? Es que veo mucha argumentación sobre eso y en el fondo veo que es una interpretación que en ningún momento percibí en el juego.

Primero a Ellie no le cierra nada, y se la ve desilusionada de que pasaron de todo para nada.

Después cuando sabe la verdad, lejos entender o agradecer por salvarle la vida lo toma muy mal y se aleja de Joel.
Y no creo que sea por la mentira, sino por lo que hizo y la oportunidad que le quito.a ella y al mundo.

Y por si no quedaba claro, después hay un flashback o recuerdo (no me acuerdo bien como y en que momento), donde ella le recrimina que le quito la oportunidad de que su vida valga la pena, que ella tenía que morir en ese lugar, y que difícilmente pueda perdonarlo.

En otras palabras se lo dice, pero más o menos así es la conversación... Después lo busco.

Por otro lado, que ella hubiese preferido sacrificarse por un intento de cura, no significa que no tenga ganas de vivir..

@654321 lo woke mas temprano que tarde sera borrado y olvidado, la gente no traga ni comulga con estas porquerias, muchos de ellos lo que necesitan es ayuda profesional y dejar de creerse porque se lo repitan un grupito que sus delirios y caprichos son algún tipo de derecho y de creerse mas que el resto por ser "diferentes", no lo son, nunca obtendrán tolerancia a base de tratar de imponer y eso es lo único que saben hacer, al final los usan como si estuvieran en una secta.

xeneize1 escribió:

rethen escribió:

xeneize1 escribió:

Pero si ahí deben ser todos asesinos jaja. Con más o menos códigos y humanidad, con más o menos moral, pero no se salva nadie.

Joel ni hablar... Da a entender que hizo cosas nefastas en el pasado para sobrevivir y que integro grupos que no era muy buenos que digamos.

Además...

En el Final de TLOU 1 no solo se cagó en el deseo de Ellie, sino en toda la humanidad.

Asesino a médicos/cirujanos que no representaban mayor amenaza (y que eran un recurso importantísimo en un mundo así).

Ejecutó a Marlene cuando ella bajo el arma y luego le pidió por favor que la deje viva. Marlene lo podría haber matado apenas abrió el ascensor... Y Joel fue despiadado con ella por las dudas "para no tener problemas en el futuro".

Abby no es más hdp o asesina que Joel. Para empezar si Joel hubiese perpetrado esa venganza no le hubiese perdonado la vida a Ellie (2 veces) y a Tommy como lo hizo Abby.

A mí me gustaría saber en qué versión del juego Ellie desea eso, porque en la que jugué yo desde luego que no ocurre. ¿Es algo del remake o de la serie?

Porque, de hecho, la impresión para mí es la opuesta: tiene un alto deseo de vivir y de repente pum, secuestro sorpresa y a tomar por culo

¿Podéis poner algún fragmento donde salga? Es que veo mucha argumentación sobre eso y en el fondo veo que es una interpretación que en ningún momento percibí en el juego.

Primero a Ellie no le cierra nada, y se la ve desilusionada de que pasaron de todo para nada.

Después cuando sabe la verdad, lejos entender o agradecer por salvarle la vida lo toma muy mal y se aleja de Joel.
Y no creo que sea por la mentira, sino por lo que hizo y la oportunidad que le quito.a ella y al mundo.

Y por si no quedaba claro, después hay un flashback o recuerdo (no me acuerdo bien como y en que momento), donde ella le recrimina que le quito la oportunidad de que su vida valga la pena, que ella tenía que morir en ese lugar, y que difícilmente pueda perdonarlo.

En otras palabras se lo dice, pero más o menos así es la conversación... Después lo busco.

Por otro lado, que ella hubiese preferido sacrificarse por un intento de cura, no significa que no tenga ganas de vivir..

Mi interpretación (y termino aquí el tema que nos van a canear, si quieres podemos seguir en el hilo oficial)

rethen escribió:@Avestruz ¿tú ves a muchas mujeres calvas que no tengan cáncer o alguna enfermedad que les lleve a esa pérdida de cabello? Por aquí la verdad es que no es muy habitual; incluso cuando no tienen pelo (porque lamentablemente hay mujeres que también lo pierden) suelen acabar con pelucas, pero calvas calvas por voluntad propia creo que no he visto a ninguna, ni incluso en los años universitarios cuando había un poco de todas las tribus (punkis mujeres con cresta sí )

Pues la verdad es que veo más mujeres rapadas que cazarrecompensas espaciales, la verdad.

Respecto a lo de llevarse las manos a la cabeza por una foto donde juntan a los personajes principales de sus juegos es solo una prueba más de lo ridículo que es este movimiento. Es un poco como el abuelo Simpson cuando le pregunta Burns si no puede estar un segundo sin hacer ridículo y justo se le caen los pantalones.