[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

Prospekt escribió:Ha sido las risas esto última página, madre mía. "Pensaba que Bolsón es el nombre real, pero que mal la serie de prime que no respeta a los verdaderos fans como yo".

¿Esto aparte de ser un flame de cojones y buscar crear mal ambiente, qué pretende exactamente? Pregunta seria.

¿Se puede volver a hablar del tema del hilo en vez de continuar los offtopics para jugar a las guerritas personales? También pregunta seria.

pacopolo escribió:

Prospekt escribió:Ha sido las risas esto última página, madre mía. "Pensaba que Bolsón es el nombre real, pero que mal la serie de prime que no respeta a los verdaderos fans como yo".

¿Esto aparte de ser un flame de cojones y buscar crear mal ambiente, qué pretende exactamente? Pregunta seria.

¿Se puede volver a hablar del tema del hilo en vez de continuar los offtopics para jugar a las guerritas personales? También pregunta seria.

Pretende meter el dedo en la herida de que muchas veces los mayores defensores de la integridad de ciertas IPs contra el contenido woke van de puristas y de super fans cuando al final no son más que excusas para promover su agenda política y la IP en si ni les importa ni les interesa. Eso pretende, que parece que todo hay que explicarlo.

@Prospekt @pacopolo al topic del hilo, si queréis discutir algo personal hacedlo por privado

Barrakuda83 escribió:

old escribió:Va estar jodido mover a los personajes en Concord con sus 200 kilos.

A mi es que este tipo de cosas y la forma de meterlas con calzador ya …es que me toca la moral pero bueno es l vertiente que está pillando esto y no queda de otra no?

Claro que queda otra, no dar un céntimo a ninguna de estas mierdas.

Saludos

No sé si esto debería ir en el tema de conspiraciones, ir en el subforo de Música o hasta crear un tema sobre "sensibilidades" en varias partes del mundo, pero supongo que cabe aquí como cupo este mensaje que escribí.
Ayer estuve viendo La Noche Temática en La 2. Los documentales trataban sobre la música disco. Es algo que ha estado en mi vida desde siempre, así que me interesaba ver contenido desde otro ángulo. Los documentales escogidos no podían ser más diferentes: el primero, perteneciente a la serie "The American Experience", de la PBS estadounidense, trababa sobre la caída de la música disco por los "hombres blancos heterosexuales amantes del rock" mientras que el otro, de ARTE, iba sobre.. disco y estilos posteriores en Europa. Y ya.

No es la primera vez que veo esa teoría de la caída del disco, y no sé hasta qué punto es real. Especialmente cuando se centran en Estados Unidos y la "Disco Demolition Night". En ese sentido, me recuerda a los documentales que tratan los años 80 como desastrosos para el videojuego al centrarse en lo acaecido en Estados Unidos. También me hizo preguntarme si en varias décadas habría documentales con dicha teoría aplicada al reggaeton y otras "músicas urbanas".

@Kesil el disco nunca calló como tal, evolucionó, cuando se extendió y fue más asequible el uso de los sintetizadores llegando el eurodance, vamos un ejemplo, modern talking, o lo que fue boney M etc, y todo eso fue evolucionando hasta llegar a la música house y rápidamente derivando al trance (dj tiesto) y luego a el EDM en general (david guetta, avicii,etc) con muchísimas variaciones, simplemente fue evolucionando a medida que surgían nuevas herramientas para hacer música digitalizada lo que facilitó que mucha gente pudiese hacer mucha música desde su casa sin mucho presupuesto en equipamiento ya no necesitabas a una banda o un equipo para hacer música, eras tu solo en tu casa con tu pc y herramientas, lo que facilitó mucho el que surgieran una infinidad de productores individuales y sonidos nuevos. donde las personas negras también han sido muy relevantes, teniendo auténticos iconos y pilares del generó como Carl cox o faithless.

los gustos musicales no entienden de razas, es cierto que han habido épocas donde hay ciertos grupos sociales que han predominado ciertos géneros más que en otros sitios, pero es más cosa de un boom cultural de esas zonas.

De hecho corregidme si me equivoco, pero quienes más se apropiaba de los géneros musicales han sido las personas afroamericanas, por poner un ejemplo con el rap/hip hop, donde hasta que llegó eminem, realmente trataban a los blancos como gente fuera del gremio, al menos en un documental del género que vi hace un tiempo salían varios artistas de ese estilo, (snoop dog, 50cent etc) diciendo eso mismo, que no se tomaban en serio a los blancos que querían hacer "su" música, hasta que llegó eminem.

DaniGonmoda escribió:¿Pero entonces traducir nombres es inclusión forzada? ¿Qué tiene que ver eso con el tema del hilo? ¿Frodo es Zorrozabal en euskera? Qué pasada.

Cabrones, he escupido café en el teclado con lo de Frodo Zorrozabal.
Y no, no es inclusión forzada, solo graciosísimo.

katatsumuri escribió:Dejemos de normalizar que ser homosexual es algo normal, no lo es, es una DISFORIA, y no hay que meterle en la cabeza que culturalmente eso es algo de todos, ya están los derechos humanos para respetar a las personas que sufren esa disforia, derechos que ya funcionaban hace 40 años, por lo menos en este país.

Y no, yo no creo que la homosexualidad sea una enfermedad como dicen algunos, ya que dudo que tenga cura, es un facto biológico que sucede durante la gestación, pero si es una desviación de la naturaleza humana y no debería de meterse en la cabeza de la gente de que es algo normal, en el concepto de que TODOS somos así o que podemos serlo en algún momento de nuestra vida, porque no es así.

Ojo, me temo que confundes gay con trans.

Gay es simplemente una orientación sexual. Un hombre gay se sigue viendo a sí mismo como un hombre, no hay disforia.
Trans en cambio sí es una disforia de género. Ya que la mente cree ser de un género, y el cuerpo es realmente otro.

Ser gay actualmente no tiene problema (en una civilización occidental) más allá de tener que encontrar a su media naranja gay, y ya está. No es lo común, pero me parece algo perfectamente normalizable, ya que no les afecta negativamente ni a sí mismos ni a terceros.

Ser trans en cambio es un jodido drama, y uno que bajo ningún concepto debería normalizarse. Sus mentes no aceptan la realidad que todas las células de su cuerpo tienen genéticamente escrita. Van a estar toda su vida condenados a luchar contra sus propios cuerpos a base de hormonas y operaciones con el fin de atrofiar, amputar, o extirpar los órganos que no aceptan, con las consecuencias para su salud que eso conlleva... Todo ello solo para que los demás les perciban como ellos se autoperciben. De ahí creo que viene su compulsión por intentar obligar a terceros a usar sus pronombres en la angloesfera.

Gobiernos y colectivos los meten a todos en la misma bolsa LGTB, pero no podrían ser más diferentes.

shilfein escribió:De ahí creo que viene su compulsión por intentar obligar a terceros a usar sus pronombres en la angloesfera.

Te puntualizo esto: un trans se ve del sexo contrario, no de uno neutro que son los pronombres que mencionas. Y se ve del sexo contrario en todas las facetas, incluido el nombre. O se ven hombre habiendo nacido mujer, o viceversa. Pero no se ven como no binarios o un genero intermedio entre hombre o mujer. No son "elle", son él o ella, dependiendo del caso.
Por eso hasta hace unos años no había ningún tipo de problema en la comunidad trans: cuando habían sido diagnosticados en su condición o entendian correctamente lo que ocurría entre su cuerpo y su mente, adoptaban plenamente el rol contrario, cambiando su aspecto físico y su nombre. Estaban, y están, más que encantados con que se les dirijan como él o ella según su sexo al que se sienten realmente.

EMaDeLoC escribió:

shilfein escribió:De ahí creo que viene su compulsión por intentar obligar a terceros a usar sus pronombres en la angloesfera.

Te puntualizo esto: un trans se ve del sexo contrario, no de uno neutro que son los pronombres que mencionas. Y se ve del sexo contrario en todas las facetas, incluido el nombre. O se ven hombre habiendo nacido mujer, o viceversa. Pero no se ven como no binarios o un genero intermedio entre hombre o mujer. No son "elle", son él o ella, dependiendo del caso.

No, no hablaba de pronombres neutros tipo "they". Esa gente se ha inventado ya como 100 géneros diferentes, cada uno con sus pronombres. Ze/Zim, Xe/Xem, etc... Un trans puede adoptar en teoría cualquiera de ellos, o inventarse los suyos propios.

Además en Canadá llego a debatirse el tipificar como delito no referirse a ellos por su pronombre preferido. Una auténtica locura.

A Europa, por suerte, no han llegado a tales delirios.

@shilfein en parte no estoy de acuerdo
Siendo que tenemos la cantinela de que ‘no se han de objetizar’ los cuerpos, el odio al cuerpo de uno mismo no debería pasar. El hecho de rechazar tu cuerpo por ser del otro género al que te identificas forma parte de un pensamiento de cosificación que con el tiempo irá menguando. Es más, hasta hoy día debería considerarse un delito de odio.

Es un delito cuya principal característica es la motivación del autor que consiste en el rechazo u hostilidad hacia el que considera diferente. Las víctimas son seleccionadas más por lo que representan que por lo que son o por quienes son.

Atendiendo a esta definición y a tu explicación de lo que siente un trans, esta cometiendo un delito de odio sobre sí mismo. Al paredón

Carla Berrocal: "Que una canción marica sea la favorita de Franco es el mejor gol que le metimos a un fascista en la historia"
https://www.publico.es/culturas/carla-b ... a.html/amp


Si eres fascista eres homófobo, y si eres de izquierdas eres tolerante si o si, al 100%.

Y luego la chorrada trivial, claro. De todos los problemas salvables que planteó el fascismo, lo mejor fué cuando la censura no se percató de que una canción era "marica". Demasiado espacio ocupa el narcisismo desautorizado.

Solo las personas que no se conocen a si mismas, o peor aún, que intuyen inconsistencias en su forma de pensar pero que no se dan ni cuenta, pueden dibujar el mundo en su cabeza de una forma tan simplista (como esta expresión reduccionista, mismamente).

Es el patrón de cualquier ideología, parece el mundo interpretado según las ideas de un niño. Los malos son malos, los buenos son buenos, y cada uno en su sitio.


Que yo tenga una opinión que sea criticada por unos y otros, es lo mejor que me podría pasar en el día.

Señor Ventura escribió: y si eres de izquierdas eres tolerante si o si, al 100%.

El Ché es la persona de izquierdas más tolerante que existió nunca, me lo ha dicho un pajarito

Señor Ventura escribió:Carla Berrocal: "Que una canción marica sea la favorita de Franco es el mejor gol que le metimos a un fascista en la historia"
https://www.publico.es/culturas/carla-b ... a.html/amp

🤔

Leo la noticia y veo que se trata de la canción Tatuaje. Esta es su letra:

Él vino en un barco de nombre extranjero
Lo encontré en el puerto un anochecer
Cuando el blanco faro sobre los veleros
Su beso de plata dejaba caer
Era hermoso y rubio como la cerveza
El pecho tatuado con un corazón
En su voz amarga había la tristeza
Doliente y cansada del acordeón
Y ante dos copas de aguardiente
Sobre el manchado mostrador
Él fue contándome entre dientes
La vieja historia de su amor
Mira mi brazo tatuado
Con este nombre de mujer
Es el recuerdo del pasado
Que nunca más ha de volver
Ella me quiso y me ha olvidado
En cambio, yo, no la olvidé
Y para siempre voy marcado
Con este nombre de mujer
Él se fue una tarde, con rumbo ignorado
En el mismo barco que lo trajo a mí
Pero entre mis labios se dejó olvidado
Un beso de amante que yo le pedí
Errante lo busco por todos los puertos
A los marineros pregunto por él
Y nadie me dice si está vivo o muerto
Y sigo en mi duda, buscándolo fiel
Y voy sangrando lentamente
De mostrador en mostrador
Ante una copa de aguardiente
Donde se ahoga mi dolor
Mira tu nombre tatuado
En la caricia de mi piel
A fuego lento lo he marcado
Y para siempre iré con él
Quizá ya tú me has olvidado
En cambio, yo no te olvidé
Y hasta que no te haya encontrado
Sin descansar te buscaré
Escúchame, marinero
Y dime qué sabes de él
Era gallardo y altanero
Y era más rubio que la miel
Mira su nombre de extranjero
Escrito aquí, sobre mi piel
Si te lo encuentras, marinero
Dile que yo muero por él

En resumen, quien canta la canción cuenta como conoce a un marinero hombre que lleva tatuado el nombre de una mujer que es su antiguo amor. Quien canta se enamora de este marinero y lamenta no volverselo a encontrar.

La única interpretación de "marica" que puede tener esta canción es que quién la cante sea un hombre, pero tradicionalmente y mayoritariamente ha sido interpretada por mujeres, empezando por Concha Piquer. Es la única posible ambigüedad, ya que no se destaca el sexo de quien cuenta la historia, que deja la puerta abierta a que sea una canción sobre una relación homosexual.

Esta gente con tal de "reescribir" la historia a su favor, hacen auténticas piruetas argumentales.

¿Lo calificamos de inclusión forzada retroactiva?

Se puede ser racista con los alemanes.

-Gobierno de españa-.

Señor Ventura escribió:Se puede ser racista con los alemanes.

-Gobierno de españa-.

eso es ser racista?

sadistics escribió:eso es ser racista?

¿Te das cuenta del problema, entonces?.

Haz lo mismo con una persona negra y el efecto de la humedad en su pelo, o con una persona asiática y la intensidad del sol en sus ojos.

Señor Ventura escribió:

sadistics escribió:eso es ser racista?

¿Te das cuenta del problema, entonces?.

Haz lo mismo con una persona negra y el efecto de la humedad en su pelo, o con una persona asiática y la intensidad del sol en sus ojos.

Es un tópico de lo que ha pasado en España con los alemanes desde que vienen a veranear y no es ser racista.

Como se distorsiona cada vez mas las definiciones de lo que es racismo, fascismo, xenofobia, nazismo etc una delicia para el espectador.
Mañana beberse un vaso de agua o comer en una terraza frente a un africano sera poco mas que un ataque racisfascistofobico por el hecho de que algunos en sus países de origen tienen mas problemas con el abastecimiento de agua y/o comida

Me gustaria vivir un dia en la mente de uno de esos que ven ataques por todas partes, tiene que ser curioso ver si les sale en plan realidad aumentada algún mensaje o algo

sadistics escribió:Es un tópico de lo que ha pasado en España con los alemanes desde que vienen a veranear y no es ser racista.

Como se distorsiona cada vez mas las definiciones de lo que es racismo, fascismo, xenofobia, nazismo etc una delicia para el espectador.
Mañana beberse un vaso de agua o comer en una terraza frente a un africano sera poco mas que un ataque racisfascistofobico por el hecho de que algunos en sus países de origen tienen mas problemas con el abastecimiento de agua y/o comida

Me gustaria vivir un dia en la mente de uno de esos que ven ataques por todas partes, tiene que ser curioso ver si les sale en plan realidad aumentada algún mensaje o algo

Si, pero esta ahora es nuestra nueva y renovada sensibilidad con estos temas, tendrá que serlo para todo.

O todo son tonterías, o nada lo es.

Que nazifobos son estos de RTVE !!!! Stop Nazifobia, pobres nazis !!!!

sadistics escribió:Me gustaria vivir un dia en la mente de uno de esos que ven ataques por todas partes, tiene que ser curioso ver si les sale en plan realidad aumentada algún mensaje o algo

sadistics escribió:Me gustaria vivir un dia en la mente de uno de esos que ven ataques por todas partes, tiene que ser curioso ver si les sale en plan realidad aumentada algún mensaje o algo

La afirmación lleva la imposibilidad emebebida.

El gobierno japonés ha expresado su preocupación por Assassin’s Creed Shadows por tergiversar su historia y cultura.
El político Satoshi Hamada planea llevar este tema al parlamento Japonés.
Señaló errores en el vídeo de juego, incluyendo representaciones inexactas de estaciones, edificios y gestos.
Hamada también cree que Ubisoft utilizó la IA generativa de forma inexacta para crear imágenes históricamente inexactas.

https://tech4gamers.com/japanese-govt-a ... d-shadows/



¿Los japos quieren que un videojuego sea 100% fiel a la realidad? Creo que aún faltan un par de décadas para eso.

Los japos llevan décadas cagándose en la cultura occidental, retratando a los españoles disfrazados de toreros o cantando flamenco. Han sido los reyes de los estereotipos y se han cagado y meado en nuestra historia y en todas las culturas.


¿No será realmente una queja por esto?



Pero claro, está feo que la primera queja sea por el negro.

@paco_man los juegos japoneses no han pretendido recrear la historia de otros paises metiendo chupiprogresismo. Tomar a Balrog/Vega como ejemplo o a Matador Gundam como representaciones históricas es estirar mucho el chicle xDDDDD

@paco_man

@paco_man Veo exagerado que intervenga el gobierno japonés en un videojuego.
Una cosa es que fans y potenciales jugadores nipones expresen sus quejas por las cagadas históricas que comete Ubisoft. Aquello de enviar figuritas promocionales con samurais llevando 3 o 4 emblemas de varios señores feudales distintos es una cagada épica. Es como sacar una figura del Cid con emblemas de los Reyes Católicos, el Capitán Trueno y Franco.
Pero de ahí a que intervenga el gobierno japonés... Ubisoft es una empresa privada, no otro gobierno que haya insultado la historia japonesa en documentos oficiales.
Es exagerado, sea por historia o por el samurai negro.

Dicho esto, ¿todo esto beneficiará o perjudicará el lanzamiento del juego? Por lo que parece, en Japón se puede llevar una buena leche.

Satoshi Hamada representa tanto al gobierno japonés como Abascal al gobierno de España, de fake news vive la extrema derecha.

LordVulkan escribió:Satoshi Hamada representa tanto al gobierno japonés como Abascal al gobierno de España, de fake news vive la extrema derecha.

Esto venia a decir yo. Es un fake como una casa, que este hilo esta repletito de ellos.

No es mas que un politico japones intentando que se debata sobre este juego en la politica japonesa. De las misma manera que no paso nada cuando se hizo un juego con un samurai irlandes, no ha pasado nada cuando se esta haciendo un juego con un samurai negro (o al menos no pasa nada mas que los lloros de unos pocos que gritan mucho).

Más documentación pro-inclusión forzada, esta vez de ABC Entertainment.

Prospekt escribió:

LordVulkan escribió:Satoshi Hamada representa tanto al gobierno japonés como Abascal al gobierno de España, de fake news vive la extrema derecha.

Esto venia a decir yo. Es un fake como una casa, que este hilo esta repletito de ellos.

No es mas que un politico japones intentando que se debata sobre este juego en la politica japonesa. De las misma manera que no paso nada cuando se hizo un juego con un samurai irlandes, no ha pasado nada cuando se esta haciendo un juego con un samurai negro (o al menos no pasa nada mas que los lloros de unos pocos que gritan mucho).

Y volvemos a salir con la misma comparación absurda.
1) El samurai irlandés es históricamente 100 mil veces más relevante que el bufón negro de Nobunaga
2) El juego lo hizo una compañía japonesa y no una francesa con una guionista que escribe libros sobre pederastia en el medievo japonés y un equipo condescendiente.

AkrosRockBell escribió:

Prospekt escribió:

LordVulkan escribió:Satoshi Hamada representa tanto al gobierno japonés como Abascal al gobierno de España, de fake news vive la extrema derecha.

Esto venia a decir yo. Es un fake como una casa, que este hilo esta repletito de ellos.

No es mas que un politico japones intentando que se debata sobre este juego en la politica japonesa. De las misma manera que no paso nada cuando se hizo un juego con un samurai irlandes, no ha pasado nada cuando se esta haciendo un juego con un samurai negro (o al menos no pasa nada mas que los lloros de unos pocos que gritan mucho).

Y volvemos a salir con la misma comparación absurda.
1) El samurai irlandés es históricamente 100 mil veces más relevante que el bufón negro de Nobunaga
2) El juego lo hizo una compañía japonesa y no una francesa con una guionista que escribe libros sobre pederastia en el medievo japonés y un equipo condescendiente.

El problema era primero que el prota no es japonés, ahora que no es históricamente fiel. Y es por eso que todos los Assassins Creed empiezan diciendo que es una historia ficticia. Te molesta que hagan un samurái negro porque no es fiel a la historia, pero no los alienígenas? O la lucha contra el papa a puñetazos con un artefacto de otro mundo? Y es que es un videojuego. No tiene que ser ni fiel históricamente.

Es muy curioso que nunca os hayan molestado las alucinaciones históricas tan caracteristicas de esta saga hasta que han hecho un protagonista negro.

@Prospekt el problema siempre ha sido el mismo, dejad ya de hacer como que no se ha dicho y de intentar retorcerlo continuamente. Una cosa es la ficción, otra es prostituir la historia con políticas de inclusión absurdas.

AkrosRockBell escribió:@Prospekt el problema siempre ha sido el mismo, dejad ya de hacer como que no se ha dicho y de intentar retorcerlo continuamente. Una cosa es la ficción, otra es prostituir la historia con políticas de inclusión absurdas.

Pero que historia? Que es un vídeojuego, y encima de Assassins Creed, que son famosos por meter alienígenas y retorcer personajes históricos.

@Prospekt que da igual. Que puedes meter aliens si quieres o a Abrahán Lincoln cazador de vampiros, la cosa es que en toda historia el contexto sea mínimamente creíble y un samurai negro no sólo no existió nunca, es que encima es sumamente no creíble en el contexto de una sociedad extremadamente cerrada y racista.

AkrosRockBell escribió:@Prospekt que da igual. Que puedes meter aliens si quieres o a Abrahán Lincoln cazador de vampiros, la cosa es que en toda historia el contexto sea mínimamente creíble y un samurai negro no sólo no existió nunca, es que encima es sumamente no creíble en el contexto de una sociedad extremadamente cerrada y racista.

Y vuelves al realismo. Pero la pelea a puños con el papa, los artilugios voladores en la Florencia renacentista o los aliens no te importan. A ti solo te molesta un samurái negro.

Es que literalmente se pueden cambiar los dos argumentos de mensaje y sigue siendo lo mismo:

"Que puedes meter un samurái negro que no existio aunque sea sumamente no creíble en el contexto de una sociedad extremadamente cerrada y racista, la cosa es que en toda historia el contexto sea mínimamente creíble y aliens o a Abrahán Lincoln cazador de vampiros que nunca existió no lo es ."

@Prospekt a mi me molesta la inclusión forzada, no la ficción.

AkrosRockBell escribió:@Prospekt a mi me molesta la inclusión forzada, no la ficción.

Vamos, que solo te molesta la ficción que mete negros y mujeres.

Prospekt escribió:

AkrosRockBell escribió:@Prospekt a mi me molesta la inclusión forzada, no la ficción.

Vamos, que solo te molesta la ficción que mete negros y mujeres.

Qué perdido estás amigo.

paco_man escribió:

Prospekt escribió:

AkrosRockBell escribió:@Prospekt a mi me molesta la inclusión forzada, no la ficción.

Vamos, que solo te molesta la ficción que mete negros y mujeres.

Qué perdido estás amigo.

Hace no tanto te montaste una película en tu cabeza criticando a Pixar, y luego resulto que no te habías visto las películas que criticabas. Me vas a venir tú a llamar perdido a mi.

Prospekt escribió:

paco_man escribió:

Prospekt escribió:
Vamos, que solo te molesta la ficción que mete negros y mujeres.

Qué perdido estás amigo.

Hace no tanto te montaste una película en tu cabeza criticando a Pixar, y luego resulto que no te habías visto las películas que criticabas. Me vas a venir tú a llamar perdido a mi.

Dices que nos molesta ver a negros y mujeres en las pelis y te quedas tan pancho.

Lo único que has venido a hacer al hilo es acusar de racistas a los demás.

paco_man escribió:

Prospekt escribió:

paco_man escribió:Qué perdido estás amigo.

Hace no tanto te montaste una película en tu cabeza criticando a Pixar, y luego resulto que no te habías visto las películas que criticabas. Me vas a venir tú a llamar perdido a mi.

Dices que nos molesta ver a negros y mujeres en las pelis y te quedas tan pancho.

Lo único que has venido a hacer al hilo es acusar de racistas a los demás.

A ver, relee, porque tú si que vas perdido. Estoy contestando a un usuario concreto, no a vosotros en general, que se queja de que un personaje negro no es históricamente correcto, pero que en la misma historia aparezcan aliens le da igual, y el mismo me ha dicho que la única ficción que le molesta de esa historia es la inclusión. Por ese motivo, lo que le he dicho es que lo que le molesta entonces es que el personaje sea negro (lo de mujeres es de mi cosecha) no que sea históricamente correcto.

La película que te estás montando para acusarme de que os estoy llamando racistas.

Prospekt escribió:

paco_man escribió:

Prospekt escribió:Hace no tanto te montaste una película en tu cabeza criticando a Pixar, y luego resulto que no te habías visto las películas que criticabas. Me vas a venir tú a llamar perdido a mi.

Dices que nos molesta ver a negros y mujeres en las pelis y te quedas tan pancho.

Lo único que has venido a hacer al hilo es acusar de racistas a los demás.

A ver, relee, porque tú si que vas perdido. Estoy contestando a un usuario concreto, no a vosotros en general, que se queja de que un personaje negro no es históricamente correcto, pero que en la misma historia aparezcan aliens le da igual, y el mismo me ha dicho que la única ficción que le molesta de esa historia es la inclusión. Por ese motivo, lo que le he dicho es que lo que le molesta entonces es que el personaje sea negro (lo de mujeres es de mi cosecha) no que sea históricamente correcto.

La película que te estás montando para acusarme de que os estoy llamando racistas.

No, lo molesto es convertir a un cobarde y bufón de la corte de Nobunaga en el nuevo héroe de Japón por el simple hecho de ser negro. Es así de simple.

Prospekt escribió:

paco_man escribió:

Prospekt escribió:Hace no tanto te montaste una película en tu cabeza criticando a Pixar, y luego resulto que no te habías visto las películas que criticabas. Me vas a venir tú a llamar perdido a mi.

Dices que nos molesta ver a negros y mujeres en las pelis y te quedas tan pancho.

Lo único que has venido a hacer al hilo es acusar de racistas a los demás.

A ver, relee, porque tú si que vas perdido. Estoy contestando a un usuario concreto, no a vosotros en general, que se queja de que un personaje negro no es históricamente correcto, pero que en la misma historia aparezcan aliens le da igual, y el mismo me ha dicho que la única ficción que le molesta de esa historia es la inclusión. Por ese motivo, lo que le he dicho es que lo que le molesta entonces es que el personaje sea negro (lo de mujeres es de mi cosecha) no que sea históricamente correcto.

La película que te estás montando para acusarme de que os estoy llamando racistas.

Es que meter un negro con calzador sí está ligado con agendas políticas, creación de polémica, etc. Meter a un alien no.

En este caso de Ubisoft tampoco me afecta, pero sé que el samurai negro está ahí por agendas y no por ser algo histórico. Pero de todas formas jugaré al juego en cuanto salga.

Por cierto, he visto las películas de Luca y Red. No he visto inclusión forzada en ninguna de ellas. La de red está entretenida pero no es gran cosa, la de Luca me ha gustado mucho.

@bascu a ver si veo las que me quedan, Onward, Elemental y Lightyear.

AkrosRockBell escribió:

Prospekt escribió:

paco_man escribió:Dices que nos molesta ver a negros y mujeres en las pelis y te quedas tan pancho.

Lo único que has venido a hacer al hilo es acusar de racistas a los demás.

A ver, relee, porque tú si que vas perdido. Estoy contestando a un usuario concreto, no a vosotros en general, que se queja de que un personaje negro no es históricamente correcto, pero que en la misma historia aparezcan aliens le da igual, y el mismo me ha dicho que la única ficción que le molesta de esa historia es la inclusión. Por ese motivo, lo que le he dicho es que lo que le molesta entonces es que el personaje sea negro (lo de mujeres es de mi cosecha) no que sea históricamente correcto.

La película que te estás montando para acusarme de que os estoy llamando racistas.

No, lo molesto es convertir a un cobarde y bufón de la corte de Nobunaga en el nuevo héroe de Japón por el simple hecho de ser negro. Es así de simple.

Hace nada decias que el problema es que es un insulto a la sociedad japonesa porque no es fiel a la historia, pero resulta que te da igual que metan aliens. Tambien dices que te da igual que cojan personakes historicos y los cambien (como tu mismo dijiste, Abraham Lincoln caza vampiros). Es decir, lo unico que te molesta es que hayan cogido un personaje negro. No te molesta que se inventen cosas de personajes como George Washington, Leonardo DaVinci o Rodrigo Borgia (todos ellos aparecen en la saga con cosas muy locas inventadas sobre ellos), lo que te molesta es que hayan cogido a un personaje negro y digan que en su mundo, este personaje es samurai. Y lo unico que diferencia este personaje de los demas es que es negro.

Por cierto, tanto Onimusha 3 como Samurai Warriors 5 (dos juegos hechos en japon) tienen a Yasuke, y en los dos es un samurai.

@Prospekt no. Y deja ya de decir que los demás somos racistas y mierdas por lo bajini.
Tus películas montatelas en tu casa y te las comes tú solito, los demás no estamos aquí para eso.

Es un insulto a la historia japonesa porque algo que se sabe que no fue ni remotamente como lo quiere vender Ubisoft se está utilizando para promover políticas de inclusión. Es un insulto a la inteligencia porque en un país con el 100% de la población asiática y, bastante cerrada en temas de inmigración y en guerra con todo dios de fuera de la isla desde siglos, un negro no va a pasar desapercibido, no va a ser aceptado y, tampoco va a convertirse en samurai cuando no lleva ni 3 días en Japón y era un esclavo/acompañante de los Jesuitas ( y que además el propio pavo desertó y se fue con ellos de vuelta al morir Nobunaga).
Que tu quieras poner que Abrahán Lincoln mataba vampiros de noche como ficción me parece una chorrada increíble pero no intenta reescribir nada. Que quieras decir que las pirámides de los Mayas las hicieron los aliens tampoco cambia nada porque ni los propios decendientes de los Mayas saben tampoco del tema. Pero que quieras cambiar la historia documentada de un tio que no estuvo ni un año en Japón para convertirlo en un héroe y ensalzar su figura por el hecho de ser negro, no es ficción, es propaganda.
La ficción histórica pasa por meter épica, exagerar, ensalzar a los personajes y los hechos, pero no por cambiarla totalmente.

Y paso ya de volver a insistir en el tema otra vez y de contestarte, no vale la pena para que encima vengas aquí a pretender que los demás nos chupamos el dedo y que no sabemos lo que estás diciendo cuando está muy claro.

Y no, Yasuke no es un samurai en Samurai Warriors 5, es un vasallo de Nobunaga, como muchos otros personajes (hay hasta ninjas).

AkrosRockBell escribió:@Prospekt no. Y deja ya de decir que los demás somos racistas y mierdas por lo bajini.
Tus películas montatelas en tu casa y te las comes tú solito, los demás no estamos aquí para eso.

No te estoy llamando racista, si no que estoy describiendo lo que tu dices. Solo te importa que Yasuke (que es negro) no sea realista. Los demas personajes te dan igual.

AkrosRockBell escribió:Es un insulto a la historia japonesa porque algo que se sabe que no fue ni remotamente como lo quiere vender Ubisoft se está utilizando para promover políticas de inclusión. Es un insulto a la inteligencia porque en un país con el 100% de la población asiática y, bastante cerrada en temas de inmigración y en guerra con todo dios de fuera de la isla desde siglos, un negro no va a pasar desapercibido, no va a ser aceptado y, tampoco va a convertirse en samurai cuando no lleva ni 3 días en Japón y era un esclavo/acompañante de los Jesuitas ( y que además el propio pavo desertó y se fue con ellos de vuelta al morir Nobunaga).

Y por eso mismo los juegos de Assassins Creed empiezan diciendo que es una obra de ficcion. Como digo, lo mismo puedes decir de cualquier otra cosa fantastica, o de cualquier otro personaje de la saga, pero a ti solo te molesta el unico que es negro.

AkrosRockBell escribió:Que tu quieras poner que Abrahán Lincoln mataba vampiros de noche como ficción me parece una chorrada increíble pero no intenta reescribir nada. Que quieras decir que las pirámides de los Mayas las hicieron los aliens tampoco cambia nada porque ni los propios decendientes de los Mayas saben tampoco del tema. Pero que quieras cambiar la historia documentada de un tio que no estuvo ni un año en Japón para convertirlo en un héroe y ensalzar su figura por el hecho de ser negro, no es ficción, es propaganda.

Es un juego. Una obra de ficcion. Nadie esta reescribiendo la historia. Os montais una peliculas de cuidado.

AkrosRockBell escribió:La ficción histórica pasa por meter épica, exagerar, ensalzar a los personajes y los hechos, pero no por cambiarla totalmente.

Pero tu has jugado a algun juego de Assassins Creed alguna vez? Poner a yasuke de samurai es el cambio menos cambio que han hecho nunca

AkrosRockBell escribió:Y paso ya de volver a insistir en el tema otra vez y de contestarte, no vale la pena para que encima vengas aquí a pretender que los demás nos chupamos el dedo y que no sabemos lo que estás diciendo cuando está muy claro.

Vengo aqui a discutir sobre el tema que estais discutiendo. Yo solo estoy diciendo que solo te quejas de el unico personaje negro, cuando se ha hecho exactamente lo mismo con muchos otros personajes. Si eso te parece racista no soy yo el que te esta llamando racista precisamente.

AkrosRockBell escribió:Y no, Yasuke no es un samurai en Samurai Warriors 5, es un vasallo de Nobunaga, como muchos otros personajes (hay hasta ninjas).

Te equivocas y mucho. Claro que Yasuke es Samurai en Samurai Warriors 5. Aqui tienes la descripcion del personaje de la pagina oficial del juego: https://www.koeitecmoamerica.com/sw5/ch ... ter26.html

"Nobunaga's retainer.
After becoming intrigued by Nobunaga's commanding presence, Yasuke became employed by him as a samurai. While he is from a foreign country, he has mastered the Japanese language. He is genuine in nature and firmly stands by Nobunaga, regardless of his lone wolf tendencies."

Y este juego es japones!

Y no digo que fuese o no fuese Samurai relamente. Es algo que me da completamente igual, porque esto es primero un juego (por lo que el realismo historico es lo que mas igual me da), y despues un Assassins Creed (que lo que hacen es inventarse la historia para que encaje en su mundo)

Prospekt escribió:Te equivocas y mucho. Claro que Yasuke es Samurai en Samurai Warriors 5. Aqui tienes la descripcion del personaje de la pagina oficial del juego: https://www.koeitecmoamerica.com/sw5/ch ... ter26.html

No, no me equivoco. Obviamente la web americana va a ensalzar la figura e inventarse lo que no es, como hacen continuamente, pero en el original japones dicen que era un bushi, un guerrero. Lo puedes traducir como samurai? Sí, estirando el chicle y pasándote el contexto y los matices (y el japonés es un idioma de muchísimos matices) por donde te parezca.

https://www.gamecity.ne.jp/sengoku5/cha ... ter26.html

https://jisho.org/search/%E6%AD%A6%E5%A3%AB

Y venga, ahora a ignorados, que ya me he cansao.

AkrosRockBell escribió:

Prospekt escribió:Te equivocas y mucho. Claro que Yasuke es Samurai en Samurai Warriors 5. Aqui tienes la descripcion del personaje de la pagina oficial del juego: https://www.koeitecmoamerica.com/sw5/ch ... ter26.html

No, no me equivoco. Obviamente la web americana va a ensalzar la figura e inventarse lo que no es, como hacen continuamente, pero en el original japones dicen que era un bushi, un guerrero. Lo puedes traducir como samurai? Sí, estirando el chicle y pasándote el contexto y los matices (y el japonés es un idioma de muchísimos matices) por donde te parezca.

https://www.gamecity.ne.jp/sengoku5/cha ... ter26.html

https://jisho.org/search/%E6%AD%A6%E5%A3%AB

Y venga, ahora a ignorados, que ya me he cansao.

Lo puedes traducir como te de la gana, pero tu te quedas con la traduccion que a ti te viene bien mientras yo me quedo con la traduccion oficial que hace Koei (y la de google translate, que tambien la traduce como Samurai ). De todos modos, has pasado de llamarle "el bufon negro de nobunaga" a aceptar que era un guerrero (aunque no samurai)? Subirle a guerrero es aceptable pero subirle a samurai no?

Y casi mejor que me metas a ignorados si, porque no parabas de repetir el mismo argumento que a ti mismo te parecia que era racista.

Por cierto, tambien esta en Onimusha 3 aunque eso lo has obviado. En ese juego el personaje se llama "Obsidian Samurai"