[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

eloskuro escribió:En el mundo de harry potter no hay racismo por ser negro, en el mundo de Blade si.

Si no entiendes eso tú mismo.

Entiendo que te lo sacas de la manga, extrapolando que si en una sociedad no hay negros, no hay racismo contra los negros.

Si hay negros en el mundo de Harry Potter

Tema Snape.

Aquí tengo que decir una cosa.
A mí me la suda completamente que pongan a un personaje negro. En las películas, muchos de los personajes no son fieles a los libros. La diferencia es que aunque cambien el físico de algunos, en ningún caso, que yo recuerde, cambiaron el color de la piel (excepto en Lavender Brown, que en los libros no recuerdo cómo era pero en las pelis era negra hasta que llegó la peli donde tenía escenas y la cambiaron por una blanca), y todos sabemos que no importa que cambien el físico de los personajes siempre y cuando los blancos sigan siendo blancos.

A mí en principio, que pongan negro a Snape, a Dumbledore o a Harry me da igual.
Además, se habla del contexto histórico, Inglaterra en los 90 y tal, pero hay que recordar que en el universo de Harry Potter, aunque estén en Inglaterra viven en una sociedad a parte.
No existe el racismo en Harry Potter por el color de la piel, no conocen ese tipo de racismo. El racismo de ese universo se basa en la pureza de la sangre, aunque es una obvia metáfora del racismo real, recordando mucho las leyes de pureza de la sangre a las leyes de Núremberg de la alemania nazi.

Peeeeeeero por otra parte cuando anunciaron la serie dijeron una cosa, y es que van a ser 100% fieles a los libros, y ser 100% fiel a los libros también incluye ser fieles en el físico de los personajes, poniendo a Harry bajito de ojos verdes, a Ron alto, pelirrojo y con muchas pecas y a Hermione poco arreglada, muy despeinada y con piños, pero también a Snape blanco tirando a amarillo.

Si vas a hacer una adaptación y no quieres ser fiel, ok, no seas fiel, no pasa nada, siempre he dicho que siempre que me den una buena historia, no me importa que sea fiel, y en muchos casos hasta lo prefiero.
Pero si me dices que vas a hacer una adaptación fiel, hazla. Para lo bueno y para lo malo.

AkrosRockBell escribió:Ni conocía el juego ese de split fiction ni sé si es woke o no, pero a día de hoy, con toda la matraca que ha habido si pones un juego con exclusivamente protagonistas femeninas te arriesgas a que te acusen de tal porque hay suficientes ejemplos que lo han sido. Y eso es una realidad y un riesgo que hasta el más tonto sabe. O te llamas Lara Croft o enseñas tetas por doquier o dirán que tu juego es woke, lo sea realmene o no, y eso te puede afectar reputacionalmente y punto, es lo único que importa y lo que va a pasar.

Dicho esto Split Fiction no parece que le vaya mal en Steam pese a salir en una época de mierda con Monster Hunter Wilds o Yakuza Pirata llevandose la atención mayoritaria de los jugadores.

Entonces si haces un juego con protagonistas femeninas y lo acusan de ser Woke, ¿la culpa es tuya por poner protagonistas femeninas?

No la culpa es de los propios wokes que han logrado crear tanto rechazo y hastio a ello que han provocado la existencia del efecto Furiosa

En Harry Potter hay un racismo recalcitrante entre magos y Muggles, hasta el punto que a Hermione le hacen bulling porque sus padres son Muggles, por no hablar de la familia de acogida de Harry, y esos son de su sangre.
De hecho Snape odia al padre de Harry porque este aparte de robarle a su amor platónico le hizo la vida imposible en la escuela. Y seguramente si no fuese porque su amor platónico es la madre de Harry, Snape lo habría liquidado a la mínima oportunidad nada más saber de la amenaza de Voldemort.

Y si encima hay personajes de otras razas como Cho, el racismo y la discriminación deben estar a la orden del día.

En mi opinión cambiar de raza a Severus Snape aparte de ser inclusión forzada de la mala es mancillar el buen arte y la buena memoria de Alan Rickman al interpretar al personaje. Si ya va a costar que un actor que cumpla sus características físicas pueda estar a su altura, otro diferente no va a mejorar las expectativas de la audiencia. Dicho esto sin desmerezar las cualidades interpretativas del nuevo actor, sea quien sea.

Además no hay excusa de una supuesta ambigüedad sobre su apariencia descrita en los libros, ya que varias veces se le describe como "piel cetrina".

sobre snape





ahora entendeis el problema de lo que paso en WB

Tukaram escribió:No la culpa es de los propios wokes que han logrado crear tanto rechazo y hastio a ello que han provocado la existencia del efecto Furiosa

Nop.

Y a esto me refería hace unos días con lo de la autocrítica.

Tukaram escribió:No la culpa es de los propios wokes que han logrado crear tanto rechazo y hastio a ello que han provocado la existencia del efecto Furiosa

Exacto, han creado paranoia los woke, y en los años venideros va a pasar factura !!!!!
Pero prefieren culpar al auge de la extrema derecha, cosa que no es la causa, sino un efecto del Wokismo.

Deberían haber hecho a Voldemort una Lesbiana Negra, representación de las minorías también en los malos, la lucha contra el homo-matriarcado negro, seguro que lo habrian petao

sexto escribió:

Tukaram escribió:No la culpa es de los propios wokes que han logrado crear tanto rechazo y hastio a ello que han provocado la existencia del efecto Furiosa

Nop.

Y a esto me refería hace unos días con lo de la autocrítica.

Pues yo estoy de acuerdo de que a base de tanto producto woke recurrente ahora hay sospechas en cuanto se cumplen algunas características asociadas a productos woke o con inclusión forzada.
Mismamente al salir el trailer de GTA6 se dijo que era woke por tener una protagonista mujer. Después de protagonizar un inmigrante eslavo y dos veces un negro, una prota mujer era casi lo siguiente que debía salir en la saga. Vamos, no había motivos de woke y menos sin haber salido gameplay o historia.

Pero esto no es exclusivo del woke. Cada vez que se ha saturado el mercado de un tipo de producto, la gente lo ha acabado rechazando, incluso aunque la calidad del mismo fuese excelente. Pasó con la moda de películas históricas en los 50 o 60, el cine negro, las películas de catástrofes, los slasher, las películas en 3D... Sigue habiendo esos productos, pero ahora son menos habituales.

Hace unos años vender un producto con inclusión (a pesar de que hacía décadas que ya había inclusión en el cine) podía ser un buen reclamo. Pero a base de hacer muchos productos con inclusión y buena parte de mala calidad debido a la ideología woke metida en el guión o en la cabeza de los guionistas, una parte significativa de la audiencia se harta y aún cuando no tienen ni idea de lo que es el woke o la inclusión forzada, si ven el enésimo producto que reune ciertas cracterísticas que se pueden asociar a la inclusión, pues pasando, ya la pondrán en estreaming.

654321 escribió:Exacto, han creado paranoia los woke, y en los años venideros va a pasar factura !!!!!
Pero prefieren culpar al auge de la extrema derecha, cosa que no es la causa, sino un efecto del Wokismo.

Se dice que el péndulo ha pasado su cenit y ahora baja hacia el otro lado. Así que nos esperan unos años de productos heteropatriarcales blancos racistas, hasta que la audiencia se hastíe otra vez y vuelta a empezar...

654321 escribió:

Tukaram escribió:No la culpa es de los propios wokes que han logrado crear tanto rechazo y hastio a ello que han provocado la existencia del efecto Furiosa

Exacto, han creado paranoia los woke, y en los años venideros va a pasar factura !!!!!
Pero prefieren culpar al auge de la extrema derecha, cosa que no es la causa, sino un efecto del Wokismo.

Deberían haber hecho a Voldemort una Lesbiana Negra, representación de las minorías también en los malos, la lucha contra el homo-matriarcado negro, seguro que lo habrian petao

Lo siento pero no cuela.
Que igual vosotros lo creéis así, pero lo de "Si ahora sale un juego con mujeres y lo acusan de woke, la culpa es de los wokes" me parece una excusa muy muy barata.

Muchas veces veo críticas tipo "Es que ahora los wokes ven racismo en cualquier sitio", y la culpa es de los wokes por ver críticas en cualquier sitio, pero luego si la crítica es "Los antiwokes ven woke en cualquier sitio", la culpa es de los wokes también.

No sé eh.

La próxima vez que lea lo de "según los wokes cualquier cosa es racista" diré lo de "la culpa es de los racistas", a ver si en ese sentido también sirve.

@EMaDeLoC Te digo lo mismo, si se criticó GTA6 por eso no es culpa de los woke, es culpa de que por una parte "todo es racismo" y por otra "todo es woke".

Además, no tiene nada que ver con "tipos de producto".
El que haya una protagonista mujer no es un tipo de producto, no es un género, es una protagonista mujer.

Es que igual vosotros os convencéis, pero lamento deciros que en esto no vais a convencer a nadie más.
Si ahora a la mínima que hay una protagonista mujer ya saltáis con lo woke la culpa es únicamente vuestra.

Nao, nao.

Lo que llamáis "woke" ha estado ahí de la misma forma para todo el mundo, pero no todos decimos la gilipollez de que si un juego tiene dos protagonistas femeninas es woke. Por lo tanto, la culpa de que alguien diga eso, es del que lo dice, no de los demás. Hay que responsabilizarse de las acciones de cada uno.

@sexto el que haya una protagonista mujer sí tiene que ver.
Porque el público de videojuegos que no es de móvil y de juegos de acción o con violencia suele ser más bien masculino siempre.

Y no hemos dicho que el que tenga una protagonista mujer te haga woke, para nada, aprende a leer. Hemos dicho que dichos productos comparten características con la basura woke que llevan metiendo desde hace años y que por lo tanto es más que normal que buena parte de la audiencia sea reacio a un contenido similar sea o no de dicha ideología. Es algo muy pero que muy diferente.

AkrosRockBell escribió:@sexto el que haya una protagonista mujer sí tiene que ver.
Porque el público de videojuegos que no es de móvil y de juegos de acción o con violencia suele ser más bien masculino siempre.

Y no hemos dicho que el que tenga una protagonista mujer te haga woke, para nada, aprende a leer. Hemos dicho que dichos productos comparten características con la basura woke que llevan metiendo desde hace años y que por lo tanto es más que normal que buena parte de la audiencia sea reacio a un contenido similar sea o no de dicha ideología. Es algo muy pero que muy diferente.

He leído perfectamente, has puesto, copio/pego:

si pones un juego con exclusivamente protagonistas femeninas te arriesgas a que te acusen de tal

Y yo lo que he dicho es que ahora resulta que si te acusan de woke, la culpa es de los wokes, y eso no es así.

Y varias personas me han dicho que sí que es así, que si ahora un juego es protagonizado por una mujer y le acusan de woke aunque no lo sea, la culpa es de los wokes.

Como muy bien ha dicho @Avestruz

la culpa de que alguien diga eso, es del que lo dice, no de los demás

Y como muy bien dijo @Tukaram

ahora ya si os quereis autoengañar solos es cosa vuestra

@sexto es que si es así.
Si a una rata le dan calambres cada vez que toca un botón dejará de darle a ese botón pero la próxima vez que le pongas otro botón diferente lo evitará igualmente porque no quiere arriesgarse a llevarse otro calambre.
Paulov y tal, ya tu sabeh premoh.
Si condicionas a tu audiencia y la alienas durante años, luego no te extrañes de que responda como responde.

AkrosRockBell escribió:@sexto es que si es así.
Si a una rata le dan calambres cada vez que toca un botón dejará de darle a ese botón pero la próxima vez que le pongas otro botón diferente lo evitará igualmente porque no quiere arriesgarse a llevarse otro calambre.
Paulov y tal, ya tu sabeh premoh.
Si condicionas a tu audiencia y la alienas durante años, luego no te extrañes de que responda como responde.

¿Os estáis comparando con ratas?

EMaDeLoC escribió:En Harry Potter hay un racismo recalcitrante entre magos y Muggles, hasta el punto que a Hermione le hacen bulling porque sus padres son Muggles, por no hablar de la familia de acogida de Harry, y esos son de su sangre.
De hecho Snape odia al padre de Harry porque este aparte de robarle a su amor platónico le hizo la vida imposible en la escuela. Y seguramente si no fuese porque su amor platónico es la madre de Harry, Snape lo habría liquidado a la mínima oportunidad nada más saber de la amenaza de Voldemort.

Y si encima hay personajes de otras razas como Cho, el racismo y la discriminación deben estar a la orden del día.

En mi opinión cambiar de raza a Severus Snape aparte de ser inclusión forzada de la mala es mancillar el buen arte y la buena memoria de Alan Rickman al interpretar al personaje. Si ya va a costar que un actor que cumpla sus características físicas pueda estar a su altura, otro diferente no va a mejorar las expectativas de la audiencia. Dicho esto sin desmerezar las cualidades interpretativas del nuevo actor, sea quien sea.

Además no hay excusa de una supuesta ambigüedad sobre su apariencia descrita en los libros, ya que varias veces se le describe como "piel cetrina".

Totalmente de acuerdo con tu comentario, no podía expresarse de manera más clara y respetuosa. Acerca de lo del racismo hacia Muggles es algo que se plasma con claridad dentro de la obra y que lleva a muchos magos de "sangre limpia" a odiarlos, sea con X razones o sea porque es un odio heredado por parte de sus padres, tal cual pasa en la vida misma por X etnias o religiones.

Ahora bien, si este tipo de inclusión forzada sigue a más, al final lo que pasará es que cada obra que revivan en el cine o en la televisión será cambiada por completo para contentar a las masas. En este caso hablamos de que a Severus Snape lo han cambiado forzosamente por un actor que no cumple con las características físicas de lo que es el personaje en sí, con La Sirenita y Blancanieves exactamente igual... pero volvemos a lo mismo: la obra de Harry Potter trata muy de frente lo que es el odio hacia otras "etnias" (por llamar de alguna manera a los Muggles y Magos). La cuestión es: llegaremos a un punto en que cada obra que se adapte a la pequeña o gran pantalla se haga de manera que este tipo de problemáticas -que a día de hoy siguen vigentes en el mundo real-, sean cambiadas por una narrativa que le dé una patada a la narrativa de la obra original por el simple hecho de forzar la inclusión o de no "dañar" al público objetivo?

Soy de los que creen que no deberíamos seguir dando visibilidad a adaptaciones que han cambiado radicalmente argumentos o personajes por no ofender a X o Y o por tal de darle una inclusión que no es necesaria. Hay obras que fueron escritas en otros tiempos donde la mentalidad era distinta, cierto es, y si esas obras atacan directamente a X colectivos, sí considero que habría que adaptarlas de manera que susodichos colectivos no sientan que son atacados, pero si son obras que tratan de frente la problemática que existe en el mundo real, no veo por qué tendría que ser malo... Lo que me vengo a referir es que al final veremos una serie de Harry Potter donde Voldemort, en lugar de buscar esclavizar a los Muggles, lucha por hacer una comunidad justa y unida donde reine la paz entre Magos y Muggles.

sexto escribió:Lo siento pero no cuela.
Que igual vosotros lo creéis así, pero lo de "Si ahora sale un juego con mujeres y lo acusan de woke, la culpa es de los wokes" me parece una excusa muy muy barata.

Entonces de donde viene el auge reciente del racismo, machismo, fascismo ...

Es obvio que cosas como Cleopatra o Ana Bolena negras es ir demasiado lejos, y esto son justo 2 ejemplos, y por haber ido demasiado lejos en muchos aspectos ahora hay paranoia.