[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

eloskuro escribió:En el mundo de harry potter no hay racismo por ser negro, en el mundo de Blade si.

Si no entiendes eso tú mismo.

Entiendo que te lo sacas de la manga, extrapolando que si en una sociedad no hay negros, no hay racismo contra los negros.

Si hay negros en el mundo de Harry Potter

Tema Snape.

Aquí tengo que decir una cosa.
A mí me la suda completamente que pongan a un personaje negro. En las películas, muchos de los personajes no son fieles a los libros. La diferencia es que aunque cambien el físico de algunos, en ningún caso, que yo recuerde, cambiaron el color de la piel (excepto en Lavender Brown, que en los libros no recuerdo cómo era pero en las pelis era negra hasta que llegó la peli donde tenía escenas y la cambiaron por una blanca), y todos sabemos que no importa que cambien el físico de los personajes siempre y cuando los blancos sigan siendo blancos.

A mí en principio, que pongan negro a Snape, a Dumbledore o a Harry me da igual.
Además, se habla del contexto histórico, Inglaterra en los 90 y tal, pero hay que recordar que en el universo de Harry Potter, aunque estén en Inglaterra viven en una sociedad a parte.
No existe el racismo en Harry Potter por el color de la piel, no conocen ese tipo de racismo. El racismo de ese universo se basa en la pureza de la sangre, aunque es una obvia metáfora del racismo real, recordando mucho las leyes de pureza de la sangre a las leyes de Núremberg de la alemania nazi.

Peeeeeeero por otra parte cuando anunciaron la serie dijeron una cosa, y es que van a ser 100% fieles a los libros, y ser 100% fiel a los libros también incluye ser fieles en el físico de los personajes, poniendo a Harry bajito de ojos verdes, a Ron alto, pelirrojo y con muchas pecas y a Hermione poco arreglada, muy despeinada y con piños, pero también a Snape blanco tirando a amarillo.

Si vas a hacer una adaptación y no quieres ser fiel, ok, no seas fiel, no pasa nada, siempre he dicho que siempre que me den una buena historia, no me importa que sea fiel, y en muchos casos hasta lo prefiero.
Pero si me dices que vas a hacer una adaptación fiel, hazla. Para lo bueno y para lo malo.

AkrosRockBell escribió:Ni conocía el juego ese de split fiction ni sé si es woke o no, pero a día de hoy, con toda la matraca que ha habido si pones un juego con exclusivamente protagonistas femeninas te arriesgas a que te acusen de tal porque hay suficientes ejemplos que lo han sido. Y eso es una realidad y un riesgo que hasta el más tonto sabe. O te llamas Lara Croft o enseñas tetas por doquier o dirán que tu juego es woke, lo sea realmene o no, y eso te puede afectar reputacionalmente y punto, es lo único que importa y lo que va a pasar.

Dicho esto Split Fiction no parece que le vaya mal en Steam pese a salir en una época de mierda con Monster Hunter Wilds o Yakuza Pirata llevandose la atención mayoritaria de los jugadores.

Entonces si haces un juego con protagonistas femeninas y lo acusan de ser Woke, ¿la culpa es tuya por poner protagonistas femeninas?

No la culpa es de los propios wokes que han logrado crear tanto rechazo y hastio a ello que han provocado la existencia del efecto Furiosa

En Harry Potter hay un racismo recalcitrante entre magos y Muggles, hasta el punto que a Hermione le hacen bulling porque sus padres son Muggles, por no hablar de la familia de acogida de Harry, y esos son de su sangre.
De hecho Snape odia al padre de Harry porque este aparte de robarle a su amor platónico le hizo la vida imposible en la escuela. Y seguramente si no fuese porque su amor platónico es la madre de Harry, Snape lo habría liquidado a la mínima oportunidad nada más saber de la amenaza de Voldemort.

Y si encima hay personajes de otras razas como Cho, el racismo y la discriminación deben estar a la orden del día.

En mi opinión cambiar de raza a Severus Snape aparte de ser inclusión forzada de la mala es mancillar el buen arte y la buena memoria de Alan Rickman al interpretar al personaje. Si ya va a costar que un actor que cumpla sus características físicas pueda estar a su altura, otro diferente no va a mejorar las expectativas de la audiencia. Dicho esto sin desmerezar las cualidades interpretativas del nuevo actor, sea quien sea.

Además no hay excusa de una supuesta ambigüedad sobre su apariencia descrita en los libros, ya que varias veces se le describe como "piel cetrina".

sobre snape





ahora entendeis el problema de lo que paso en WB

Tukaram escribió:No la culpa es de los propios wokes que han logrado crear tanto rechazo y hastio a ello que han provocado la existencia del efecto Furiosa

Nop.

Y a esto me refería hace unos días con lo de la autocrítica.

Tukaram escribió:No la culpa es de los propios wokes que han logrado crear tanto rechazo y hastio a ello que han provocado la existencia del efecto Furiosa

Exacto, han creado paranoia los woke, y en los años venideros va a pasar factura !!!!!
Pero prefieren culpar al auge de la extrema derecha, cosa que no es la causa, sino un efecto del Wokismo.

Deberían haber hecho a Voldemort una Lesbiana Negra, representación de las minorías también en los malos, la lucha contra el homo-matriarcado negro, seguro que lo habrian petao

sexto escribió:

Tukaram escribió:No la culpa es de los propios wokes que han logrado crear tanto rechazo y hastio a ello que han provocado la existencia del efecto Furiosa

Nop.

Y a esto me refería hace unos días con lo de la autocrítica.

Pues yo estoy de acuerdo de que a base de tanto producto woke recurrente ahora hay sospechas en cuanto se cumplen algunas características asociadas a productos woke o con inclusión forzada.
Mismamente al salir el trailer de GTA6 se dijo que era woke por tener una protagonista mujer. Después de protagonizar un inmigrante eslavo y dos veces un negro, una prota mujer era casi lo siguiente que debía salir en la saga. Vamos, no había motivos de woke y menos sin haber salido gameplay o historia.

Pero esto no es exclusivo del woke. Cada vez que se ha saturado el mercado de un tipo de producto, la gente lo ha acabado rechazando, incluso aunque la calidad del mismo fuese excelente. Pasó con la moda de películas históricas en los 50 o 60, el cine negro, las películas de catástrofes, los slasher, las películas en 3D... Sigue habiendo esos productos, pero ahora son menos habituales.

Hace unos años vender un producto con inclusión (a pesar de que hacía décadas que ya había inclusión en el cine) podía ser un buen reclamo. Pero a base de hacer muchos productos con inclusión y buena parte de mala calidad debido a la ideología woke metida en el guión o en la cabeza de los guionistas, una parte significativa de la audiencia se harta y aún cuando no tienen ni idea de lo que es el woke o la inclusión forzada, si ven el enésimo producto que reune ciertas cracterísticas que se pueden asociar a la inclusión, pues pasando, ya la pondrán en estreaming.

654321 escribió:Exacto, han creado paranoia los woke, y en los años venideros va a pasar factura !!!!!
Pero prefieren culpar al auge de la extrema derecha, cosa que no es la causa, sino un efecto del Wokismo.

Se dice que el péndulo ha pasado su cenit y ahora baja hacia el otro lado. Así que nos esperan unos años de productos heteropatriarcales blancos racistas, hasta que la audiencia se hastíe otra vez y vuelta a empezar...

654321 escribió:

Tukaram escribió:No la culpa es de los propios wokes que han logrado crear tanto rechazo y hastio a ello que han provocado la existencia del efecto Furiosa

Exacto, han creado paranoia los woke, y en los años venideros va a pasar factura !!!!!
Pero prefieren culpar al auge de la extrema derecha, cosa que no es la causa, sino un efecto del Wokismo.

Deberían haber hecho a Voldemort una Lesbiana Negra, representación de las minorías también en los malos, la lucha contra el homo-matriarcado negro, seguro que lo habrian petao

Lo siento pero no cuela.
Que igual vosotros lo creéis así, pero lo de "Si ahora sale un juego con mujeres y lo acusan de woke, la culpa es de los wokes" me parece una excusa muy muy barata.

Muchas veces veo críticas tipo "Es que ahora los wokes ven racismo en cualquier sitio", y la culpa es de los wokes por ver críticas en cualquier sitio, pero luego si la crítica es "Los antiwokes ven woke en cualquier sitio", la culpa es de los wokes también.

No sé eh.

La próxima vez que lea lo de "según los wokes cualquier cosa es racista" diré lo de "la culpa es de los racistas", a ver si en ese sentido también sirve.

@EMaDeLoC Te digo lo mismo, si se criticó GTA6 por eso no es culpa de los woke, es culpa de que por una parte "todo es racismo" y por otra "todo es woke".

Además, no tiene nada que ver con "tipos de producto".
El que haya una protagonista mujer no es un tipo de producto, no es un género, es una protagonista mujer.

Es que igual vosotros os convencéis, pero lamento deciros que en esto no vais a convencer a nadie más.
Si ahora a la mínima que hay una protagonista mujer ya saltáis con lo woke la culpa es únicamente vuestra.

Nao, nao.

Lo que llamáis "woke" ha estado ahí de la misma forma para todo el mundo, pero no todos decimos la gilipollez de que si un juego tiene dos protagonistas femeninas es woke. Por lo tanto, la culpa de que alguien diga eso, es del que lo dice, no de los demás. Hay que responsabilizarse de las acciones de cada uno.

@sexto el que haya una protagonista mujer sí tiene que ver.
Porque el público de videojuegos que no es de móvil y de juegos de acción o con violencia suele ser más bien masculino siempre.

Y no hemos dicho que el que tenga una protagonista mujer te haga woke, para nada, aprende a leer. Hemos dicho que dichos productos comparten características con la basura woke que llevan metiendo desde hace años y que por lo tanto es más que normal que buena parte de la audiencia sea reacio a un contenido similar sea o no de dicha ideología. Es algo muy pero que muy diferente.

AkrosRockBell escribió:@sexto el que haya una protagonista mujer sí tiene que ver.
Porque el público de videojuegos que no es de móvil y de juegos de acción o con violencia suele ser más bien masculino siempre.

Y no hemos dicho que el que tenga una protagonista mujer te haga woke, para nada, aprende a leer. Hemos dicho que dichos productos comparten características con la basura woke que llevan metiendo desde hace años y que por lo tanto es más que normal que buena parte de la audiencia sea reacio a un contenido similar sea o no de dicha ideología. Es algo muy pero que muy diferente.

He leído perfectamente, has puesto, copio/pego:

si pones un juego con exclusivamente protagonistas femeninas te arriesgas a que te acusen de tal

Y yo lo que he dicho es que ahora resulta que si te acusan de woke, la culpa es de los wokes, y eso no es así.

Y varias personas me han dicho que sí que es así, que si ahora un juego es protagonizado por una mujer y le acusan de woke aunque no lo sea, la culpa es de los wokes.

Como muy bien ha dicho @Avestruz

la culpa de que alguien diga eso, es del que lo dice, no de los demás

Y como muy bien dijo @Tukaram

ahora ya si os quereis autoengañar solos es cosa vuestra

@sexto es que si es así.
Si a una rata le dan calambres cada vez que toca un botón dejará de darle a ese botón pero la próxima vez que le pongas otro botón diferente lo evitará igualmente porque no quiere arriesgarse a llevarse otro calambre.
Paulov y tal, ya tu sabeh premoh.
Si condicionas a tu audiencia y la alienas durante años, luego no te extrañes de que responda como responde.

EMaDeLoC escribió:En Harry Potter hay un racismo recalcitrante entre magos y Muggles, hasta el punto que a Hermione le hacen bulling porque sus padres son Muggles, por no hablar de la familia de acogida de Harry, y esos son de su sangre.
De hecho Snape odia al padre de Harry porque este aparte de robarle a su amor platónico le hizo la vida imposible en la escuela. Y seguramente si no fuese porque su amor platónico es la madre de Harry, Snape lo habría liquidado a la mínima oportunidad nada más saber de la amenaza de Voldemort.

Y si encima hay personajes de otras razas como Cho, el racismo y la discriminación deben estar a la orden del día.

En mi opinión cambiar de raza a Severus Snape aparte de ser inclusión forzada de la mala es mancillar el buen arte y la buena memoria de Alan Rickman al interpretar al personaje. Si ya va a costar que un actor que cumpla sus características físicas pueda estar a su altura, otro diferente no va a mejorar las expectativas de la audiencia. Dicho esto sin desmerezar las cualidades interpretativas del nuevo actor, sea quien sea.

Además no hay excusa de una supuesta ambigüedad sobre su apariencia descrita en los libros, ya que varias veces se le describe como "piel cetrina".

Totalmente de acuerdo con tu comentario, no podía expresarse de manera más clara y respetuosa. Acerca de lo del racismo hacia Muggles es algo que se plasma con claridad dentro de la obra y que lleva a muchos magos de "sangre limpia" a odiarlos, sea con X razones o sea porque es un odio heredado por parte de sus padres, tal cual pasa en la vida misma por X etnias o religiones.

Ahora bien, si este tipo de inclusión forzada sigue a más, al final lo que pasará es que cada obra que revivan en el cine o en la televisión será cambiada por completo para contentar a las masas. En este caso hablamos de que a Severus Snape lo han cambiado forzosamente por un actor que no cumple con las características físicas de lo que es el personaje en sí, con La Sirenita y Blancanieves exactamente igual... pero volvemos a lo mismo: la obra de Harry Potter trata muy de frente lo que es el odio hacia otras "etnias" (por llamar de alguna manera a los Muggles y Magos). La cuestión es: llegaremos a un punto en que cada obra que se adapte a la pequeña o gran pantalla se haga de manera que este tipo de problemáticas -que a día de hoy siguen vigentes en el mundo real-, sean cambiadas por una narrativa que le dé una patada a la narrativa de la obra original por el simple hecho de forzar la inclusión o de no "dañar" al público objetivo?

Soy de los que creen que no deberíamos seguir dando visibilidad a adaptaciones que han cambiado radicalmente argumentos o personajes por no ofender a X o Y o por tal de darle una inclusión que no es necesaria. Hay obras que fueron escritas en otros tiempos donde la mentalidad era distinta, cierto es, y si esas obras atacan directamente a X colectivos, sí considero que habría que adaptarlas de manera que susodichos colectivos no sientan que son atacados, pero si son obras que tratan de frente la problemática que existe en el mundo real, no veo por qué tendría que ser malo... Lo que me vengo a referir es que al final veremos una serie de Harry Potter donde Voldemort, en lugar de buscar esclavizar a los Muggles, lucha por hacer una comunidad justa y unida donde reine la paz entre Magos y Muggles.

sexto escribió:

Tukaram escribió:No la culpa es de los propios wokes que han logrado crear tanto rechazo y hastio a ello que han provocado la existencia del efecto Furiosa

Nop.

Y a esto me refería hace unos días con lo de la autocrítica.

precisamente los unicos que JAMAS hacen autocritica son los propios wokes llevan años forzando las cuotas metiendo mery sues y personajes odiosos con calzador acusando de racista a todo el mundo haciendo que fracasen docenas de pelis series y videojuegos y luego encima culpando al publico y ha llegado un momento en que el publico se harta y eso ha provocado precisamente que todo proyecto protagonizado por una mujer se mire con muchisimo recelo y
rechazo

a cuantos wokes has visto tu pedir perdon por que su peli serie o videojuego sea un fracaso ?
ABSOLUTAMENTE NINGUNO siempre es culpa de terceros principalmente del publico por ser una enorme lista de "istas" uno detras de otro

han estirado tantisimo la cuerda que la han roto otra cosa es que os negeis a verlo para variar

pero ha sido culpa ellos y al efecto Furiosa me remito esa pelicula solo fracaso por culpa del wokismo

basicamente los wokes son como Pedro tanto gritar lobo lobo que han encabronado al pueblo y cuando llega de verdad nadie le hace ni puto caso

el problema son los daños colaterales que ha provocado ya que por culpa de pedro cuando Juan grite lobo lobo el pueblo no le hara caso tampoco pensando una vez mas que miente igual que Pedro y por ende por culpa de este Juan se quedara sin ovejas


@AkrosRockBell de echo tienes toda la razon aunque yo lo habia oido con monos



esto es lo que ha provocado el wokismo

Avestruz escribió:Nao, nao.

Lo que llamáis "woke" ha estado ahí de la misma forma para todo el mundo, pero no todos decimos la gilipollez de que si un juego tiene dos protagonistas femeninas es woke. Por lo tanto, la culpa de que alguien diga eso, es del que lo dice, no de los demás. Hay que responsabilizarse de las acciones de cada uno.

Muy cierto.

654321 escribió:

sexto escribió:Lo siento pero no cuela.
Que igual vosotros lo creéis así, pero lo de "Si ahora sale un juego con mujeres y lo acusan de woke, la culpa es de los wokes" me parece una excusa muy muy barata.

Entonces de donde viene el auge reciente del racismo, machismo, fascismo ...

En su día abrí un hilo sobre eso. Si te interesa el tema puedes pedir que lo reabran, para no desviar éste.

sexto escribió:

AkrosRockBell escribió:@sexto es que si es así.
Si a una rata le dan calambres cada vez que toca un botón dejará de darle a ese botón pero la próxima vez que le pongas otro botón diferente lo evitará igualmente porque no quiere arriesgarse a llevarse otro calambre.
Paulov y tal, ya tu sabeh premoh.
Si condicionas a tu audiencia y la alienas durante años, luego no te extrañes de que responda como responde.

¿Os estáis comparando con ratas?

Si eso sacas de lo que te he dicho no merece la pena hablar nunca más contigo y tan sólo mereces ser ignorado y reportado por troll.

Agur

Tukaram escribió:

sexto escribió:

Tukaram escribió:No la culpa es de los propios wokes que han logrado crear tanto rechazo y hastio a ello que han provocado la existencia del efecto Furiosa

Nop.

Y a esto me refería hace unos días con lo de la autocrítica.

precisamente los unicos que JAMAS hacen autocritica son los propios wokes llevan años forzando las cuotas metiendo mery sues y personajes odiosos con calzador acusando de racista a todo el mundo haciendo que fracasen docenas de pelis series y videojuegos y luego encima culpando al publico y ha llegado un momento en que el publico se harta y eso ha provocado precisamente que todo proyecto protagonizado por una mujer se mire con muchisimo recelo y
rechazo

a cuantos wokes has visto tu pedir perdon por que su peli serie o videojuego sea un fracaso ?
ABSOLUTAMENTE NINGUNO siempre es culpa de terceros principalmente del publico por ser una enorme lista de "istas" uno detras de otro

han estirado tantisimo la cuerda que la han roto otra cosa es que os negeis a verlo para variar

pero ha sido culpa ellos y al efecto Furiosa me remito esa pelicula solo fracaso por culpa del wokismo

basicamente los wokes son como Pedro tanto gritar lobo lobo que han encabronado al pueblo y cuando llega de verdad nadie le hace ni puto caso

el problema son los daños colaterales que ha provocado ya que por culpa de pedro cuando juan grite lobo lobo el pueblo no le hara caso tampoco pensando una vez mas que miente igual que Pedro

Vale, los únicos que no hacen autocrítica son los wokes, mientras tú no haces autocrítica.

Y es que justamente has dicho lo que venía a decir yo, la culpa de que ahora todo se acuse de woke es de los wokes porque acusan a todo de ser racista.

Lo siento pero no. La culpa de los que ven woke en cualquier producto protagonizado por mujeres (o negros, gays, etc) es de los que ven woke en cualquier producto protagonizado por mujeres (o negros, gays, etc).

Y te vuelvo a poner una frase dicha por ti mismo: ahora ya si os quereis autoengañar solos es cosa vuestra

AkrosRockBell escribió:

sexto escribió:

AkrosRockBell escribió:@sexto es que si es así.
Si a una rata le dan calambres cada vez que toca un botón dejará de darle a ese botón pero la próxima vez que le pongas otro botón diferente lo evitará igualmente porque no quiere arriesgarse a llevarse otro calambre.
Paulov y tal, ya tu sabeh premoh.
Si condicionas a tu audiencia y la alienas durante años, luego no te extrañes de que responda como responde.

¿Os estáis comparando con ratas?

Si eso sacas de lo que te he dicho no merece la pena hablar nunca más contigo y tan sólo mereces ser ignorado y reportado por troll.

Agur

Oki, recuerda repotarme antes de ignorarme, que si no no te dejará.

Yo hago autocritica cuando tengo que hacerla

Tukaram escribió:Yo hago autocritica cuando tengo que hacerla

Bueno a ver, estás culpando a otros de lo que tú haces.

No sé yo.

Igual esa autocrítica la haces fuera del foro y yo no me entero.

Pero bueno, no es la primera vez que veo en este hilo lo de que la culpa de lo que hacen los antiwokes es de los wokes, y la primera vez no fuistes capaz de reconocerlo, dudo que ahora lo seáis.

Pero está bien que hayamos llegado a esa conclusión ya, que hubiera sido una putada que me baneen por el extraño reporte que me han hecho y se hubiera quedado la conversación sin terminar.

Avestruz escribió:Nao, nao.

Lo que llamáis "woke" ha estado ahí de la misma forma para todo el mundo, pero no todos decimos la gilipollez de que si un juego tiene dos protagonistas femeninas es woke. Por lo tanto, la culpa de que alguien diga eso, es del que lo dice, no de los demás. Hay que responsabilizarse de las acciones de cada uno.

Siguiendo con lo que he dicho aquí.

Si tomamos como premisa dos hechos:
1. Los productos "wokes" están ahí para todo el mundo.
2. No todos decimos (creo que nadie de este hilo) que un juego es woke por tener dos protas femeninas.

¿Cómo va a ser cierto que la culpa de que solo algunos digan algo así sea de los wokes?
Si los wokes hubieran manipulado / confundido a todo el mundo, podría entenderlo, pero si solo una pequeña minoría llega a decir esa tontería (y se compara su raciocinio al de ratas / monos ), ¿cómo va a ser culpa de los wokes?

O sea, vale, relación hay, pero no se puede "culpar" o "responsabilizar" a los primeros. Poniendo un ejemplo más extremo, es como si alguien ve la peli de superman, se pone la sábana a la espalda y se tira del balcón creyendo que puede volar, y decimos que la culpa la tiene el creador de superman

los productos wokes estan ai para los wokes y ni ellos los consumen


@sexto si los wokes no hubieran liado la que han liado con su mentalidad los antiwokes no existirian igual que no existian en los años 90 donde nadie tenia ningun problema con que una pelicula la protagonizara una mujer o un negro y tampoco habia gente que hacia peliculas protagonizadas por mujeres o negros SOLO porque son mujeres y negros y son "minorias discriminadas " y merecen cuotas de representeishon o premios solo por ser mujeres o negros y no por su valor como artista

y de esto los antiwokes no tenemos ninguna culpa somos la consecuencia de los primeros y cuando el wokismo acabe no habra mas antiwokes

PD: ese ejemplo es malisimo

seria valido si despues de ver superman se encuentra durante años con la frase "si no eres superman eres mala persona ponte la capa y vuela fascista" y al final se pone la capa y se tira por una ventana porque no quiere seguir siendo llamado mala persona y facha

quien es el culpable ai ? el creador de superman el que se tira por la ventana o los que se han pegado años diciendole que o se tira por la ventana y vuela o es mala persona ?

y si a raiz de esto aparece un grupo a criticar a los del mensaje de "vuela como superman o eres mala persona " de quien seria la culpa de la aparicion de estos ultimos ?

del creador de superman ?
del que se ha estampado por la ventana ?
o de los que han incitado al anterior a tirarse por la ventana ?

Tukaram escribió:los productos wokes estan ai para los wokes y ni ellos los consumen

Menos cuando son buenos, que entonces los consume hasta el más antiwoke, como pasa con cualquier producto

Pero a lo que voy, creo que no me has entendido, lo que quiero decir con eso es que esos productos están ahí y se presentan de igual forma para todo el mundo, sin embargo no todos llegan a la absurda conclusión de "dos protas femeninas = woke". Al igual que no todos los que ven superman llegan a la conclusión de "si me pongo una capa roja, puedo volar". La responsabilidad la tienen ellos mismos, los seres humanos tenemos por lo general mayor capacidad de raciocinio que los monos o las ratas.

Tukaram escribió:los productos wokes estan ai para los wokes y ni ellos los consumen


@sexto si los wokes no hubieran liado la que han liado con su mentalidad los antiwokes no existirian igual que no existian en los años 90 donde nadie tenia ningun problema con que una pelicula la protagonizara una mujer o un negro y tampoco habia gente que hacia peliculas protagonizadas por mujeres o negros SOLO porque son mujeres y negros y son "minorias discriminadas " y merecen cuotas de representeishon o premios solo por ser mujeres o negros y no por su valor como artista

y de esto los antiwokes no tenemos ninguna culpa somos la consecuencia de los primeros y cuando el wokismo acabe no habra mas antiwokes

Que sí, que lo que tú quieras, pero si una persona ve la portada de un juego donde su protagonista es mujer y ya lo tacha de woke, la culpa es de esa persona.
Ni de los wokes ni de los antiwokes, porque como muy bien me dijo @EMaDeLoC hace unos días, esto no va de bandos.

Es más, ahora tengo una duda, ¿consideras que el que haya gente que ve "machismo" o "racismo" u "homofobia" en absolutamente todo es de los machistas, racistas u homófobos?

Esa pregunta no se puede responder en este hilo porque implicaria hablar de politica

Tukaram escribió:Esa pregunta no se puede responder en este hilo porque implicaria hablar de politica

Tienes razón, te has librado.

sexto escribió: Te digo lo mismo, si se criticó GTA6 por eso no es culpa de los woke, es culpa de que por una parte "todo es racismo" y por otra "todo es woke".

Es que precisamente he mencionado audiencia ajena a todo esto del woke.
La audiencia completa no esta formada por wokes y antiwokes. Hay un grupo de wokes, otro de antiwokes, otro que le parecerá bien los cambios sin tener ni idea del woke, otro que lo mismo pero le pareceran mal, y otro o más grupos con diferente pensamiento o percepción de los cambios.

Sea cual sea su pensamiento, la gente tiende a percibir patrones, y no solo en lo visual. Si un sector de la audiencia (heterogéneo en los grupos mencionados antes) va a ver la peli de los Ángeles de Charlie y no le convence, va a la de Aves de presa, luego a la de The Marvels... Acabará percibiendo, aunque sea de forma subconsciente, que una peli protagonizada por mujeres es en general mala o como mínimo regulera. Cada grupo la percibirá de forma diferente, claro, pero en general ese será el sentir. Y claro, se estrena Furiosa, ven el cartel (porque en Hollywood los carteles se hacen con plantilla) y las ganas de verla de ese sector de la audiencia se veran reducidas por experiencias anteriores.

sexto escribió:Además, no tiene nada que ver con "tipos de producto".
El que haya una protagonista mujer no es un tipo de producto, no es un género, es una protagonista mujer.

Tampoco lo son las pelis de Steven Seagal, pero en cuanto empezó a hacer pelis malas, la gente pasó de verlo y empezó con producciones de serie B o C. Ojo, aún tiene su público, pero es de nicho, ni de lejos la popularidad que tenía en los 90.
Con Nicolas Cage se podría decir lo mismo. Hizo muy buenas películas, muy entretenidas, pero por necesidad se metió en producciones de cada vez peor factura y ahora se ha vuelto actor de nicho de la serie B.

Fíjate que ni género ni leches, basta una determinada persona para que la audiencia le dé la espalda. No sería raro que pasara lo mismo con otras características.

EMaDeLoC escribió:

sexto escribió: Te digo lo mismo, si se criticó GTA6 por eso no es culpa de los woke, es culpa de que por una parte "todo es racismo" y por otra "todo es woke".

Es que precisamente he mencionado audiencia ajena a todo esto del woke.
La audiencia completa no esta formada por wokes y antiwokes. Hay un grupo de wokes, otro de antiwokes, otro que le parecerá bien los cambios sin tener ni idea del woke, otro que lo mismo pero le pareceran mal, y otro o más grupos con diferente pensamiento o percepción de los cambios.

Sea cual sea su pensamiento, la gente tiende a percibir patrones, y no solo en lo visual. Si un sector de la audiencia (heterogéneo en los grupos mencionados antes) va a ver la peli de los Ángeles de Charlie y no le convence, va a la de Aves de presa, luego a la de The Marvels... Acabará percibiendo, aunque sea de forma subconsciente, que una peli protagonizada por mujeres es en general mala o como mínimo regulera. Cada grupo la percibirá de forma diferente, claro, pero en general ese será el sentir. Y claro, se estrena Furiosa, ven el cartel (porque en Hollywood los carteles se hacen con plantilla) y las ganas de verla de ese sector de la audiencia se veran reducidas por experiencias anteriores.

sexto escribió:Además, no tiene nada que ver con "tipos de producto".
El que haya una protagonista mujer no es un tipo de producto, no es un género, es una protagonista mujer.

Tampoco lo son las pelis de Steven Seagal, pero en cuanto empezó a hacer pelis malas, la gente pasó de verlo y empezó con producciones de serie B o C. Ojo, aún tiene su público, pero es de nicho, ni de lejos la popularidad que tenía en los 90.
Con Nicolas Cage se podría decir lo mismo. Hizo muy buenas películas, muy entretenidas, pero por necesidad se metió en producciones de cada vez peor factura y ahora se ha vuelto actor de nicho de la serie B.

Fíjate que ni género ni leches, basta una determinada persona para que la audiencia le dé la espalda. No sería raro que pasara lo mismo con otras características.

La audiencia de antes o la de ahora? Es moderna?

Hay grupo tambien que son woke y antiwokes que no son extremos? Tienes datos de todo eso?

Sobre las pelis de seagal y Nicholas Cage si ven las pelis y no le van gustando el patrón es por el actor, pero si ven películas de Margot Robbie o de Lucie Liu el patrón es que las películas de mujeres son malas.... Claro....

eloskuro escribió:La audiencia de antes o la de ahora? Es moderna?

Sabes que no creo que exista una audiencia moderna, y tú tampoco fuiste capaz de demostrar que hubiese una audiencia claramente diferenciada de otras audiencias que se pudiera considerar moderna, ni tan siquiera con IA.
Así que audiencia a secas, en general.

eloskuro escribió:Hay grupo tambien que son woke y antiwokes que no son extremos?

Los grupos que he mencionado incluyen todo el espectro, desde el moderado al extremo, obviamente.

eloskuro escribió:Tienes datos de todo eso?

Dado que tú mismo reconoces que existen tanto el woke como el antiwoke, estaremos de acuerdo en que en la audiencia existen esos dos grupos y también otra serie de grupos ajenos y diferentes a ellos. Sobre la representación porcentual de cada uno, no es importante, la idea principal es que la audiencia general, formada por todo tipo de grupos incluidos esos dos, puede percibir expectativas negativas de ciertos productos si reunen ciertas características.

eloskuro escribió:Sobre las pelis de seagal y Nicholas Cage si ven las pelis y no le van gustando el patrón es por el actor, pero si ven películas de Margot Robbie o de Lucie Liu el patrón es que las películas de mujeres son malas.... Claro....

Ninguna de las dos actrices salen en las tres películas mencionadas de ejemplo, ni tan siquiera en dos. Tampoco cualquiera de las otras actrices principales. Por tanto, no se va a formar patrón solo con una actriz.
Es más, no era la peli de Lucy Liu del 2000 la que estaba mencionando de los Ángeles de Charlie, sino la de Kristen Stewart del 2019, y aún así, siguen sin compartir reparto.

Tukaram escribió:

sexto escribió:

Tukaram escribió:No la culpa es de los propios wokes que han logrado crear tanto rechazo y hastio a ello que han provocado la existencia del efecto Furiosa

Nop.

Y a esto me refería hace unos días con lo de la autocrítica.

precisamente los unicos que JAMAS hacen autocritica son los propios wokes llevan años forzando las cuotas metiendo mery sues y personajes odiosos con calzador acusando de racista a todo el mundo haciendo que fracasen docenas de pelis series y videojuegos y luego encima culpando al publico y ha llegado un momento en que el publico se harta y eso ha provocado precisamente que todo proyecto protagonizado por una mujer se mire con muchisimo recelo y
rechazo

a cuantos wokes has visto tu pedir perdon por que su peli serie o videojuego sea un fracaso ?
ABSOLUTAMENTE NINGUNO siempre es culpa de terceros principalmente del publico por ser una enorme lista de "istas" uno detras de otro

han estirado tantisimo la cuerda que la han roto otra cosa es que os negeis a verlo para variar

pero ha sido culpa ellos y al efecto Furiosa me remito esa pelicula solo fracaso por culpa del wokismo

basicamente los wokes son como Pedro tanto gritar lobo lobo que han encabronado al pueblo y cuando llega de verdad nadie le hace ni puto caso

el problema son los daños colaterales que ha provocado ya que por culpa de pedro cuando Juan grite lobo lobo el pueblo no le hara caso tampoco pensando una vez mas que miente igual que Pedro y por ende por culpa de este Juan se quedara sin ovejas


@AkrosRockBell de echo tienes toda la razon aunque yo lo habia oido con monos

esto es lo que ha provocado el wokismo

Ahora resulta que las productoras, los estudios, etc...tienen que pedir perdon a los antiwokes

La historia, es que metes a todos los consumidores en el mismo saco en el que estas tu, como si tú visión fuera la generalizada.

EMaDeLoC escribió:

eloskuro escribió:La audiencia de antes o la de ahora? Es moderna?

Sabes que no creo que exista una audiencia moderna, y tú tampoco fuiste capaz de demostrar que hubiese una audiencia claramente diferenciada de otras audiencias que se pudiera considerar moderna, ni tan siquiera con IA.
Así que audiencia a secas, en general.

eloskuro escribió:Hay grupo tambien que son woke y antiwokes que no son extremos?

Los grupos que he mencionado incluyen todo el espectro, desde el moderado al extremo, obviamente.

eloskuro escribió:Tienes datos de todo eso?

Dado que tú mismo reconoces que existen tanto el woke como el antiwoke, estaremos de acuerdo en que en la audiencia existen esos dos grupos y también otra serie de grupos ajenos y diferentes a ellos. Sobre la representación porcentual de cada uno, no es importante, la idea principal es que la audiencia general, formada por todo tipo de grupos incluidos esos dos, puede percibir expectativas negativas de ciertos productos si reunen ciertas características.

eloskuro escribió:Sobre las pelis de seagal y Nicholas Cage si ven las pelis y no le van gustando el patrón es por el actor, pero si ven películas de Margot Robbie o de Lucie Liu el patrón es que las películas de mujeres son malas.... Claro....

Ninguna de las dos actrices salen en las tres películas mencionadas de ejemplo, ni tan siquiera en dos. Tampoco cualquiera de las otras actrices principales. Por tanto, no se va a formar patrón solo con una actriz.
Es más, no era la peli de Lucy Liu del 2000 la que estaba mencionando de los Ángeles de Charlie, sino la de Kristen Stewart del 2019, y aún así, siguen sin compartir reparto.

Entonces hay todo tipo de grupos que asumes que hay, pero el grupo de audiencia moderna, del que ya te puse el nombre de los informes que lo han constatado no existe porque patata. Sin ningún informe que esté de acuerdo con tu corazonada. Ya te voy entendiendo.


Steven Seagal y Nicholas Cage tampoco comparten mucha filmografía. Igual a ese grupo no le gustan las películas de tios. Qué se yo...

Disculparse no, pero atacar a los consumidores que dicen que lo que hacen son mierdas o que pasan y no van a verla eso sí que lo hacen y con bastante frecuencia.

Será en los videos de youtube que ves, que hablan de los mismos casos en bucle y hacen entender que toda la industria hace eso cuando no es verdad

eloskuro escribió:Entonces hay todo tipo de grupos que asumes que hay, pero el grupo de audiencia moderna, del que ya te puse el nombre de los informes que lo han constatado no existe porque patata. Sin ningún informe que esté de acuerdo con tu corazonada. Ya te voy entendiendo.

Tú no pusiste nombres, te los sugirió la IA. Y esos informes son sobre tendencias de mercado, te lo dijo la propia IA, no estudios que definen qué es una audiencia moderna y cómo se diferencia de otras audiencias.

eloskuro escribió:Steven Seagal y Nicholas Cage tampoco comparten mucha filmografía. Igual a ese grupo no le gustan las películas de tios. Qué se yo...

Exacto.

eloskuro escribió:Será en los videos de youtube que ves, que hablan de los mismos casos en bucle y hacen entender que toda la industria hace eso cuando no es verdad

Contenido generado por el usuario (UGC):
Plataformas como YouTube y Twitch han transformado la forma en que los jugadores interactúan con los videojuegos. La creación y el consumo de contenido generado por el usuario son una parte fundamental de la experiencia de juego moderna.

¿Reconoces la cita? Fue una de las respuestas que te dió la IA como fuente válida de información.
¿Son válidas las fuentes que te da la IA, o solo lo son cuando te conviene?

AkrosRockBell escribió:Disculparse no, pero atacar a los consumidores que dicen que lo que hacen son mierdas o que pasan y no van a verla eso sí que lo hacen y con bastante frecuencia.

De eso se han pedido pruebas mas de una vez, y nunca se han aportado. Por lo que pienso que eso es mas parte de vuestra imaginación que de otra cosa

EMaDeLoC escribió:

eloskuro escribió:Entonces hay todo tipo de grupos que asumes que hay, pero el grupo de audiencia moderna, del que ya te puse el nombre de los informes que lo han constatado no existe porque patata. Sin ningún informe que esté de acuerdo con tu corazonada. Ya te voy entendiendo.

Tú no pusiste nombres, te los sugirió la IA. Y esos informes son sobre tendencias de mercado, te lo dijo la propia IA, no estudios que definen qué es una audiencia moderna y cómo se diferencia de otras audiencias.

eloskuro escribió:Steven Seagal y Nicholas Cage tampoco comparten mucha filmografía. Igual a ese grupo no le gustan las películas de tios. Qué se yo...

Exacto.

eloskuro escribió:Será en los videos de youtube que ves, que hablan de los mismos casos en bucle y hacen entender que toda la industria hace eso cuando no es verdad

Contenido generado por el usuario (UGC):
Plataformas como YouTube y Twitch han transformado la forma en que los jugadores interactúan con los videojuegos. La creación y el consumo de contenido generado por el usuario son una parte fundamental de la experiencia de juego moderna.

¿Reconoces la cita? Fue una de las respuestas que te dió la IA como fuente válida de información.
¿Son válidas las fuentes que te da la IA, o solo lo son cuando te conviene?

Que tiene que ver que lo buscase con la IA? Tu no me has dado ningun informe sobre que la audiencia moderna no exista.

Hay en esa cita no dice nada de hacer contenido tratando de hacer mentir sobre que toda la industria crítica a sus propios usuarios.

Aparte de que shí habla de videojuegos y hacer contenido sobre los videojuegos. No de youtubers antiwoke en su cruzada contra lo woke

Tukaram escribió:En mi caso pocas comedias romanticas veo pero vamos volvemos a lo mismo

no puedes acusar de algo como forzado cuando literalmebnte el genero consiste en eso te podra gustar mas o menos pero forzado no es

es como decir que las pelis de accion genericas son forzadas porque todas son un clon de la jungla de cristal

si en un shooter no es forzado matar enemigos a tiros en una comedia romantica no es forzado que la pareja protagonista se junte porque son el pilar central de las mismas

y vamos lo del realismo que quieres que te diga no me vale como argumento

y aunque parezca mentira en la vida real si pasa que 2 personas se conocen salen y despues se casan o lo que sea de echo es la forma mas normal de tener pareja



PD: de verdad no ves nada raro en el Capitan America pero nada nada ?

y si lo agrandamos un poco ?

Entiendo que lo dices por ser negro. No entiendo muy bien qué problema hay en eso. Es otro personaje, no? Que ahora ha cogido su legado. Igual que ha habido varios batmans en los comics y varios flash.

Volviendo al tema, creo que no estamos hablando del mismo "forzado". Tu dices que como el pilar de un genero es que acaben juntos, cuando en una peli acaban juntos no es forzado (porque el genero siempre es asi). Lo que no entiendo es por qué no lo comparas con la vida real. En la vida real esas historias no pasan nunca o casi nunca, sin embargo hay un genero entero alrededor de un hecho que no pasa CASI NUNCA. De verdad no ves que esta forzadisimo y la única razon por la que no te lo parece es que te han acostumbrado a ello?

Que tu unico argumento (valido, ojo), para decir que no es forzado es decir que hay muchas? Por esa regla de 3, si siguen haciendo muchas pelis "forzadas" dejará de serlo no?

No se si ves por donde voy. Para mi forzado es poco probable, pero que se da muy frecuentemente

eloskuro escribió:Que tiene que ver que lo buscase con la IA? Tu no me has dado ningun informe sobre que la audiencia moderna no exista.

Tú no me has dado ninguna prueba de la diferencia de una supuesta audiencia moderna sobre otros tipos de audiencia.
Ni tú ni la IA, por aclarar.

La existencia de algo se demuestra con pruebas. Es imposible demostrar con pruebas algo que no existe. Es como si un creyente pidiera demostrar la inexistencia de su dios, cuando es al contrario.
Y no, informes sobre tendencias de mercado no demuestran la existencia de una "audiencia moderna".

eloskuro escribió:Hay en esa cita no dice nada de hacer contenido tratando de hacer mentir sobre que toda la industria crítica a sus propios usuarios.

Aparte de que shí habla de videojuegos y hacer contenido sobre los videojuegos. No de youtubers antiwoke en su cruzada contra lo woke

No marees la perdiz. La respuesta de la IA daba validez a los contenidos de Youtube y otras redes en las tendencias de mercado. Tú sin embargo se la acabas de denegar, descalificando a los youtubers sin presentar prueba alguna.
Si me dices que la IA aporta referencias solidas, luego no puedes ir descalificando esas mismas referencias.

@Jepeme

lo digo por el racismo woke de disney que se intenta negar a diario

yo no tengo ningun problema con un capitan america negro igual que no lo tengo con un spiderman negro

sobretodo porque oh sorpresa jamas se produce esto a la inversa y menos en la hollywood mas woke de la historia

OTRA cosa es que sacasen un peter parker negro o un Bruce Wayne asiatico (que ya ha pasado y fue una cagada )

sobre lo otro en la vida real esas historia pasan a diario repetimos chico conoce a chica se la liga y acaban como una pareja que luego en la vida real acaben separados o divorciados a los 5 años es otra cosa pero pasar esas cosas pasan

de todas formas son peliculas no documentales evidentemente no todos los casos van incluidos con el mejor amigo/amiga gay de el protagonista o cosas asi

y no mi argumento para que no sea forzado no es que haya muchas o pocas es que todas sigen el mismo patron A B C siendo todas en esencia identicas independientemente de como sean los protagonistas




@edammamme eso es mentira

https://www.mundiario.com/articulo/cult ... 69651.html

https://www.lavanguardia.com/series/dis ... -fans.html

https://www.cosmopolitan.com/es/famosos ... le-hailey/

https://www.espinof.com/series-de-ficci ... ala-prensa

https://www.ultimahora.es/vips/televisi ... poder.html


joder anda que no hay ejemplos ni nada de productoras empresas y activistas atacando a los consumidores e insultandolos porque no ven sus obras

incluso recuerdo el de Arondir llorando diciendo que en el colegio no le dejaban ser elfo porque era negro (lo cual es mentira porque cuando se estrenaron las peliculas tenia unos 15 años )

y SI si las productoras se pegan 10 años llamando machistas y racistas al publico porque sus producciones de mierda fracasan DEBEN pedir perdon por ello

Joder, por una parte, cuando producto "woke" fracasa, tenemos a los creadores culpando al machismo o racismo o lo que sea.

Y por otro, cuando otro tipo de producto "no woke" fracasa, tenemos a los "no woke" culpando a los wokes.

No sé, igual la culpa es de Yoko Ono, a este paso.

EMaDeLoC escribió:

eloskuro escribió:Que tiene que ver que lo buscase con la IA? Tu no me has dado ningun informe sobre que la audiencia moderna no exista.

Tú no me has dado ninguna prueba de la diferencia de una supuesta audiencia moderna sobre otros tipos de audiencia.
Ni tú ni la IA, por aclarar.

La existencia de algo se demuestra con pruebas. Es imposible demostrar con pruebas algo que no existe. Es como si un creyente pidiera demostrar la inexistencia de su dios, cuando es al contrario.
Y no, informes sobre tendencias de mercado no demuestran la existencia de una "audiencia moderna".

eloskuro escribió:Hay en esa cita no dice nada de hacer contenido tratando de hacer mentir sobre que toda la industria crítica a sus propios usuarios.

Aparte de que shí habla de videojuegos y hacer contenido sobre los videojuegos. No de youtubers antiwoke en su cruzada contra lo woke

No marees la perdiz. La respuesta de la IA daba validez a los contenidos de Youtube y otras redes en las tendencias de mercado. Tú sin embargo se la acabas de denegar, descalificando a los youtubers sin presentar prueba alguna.
Si me dices que la IA aporta referencias solidas, luego no puedes ir descalificando esas mismas referencias.

Tienes en el hilo el nombre de varios informes que hablan de la audiencia moderna. Muestrame tú informes de que no existe o deja de marear la perdiz.

A lo segundo ni te contesto porque es una falacia de manguito.

@Tukaram yo no se si es que no me he explicado bien o que no has entendido lo que he querido decir, ya que ninguno de los links que envias (excepto el primero), contradice lo que yo queria explicar

Lo que yo pido, son a autores de obras, echando la culpa al racismo, la misoginia, etc...de su fracaso en taquilla o en ventas.

Los links que envias, son de actrices (en el caso de acolite o la sirenita) o de obras (el caso de los anillos del poder), en el que se quejan del racismo que reciben en internet, ya sea en sus perfiles en rrss o en review bombing.

Tu ves normal que en sus perfiles les escriban cosas como: “tienes los días contados”, “no eres la primera negrata de Star Wars, estúpida” o “la operación para apoyar a los oscuritos es real”? Acaso tu pones la mano en el fuego de que no reciben racismo en sus redes sociales o en rievies bombing? Realmente piensas que una actriz negra, que recibe insultos por ello al realizar un papel de starwars o de Ariel, te tiene que pedir perdon a ti?

Si quieres, lo puedes volver a intentar, y enviar pruebas en el que los autores de obras echen la culpa de sus malas ventas al racismo o la misoginia, que es lo que queria pedir desde un principio.

Edit. Me he vuelto a releer tu post, y es que si que entendiste lo que estaba pidiendo

Tukaram escribió:joder anda que no hay ejemplos ni nada de productoras empresas y activistas atacando a los consumidores e insultandolos porque no ven sus obras

Tukaram escribió:y SI si las productoras se pegan 10 años llamando machistas y racistas al publico porque sus producciones de mierda fracasan DEBEN pedir perdon por ello

Entonces, para que carajo me traes noticias donde solo se estan quejando del racismo que reciben en redes y no hablan de las malas ventas debido al racismo?

Pero bueno, es lo de siempre, no te lees ni las noticias que enlazas

AkrosRockBell escribió:@sexto el que haya una protagonista mujer sí tiene que ver.
Porque el público de videojuegos que no es de móvil y de juegos de acción o con violencia suele ser más bien masculino siempre.

Y no hemos dicho que el que tenga una protagonista mujer te haga woke, para nada, aprende a leer. Hemos dicho que dichos productos comparten características con la basura woke que llevan metiendo desde hace años y que por lo tanto es más que normal que buena parte de la audiencia sea reacio a un contenido similar sea o no de dicha ideología. Es algo muy pero que muy diferente.

Y porque el público sea masculino no puede jugar con una protagonista mujer? Hace nada se decía en este hilo que eso de que el protagonista tenga que ser como tú para identificarte con el era solo de los woke que estaban zumbaos.

AkrosRockBell escribió:Disculparse no, pero atacar a los consumidores que dicen que lo que hacen son mierdas o que pasan y no van a verla eso sí que lo hacen y con bastante frecuencia.

Si. El ultimo ejemplo (y más directo, con alusiones directas a personas individuales) ha sido Vavra. Que hasta a alguien que piensa como piensa el le han hinchado los huevos los chuds-antiwokes-llamaloscomoquieras.

Prospekt escribió:

AkrosRockBell escribió:@sexto el que haya una protagonista mujer sí tiene que ver.
Porque el público de videojuegos que no es de móvil y de juegos de acción o con violencia suele ser más bien masculino siempre.

Y no hemos dicho que el que tenga una protagonista mujer te haga woke, para nada, aprende a leer. Hemos dicho que dichos productos comparten características con la basura woke que llevan metiendo desde hace años y que por lo tanto es más que normal que buena parte de la audiencia sea reacio a un contenido similar sea o no de dicha ideología. Es algo muy pero que muy diferente.

Y porque el público sea masculino no puede jugar con una protagonista mujer? Hace nada se decía en este hilo que eso de que el protagonista tenga que ser como tú para identificarte con el era solo de los woke que estaban zumbaos.

Algunos decían eso si. Salvo que la protagonista esté buena y vaya con ropa sugerente 🤷🏻‍♂️ Entonces también es de machos

eloskuro escribió:Tienes en el hilo el nombre de varios informes que hablan de la audiencia moderna. Muestrame tú informes de que no existe o deja de marear la perdiz.

Solo has nombrado informes. Mejor dicho, la IA te nombró unos informes. Cítame párrafos de esos informes que definan qué constituye una audiencia moderna. Como existen informes, difícil no será.

Te recuerdo que cuando lancé la pregunta ya incluí unas estadísticas que mostraban que no había brecha generacional entre jugadores, que jugaban tanto jovenes como adultos. Y luego cada vez que tu IA argumentaba yo desmontaba los argumentos. Osea, yo he hecho mi parte.

Y repito, yo no tengo que demostrar la inexistencia de nada, tú me tienes que demostrar su existencia, para eso eres tú el que me quiso responder a mi pregunta de qué era una "audiencia moderna" y qué la diferenciaba de otras. Tú fuiste el que se metió con una respuesta de IA porque no tenía ni idea y ahora huyes hacia delante porque no sabes qué hacer.

eloskuro escribió:A lo segundo ni te contesto porque es una falacia de manguito.

Vamos, que tengo razón y usas la burla como huida porque no tienes argumentos.

Te estas retratando solo, nuevamente.
El consejo que te di de que el silencio puede ser la solución menos mala de todas te lo dí de buena fé.
Pero tú mismo.

Los datos que pusiste estan bien, para agrupar por edades pero la audiencia moderna es un grupo de muchos otros grupos que tienen unos parametros de compra similares. Hay gente de diferentes edades. Así que la brecha generacional no tiene "tanto" que ver en este sentido.

Dices que desmontaste, pero no es verdad. Solo diste tu opinión. Que es contraria a la de todos esos informes de agencias reputadas. Son tendencias contrastadas con datos. Lo tuyo no.

De buena fe te digo. O me pones tú algún informe que diga que no existe la audiencia moderna o me dejas ya de milongas y de mover la porteria

eloskuro escribió:Dices que desmontaste, pero no es verdad. Solo diste tu opinión. Que es contraria a la de todos esos informes de agencias reputadas. Son tendencias contrastadas con datos. Lo tuyo no.

Pero si no has citado ni un informe. Ni uno. La IA te dió unos nombres y ni siquiera fuiste a mirar qué decian. Supones tú que definen lo que es audiencia moderna cuando se dedican a dar tendencias de mercado.
Lo único que has hecho es dar varias veces tu opinión de lo que es una audiencia moderna, sin coincidir entre ellas y sin respaldo alguno con datos.

eloskuro escribió:De buena fe te digo. O me pones tú algún informe que diga que no existe la audiencia moderna o me dejas ya de milongas y de mover la porteria

Pero si eres tú el que ha movido la porteria y dejandome la carga de la prueba de inexistencia a mí. Además sabiendo que es imposible que haya alguien que haya hecho un informe negando la existencia de las audiencias modernas. Y repito, no se demuestra que algo no existe, se demuestra que existe.

Si no se me presentan citas de esos informes, y no vale decir que existen pero no presentarlas, que es lo que llevas haciendo todo el rato, no tengo motivo para pensar que existe una "audiencia moderna" diferenciada a la audiencia general o alguna concreta. Y las definiciones que se han dado de "audiencias modernas" no indican una diferencia notable o suficiente sobre cualquier otra audiencia. Los fans de Nintendo o Sony son facilmente reconocibles de otros jugadores. Los jugadores de móvil tambien. Los casuals, etc... Como mucho he visto hacer un popurrí diciendo que la audiencia moderna tiene características de una de otra, de aquí de allá... Vamos, lo que viene a ser la audiencia a secas, y encima una definición que encajaría con lo que se podría llamar "audiencias antiguas", o audiencias de consolas, o audiencias de PC, o audiencias de los 2000...
Has mencionado "grupo con un parámetros de compra similares". ¿Cuales? ¿Qué hace que esos parámetros de compra sean diferentes de otras audiencias? ¿Compran por impulsividad, en oferta, según la cantidad de minorías representadas...?

Yo también lo digo de buena fé, no encuentro diferenciaciones exclusivas de las definiciones de audiencia moderna que la haga destacar de otras. Por eso me parece más una expresión para justificar determinados contenidos o vender un producto que una categoría real de audiencia. Y los contenidos o los productos no los limito a los relacionados con woke, porque veo que se remite el termino por muchos medios sin especificar el qué es.