[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

clamp escribió:

EMaDeLoC escribió:El motivo de la diferencia de taquilla sea posiblemente las expectativas entorno a Barbie, su orientación a toda clase de púlbico incluido el infantil y que pinta ser más entretenida que el biopic de tres horas de duración.

He leído de cómo muchos padres han ido a llevar a los pekes esperando encontrarse una película infantil y encontrarse un tostón feminista de 2 horas donde solo se reían con las 3 bromas que hace el Ken en toda la película

Pobrecillos

Aquí en España tiene calificación para todos los públicos, pero en Estados Unidos es para +13, por ejemplo. No sé en otros países.

angelillo732 escribió:¿Como lo explicas? ¿Donde se ha dado el boca a boca? Pues eso.

Su primer fin de semana fue solo un día, pues se estrenó el 4 de julio que era martes y festivo, y había puente, y ya recaudó 14M$.
En su segundo fin de semana recaudó 19M$, en el tercero 27M$ y el cuarto otros 19M$ largos. Puedes comprobarlo aquí.
Normalmente las películas tienen su gran finde de recaudación en el estreno, pero a veces el boca a boca hace que una pelicula recaude más en los siguientes findes, sea por la gente que la ve o por la crítica. Por ejemplo, Titanic tuvo findes de recaudación mejores que el primero semanas después del estreno.
En el caso de Sound of freedom, tiene un 99% de la audiencia en RottenTomatoes y un 7'9 en IMDB (ambas con un huevo de reviews máximas, como si fuese un anti-review bombing). Si es verdad que hubo un crowfunding de 100.000 personas, serian 100.000 dando publicidad en redes, que no es nada raro ni conspiranoico.

Sobre todo lo demás, parecen los argumentos que dieron lugar al cierre del hilo de la película. Así que te pido que dejes de exponerlos en este hilo.

clamp escribió:

EMaDeLoC escribió:El motivo de la diferencia de taquilla sea posiblemente las expectativas entorno a Barbie, su orientación a toda clase de púlbico incluido el infantil y que pinta ser más entretenida que el biopic de tres horas de duración.

He leído de cómo muchos padres han ido a llevar a los pekes esperando encontrarse una película infantil y encontrarse un tostón feminista de 2 horas donde solo se reían con las 3 bromas que hace el Ken en toda la película

Pobrecillos

En otros paises la calificación general es basicamente para niños o todos los públicos, en algunos para mayores de 12/13:

Argentina:Atp (with warning) Australia:PG Brazil:12 Canada:PG (Alberta) Canada:PG (British Columbia) Canada:G (Quebec) Chile:TE+7 Colombia:12 Denmark:7 Ecuador:TP Finland:K-7 France:Tous publics Germany:6 Hong Kong:IIA India:UA Indonesia:13+ Ireland:12A Israel:ALL Italy:T Mexico:B Netherlands:9 New Zealand:PG Norway:7 (cinema rating) Philippines:PG Portugal:M/12 Singapore:PG13 South Korea:12 Spain:A/fig Sweden:7 Switzerland:8 United Kingdom:12A (theatrical rating) United States:PG-13 (certificate #54383) Ukraine:12 United Arab Emirates:18TC Vietnam:(Banned)

https://www.imdb.com/title/tt1517268/parentalguide?ref_=tt_ov_pg

Es curioso que en Vietnam esté prohibida.

Mattel trató de venderla como no feminista, pero Margot Robbie lo desmintió en un par de ocasiones.
Yo creo que simplemente la gente ha visto un trailer gracioso lleno de colores pastel en el que una actriz muy conocida hace de Barbie y un actor aún más conocido hace de Ken, y ha ido a verla. Sin olvidar el pequeño detalle de que se trata de la muñeca más conocida y vendida en todo el mundo. Y claro, es una muñeca, pues será para niñas.

Si la gente ha ido engañada esperando ver una película de colorines y divertida y se han encontrado un bodrio feminista, seguro que se notará en las críticas y después de los primeros días la recaudación cae en picado. Es imposible que a la gente le guste algo tan woke

@EMaDeLoC gracias por darme la razón.

P.D: Si no quieres leer estas cosas, no haber empezado insinuando que los conspiranoicos podrían tener razón.

Ahora no escondas la mano amigo.

Avestruz escribió:Pues sí que lo está petando barbie, la más woke de todas con diferencia

Negativo

No es tan woke como parece, de hecho hay críticas por el casting de los protagonistas principales (caucásicos) y por la Barbie en sí por ser blanca, rubia, alta y delgada. Así que de woke, poco. Si acaso un poco por la temática ¿feminista? muy light por cierto. Pero bueno, si tú como gran progresista te conformas con eso...

La película de Barbie ha coqueteado con la diversidad. Pero no se ha comprometido.

Definitivamente hay elementos de diversidad en la película, más de lo que pueden afirmar muchas películas importantes que se han presentado antes. No se puede negar que la variedad de Barbies de diferentes razas, tipos de cuerpo, personalidades, identidades de género y preferencias sexuales las coloca años luz por delante de... bueno, la mayoría de los éxitos de taquilla de Hollywood.

Y es, por supuesto, algo grandioso e increíblemente importante que la película presente Barbies de diferentes razas y tipos de cuerpo. Es crucial que las personas se vean representadas en los medios, y este es un paso en la dirección correcta. Les muestra a los niños (y, ejem, a los adultos) que no hay una forma correcta de lucir como una Barbie y envía el mensaje de que la belleza viene en todas las formas y tamaños.

Pero en última instancia, la película todavía parece estar centrada en la imagen tradicional de Barbie como el ícono alto, delgado y rubio.

Está ambientado en el mundo de una mujer blanca, y los diversos miembros del programa parecen estar allí solo como apoyo.

Lo que plantea la pregunta: ¿puede una franquicia tan arraigada en un ideal específico de belleza encarnar verdaderamente la inclusión?

¿Podemos realmente abrazar la diversidad sin dejar de centrar la narrativa en torno a un personaje que perpetúa un estándar de belleza limitado y, a menudo, poco realista?

Es un pepinillo, y uno que me ha dejado pensando en una oportunidad perdida de redefinir a Barbie.

La diversidad auténtica es algo más que marcar las apariencias; se trata de presentar perspectivas únicas e ir más allá de lo predecible. Y seamos honestos: la película de Barbie seguirá siendo sobre una mujer hermosa, perfecta, blanca, delgada y rubia que vive en un mundo de ensueño rosa.

Es poco probable que sea un manifiesto feminista radical. Y eso está bien. No hay nada de malo en una película divertida y alegre sobre la muñeca favorita de todos.

No intentes vendérmela como algo que no es.

https://www.mamamia.com.au/barbie-movie-references/


Bonus:

Nada especial, pero me apetece ponerlo.

¿Barbie, más woke que el remake de la Sirenita?

Ya, ya

Bonus track:

Señor Ventura escribió:Nada especial, pero me apetece ponerlo.

Brutal.

Eso sí que es el verdadero feminismo y no la mierda woke actual. Mujeres empoderadas de verdad, que resultaban 100% creíbles.

@paco_man Pues Vogue va en la misma línea que el artículo que has puesto:
No, Barbie no es un manifiesto feminista, y no pasa nada

No se puede negar que la esperada película Barbie sólo araña la superficie cuando se trata de explorar el feminismo. La película prácticamente sólo aborda el género (por desgracia, Gerwig nunca podrá superar esas acusaciones de feminismo blanco) y de una forma pastiche. Pero quizá nuestra mentalidad sea errónea. Por supuesto, hay oportunidades perdidas –el discurso de America Ferrera sobre ser mujer podría haber reconocido la difícil situación de las mujeres de color, los sistemas de clases y los legados del colonialismo, y la apropiación de Barbie Land por parte de los Kens podría haber tocado algo más que caballos y coches deportivos en su intento de examinar el patriarcado–, pero para una película de una hora y 54 minutos de duración que se supone que atrae literalmente a todo el mundo, cubrimos mucho terreno.

Por lo visto la directora es algo así como... ¿racista?
Supongo que querrán decir que no es lo bastante inclusivista.

kopperpot escribió:Bonus track:

Un crack este hombre.
Aunque el cosplay original es de la muñeca del Juego del Calamar, pero aceptamos barco.

EMaDeLoC escribió:@paco_man Pues Vogue va en la misma línea que el artículo que has puesto:
No, Barbie no es un manifiesto feminista, y no pasa nada

No se puede negar que la esperada película Barbie sólo araña la superficie cuando se trata de explorar el feminismo. La película prácticamente sólo aborda el género (por desgracia, Gerwig nunca podrá superar esas acusaciones de feminismo blanco) y de una forma pastiche. Pero quizá nuestra mentalidad sea errónea. Por supuesto, hay oportunidades perdidas –el discurso de America Ferrera sobre ser mujer podría haber reconocido la difícil situación de las mujeres de color, los sistemas de clases y los legados del colonialismo, y la apropiación de Barbie Land por parte de los Kens podría haber tocado algo más que caballos y coches deportivos en su intento de examinar el patriarcado–, pero para una película de una hora y 54 minutos de duración que se supone que atrae literalmente a todo el mundo, cubrimos mucho terreno.

Por lo visto la directora es algo así como... ¿racista?
Supongo que querrán decir que no es lo bastante inclusivista.

kopperpot escribió:Bonus track:

Un crack este hombre.
Aunque el cosplay original es de la muñeca del Juego del Calamar, pero aceptamos barco.

Cierto. Esto es lo que sucede cuando unos cuantos iluminados de pelo morado deciden qué es diverso o feminista y qué no lo es. Luego los demás los siguen como borregos para no ser acusados de machistas, racistas, homófobos, etc. sin ningún tipo de autocrítica, reflexión o criterio propio.

Algo bastante común en el público que se hace pajas con el woke. Donde la calidad de la propia película pasa a un segundo plano y lo que cobra mayor importancia es el número de negros veganos cada minuto de metraje.

@EMaDeLoC @kopperpot @paco_man
¿Que Barbie no es tan woke?
Lo que está claro es que no la habéis visto.
La película va directamente sobre feminismo y patriarcado, utilizan estos términos expresamente más de una vez. No es que metan estos conceptos como un extra, es que la ideología feminista es la trama en sí misma. Sin el discurso ideológico, no hay película, tal cual.
Sí fuera un fracaso en taquilla estaríais diciendo justo lo contrario

@Avestruz Nadie ha dicho que Barbie no sea woke.

Deberías leer más lo que dicen otros usuarios en lugar de interpretarlo de forma que te sirva para montarte películas, hacer acusaciones y llenarlo todo de iconitos de , como no dejas de hacer.

Aunque por otro lado, llevas haciéndolo tanto en este hilo que casi mejor no perder el tiempo contigo, ya está claro por tus últimos posts que vienes justo a eso.

Señor Ventura escribió:Nada especial, pero me apetece ponerlo.

Ni poniéndolo cuatrocientas mil veces se enteraran algunos de que ese es el tema que se pretende tratar este hilo

kopperpot escribió:@Avestruz Nadie ha dicho que Barbie no sea woke.

Deberías leer más lo que dicen otros usuarios en lugar de interpretarlo de forma que te sirva para montarte películas y hacer acusaciones, como no dejas de hacer.

Aunque por otro lado, llevas haciéndolo tanto en este hilo que casi mejor no perder el tiempo contigo, porque está claro por tus últimos posts que vienes justo a eso.

Cierto, habéis dicho que no es "tan" woke, se me ha pasado meter ese "tan"

Que la sirenita es más woke que Barbie solo lo diría alguien que de ambas películas lo único que ha visto es... el póster.

De las pocas películas que se comentan aquí que verdaderamente tienen un mensaje ideológico claro y explícito, porque por mucho que se repita introducir personajes negros u homosexuales no implica ideología, y resulta que esta no es tan woke, solo porque lo está petando en taquilla. Claro, claro.

Avestruz escribió:Que la sirenita es más woke que Barbie solo lo diría alguien que de ambas películas lo único que ha visto es... el póster.

O alguien que opina que la inclusión o incluso la ideología no estan mal si detrás hay tramas o personajes bien escritos, o un buen trabajo a nivel artístico, y no una mera excusa para meter inclusión FORZADA o ideología FORZADA porque potato.

Pero alguien como tú, que cada vez que interviene aquí es para demostrar que en realidad viene al hilo a opinar sobre sus usuarios, y a mostrar sus prejuicios tanto hacia dicho usuarios como hacia el propio hilo, es incapaz de plantearse algo así.

Por eso es mejor no seguirte más el juego ni perder el tiempo contigo. Al menos por mi parte.

kopperpot escribió:

Avestruz escribió:Que la sirenita es más woke que Barbie solo lo diría alguien que de ambas películas lo único que ha visto es... el póster.

O alguien que opina que la inclusión o incluso la ideología no estan mal si detrás hay tramas o personajes bien escritos, o un buen trabajo a nivel artístico, y no una mera excusa para meter inclusión FORZADA o ideología FORZADA porque potato.

Pero alguien como tú, que cada vez que interviene aquí es para demostrar que en realidad viene al hilo a opinar sobre sus usuarios, y a mostrar sus prejuicios tanto hacia dicho usuarios como hacia el propio hilo, es incapaz de plantearse algo así.

Por eso es mejor no seguirte más el juego ni perder el tiempo contigo. Al menos por mi parte.

No entiendo lo que quieres decir. Son dos cosas distintas, yo en ningún momento he dicho que Barbie tenga inclusión "forzada", lo que he dicho es que contiene claramente lo que aquí se conoce como ideología woke, y que es de hecho, algo esencial en la trama.

Y a lo que me habéis respondido es a esa afirmación. Tú de hecho has dicho que la sirenita es más woke que barbie, con "iconitos" de incluidos. No hemos hablado de inclusión "forzada".

Señor Ventura escribió:Nada especial, pero me apetece ponerlo.

Vuestro problema no es el que presentas, si no que, cuando una película tiene un personaje femenino de prota, tiene que estar bien escrito y súper bien integrado por que si no, es woke. Lo mismo pasa con los homosexuales.

Si el personaje es un hombre, generalmente da igual que sea una basura de guion, nunca será acusada de woke ni de adoctrinamiento.

Quizás con esta mínima explicación algunos entendáis que habéis creado unas exigencias exclusivas basadas en género u orientación sexual, pero a la vez os quejáis de discriminación, hacéis review bombing y lo más grave de todo, os quejáis de cuentos infantiles cuando se adaptan.

Esto también te respoinde a tí @kopperpot

kopperpot escribió:O alguien que opina que la inclusión o incluso la ideología no estan mal si detrás hay tramas o personajes bien escritos, o un buen trabajo a nivel artístico, y no una mera excusa para meter inclusión FORZADA o ideología FORZADA porque potato.

Es mas que eso.

Mientras se le siga llamando "inclusión" a un cupo de personajes no blancos, no heterosexuales, o no normativos, y se siga considerando "cine normal" cuando se trata de un casting de personajes blancos heterosexuales, o personajes normativos, no se va a normalizar nada.

Esto es señalar a quienes se pretende INCLUIR, y lo que se consigue es EXCLUIR todavía mas de la NORMALIZACIÓN. Convertir a ciertos colectivos en "especiales" es condenarles a no ser "normales".

Pero nada, que seguimos empeñados en la condescendencia, como si fuesen inferiores en algún sentido, y además se celebra.


Es como los grammies latinos y los grammies normales, ¿en serio la gente no percibe la condescendencia, y el señalamiento de quien es normal, y quien está aparte?.

Porque a mi me toca mucho los cojones ya ser un occidental de segunda clase, no se que hostias aplaudimos.

@angelillo732 Ya, ya.

O a lo mejor, simplemente, algunos creemos que cada vez hay más casos de exceso de wokismo evidente en multitud de obras que pretende anteponer inclusión o ideología FORZADAS en detrimento de la calidad de la misma, y algunos en cambio pensais que otros estamos metiendo en ese saco todo lo que incluya inclusión y simplemente no nos gusta, en base a vuestros prejuicios hacia quienes tienen criterios diferentes a los vuestros.

Es decir, que algunos vienen aquí a opinar sobre dichas obras o sobre el tema del hilo, y otros venís a opinar y emitir juicios sobre los usuarios del mismo en base a conclusiones que sacais a partir de vuestras propias interpretaciones de los comentarios que hacen en el hilo.

Todo son opiniones, al fin y al cabo.

Tan sencillo como eso.

kopperpot escribió:@angelillo732 Ya, ya.

O a lo mejor, simplemente, algunos creemos que cada vez hay más casos de exceso de wokismo evidente en multitud de obras que pretende anteponer inclusión o ideología FORZADAS en detrimento de la calidad de la misma, y algunos en cambio pensais que otros estamos metiendo en ese saco todo lo que incluya inclusión y simplemente no nos gusta, en base a vuestros prejuicios hacia quienes tienen criterios diferentes a los vuestros.

Es decir, que algunos vienen aquí a opinar sobre dichas obras o sobre el tema del hilo, y otros venís a opinar y emitir juicios sobre los usuarios del mismo en base a conclusiones que sacais a partir de vuestras propias interpretaciones de los comentarios que hacen en el hilo.

Todo son opiniones, al fin y al cabo.

Tan sencillo como eso.

Volvemos a lo mismo, el término inclusión forzada nunca se usa cuando el film está dentro de unos parámetros estipulados por vosotros mismos, pero ya empezamos a ver problemas y exigencias cuando ya entran mujeres, diversidad de razas u orientaciones sexuales, que en caso de parejas homosexuales, necesitas sobre explicar por que si no ya se tacha directamente de adoctrinamiento. Unas exigencias que no se piden cuando el reparto o el argumento está dentro de lo que consideráis "normal", por que si no, no se hablaría de "forzado".

Cuando dices esto:

Es decir, que algunos vienen aquí a opinar sobre dichas obras o sobre el tema del hilo, y otros venís a opinar y emitir juicios sobre los usuarios del mismo en base a conclusiones que sacais a partir de vuestras propias interpretaciones de los comentarios que hacen en el hilo.

Es un poco WTF por que este hilo se basa únicamente en emitir juicios sobre lo que consideráis inclusión forzada, comunmente generalizando con "woke", que es una palabra creada literalmente para juzgar y señalar, dado que engloba una serie de conceptos que no son los mismos para todos pero todos consideráis que es malo o relativamente malo.

Pero en cuando alguien os contradice y os muestra como en realidad actuáis como los que se quejan de que falta inclusión, ya empieza el victimismo.

Al final no estáis más que siguiendo la estela de lo que pasa en EEUU sin saber realmente por que dado que culturalmente cada país tiene sus propias referencias. Así estáis que cada uno mete dentro del "wokismo" lo que le da la gana. Feminismo, homosexualidad, LGTBI, buenismo, etc.. O todo a la vez.

angelillo732 escribió:Así estáis que cada uno mete dentro del "wokismo" lo que le da la gana. Feminismo, homosexualidad, LGTBI, buenismo, etc.. O todo a la vez.

Tal cual, el otro día uno quería hablar aquí sobre la supuesta justificación que se le da al uso de la bomba nuclear en una película, encima sin haberla visto, claramente. Ya me dirás qué narices tiene que ver eso con el "wokismo", pero todavía va y se me indigna por decirle que es offtopic. Cada vez tiene menos sentido todo esto del woke y la woka

@Avestruz Es que yo lo que leo en este hilo es muy ambiguo, no parece un hilo para discutir del tema si no para señalar lo que cada uno considera inclusión, generalizando con la palabra woke.

Sinceramente el título no correspone por que dice "discusión sobre la inclusión forzada", pero entras y únicamente es una caza de brujas.

@angelillo732 @Avestruz Como decía, y como no dejais de demostrar, algunos venís al hilo a eso, a generalizar y emitir juicios sobre los usuarios y el propio hilo basándoos en conclusiones que extraeis de vuestras propias “revisiones” (o más bien interpretaciones sui generis) de lo que han dicho en el hilo otros usuarios que no comparten vuestro criterio.

Porque vamos, meter los comentarios del compañero @EMaDeLoC ,por citar como ejemplo a uno de los más activos, si no el que más, en el saco de una supuesta “caza de brujas”, ya pone en evidencia que venís únicamente a eso.

Y como dije, no vale la pena entrar a vuestro juego de generalizaciones y prejuicios hacia otros usuarios.

Es mejor y más interesante hablar o debatir sobre el tema del hilo, en mi opinión.

Vosotros sabreis.

kopperpot escribió:@angelillo732 @Avestruz Como decía, y como no dejais de demostrar, algunos venís al hilo a eso, a generalizar y emitir juicios sobre los usuarios y el propio hilo basándoos en conclusiones que extraeis de vuestras propias interpretaciones sui generis de lo que dicen otros usuarios.

Porque vamos, meter los comentarios del compañero @EMaDeLoC ,por citar como ejemplo a uno de los más activos, si no el que más, en el saco de una supuesta “caza de brujas”, ya pone en evidencia que venís únicamente a eso.

Y como dije, no vale la pena entrar a vuestro juego de generalizaciones y prejuicios hacia otros usuarios.

Es mejor y más interesante hablar o debatir sobre el tema del hilo, en mi opinión.

Vosotros sabreis.

Ya, pero contestación o debate ninguno.

No se cuantas veces me han dicho en este hilo que son películas mías, que prejuzgo, que las consclusiones son equivocadas, etc.. Pero ninguno prácticamente sabe debatir bien sobre el tema.

Está muy bien eso de desviar la conversación para que @EMaDeLoC conteste por tí, pero yo no estoy hablando con el ni de el (que es una generalización por tu parte) si no contigo.

No entiendo como hablas de generalización cuando este hilo es una generalización en si misma y como ya he dicho, cada uno tenéis una concepción distinta de lo que significa la inclusión forzada o lo que engloba. Hay un abanico amplio.

¿Me dices que es el wokismo si no una generalización subjetiva junto con muchos prejuicios? Yo creo que simplemente algunos queréis vuestro hilo de señalar públicamente lo que es wokismo y lo que no, pero cuando os señalan a vosotros empiezan los enfados.

Si viene gente a "vuestro hilo" a decir las cosas que yo digo, quizás la culpa también es vuestra por lo que proyectáis, por que algunos post tienen tela.

angelillo732 escribió:Vuestro problema no es el que presentas, si no que, cuando una película tiene un personaje femenino de prota, tiene que estar bien escrito y súper bien integrado por que si no, es woke. Lo mismo pasa con los homosexuales.

Si el personaje es un hombre, generalmente da igual que sea una basura de guion, nunca será acusada de woke ni de adoctrinamiento.

Quizás con esta mínima explicación algunos entendáis que habéis creado unas exigencias exclusivas basadas en género u orientación sexual, pero a la vez os quejáis de discriminación, hacéis review bombing y lo más grave de todo, os quejáis de cuentos infantiles cuando se adaptan.

Esto también te respoinde a tí @kopperpot

Pues eso, que al final la culpa es del espectador xD

Es un win win de manual, pero no, no llevas razón.

Es la industria y ciertos componentes políticos quienes han impuesto al entretenimiento audiovisual a ser contemplado bajo unas normas, y ya veníamos avisando en el hilo del efecto colateral que SUS medidas pueden causar.

Una película con hombres blancos protagonistas puede ser una mierda, que no va a ser percibido como un producto "woke", precisamente porque no hay una normativa que haya llevado a ese mal producto a estar ahí, por lo que, cero sospechas.

Para el resto, efectivamente el esfuerzo debe ser mayor. Esas "otras" películas son víctimas de su propio éxito, y esa colateralidad no es culpa mas que de los responsables, no del espectador.

Podemos hablar de lo que está mal, pero no de que me culpes a mi encima xDD

angelillo732 escribió:Ya, pero contestación o debate ninguno.

¿Contestar a generalizaciones sobre el hilo y a revisiones “sui generis” de lo que dicen otros usuarios?

Es decir, ¿seguirte el juego?

Ni de coña, ya te lo he dicho.

angelillo732 escribió: No se cuantas veces me han dicho en este hilo que son películas mías, que prejuzgo, que las consclusiones son equivocadas, etc..

Pregúntate por qué.

angelillo732 escribió: Pero ninguno prácticamente sabe debatir bien sobre el tema.

Más generalizaciones y revisiones “sui generis” de lo que han dicho otros usuarios. Poco más. Eso no es debatir sobre el tema ddl hilo.

angelillo732 escribió: Está muy bien eso de desviar la conversación para que @EMaDeLoC conteste por tí, pero yo no estoy hablando con el ni de el (que es una generalización por tu parte) si no contigo.

Más interpretaciones “sui generis” de lo que han dicho otros usuarios.

angelillo732 escribió: No entiendo como hablas de generalización cuando este hilo es una generalización en si misma y como ya he dicho, cada uno tenéis una concepción distinta de lo que significa la inclusión forzada o lo que engloba. Hay un abanico amplio.

Yo te hablo de generalizar en referencia a tus opiniones sobre los usuarios y sobre el propio hilo. Lo que vuelves a hacer de nuevo.

angelillo732 escribió:¿Me dices que es el wokismo si no una generalización subjetiva junto con muchos prejuicios? Yo creo que simplemente algunos queréis vuestro hilo de señalar públicamente lo que es wokismo y lo que no, pero cuando os señalan a vosotros empiezan los enfados.

Más opiniones o juicios sobre los usuarios en lugar del tema del hilo. Como decía, algunos solo venís a eso y mejor no seguiros el juego.

angelillo732 escribió: Si viene gente a "vuestro hilo" a decir las cosas que yo digo, quizás la culpa también es vuestra por lo que proyectáis, por que algunos post tienen tela.

Pues los citas y los rebates. Para eso se abrió el hilo

Pero emitir conclusiones sobre los usuarios y sobre el propio hilo en base a generalizaciones como no dejas de hacer, está feo, no procede y es perder el tiempo.

En fin, lo dicho: tú sabrás.

Hasta otra

Señor Ventura escribió:

angelillo732 escribió:Vuestro problema no es el que presentas, si no que, cuando una película tiene un personaje femenino de prota, tiene que estar bien escrito y súper bien integrado por que si no, es woke. Lo mismo pasa con los homosexuales.

Si el personaje es un hombre, generalmente da igual que sea una basura de guion, nunca será acusada de woke ni de adoctrinamiento.

Quizás con esta mínima explicación algunos entendáis que habéis creado unas exigencias exclusivas basadas en género u orientación sexual, pero a la vez os quejáis de discriminación, hacéis review bombing y lo más grave de todo, os quejáis de cuentos infantiles cuando se adaptan.

Esto también te respoinde a tí @kopperpot

Pues eso, que al final la culpa es del espectador xD

Es un win win de manual, pero no, no llevas razón.

Es la industria y ciertos componentes políticos quienes han impuesto al entretenimiento audiovisual a ser contemplado bajo unas normas, y ya veníamos avisando en el hilo del efecto colateral que SUS medidas pueden causar.

Una película con hombres blancos protagonistas puede ser una mierda, que no va a ser percibido como un producto "woke", precisamente porque no hay una normativa que haya llevado a ese mal producto a estar ahí, por lo que, cero sospechas.

Para el resto, efectivamente el esfuerzo debe ser mayor. Esas "otras" películas son víctimas de su propio éxito, y esa colateralidad no es culpa mas que de los responsables, no del espectador.

Podemos hablar de lo que está mal, pero no de que me culpes a mi encima xDD

Me cuesta entender como puedes reconocer algo tan obvio y que a la vez te de tan igual.

La cultura en general suele ser contemporanea, no suele basarse precisamente en épocas pasadas por que sus autores (como todos los demás) viven también en esa época contemporanea con sus influéncias incluidas.

Como digo, tu comentario demuestra que muchos tenéis un estandar de lo que es normal y cuando algo se sale de ahí les exigís un sobreesfuerzo por que si no señaláis (es lo que ha dicho tu también). Ese señalamiento muchas veces se traduce en review bombing, que unde la obra cuando la mayoría de esos votantes ni siqueira la ha visto ni la va a ver.

Esto es censura de toda la vida pero con otros métodos, así que al igual que me jode que se censure una obra por "machista" o la etiqueta que se le quiera poner, me jode lo que hacéis vosotros, que al fin y al cabo es también un señalamiento injusto y discriminatorio.

Luego, tú dices que es política.. Ya claro, el comodín. Pero.. ¿A ver si el que ve política en todo es el que realmente tiene la influencia política que le empuja a hacer lo que hace? Yo desde luego claro no lo tengo, aquí se lee discriminación, y está bien por que la discriminación se da desde todos lados, pero parece que no sabéis ver cuando vosotros mismos estáis discriminando.

Una película con hombres blancos protagonistas puede ser una mierda, que no va a ser percibido como un producto "woke", precisamente porque no hay una normativa que haya llevado a ese mal producto a estar ahí, por lo que, cero sospechas.

Las sospechas no son más prejuicios y hasta que no logres entender esto lo vas a ver todo como un ataque personal. Realmente te debería importar una mierda por que si una peli no te gusta pues a otra cosa, pero no, hay que fijarse si es woke, y si es mala es por woke, pero también puede ser buena aún que si lleva algo de woke hay que decirlo.

Es absurdo.

@kopperpot de nuevo balones fuera, no quieres debatir solo que te dejen tranquilo señalar y juzgar las obras, pero a tí que ni se les ocurra.

angelillo732 escribió:

Señor Ventura escribió:Nada especial, pero me apetece ponerlo.

Vuestro problema no es el que presentas, si no que, cuando una película tiene un personaje femenino de prota, tiene que estar bien escrito y súper bien integrado por que si no, es woke. Lo mismo pasa con los homosexuales.

Si el personaje es un hombre, generalmente da igual que sea una basura de guion, nunca será acusada de woke ni de adoctrinamiento.

Quizás con esta mínima explicación algunos entendáis que habéis creado unas exigencias exclusivas basadas en género u orientación sexual, pero a la vez os quejáis de discriminación, hacéis review bombing y lo más grave de todo, os quejáis de cuentos infantiles cuando se adaptan.

Esto también te respoinde a tí @kopperpot

En los 90 todo era adoctrinamiento de Disney, nose que decís xD. Es más, los "progres" eran los pesados con ello y el " pensamiento yanki"

Pensad que no sois víctimas de vuestra época es un chiste xD.

Hace 80 años en misa, hace 30 disney, y en 2023 wokes... asumidlo xD

angelillo732 escribió:

Señor Ventura escribió:Nada especial, pero me apetece ponerlo.

Vuestro problema no es el que presentas, si no que, cuando una película tiene un personaje femenino de prota, tiene que estar bien escrito y súper bien integrado por que si no, es woke. Lo mismo pasa con los homosexuales.

Si el personaje es un hombre, generalmente da igual que sea una basura de guion, nunca será acusada de woke ni de adoctrinamiento.

Quizás con esta mínima explicación algunos entendáis que habéis creado unas exigencias exclusivas basadas en género u orientación sexual, pero a la vez os quejáis de discriminación, hacéis review bombing y lo más grave de todo, os quejáis de cuentos infantiles cuando se adaptan.

Esto también te respoinde a tí @kopperpot

Pues ni una coma le quito a tu argumento.

kopperpot escribió:Porque vamos, meter los comentarios del compañero @EMaDeLoC ,por citar como ejemplo a uno de los más activos, si no el que más, en el saco de una supuesta “caza de brujas”, ya pone en evidencia que venís únicamente a eso.

La verdad es que si. Además, y no lo digo por echarme flores, creo que he sido de los pocos que ha mencionado películas protagonizadas solo por negros u homosexuales como ejemplos de como hacer bien las cosas, buscando o creando historias sobre esos colectivos en vez de modificar las ya creadas o sus personajes, y que yo sepa nadie del hilo ha opinado en contra de esos productos concretos. Así que esas generalidades de "caza de brujas" o "se critica a la película por tener determinada minoría" son falsas.

Lo más gracioso ha sido citarme para decir que Barbie la califico de woke, cuando aparte de traer sus números de taquilla, el artículo de una revista y opinar sobre los resumenes del argumento que han aportado otros usuarios, no la he calificado de nada. Basicamente porque no la he visto y aunque haya bastante gente señalandola en una dirección concreta, prefiero verla y formar mi opinión.

angelillo732 escribió:Está muy bien eso de desviar la conversación para que @EMaDeLoC conteste por tí, pero yo no estoy hablando con el ni de el (que es una generalización por tu parte) si no contigo.

En realidad si has generalizado:

angelillo732 escribió:Volvemos a lo mismo, el término inclusión forzada nunca se usa cuando el film está dentro de unos parámetros estipulados por vosotros mismos, pero ya empezamos a ver problemas y exigencias cuando ya entran mujeres, diversidad de razas u orientaciones sexuales, que en caso de parejas homosexuales, necesitas sobre explicar por que si no ya se tacha directamente de adoctrinamiento. Unas exigencias que no se piden cuando el reparto o el argumento está dentro de lo que consideráis "normal", por que si no, no se hablaría de "forzado".

La palabra "nunca" es una generalización. Si acaso deberias decir "algunos casos" y mencionar unos cuantos.
Y para no decepcionar a mis fans, si, es una falacia de generalización apresurada.

En cuanto a los parámetros estipulados que mencionas, date cuenta de que se han aportado un par de ejemplos de revistas de mujeres diciendo que Barbie no se compromete lo suficiente con el feminismo o la inclusión. Si quien se supone que tiene claros los parámetros de feminismo te dice que no es feminista, ¿qué se supone que debemos hacer?

angelillo732 escribió:No entiendo como hablas de generalización cuando este hilo es una generalización en si misma y como ya he dicho, cada uno tenéis una concepción distinta de lo que significa la inclusión forzada o lo que engloba. Hay un abanico amplio.

¿Ves como si generalizas?
Si se discute de alguna historia concreta, ya sea película, comic, etc, y no estas de acuerdo con la opinión de algún usuario concreto, debate con ese usuario sobre ese argumento concreto. No entres en tromba señalando con el dedo mientras gritas "ajá, si es que todos los del hilo hacen una caza de brujas".
Cada uno tiene opiniones diferentes y no siempre estará de acuerdo con otros. Yo mismamente estaba en desacuerdo con la supuesta inclusión forzada del personaje de Horizon y creo que con uno de los "pacos" tampoco estuve de acuerdo en algo. Y posiblemente también con algún habitual supuestamente alineado con mis opiniones.

Señor Ventura escribió:Es la industria y ciertos componentes políticos quienes han impuesto al entretenimiento audiovisual a ser contemplado bajo unas normas, y ya veníamos avisando en el hilo del efecto colateral que SUS medidas pueden causar.

Una película con hombres blancos protagonistas puede ser una mierda, que no va a ser percibido como un producto "woke", precisamente porque no hay una normativa que haya llevado a ese mal producto a estar ahí, por lo que, cero sospechas.

Para el resto, efectivamente el esfuerzo debe ser mayor. Esas "otras" películas son víctimas de su propio éxito, y esa colateralidad no es culpa mas que de los responsables, no del espectador.

Lo matizo un poco: esas películas de mierda protagonizadas por hombres blancos sí responden a unas ciertas normas, o mejor dicho, a una "plantilla" de como debe ser la película para considerarla aceptable o entretenida, que no de calidad. Por ejemplo, Comando: protagonista que es una máquina de matar, suelta chascarrillos de forma constante, villano que encaja en estereotipos, secuaces que mueren al instante de una bofetada, interés amoroso de buen ver, todos los personajes planos, etc.

Con el tema del woke la discusión es más complicada porque para empezar no ha habido una serie de eruditos del cine que hayan analizado las películas buscando patrones comunes. Solo tenemos lo que declaran abiertamente los creadores y lo que vamos deduciendo conforme vemos películas: el protagonista representará a un colectivo en minoría, deberá humillar a un personaje que represente su supuesto antitesis (mujer humilla hombre, negro humilla blanco, homo humilla hetero, etc), tendrá la razón y actuará correctamente en la película, aunque en análisis no lo haga (discriminando o atacando personas inocentes, robando, etc), y en caso de tratarse de minorias raciales, la culpa de sus males actuales será de la cultura occidental o de algún fenómeno histórico del pasado como el colonianismo o la esclavitud, o el heteropatriarcado si hay personajes femeninos (en Mad Max Fury Road las chicas culpan a los hombres de la destrucción del planeta), cambiar la raza, sexo o sexualidad de un personaje establecido (aunque esto requiere discusión profunda), etc. Y así más elementos en común que podríamos discutir seriamente y la verdad, me parece un debate de interés.

Ah, y es obvio que una película protagonizada por un hombre blanco hetero no va entrar en lo woke o la inclusión forzada, precisamente porque una regla de la inclusión es que el prota no sea un hombre blanco hetero. Por eso precisamente la Academia de los Oscar contabiliza en las cuotas de inclusión a mujeres blancas, personas no heteros y personas no blancas. ¿Como va entrar en la inclusión forzada algo que de por sí no se considera ni inclusión? Ese argumento es absurdo, @angelillo732

Avestruz escribió:@EMaDeLoC @kopperpot @paco_man
¿Que Barbie no es tan woke?
Lo que está claro es que no la habéis visto.
La película va directamente sobre feminismo y patriarcado, utilizan estos términos expresamente más de una vez. No es que metan estos conceptos como un extra, es que la ideología feminista es la trama en sí misma. Sin el discurso ideológico, no hay película, tal cual.
Sí fuera un fracaso en taquilla estaríais diciendo justo lo contrario

Llevas años en este hilo negando que exista el woke y ahora eres tú el que confirmas con fe ciega su existencia.

Pues no, tienes el "wokómetro" atrofiado. La película Barbie en mi opinión no es una película woke en absoluto. De hecho podría haber sido rodada hace 30 años y haber tenido la misma temática. A ver cómo haces una película de Barbie sin que de por sí sea considerada machista, porque es la muñeca patriarcal por excelencia, donde todos sus complementos, sus accesorios, forma, personajes y estilo siempre ha sido considerados como algo machista, sexista y cargado de estereotipos que denigran a la mujer. El giro de guión hacia el feminismo (o hacer parodia / crítica de una muñeca sexista) es un movimiento completamente lógico. Algo que existe desde hace siglos en nuestra sociedad, como por ejemplo Cervantes y su Don Quijote sobre las novelas épicas.


Una película feminista no tiene porqué ser considerada como woke. Es como decir que la película "El color púrpura" del año 1985 es woke.

@EMaDeLoC yo no he dicho que no generalice, pero mantengo que este hilo es para generalizar por que los términos “inclusión forzada” y “woke” son generalizaciones.

Yo estaba citando un tweet que si generalizaba así que para contraargumentar tengo que generalizar.

Dices que mi argumento es absurdo y te basas en los oscar o los premios que sean, para mi esto es agarrarse a un clavo ardiendo.

La realidad es que hay que explicar por que se quejan de discriminación y a la vez se discrimina y señala.

Bajo ese prisma las obras no parten de la misma línea de meta y esto es una verdad empírica. Y si, esto pasa en distintas direcciones pero entonces ¿Que legitimidad tiene alguien que discrimina de quejarse por discriminación? ¿Al seguir la moda de palabras anglosajonas como woke no se está incurriendo en el mismo pecado? Yo lo veo como reaccionismo.

Y tú dirás “es que mucha gente utiliza la palabra mal pero otra lo hace bien”, pero eso no es mi culpa.

- El review bombig forma parte de esto?
- insultos o amenazas a actores o directores?
- Prejuzgar cualquier obra para asegurarse que no es woke?
- Señalar públicamente y reventar los comentarios de cualquier publicación oficial en las redes?
- etc…
- etc..

Es raro que haya que buscar mucho para encontrar un razonamiento lógico ¿No? ¿Dirías que alguien hoy me ha contestado de manera que yo entienda esa supuesta separación dentro de los que usas wokismo? Es que a mi el palabro me recuerda a facha o progre.

La otra vez paso lo mismo, algunos aseguráis que no es así pero las publicaciones que se leen a menudo dicen lo contrario.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:@EMaDeLoC @kopperpot @paco_man
¿Que Barbie no es tan woke?
Lo que está claro es que no la habéis visto.
La película va directamente sobre feminismo y patriarcado, utilizan estos términos expresamente más de una vez. No es que metan estos conceptos como un extra, es que la ideología feminista es la trama en sí misma. Sin el discurso ideológico, no hay película, tal cual.
Sí fuera un fracaso en taquilla estaríais diciendo justo lo contrario

Llevas años en este hilo negando que exista el woke y ahora eres tú el que confirmas con fe ciega su existencia.

Pues no, tienes el "wokómetro" atrofiado. La película Barbie en mi opinión no es una película woke en absoluto. De hecho podría haber sido rodada hace 30 años y haber tenido la misma temática. A ver cómo haces una película de Barbie sin que de por sí sea considerada machista, porque es la muñeca patriarcal por excelencia, donde todos sus complementos, sus accesorios, forma, personajes y estilo siempre ha sido considerados como algo machista, sexista y cargado de estereotipos que denigran a la mujer. El giro de guión hacia el feminismo (o hacer parodia / crítica de una muñeca sexista) es un movimiento completamente lógico. Algo que existe desde hace siglos en nuestra sociedad, como por ejemplo Cervantes y su Don Quijote sobre las novelas épicas.


Una película feminista no tiene porqué ser considerada como woke. Es como decir que la película "El color púrpura" del año 1985 es woke.

A ver, que en este hilo se ha incluido el feminismo dentro de lo "woke", hasta se ha llegado a decir que algunos productos eran "woke" o tenían "inclusión forzada" por el mero hecho de tener mujeres protagonistas. También se ha dicho que está feo introducir ideología en las películas y cosas así, y la película de Barbie muestra ideología de forma clara y expresa.
¿Me estás diciendo que justo esta, la que tiene un discurso ideológico feminista evidente, no cuenta como "woke"?

Eso no se lo cree nadie, compañero, simplemente se está retorciendo la realidad porque lo está petando en taquilla. Si fuese un fracaso se diría lo contrario.

Tan sencillo como eso.

Avestruz escribió:A ver, que en este hilo se ha incluido el feminismo dentro de lo "woke", hasta se ha llegado a decir que algunos productos eran "woke" o tenían "inclusión forzada" por el mero hecho de tener mujeres protagonistas. También se ha dicho que está feo introducir ideología en las películas y cosas así, y la película de Barbie muestra ideología de forma clara y expresa.
¿Me estás diciendo que justo esta, la que tiene un discurso ideológico feminista evidente, no cuenta como "woke"?

Eso no se lo cree nadie, compañero, simplemente se está retorciendo la realidad porque lo está petando en taquilla. Si fuese un fracaso se diría lo contrario.

Tan sencillo como eso.

No sé como piensan los demás porque cada uno tenemos una idea distinta de lo que es woke (incluso tú). Pero en mi caso, no veo woke en esta película. De hecho ya te puse antes críticas de gente que se queja precisamente de esto por no incluir una protagonista fea, gorda, vieja o de cualquier otra raza que no sea la caucásica.

La película es una sátira del universo Barbie, sus complementos, sus personajes, su moda, sus estereotipos, sus roles, etc. como lo fue Torrente hacia el gañán, cuñado, machista, racista, franquista español.


No veo inclusión forzada ni wokismo, ya que podría haber sido estrenada perfectamente hace 30 años. Si uno de los protagonistas principales (Ken o Barbie) fuese de raza negra, ambos fuesen mujer o la misma Barbie fuese negra, lesbiana, gorda, feminazi, etc. Sí que lo consideraría como algo forzado o woke, ya que la muñeca Barbie tiene tipazo, es blanca, rubia, delgada... muy parecida a Margot Robbie.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:A ver, que en este hilo se ha incluido el feminismo dentro de lo "woke", hasta se ha llegado a decir que algunos productos eran "woke" o tenían "inclusión forzada" por el mero hecho de tener mujeres protagonistas. También se ha dicho que está feo introducir ideología en las películas y cosas así, y la película de Barbie muestra ideología de forma clara y expresa.
¿Me estás diciendo que justo esta, la que tiene un discurso ideológico feminista evidente, no cuenta como "woke"?

Eso no se lo cree nadie, compañero, simplemente se está retorciendo la realidad porque lo está petando en taquilla. Si fuese un fracaso se diría lo contrario.

Tan sencillo como eso.

No sé como piensan los demás porque cada uno tenemos una idea distinta de lo que es woke (incluso tú). Pero en mi caso, no veo woke en esta película. De hecho ya te puse antes críticas de gente que se queja precisamente de esto por no incluir una protagonista fea, gorda, vieja o de cualquier otra raza que no sea la caucásica.

La película es una sátira del universo Barbie, sus complementos, sus personajes, su moda, sus estereotipos, sus roles, etc. como lo fue Torrente hacia el gañán, cuñado, machista, racista, franquista español.


No veo inclusión forzada ni wokismo, ya que podría haber sido estrenada perfectamente hace 30 años. Si uno de los protagonistas principales (Ken o Barbie) fuese de raza negra, ambos fuesen mujer o la misma Barbie fuese negra, lesbiana, gorda, feminazi, etc. Sí que lo consideraría como algo forzado o woke, ya que la muñeca Barbie tiene tipazo, es blanca, rubia, delgada... muy parecida a Margot Robbie.

¿Has visto la película?

Avestruz escribió:

paco_man escribió:

Avestruz escribió:A ver, que en este hilo se ha incluido el feminismo dentro de lo "woke", hasta se ha llegado a decir que algunos productos eran "woke" o tenían "inclusión forzada" por el mero hecho de tener mujeres protagonistas. También se ha dicho que está feo introducir ideología en las películas y cosas así, y la película de Barbie muestra ideología de forma clara y expresa.
¿Me estás diciendo que justo esta, la que tiene un discurso ideológico feminista evidente, no cuenta como "woke"?

Eso no se lo cree nadie, compañero, simplemente se está retorciendo la realidad porque lo está petando en taquilla. Si fuese un fracaso se diría lo contrario.

Tan sencillo como eso.

No sé como piensan los demás porque cada uno tenemos una idea distinta de lo que es woke (incluso tú). Pero en mi caso, no veo woke en esta película. De hecho ya te puse antes críticas de gente que se queja precisamente de esto por no incluir una protagonista fea, gorda, vieja o de cualquier otra raza que no sea la caucásica.

La película es una sátira del universo Barbie, sus complementos, sus personajes, su moda, sus estereotipos, sus roles, etc. como lo fue Torrente hacia el gañán, cuñado, machista, racista, franquista español.


No veo inclusión forzada ni wokismo, ya que podría haber sido estrenada perfectamente hace 30 años. Si uno de los protagonistas principales (Ken o Barbie) fuese de raza negra, ambos fuesen mujer o la misma Barbie fuese negra, lesbiana, gorda, feminazi, etc. Sí que lo consideraría como algo forzado o woke, ya que la muñeca Barbie tiene tipazo, es blanca, rubia, delgada... muy parecida a Margot Robbie.

¿Has visto la película?

Claro, ¿y tú?

angelillo732 escribió:@EMaDeLoC yo no he dicho que no generalice, pero mantengo que este hilo es para generalizar por que los términos “inclusión forzada” y “woke” son generalizaciones.

No son generalizaciones. Hay películas con inclusión forzada y otras que no. Hay películas woke y otras que no. Y de hecho, como he comentado antes, hay quien piensa que un mismo producto tiene inclusión forzada y que otro no, estando ambos en contra de dicha inclusión forzada.
Es como decir que los dramas son generalizaciones, cuando tienes comedia, acción, parodia... Se refieren a un tipo de producto, no a todos los productos (que es una generalización) y se puede discutir sobre si lo incluye o no.

angelillo732 escribió:Yo estaba citando un tweet que si generalizaba así que para contraargumentar tengo que generalizar.

Y has hecho una generalización falsa. Puede haber personajes femeninos mal escritos y no necesariamente ser una película woke.

angelillo732 escribió:Dices que mi argumento es absurdo y te basas en los oscar o los premios que sean, para mi esto es agarrarse a un clavo ardiendo.

Si eres tú el que se agarra a un clavo ardiendo. ¿Como va a ser inclusión forzada una película con un protagonista que no entra en ninguna de las categorias o minorias que se considera que hay que proteger? Y no es cosa solo de los Oscars, asociaciones, ONGs y hasta gobiernos han plasmado en leyes que los grupos de especial protección son mujeres blancas, personas no blancas y personas no heteros. Es decir, cualquiera que no sea hombre blanco hetero. ¿Cómo va a ser inclusión forzada algo que de por sí no se considera inclusión?

angelillo732 escribió:La realidad es que hay que explicar por que se quejan de discriminación y a la vez se discrimina y señala.

Pues hace bastantes páginas en el hilo que se denuncia la discriminación que se hace de los colectivos de forma condescendiente. "Mirad, una película protagonizada por una mujer!" "Mirad, uno protagonizada por un negro!" Señores, que hace décadas que se hacen películas protagonizadas por esos colectivos, no se pongan medallitas.

angelillo732 escribió:Bajo ese prisma las obras no parten de la misma línea de meta y esto es una verdad empírica. Y si, esto pasa en distintas direcciones pero entonces ¿Que legitimidad tiene alguien que discrimina de quejarse por discriminación? ¿Al seguir la moda de palabras anglosajonas como woke no se está incurriendo en el mismo pecado? Yo lo veo como reaccionismo.

Es obvio que no parten de la misma línea de meta, si quienes las crean ya se encargan de ponerlas en otra categoria desde el momento de la creación de la obra. Si el hilo fuese de películas de acción, obviamente no se discutiría de Oppenheimer, Barbie, Elemental, etc. Se hablaría de Mision Imposible, Sound of freedom o incluso se discutiría de incluir a Indiana Jones 5 en el género. No pretendas que se hable de películas con personajes que no se consideran de inclusión, en un hilo de inclusión forzada.
Tiene bemoles que acuses en el hilo de "quejarse de discriminación mientras se discrimina", porque precisamente eso es lo que hacen la mayoría de películas que consideramos de inclusión forzada: discriminar a las personas mientras se quejan de discriminación.
Y los foreros no entran en el tema del hilo, así que no clasifiques a nadie en reaccionario o lo que te quieras inventar.

angelillo732 escribió:Y tú dirás “es que mucha gente utiliza la palabra mal pero otra lo hace bien”, pero eso no es mi culpa.

Ni mía tampoco, y tampoco he dicho eso ni se me pasaba por la cabeza argumentarlo.

angelillo732 escribió:- El review bombig forma parte de esto?
- insultos o amenazas a actores o directores?
- Prejuzgar cualquier obra para asegurarse que no es woke?
- Señalar públicamente y reventar los comentarios de cualquier publicación oficial en las redes?
- etc…
- etc..

¿Estas acusando a alguien de alguna de esas cosas?

angelillo732 escribió:Es raro que haya que buscar mucho para encontrar un razonamiento lógico ¿No?

No, porque tú partes de que cualquier razonamiento que no se alinee con tu pensamiento no es lógico.
¿O qué considerarias razonamiento lógico? A ver si consigues definirlo sin que caiga en un alineamiento de tus posturas. Usar la definición de diccionario no te dará la razón.

angelillo732 escribió:¿Dirías que alguien hoy me ha contestado de manera que yo entienda esa supuesta separación dentro de los que usas wokismo? Es que a mi el palabro me recuerda a facha o progre.

Desde que me acusaste de tirar piedras y esconder la mano cuando has sido únicamente tú el que saltó con todas las conspiranoicas de la película que no me podrían importar menos, me importa una mierda lo que hayas dicho con otras personas y te hayan respondido, sinceramente. Esta claro que tu actitud es confrontar y no debatir, y cualquier respuesta que se te de, por muy razonada o comprensible que sea, no te va a satisfacer si no esta alineada completamente con tus pensamientos.

angelillo732 escribió:La otra vez paso lo mismo, algunos aseguráis que no es así pero las publicaciones que se leen a menudo dicen lo contrario.

Me imagino que la otra vez será lo de siempre: entrar a cuestionar a los foreros en vez de los argumentos, como se suele hacer y has hecho en tu mensaje.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:

paco_man escribió:No sé como piensan los demás porque cada uno tenemos una idea distinta de lo que es woke (incluso tú). Pero en mi caso, no veo woke en esta película. De hecho ya te puse antes críticas de gente que se queja precisamente de esto por no incluir una protagonista fea, gorda, vieja o de cualquier otra raza que no sea la caucásica.

La película es una sátira del universo Barbie, sus complementos, sus personajes, su moda, sus estereotipos, sus roles, etc. como lo fue Torrente hacia el gañán, cuñado, machista, racista, franquista español.


No veo inclusión forzada ni wokismo, ya que podría haber sido estrenada perfectamente hace 30 años. Si uno de los protagonistas principales (Ken o Barbie) fuese de raza negra, ambos fuesen mujer o la misma Barbie fuese negra, lesbiana, gorda, feminazi, etc. Sí que lo consideraría como algo forzado o woke, ya que la muñeca Barbie tiene tipazo, es blanca, rubia, delgada... muy parecida a Margot Robbie.

¿Has visto la película?

Claro, ¿y tú?

Claro que la he visto, pero por lo que dices me parecía que tú no.

Barbie no hay solo una, hay muchas, de distintas razas y profesiones, hay hasta una en silla de ruedas y una interpretada por una actriz trans. Todas ellas son Barbie y esto queda claro en la película. La protagonista es la Barbie estereotípica, así se refieren a ella en la película, pero no es la única Barbie, ni la verdadera.

Y la película solo es una sátira de eso que dices durante los primeros minutos de la película, luego van al mundo real y hace una crítica social feminista de forma evidente.

Yo tampoco veo inclusión forzada, pero aquí se ha incluido al feminismo como parte del woke, como te he dicho antes. Siendo honestos, bajo el prisma del hilo, esta es una película woke como la que más, y lo está petando. Si a ti no te parece que lo sea, me parece genial.

paco_man escribió:ya que la muñeca Barbie tiene tipazo, es blanca, rubia, delgada... muy parecida a Margot Robbie.

Como se nota que no tienes hijos... Eso ya no es así, mi hija tiene hasta una Barbie con vitíligo.

Perdon por el off topic.

Avestruz escribió:

paco_man escribió:

Avestruz escribió:¿Has visto la película?

Claro, ¿y tú?

Claro que la he visto, pero por lo que dices me parecía que tú no.

Barbie no hay solo una, hay muchas, de distintas razas y profesiones, hay hasta una en silla de ruedas y una interpretada por una actriz trans. Todas ellas son Barbie y esto queda claro en la película. La protagonista es la Barbie estereotípica, así se refieren a ella en la película, pero no es la única Barbie, ni la verdadera.

Y la película solo es una sátira de eso que dices durante los primeros minutos de la película, luego van al mundo real y hace una crítica social feminista de forma evidente.

Yo tampoco veo inclusión forzada, pero aquí se ha incluido al feminismo como parte del woke, como te he dicho antes. Siendo honestos, bajo el prisma del hilo, esta es una película woke como la que más, y lo está petando. Si a ti no te parece que lo sea, me parece genial.

¿Y? La protagonista sigue siendo Margot Robbie, una mujer blanca, hetero, rubia, delgada, femenina, etc. Y Ken (Ryan Gosling) un blanco hetero guapo que vuelve locas al 99% de las mujeres heteros que van al cine.

Está claro que es una película feminista (con todo lo que ello conlleva), te lo he repetido varias veces. Pero no es ni la única, ni tampoco sienta cátedra en lo que a feminismo se refiere, ya que existen infinidad de películas de temática feminista en los últimos 60 años. El feminismo no tiene porqué estar relacionado con el woke cuando no se incluye de forma forzada, como por ejemplo en esta película.

En mi opinión, cero woke. Muy alejada de por ejemplo La sirenita que esa sí es woke 100% y se la ha pegado en taquilla.

@srkarakol Y existen desde hace décadas. ¿Lo he negado en algún momento? Pero cuando escuchas Barbie se te viene a la mente a la típìca Barbie delgada, caucásica, rubia, ojos azules en una cocinita o junto a Ken en un descapotable (al menos en mi caso). Pero que existan diferentes Barbies (de raza o estilo) es algo más viejo que San Pedro, de hecho la primera Barbie negra data del 1968.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:

paco_man escribió:Claro, ¿y tú?

Claro que la he visto, pero por lo que dices me parecía que tú no.

Barbie no hay solo una, hay muchas, de distintas razas y profesiones, hay hasta una en silla de ruedas y una interpretada por una actriz trans. Todas ellas son Barbie y esto queda claro en la película. La protagonista es la Barbie estereotípica, así se refieren a ella en la película, pero no es la única Barbie, ni la verdadera.

Y la película solo es una sátira de eso que dices durante los primeros minutos de la película, luego van al mundo real y hace una crítica social feminista de forma evidente.

Yo tampoco veo inclusión forzada, pero aquí se ha incluido al feminismo como parte del woke, como te he dicho antes. Siendo honestos, bajo el prisma del hilo, esta es una película woke como la que más, y lo está petando. Si a ti no te parece que lo sea, me parece genial.

¿Y? La protagonista sigue siendo Margot Robbie, una mujer blanca, hetero, rubia, delgada, femenina, etc. Y Ken (Ryan Gosling) un blanco hetero guapo que vuelve locas al 99% de las mujeres heteros que van al cine.

Está claro que es una película feminista (con todo lo que ello conlleva), te lo he repetido varias veces. Pero no es ni la única, ni tampoco sienta cátedra en lo que a feminismo se refiere, ya que existen infinidad de películas de temática feminista en los últimos 60 años. El feminismo no tiene porqué estar relacionado con el woke cuando no se incluye de forma forzada, como por ejemplo en esta película.

En mi opinión, cero woke. Muy alejada de por ejemplo La sirenita que esa sí es woke 100% y se la ha pegado en taquilla.

@srkarakol Y existen desde hace décadas. ¿Lo he negado en algún momento? Pero cuando escuchas Barbie se te viene a la mente a la típìca Barbie delgada, caucásica, rubia, ojos azules en una cocinita o junto a Ken en un descapotable (al menos en mi caso). Pero que existan diferentes Barbies (de raza o estilo) es algo más viejo que San Pedro, de hecho la primera Barbie negra data del 1968.

Me sigue dando la sensación de que no la has visto, por cosas como lo que has dicho antes de que el feminismo es muy light, cuando para nada: es el tema central de la película. O lo de que es una sátira del mundo Barbie, cuando principalmente lo es del mundo real. O que te centres tanto en que la protagonista es Margot Robbie, cuando precisamente hacen burla de ello en la propia película. Pero bueno, es igual

¿Entonces como la protagonista es blanca y delgada ya la película no es woke aunque tenga mil cosas que sí lo sean? Lo pregunto porque el protagonista de Lightyear también lo es y sin embargo no dudaste en calificarla de woke por un microbeso de un segundo.

Avestruz escribió:

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Claro que la he visto, pero por lo que dices me parecía que tú no.

Barbie no hay solo una, hay muchas, de distintas razas y profesiones, hay hasta una en silla de ruedas y una interpretada por una actriz trans. Todas ellas son Barbie y esto queda claro en la película. La protagonista es la Barbie estereotípica, así se refieren a ella en la película, pero no es la única Barbie, ni la verdadera.

Y la película solo es una sátira de eso que dices durante los primeros minutos de la película, luego van al mundo real y hace una crítica social feminista de forma evidente.

Yo tampoco veo inclusión forzada, pero aquí se ha incluido al feminismo como parte del woke, como te he dicho antes. Siendo honestos, bajo el prisma del hilo, esta es una película woke como la que más, y lo está petando. Si a ti no te parece que lo sea, me parece genial.

¿Y? La protagonista sigue siendo Margot Robbie, una mujer blanca, hetero, rubia, delgada, femenina, etc. Y Ken (Ryan Gosling) un blanco hetero guapo que vuelve locas al 99% de las mujeres heteros que van al cine.

Está claro que es una película feminista (con todo lo que ello conlleva), te lo he repetido varias veces. Pero no es ni la única, ni tampoco sienta cátedra en lo que a feminismo se refiere, ya que existen infinidad de películas de temática feminista en los últimos 60 años. El feminismo no tiene porqué estar relacionado con el woke cuando no se incluye de forma forzada, como por ejemplo en esta película.

En mi opinión, cero woke. Muy alejada de por ejemplo La sirenita que esa sí es woke 100% y se la ha pegado en taquilla.

@srkarakol Y existen desde hace décadas. ¿Lo he negado en algún momento? Pero cuando escuchas Barbie se te viene a la mente a la típìca Barbie delgada, caucásica, rubia, ojos azules en una cocinita o junto a Ken en un descapotable (al menos en mi caso). Pero que existan diferentes Barbies (de raza o estilo) es algo más viejo que San Pedro, de hecho la primera Barbie negra data del 1968.

Me sigue dando la sensación de que no la has visto, por cosas como lo que has dicho antes de que el feminismo es muy light, cuando para nada: es el tema central de la película. O lo de que es una sátira del mundo Barbie, cuando principalmente lo es del mundo real. O que te centres tanto en que la protagonista es Margot Robbie, cuando precisamente hacen burla de ello en la propia película. Pero bueno, es igual

¿Entonces como la protagonista es blanca y delgada ya la película no es woke aunque tenga mil cosas que sí lo sean? Lo pregunto porque el protagonista de Lightyear también lo es y sin embargo no dudaste en calificarla de woke por un microbeso de un segundo.

Es que no es woke, porque ya he visto de esa forma ridiculizado el hombre en otras pelis feministas. Por ejemplo el personaje de Tom Hanks en la peli Ellas dan el golpe (años 90). No es algo nuevo, es simplemente eso, feminismo y crítica de estereotipos. Quien tenga algo de recorrido cinematográfico lo sabe perfectamente, no ve algo "nuevo". Pelis con discursos feministas donde se critican los roles o los clichés las hay a puñados, incluso en la década de los 50.

Barbie habría sido única si se hubiese estrenado en la década de los 60, ¿pero hoy en día? Ni de coña, es una película feminista sin más.

Hablas de la película como si fuese algo fuera de lo común, transgresor, rompedor... y con eso lo único que demuestras es que tienes muy poco recorrido en lo que a cine se refiere (sin acritud).

paco_man escribió:

Avestruz escribió:

paco_man escribió:¿Y? La protagonista sigue siendo Margot Robbie, una mujer blanca, hetero, rubia, delgada, femenina, etc. Y Ken (Ryan Gosling) un blanco hetero guapo que vuelve locas al 99% de las mujeres heteros que van al cine.

Está claro que es una película feminista (con todo lo que ello conlleva), te lo he repetido varias veces. Pero no es ni la única, ni tampoco sienta cátedra en lo que a feminismo se refiere, ya que existen infinidad de películas de temática feminista en los últimos 60 años. El feminismo no tiene porqué estar relacionado con el woke cuando no se incluye de forma forzada, como por ejemplo en esta película.

En mi opinión, cero woke. Muy alejada de por ejemplo La sirenita que esa sí es woke 100% y se la ha pegado en taquilla.

@srkarakol Y existen desde hace décadas. ¿Lo he negado en algún momento? Pero cuando escuchas Barbie se te viene a la mente a la típìca Barbie delgada, caucásica, rubia, ojos azules en una cocinita o junto a Ken en un descapotable (al menos en mi caso). Pero que existan diferentes Barbies (de raza o estilo) es algo más viejo que San Pedro, de hecho la primera Barbie negra data del 1968.

Me sigue dando la sensación de que no la has visto, por cosas como lo que has dicho antes de que el feminismo es muy light, cuando para nada: es el tema central de la película. O lo de que es una sátira del mundo Barbie, cuando principalmente lo es del mundo real. O que te centres tanto en que la protagonista es Margot Robbie, cuando precisamente hacen burla de ello en la propia película. Pero bueno, es igual

¿Entonces como la protagonista es blanca y delgada ya la película no es woke aunque tenga mil cosas que sí lo sean? Lo pregunto porque el protagonista de Lightyear también lo es y sin embargo no dudaste en calificarla de woke por un microbeso de un segundo.

Es que no es woke, porque ya he visto de esa forma ridiculizado el hombre en otras pelis feministas. Por ejemplo el personaje de Tom Hanks en la peli Ellas dan el golpe (años 90). No es algo nuevo, es simplemente eso, feminismo y crítica de estereotipos. Quien tenga algo de recorrido cinematográfico lo sabe perfectamente, no ve algo "nuevo". Pelis con discursos feministas donde se critican los roles o los clichés las hay a puñados, incluso en la década de los 50.

Barbie habría sido única si se hubiese estrenado en la década de los 60, ¿pero hoy en día? Ni de coña, es una película feminista sin más.

Hablas de la película como si fuese algo fuera de lo común, transgresor, rompedor... y con eso lo único que demuestras es que tienes muy poco recorrido en lo que a cine se refiere (sin acritud).

Si no vas a contestar a nada de lo que he dicho, por lo menos no pongas en mi boca palabras o expresiones que no he utilizado

No he dicho que sea algo rompedor, fuera de lo común, transgresor, ni nada de eso, simplemente te lo estás inventando.

Lo que he dicho es que esta película es abiertamente feminista y tiene un discurso político explicito, por lo que, según la lógica, sería mucho más woke que otras películas a las que aquí se les ha calificado como tal por cosas como tener un beso de un segundo entre dos mujeres. Pero claro, para eso habría que tener algo de coherencia, cosa que, como he señalado otras veces, es difícil de encontrar por aquí.

Lo de decir que Barbie no es tan woke ha sido el endeble argumento en el que alguno ha tratado de refugiarse después de ver que no ha colado lo de que han llevado al público infantil a verla, cuando se han dado cuenta de que en Estados Unidos, donde lo ha petado, está calificada para más de 13.

@Avestruz Y dale con que la abuela fuma y con mezclar churras con merinas solo para montarte falacias con las que criticar a los usuarios del hilo

Te lo estan diciendo pero tú erre que erre: Una película feminista o inclusiva no tiene por qué ser woke solo por eso.

El único que está sosteniendo lo contrario eres tú.

Woke sería cuando una obra mostrara ese feminismo o ess inclusion de forma radical o extrema, de forma que como se indica en el primer post del hilo, da como resultado un producto enfocado más a ensalzar características o sobrerrepresentar a minorías, que en aportar algo valioso o calidad a la obra, generalmente para beneficiar algún discurso político, movimiento social o ideología “woke”, o usarlo como elemento provocativo.

Lo tuyo es “reinterpretar a tu manera” lo que dicen otros y emitir juicios y generalizaciones sobre ellos, como haces SIEMPRE, sirva de ejemplo el último párrafo de tu post.

Avestruz escribió:

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Me sigue dando la sensación de que no la has visto, por cosas como lo que has dicho antes de que el feminismo es muy light, cuando para nada: es el tema central de la película. O lo de que es una sátira del mundo Barbie, cuando principalmente lo es del mundo real. O que te centres tanto en que la protagonista es Margot Robbie, cuando precisamente hacen burla de ello en la propia película. Pero bueno, es igual

¿Entonces como la protagonista es blanca y delgada ya la película no es woke aunque tenga mil cosas que sí lo sean? Lo pregunto porque el protagonista de Lightyear también lo es y sin embargo no dudaste en calificarla de woke por un microbeso de un segundo.

Es que no es woke, porque ya he visto de esa forma ridiculizado el hombre en otras pelis feministas. Por ejemplo el personaje de Tom Hanks en la peli Ellas dan el golpe (años 90). No es algo nuevo, es simplemente eso, feminismo y crítica de estereotipos. Quien tenga algo de recorrido cinematográfico lo sabe perfectamente, no ve algo "nuevo". Pelis con discursos feministas donde se critican los roles o los clichés las hay a puñados, incluso en la década de los 50.

Barbie habría sido única si se hubiese estrenado en la década de los 60, ¿pero hoy en día? Ni de coña, es una película feminista sin más.

Hablas de la película como si fuese algo fuera de lo común, transgresor, rompedor... y con eso lo único que demuestras es que tienes muy poco recorrido en lo que a cine se refiere (sin acritud).

Si no vas a contestar a nada de lo que he dicho, por lo menos no pongas en mi boca palabras o expresiones que no he utilizado

No he dicho que sea algo rompedor, fuera de lo común, transgresor, ni nada de eso, simplemente te lo estás inventando.

Lo que he dicho es que esta película es abiertamente feminista y tiene un discurso político explicito, por lo que, según la lógica, sería mucho más woke que otras películas a las que aquí se les ha calificado como tal por cosas como tener un beso de un segundo entre dos mujeres. Pero claro, para eso habría que tener algo de coherencia, cosa que, como he señalado otras veces, es difícil de encontrar por aquí.

Lo de decir que Barbie no es tan woke ha sido el endeble argumento en el que alguno ha tratado de refugiarse después de ver que no ha colado lo de que han llevado al público infantil a verla, cuando se han dado cuenta de que en Estados Unidos, donde lo ha petado, está calificada para más de 13.

Woke en mi opinión es colar ideología política (consignas políticas de una determinada corriente, colectivos o grupos supuestamente minoritarios), adoctrinamiento social (como el beso de Lightyear dirigido al público infantil) o cambios de raza, género o sexo donde no toca. Barbie no es woke porque no cumple ninguna de las definiciones anteriores. Es una película feminista y se centra en su propia temática, el feminismo.

@kopperpot @paco_man
Os estáis confundiendo, estáis hablando de la "inclusión forzada", no de la ideología "woke". Yo lo que he dicho es que barbie es lo que aquí se conoce como "woke", y lo es mucho más que otras que se han calificado así, no he hablado de definición forzada. Y es esa afirmación la que me habéis rebatido .Ya lo he dicho antes aquí: viewtopic.php?p=1754087101

kopperpot escribió:Woke sería cuando una obra mostrara ese feminismo o ess inclusion de forma radical o extrema, de forma que como se indica en el primer post del hilo, da como resultado un producto enfocado más a ensalzar características o sobrerrepresentar a minorías, que en aportar algo valioso o calidad a la obra, generalmente para beneficiar algún discurso político, movimiento social o ideología “woke”, o usarlo como elemento provocativo.

De hecho esa definición es la que el primer post da sobre la inclusión forzada, solo que has modificado lo que le precede para poner "woke sería cuando..." mientras que en el primer post dice "entendemos como inclusión forzada...".
Fíjate bien

@paco_man Estoy un poco descolocado... por qué Lightyear que solo tiene un beso de 1 segundo en la película tiene un discurso woke, inclusión forzada y aleccionamiento por doquier y Barbie que es abiertamente feminista y saca Barbies de todos los tipos y colores (incluyendo una trans) no lo es??

Qué hace que una película tenga un discurso woke??

Cada día entiendo menos este hilo.

srkarakol escribió:@paco_man Estoy un poco descolocado... por qué Lightyear que solo tiene un beso de 1 segundo en la película tiene un discurso woke, inclusión forzada y aleccionamiento por doquier y Barbie que es abiertamente feminista y saca Barbies de todos los tipos y colores (incluyendo una trans) no lo es??

Qué hace que una película tenga un discurso woke??

Cada día entiendo menos este hilo.

Te lo explico yo rápidamente: porque Barbie lo ha petado en taquilla y Lightyear no, entonces como lo de "get woke, go broke" es infalible, la única opción posible es que Barbie no sea woke. (Una vez descartado lo de que han engañado las familias para llevar a los niños al cine, dado que es para +13 en el país donde más taquilla ha hecho)

¿Quien ha dicho que lo de “get woke go broke” sea infalible?

Mas generalizaciones y reinterpretaciones “sui generis”

Avestruz escribió:

srkarakol escribió:@paco_man Estoy un poco descolocado... por qué Lightyear que solo tiene un beso de 1 segundo en la película tiene un discurso woke, inclusión forzada y aleccionamiento por doquier y Barbie que es abiertamente feminista y saca Barbies de todos los tipos y colores (incluyendo una trans) no lo es??

Qué hace que una película tenga un discurso woke??

Cada día entiendo menos este hilo.

Te lo explico yo rápidamente: porque Barbie lo ha petado en taquilla y Lightyear no, entonces como lo de "get woke, go broke" es infalible, la única opción posible es que Barbie no sea woke. (Una vez descartado lo de que han engañado las familias para llevar a los niños al cine, dado que es para +13 en el país donde más taquilla ha hecho)

Yo, fuera de coñas, lo que tengo claro es que cada usuario tiene una concepción personal de lo que es un producto woke, lo cual desvirtúa muchísimo el término y el debate porque no deja de ser una impresión personal de cada uno.

Sobre lo de llevar a los críos a ver Barbie... pues como cuando los llevaban a ver Dead Pool porque era de Marvel. No opinaré sobre los padres que lo hacen porque me gano un baneo.

@EMaDeLoC p.d: Hay algunas faltas de ortografía pero es que estoy escribiendo muy rápido y no tengo demasiado tiempo. Iba a corregir pero no puedo.

No son generalizaciones. Hay películas con inclusión forzada y otras que no. Hay películas woke y otras que no. Y de hecho, como he comentado antes, hay quien piensa que un mismo producto tiene inclusión forzada y que otro no, estando ambos en contra de dicha inclusión forzada.
Es como decir que los dramas son generalizaciones, cuando tienes comedia, acción, parodia... Se refieren a un tipo de producto, no a todos los productos (que es una generalización) y se puede discutir sobre si lo incluye o no.

Y yo te digo que eso es una señalización generalista, etiquetar productos en base a unos prejuicios para acabar añadiendo más elementos peyorativos. La inclusión forzada es un concepto apartado de una realidad, y es que interesa señalar esto en concreto cuando la industria generalista lleva desde sus inicio observando las tendencias y creando productos en consecuéncia a ello.

La cuestión sería averiguar por que ahora se llega al extremo de señalar tanto estos comportamientos.

Y has hecho una generalización falsa. Puede haber personajes femeninos mal escritos y no necesariamente ser una película woke.

En esto no se puede no generalizar, obviamente estaba hablando de ese tweet y el contexto es el mismo tweet, no lo que tu quieras entender. Al igual has creído que citando un tweet no hablaba de ese tweet, no se.

Si eres tú el que se agarra a un clavo ardiendo. ¿Como va a ser inclusión forzada una película con un protagonista que no entra en ninguna de las categorias o minorias que se considera que hay que proteger? Y no es cosa solo de los Oscars, asociaciones, ONGs y hasta gobiernos han plasmado en leyes que los grupos de especial protección son mujeres blancas, personas no blancas y personas no heteros. Es decir, cualquiera que no sea hombre blanco hetero. ¿Cómo va a ser inclusión forzada algo que de por sí no se considera inclusión?

Por que mi argumento demuestra que hacéis en esos casos discriminación, que es precisamente de lo que te quejas. Como los goviernos, los Oscars, las Ong, hacen tal, pues ahora yo voy a discriminar lo que yo crea que es woke ¿Es eso? Estaba señalando una contradicción, por eso tu argumento no sirve para invalidar lo que yo defiendo, que es precisamente que las películas "sospechosas de woke" parten con desventaja en muchos casos (dicho en este mismo hilo).

Que el ser woke haga una película mala por haber forzado las cosas me parece también absurdo, cuando se hacían pelis de acción malas en los 90 metiendo los perfiles que se metían, a veces salían churros, pero era lo que vendía hasta que se quemó. Con esto pasa lo mismo pero ahora molesta.

Pues hace bastantes páginas en el hilo que se denuncia la discriminación que se hace de los colectivos de forma condescendiente. "Mirad, una película protagonizada por una mujer!" "Mirad, uno protagonizada por un negro!" Señores, que hace décadas que se hacen películas protagonizadas por esos colectivos, no se pongan medallitas.

Esto no tiene ninguna relevancia.

Es obvio que no parten de la misma línea de meta, si quienes las crean ya se encargan de ponerlas en otra categoria desde el momento de la creación de la obra. Si el hilo fuese de películas de acción, obviamente no se discutiría de Oppenheimer, Barbie, Elemental, etc. Se hablaría de Mision Imposible, Sound of freedom o incluso se discutiría de incluir a Indiana Jones 5 en el género. No pretendas que se hable de películas con personajes que no se consideran de inclusión, en un hilo de inclusión forzada.
Tiene bemoles que acuses en el hilo de "quejarse de discriminación mientras se discrimina", porque precisamente eso es lo que hacen la mayoría de películas que consideramos de inclusión forzada: discriminar a las personas mientras se quejan de discriminación.
Y los foreros no entran en el tema del hilo, así que no clasifiques a nadie en reaccionario o lo que te quieras inventar.

Sigues viendo un problema en todo lo demás pero no en tí mismo. El wokismo es un término peyorativo y la "inclusión forzada" lo mismo (esto último quizás no tanto), no intentes meterlo dentro de una categoría como si se tratara de cinde de acción o algo así.

La inclusión es algo que se ha dado siempre, el problema hoy en día es que al final no se va a poder hacer nada feminista, ni homosexual, ni LGTBI por miedo al review bombing y la acusación de wokismo, por que eso lleva implícito el que millones de personas no vayan a ver el film, sea bueno o malo, además de unas críticas brutales en la red.

¿Estas acusando a alguien de alguna de esas cosas?

Esto es en referencia a cuando he citado review bombing, insultos a actores, etc.. Y no, no estoy acusando a nadie en concreto, pero es que me estás intentando convencer de que el movimiento "anti-woke" o como se llame no hace esas cosas o las hacen cuatro locos, pero no, en este mismo hilo se leen cosas bastane bestias.

No, porque tú partes de que cualquier razonamiento que no se alinee con tu pensamiento no es lógico.
¿O qué considerarias razonamiento lógico? A ver si consigues definirlo sin que caiga en un alineamiento de tus posturas. Usar la definición de diccionario no te dará la razón.

Para mi, el usar la palabra woke ya está lejos de cualqueir razonamiento neutro dado que la considero una palabra generalista como facha o progre, y no por la palabra en si, si no por la perversión que ya hay entorno a ella.

Desde que me acusaste de tirar piedras y esconder la mano cuando has sido únicamente tú el que saltó con todas las conspiranoicas de la película que no me podrían importar menos, me importa una mierda lo que hayas dicho con otras personas y te hayan respondido, sinceramente. Esta claro que tu actitud es confrontar y no debatir, y cualquier respuesta que se te de, por muy razonada o comprensible que sea, no te va a satisfacer si no esta alineada completamente con tus pensamientos.

Pues no haber sacado el tema, es lo que hay.

Respecto a lo demás, ya empezamos con el victimismo, que si solo quiero confrontar y no debatir cuando llevo aquí más de 10 minutos leyéndote y contestando.

Encima me dices:

"cualquier respuesta que se te de, por muy razonada o comprensible que sea, no te va a satisfacer si no esta alineada completamente con tus pensamientos"


Jajaja, es que llega a un punto, cuando alguien ya no tiene nada más que decir, que se le ve que queire ya empezar a salir de la conversación, pero eso sí, intentando dejar de loco al otro. A las pruebas me remito.

Me imagino que la otra vez será lo de siempre: entrar a cuestionar a los foreros en vez de los argumentos, como se suele hacer y has hecho en tu mensaje.

Todos me acusais de cuestinar a los demás y a mi no parais de acusarme jajaja, somos el meme de Spiderman. Y si no te parecen bastantes argumentos los que te he dado, yo no se que quieres..

Mientras tando, nadie por ahora puede rebatir que al final estáis discriminando de la misma manera que hacen los que tanto criticáis.