srkarakol escribió:
No te equivoques... yo soy el primero que ve un esperpento el poner a Ana Bolena negra... partiendo de ahí, puedes criticar por ser una aberración histórica o puedes añadirle el discursito de "nos están adoctrinando", "estoy hasta los cojones del movimiento woke" y hacer un mundo por una coja que no deja de ser una aberración histórica sin mas.
Cuando se lleva el discurso a las feminazis, el woke, los chiringuitos, el adoctrinamiento y demás, es cuando hay un problema. Llámalo X.
Ale, me voy a por una birra fresquita... buen fin de semana.
paco_man escribió:Hay que educar a la sociedad pero hay que hacerlo bien, no meter un beso de repente que no obedece a ninguna lógica. Una película infantil ha de enseñar valores a los críos. Un niño necesita que le expliquen porqué salen dos mamás dándose un beso, no mostrarlo de pronto sin razón alguna. ¿Tan difícil es dotar a esos personajes de una historia? ¿un propósito? De ahí las críticas... Porque ese beso está puesto ahí para crispar (como siempre).
Pero claro, nunca jamás nos hemos planteado ese beso.shinjii escribió:¿Insinúas que un niño no puede dar clases de anatomía y sexualidad en el colegio? Porque yo sí he dado ese tipo de clases con vídeos educativos sobre cómo colocarse el preservativo o como solucionar problemas de fimosis, con dibujitos y esquemas bastante gráficos. Había una profesora que se tapaba los ojos cuando salían escenas comprometidas. Sin ir más lejos, mis abuelos no veían bien las clases de sexualidad en el colegio (al igual que hoy en día hay gente que no ve bien que dos lesbianas se besen en una película infantil). Por eso la sociedad necesita educación (no crispación).
shinjii escribió:
Claro, el beso no está para mostrar cariño entre dos personas y para mostrar diversidad. Está para crispar. Porque claro, por tu cabeza no pasa que a la gente que se crispe con esto le puedan dar bien por la parte de atrás porque su opinión debería darnos igual (no mostrar un beso gay para no crispar a homófobos, ¡todo guay!). Si muestras un negro también debería ser ocultado para no molestar a los racistas?
Lo peor es que encima lo llegues a comprender. "de ahí las críticas".
La bella durmiente, por poner un ejemplo, tiene una historia, por esta regla de 3 podríamos decir que el beso era injustificado, que se podía despertar a la protagonista simplemente con, yo que sé, una bebida que le diesen.
Una persona homófoba sigue siendo homófoba. Por mucha historia y adornos que le quieras contar para justificar un beso gay, el beso seguirá siendo entre dos mujeres, así que no me cuentes milongas para justificar lo injustificable.
shinjii escribió:Me estás comparando un puto beso con una clase de sexualidad. O más bien, la conversación comenzó con que "los progres" ven bien que en una película dos chicos se toquen los pitos a que ahora se hable de clases de sexualidad en el colegio (?). Has dado más vueltas que un carrusel para llegar a esto.
paco_man escribió:shinjii escribió:
Claro, el beso no está para mostrar cariño entre dos personas y para mostrar diversidad. Está para crispar. Porque claro, por tu cabeza no pasa que a la gente que se crispe con esto le puedan dar bien por la parte de atrás porque su opinión debería darnos igual (no mostrar un beso gay para no crispar a homófobos, ¡todo guay!). Si muestras un negro también debería ser ocultado para no molestar a los racistas?
Lo peor es que encima lo llegues a comprender. "de ahí las críticas".
La bella durmiente, por poner un ejemplo, tiene una historia, por esta regla de 3 podríamos decir que el beso era injustificado, que se podía despertar a la protagonista simplemente con, yo que sé, una bebida que le diesen.
Una persona homófoba sigue siendo homófoba. Por mucha historia y adornos que le quieras contar para justificar un beso gay, el beso seguirá siendo entre dos mujeres, así que no me cuentes milongas para justificar lo injustificable.
¿Insinúas que una persona homófoba no puede cambiar? ¿que no puede ser educado?
Claro que lo entiendo, porque no vivo en un mundo idílico en el que un beso homosexual esté bien visto en una película infantil. Porque según tú el mundo es maravilloso y todo el mundo ha de entenderlo igual que tú (excepto los homófobos, que según tú lo son de nacimiento y nadie los podrá cambiar). Como si no existiesen padres homófobos que a raíz de tener un hijo homosexual han cambiado de actitud. Quien dice padres dice amigos, familiares, vecinos, etc. Incluso una película, si se hace bien puede hacer cambiar de actitud a muchas personas. La sociedad necesita educación de calidad y no polémica que lo único que genera es más rechazo y homofobia.
En La bella durmiente el beso es heterosexual (sin entrar en el tema de que ese beso pueda ser en realidad un abuso) y la sociedad ya está bastante acostumbrada para ver besos entre heterosexuales en películas infantiles. Para ver como algo perjudicial un beso heterosexual tendríamos que irnos a la época de Francisco. ¿Es una putada que mucha gente vea como algo malo un pico entre lesbianas en una película infantil? Sí, y en eso tienes razón, por eso habría que preparar el terreno, o sea, dotar ese beso de una buena historia para mitigar (o hacer desaparecer) la polémica.shinjii escribió:Me estás comparando un puto beso con una clase de sexualidad. O más bien, la conversación comenzó con que "los progres" ven bien que en una película dos chicos se toquen los pitos a que ahora se hable de clases de sexualidad en el colegio (?). Has dado más vueltas que un carrusel para llegar a esto.
Es lo mismo, es educación al fin y al cabo. En las películas infantiles se inculcan muchos valores, como la amistad, el cariño, la honradez, la solidaridad, la honestidad... ¿Por qué no la homosexualidad?
@SomacruzReturns Como siempre generalizando para lo que os conviene. Como si un niño de 3 años fuese igual que un niño de 14... Un niño, según el entorno puede sentirse confundido si ve a dos mamás besándose, ya que una pareja de lesbianas con hijos no es tan común como una pareja heterosexual (el 5% de la población contando gays y lesbianas, y dentro de ese porcentaje, sólo el 8% de las parejas de gays y el 21% de las lesbianas conviven con hijos).
Un adulto también necesita educación, estamos constantemente aprendiendo y adaptándonos.
Lee_Chaolan escribió:[
Eso está claro. Para empezar la sociedad mundial esa de la que hablas no existe. Segundo lo de Lightyear fue pura propaganda alt right exitosa, si los medios derechones rancios no hubieran dicho nada no hubiera pasado nada. Sí, a veces estas campañas funcionan, sobretodo en países de mierda como Arabia Saudí.
Finalmente te estás poniendo del lado de países tan tolerantes como Egipto o la mencionada Arabia Saudí diciendo que "la sociedad no está preparada para un beso lésbico". No amigo, no estás preparado tú, los del Opus, los dirigentes de países musulmanes y demás gente tolerante. O nos tomas por gilipollas o yo sí que no entiendo nada
paco_man escribió:Lee_Chaolan escribió:[
Eso está claro. Para empezar la sociedad mundial esa de la que hablas no existe. Segundo lo de Lightyear fue pura propaganda alt right exitosa, si los medios derechones rancios no hubieran dicho nada no hubiera pasado nada. Sí, a veces estas campañas funcionan, sobretodo en países de mierda como Arabia Saudí.
Finalmente te estás poniendo del lado de países tan tolerantes como Egipto o la mencionada Arabia Saudí diciendo que "la sociedad no está preparada para un beso lésbico". No amigo, no estás preparado tú, los del Opus, los dirigentes de países musulmanes y demás gente tolerante. O nos tomas por gilipollas o yo sí que no entiendo nada
¿La sociedad mundial no existe? Pero qué me estás contando. ¿Para ti la sociedad es sólo occidente? Te recuerdo que Lightyear es una película que se ha estrenado en todo el mundo prácticamente (excepto en los territorios donde la han censurado).
¿Yo he censurado la película en Egipto? ¿Soy yo el que no está preparado y Egipto sí lo está?
De nuevo te lo llevas todo al terreno "alt right" y te da igual que la gente que vive en esos 14 países no sea educada para tolerar la homosexualidad. Como si esa gente no mereciese una sociedad mejor...
Te recuerdo que esos que ignoras (religiones y sociedades de ciertos países) están dando pasos para mejorar los derechos de las mujeres y los homosexuales. Según tú no merece la pena tratar de educar esas sociedades, ¿a qué me suenan esas palabras?
@shinjii Es una película infantil de estreno mundial, que va a mostrar algo que muchos territorios no están preparados para ver. Hay que ser objetivo y tratar de contentar a todo el mundo. Si lo haces bien, el mundo lo tolerará mejor (a parte de hacerle un gran favor al colectivo homosexual).
Lee_Chaolan escribió:
Mira te lo voy a poner de otra manera: lo que hagan en Egipto me importa una puta mierda y a ti también, no seamos hipócritas.
No, la "sociedad mundial" no existe, no es un ente homogéneo que se pueda convencer de algo. Hay varios grupos individuales que más o menos se parezcan pero eso que dices no tiene sentido.
Como tampoco tiene sentido eso que dices de Egipto. Lo que he dicho es que te pones del lado de, que es sinónimo de estar de acuerdo con. Qué es lo que no se entiende?
Yo no ignoro nada, te estás metiendo en un jardín absurdo:
- No es responsabilidad de la "sociedad occidental" educar a nadie, y menos tuya o mía.
- Insistes en que hay que normalizar algo tan normal como dos personas adultas dándose un beso consensual
- Insistes en que ese algo tan normal tiene que ir acompañado de un estudio, de un contexto, de una razón y se tiene que hacer con mucho cuidado por la remota posibilidad de que alguien en alguna parte del mundo que no está preparado se ofenda. No ves el ridículo? Vamos a montar comités para estudiar cada aspecto de cada producto? Bueno eso ya se hace pero para vender lol. Al tema, sabes qué ofende mucho por los mundos? El hombre blanco así en general, que lleva miles de años arrasando con todo. Montamos un comité de estudio para introducir poco a poco a personajes blancos en películas no vaya a ser que en USA se ofendan porque claro, hace unos añitos arrasaron con los nativos.
- Dices que la culpa de que se censure algo es del censurado y no del censurador. Léete que es la censura por favor
En fin, todo excusas. Le estás dando vueltas a algo tan sencillo como que te molesta que dos tías se den un beso en una peli para niños y no haces más que darle vueltas y vueltas a ver cómo dices algo que tenga sentido sin que suene mal. Pues hombre, has acabado en que tenemos que educar a los musulmanes y para ello hay que introducir a los personajes gays poco a poco, ya me dirás tú a lo que suena. Te vamos a dar el Nobel de la paz.
Y eso de contentar a todo el mundo es otro sinsentido. Los productos tienen un target, y si no lo eres tienes otro producto para ti. Lo que tú dices es que todos los productos tienen que amoldarse a tu target mientras llamas intolerantes a los demás, es que hay que joderse xD
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Lee_Chaolan escribió:Que nos conformamos dice
Es un esperpento esto por favor
Nada, nada, sigamos tu plan maestro de educar al mundo y te espero en el estreno de la próxima peli de Disney "Como mostrar relaciones homosexuales según los heteros sin ofender a nadie, todo bien estudiado y justificado y mientras tanto no mostramos nada que tenga que ver con el colectivo LGBTI no vaya a ser que se ofendan los intolerantes". Hasta que un comité mundial no dé el ok aquí no se hace nada, todo censuradito
Avestruz escribió:@srkarakol no te esfuerces, cuando vas quitando capas de argumentos absurdos, llegas al de "si a mí lo que me molesta es el bombo que le han dado a lo del beso, no el beso en sí", de momento no he visto que pasen de ahí.
El "bombo tan bestia" suele ser un tuit, una respuesta en una entrevista que nadie ha visto o un artículo clicbait que encuentras solo si lo buscas específicamente para usarlo como argumento (y que ni siquiera es responsabilidad del marketing de la película).
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
paco_man escribió:@Avestruz O sea que el director no es el responsable del marketing de la película...
