[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

eloskuro escribió:Que de 100 personas 30 sean entre Mujeres, grupo racial o étnico, o personas con discapacidad no es que sea dificil de hacer y es justo que eso al menos sea un minimo exigible

Eso es contradictorio. Si no es difícil, no es necesario ningún mínimo exigible, y menos con una medida discriminatoria.
Si ya se ha conseguido la diversidad e inclusión sin hacer nada, implantar una medida discriminatoria es echar por tierra el avance.

eloskuro escribió:Como te he dicho antes, no vamos a llegar a un acuerdo en esto. Porque tú crees que están siendo racistas por este planteamiento, pero te has tapado los ojos cuando no se contrataba a gente valida, por su raza o sexo.

¿Y tú que sabrás que he hecho? Esa acusación es muy grave, retiralá ahora mismo.

eloskuro escribió:Y tu tranquilo, que el varón blanco que sea el puto amo en lo suyo lo van a seguir contratando igual, ya que de 100, 70 pueden seguir siendo varones blancos 🤷🏻‍♂️
Ya es quejarse de vicio la verdad

Ah, y encima me llamas racista.
Ahí te quedas.

No te he llamado racista. Tu eres el preocupado por la excelencia. Por eso digo que cualquier blanco excelente le seguiran contratando. Cuando se sobreentiende por tus comentatios que se le cerrarian puertas a los excelentes.

Si de 100 contratan a 70 hombres blancos los excelentes seguiran ahí y tambien estarán entre el grupo de los 30 no blancos heteros.

No es tan dificil de entender que sólo han marcado un mínimo.

eloskuro escribió:No te he llamado racista.

En el momento que me dices que me quede tranquilo por el varón blanco, sí lo haces.

eloskuro escribió:Tu eres el preocupado por la excelencia. Por eso digo que cualquier blanco excelente le seguiran contratando. Cuando se sobreentiende por tus comentatios que se le cerrarian puertas a los excelentes.

No se sobreentiende, lo digo directamente. Imponer cuotas por raza, sexo o sexualidad hace que personas con méritos, o excelentes, se queden fuera. Y eso ocurre para todos, incluidas las minorias.

eloskuro escribió:No es tan dificil de entender que sólo han marcado un mínimo.

Un mínimo que tú mismo aseguras que no es necesario.

Si vas de buena fé esto deberias retirarlo, porque es una acusación muy grave:

eloskuro escribió:Porque tú crees que están siendo racistas por este planteamiento, pero te has tapado los ojos cuando no se contrataba a gente valida, por su raza o sexo.

Entonces segun tú no estan siendo racistas en los oscars. Pues ok. Estamos de acuerdo.

@eloskuro ¿Donde he dicho yo eso?
Pues claro que las normas RAISE de la Academia de los Oscars son racistas.

Y no has retirado la acusación.

Quiero cuotas para blancos en la NBA

@654321 mejor para blancos enanos y pelirrojos que son aun mas minoria y tambien tienen derecho a jugar en la nba

y si son mancos/cojos +100 puntos extra en el discriminometro para ser seleccionados

por culpa de las cuotas y la gente que las defiende pasa lo que pasa


todo un logro woke

@Tukaram Cuidado con el offtopic... Centra el debate en pelis, series y juegos.

EMaDeLoC escribió:@Tukaram Cuidado con el offtopic... Centra el debate en pelis, series y juegos.

Hombre, si ya no se pueden hacer analogias con el deporte ... una cosa es no poder mencionar la politica, a pesar de los chiringuitos politicos hayan financiado a Disney y otras muchas empresas del sector, pero tampoco nos pasemos, no ?

Edito: Vale, veo que era por el tema de los incendios de California ...

@EMaDeLoC teoricamente ni en las normas ni en el aviso mientras no sea de politica no pasa nada ni incumplo pero viendo lo visto a saber ...



PD: como no denuncia a moderacion al canto

madre mia agazapados como hienas estan algunos

EMaDeLoC escribió:@eloskuro ¿Donde he dicho yo eso?
Pues claro que las normas RAISE de la Academia de los Oscars son racistas.

Y no has retirado la acusación.

Retiro que te tapabas los ojos.

Vamos a ver. Crees que sigue habiendo racismo a la hora de contratar a personas negras y etnias minoritarias y que hay que actuar en ese problema para que esas personas puedan acceder a esos trabajos? O crees que el problema se soluciona solo?

@Tukaram El aviso menciona explicitamente el offtopic.

@eloskuro Lamentablemente aún sigue habiendo racismo, gente que va a discriminar por el color de la piel, o por sexo o por sexualidad.
No se resuelve solo el problema, se resuelve razonando y con pedagogia, estableciendo que para contratar a alguien se haga por sus méritos y experiencia. Y que en el caso de las producciones de ficción es lo mismo, salvo necesidades del guión o del personaje, algo que se pueda razonar de forma objetiva y nunca por cuestiones de activismo político.

Si impones cuotas, empeoras el problema: al racista lo vuelves más racista y le das una excusa para su mezquina ideología. Y las personas que no son racistas sino justas o igualitarias (como el menda), lo que ven es que se discrimina a unas personas en favor de otras por caracteres indentitarios. Es decir, que con la excusa del fin justifica los medios, se crea una injusticia. Y si encima hay un detrimento en la calidad del producto final, aquellas personas que ajenas a las cuotas se van a llevar una impresión negativa y van a rechazar todos los productos. Vamos, que pagaran justos por pecadores.

Si el color de piel no es importante, deja de usarlo, completamente y en cualquier sentido.
Es una gran idea que introdujo Morgan Freeman.

EMaDeLoC escribió:@Tukaram El aviso menciona explicitamente el offtopic.

@eloskuro Lamentablemente aún sigue habiendo racismo, gente que va a discriminar por el color de la piel, o por sexo o por sexualidad.
No se resuelve solo el problema, se resuelve razonando y con pedagogia, estableciendo que para contratar a alguien se haga por sus méritos y experiencia. Y que en el caso de las producciones de ficción es lo mismo, salvo necesidades del guión o del personaje, algo que se pueda razonar de forma objetiva y nunca por cuestiones de activismo político.

Si impones cuotas, empeoras el problema: al racista lo vuelves más racista y le das una excusa para su mezquina ideología. Y las personas que no son racistas sino justas o igualitarias (como el menda), lo que ven es que se discrimina a unas personas en favor de otras por caracteres indentitarios. Es decir, que con la excusa del fin justifica los medios, se crea una injusticia. Y si encima hay un detrimento en la calidad del producto final, aquellas personas que ajenas a las cuotas se van a llevar una impresión negativa y van a rechazar todos los productos. Vamos, que pagaran justos por pecadores.

Si el color de piel no es importante, deja de usarlo, completamente y en cualquier sentido.
Es una gran idea que introdujo Morgan Freeman.

Ya se hace pedagogía y no fuciona por sí sola. Además se usa la misma excusa manida de que cuanto mas te repiten que hay que ser inclusivo fuerzas a la gente a rebelarse y ser racista. Que es lo mismo que acabas de decir con las cuotas. A mi me suena a excusa bararata y perpetuar que todo siga igual, porque el ser humano tiene miedo a los cambios. Pero hay que evolucionar y no quedarse estancados.

Las cuotas tan insignificantes en una categoria de los oscars hace bien a las productoras que buscaran buenos trabajador@s mujeres, hombres, negros, asiaticos o lo que sea. No se está discriminando a nadie.

Tampoco se discrimina a nadie por exigir a empresas que guarden puestos de trabajó para la personas discapacitadas. Porque si no lo hacen así no les contrataba nadie.

Lo sabes perfectamente. Pedagogia puede ayudar, pero no soluciona estos casos. Tiene que venir acompañado de hechos. No solo de palabras. Y no nos podemos quedar con los brazos cruzados.

16 actores que se arrepintieron de sus papeles problemáticos

https://www.buzzfeed.com/mx/stephenlaco ... anteriores

Vamos, que si te escogen para algún papel de algo que no eres como persona, o sales a la palestra arrodillado suplicando disculpas para seguir teniendo opciones de trabajos futuros (pero solo eso, porque el dinero ganado bien que se lo quedan) o te hacen un Gina Carano.

PD: No he visto las disculpas de Neil Patrick Harris ni la de Jim Parsons (Barney Stinson en Como conocí a vuestra madre y Sheldon Cooper en La teoría del big bang) por interpretar papeles muy heteros siendo ellos personas abiertamente homosexuales. Solo va en una dirección esto??

@RheinFire


COREEEEECTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

una direcion unica un pensamiento unico una ideologia unica ...

todo lo demas es el mal

menos mal que ser Actor consiste en intepretar a una persona distinta a ti eh


PD: a esa lista falta el mas woke de todos y el ejemplo mas vergonzoso

Tom Hanks eso si lo de devolver su oscar por Philadelfia eso jamas eh

RheinFire escribió:16 actores que se arrepintieron de sus papeles problemáticos

https://www.buzzfeed.com/mx/stephenlaco ... anteriores

Vamos, que si te escogen para algún papel de algo que no eres como persona, o sales a la palestra arrodillado suplicando disculpas para seguir teniendo opciones de trabajos futuros (pero solo eso, porque el dinero ganado bien que se lo quedan) o te hacen un Gina Carano.

PD: No he visto las disculpas de Neil Patrick Harris ni la de Jim Parsons (Barney Stinson en Como conocí a vuestra madre y Sheldon Cooper en La teoría del big bang) por interpretar papeles muy heteros siendo ellos personas abiertamente homosexuales. Solo va en una dirección esto??

Neil Patrick Harris y Jim Parsons son actores, por lo que interpretativamente pueden hacer el papel de una persona hetero, como un hetero puede hacer el papel de un gay. Algo que se sigue haciendo sin problema. Aunque entiendo que los directores usen más a gente hetero para interpretar a heteros y homosexuales oara interpretar a homosexuales.

Lo que ya canta más es lo de hacer de Asiatica siendo Americana o de Iraní sin tener aspecto Árabe. En esos casos está bien que uno mismo elija los papeles que pueda interpretar.

eloskuro escribió:Ya se hace pedagogía y no fuciona por sí sola.

Antes del 2010 funcionaba perfectamente con un montón de producciones con diversidad.

eloskuro escribió:Además se usa la misma excusa manida de que cuanto mas te repiten que hay que ser inclusivo fuerzas a la gente a rebelarse y ser racista. Que es lo mismo que acabas de decir con las cuotas. A mi me suena a excusa bararata y perpetuar que todo siga igual, porque el ser humano tiene miedo a los cambios. Pero hay que evolucionar y no quedarse estancados.

Con todo lo que esta pasando en el panorama actual, yo no diría que es una excusa...

eloskuro escribió:Lo sabes perfectamente. Pedagogia puede ayudar, pero no soluciona estos casos. Tiene que venir acompañado de hechos. No solo de palabras. Y no nos podemos quedar con los brazos cruzados.

"El fin justifica los medios..."
Aunque los medios impliquen discriminar a la gente por su raza, sexo o sexualidad.

@EMaDeLoC

Como te has hecho el loco...
Entonces según tú las personas con discapacidad que esperen sentados hasta que les contraten y quiten las ayudas y los cupos en las empresas no?

Con pedagogía les contratarán... Claro que sí. Deja estos temas a los profesionales que ven dia a dia la realidad de las industrias y las problemática en todos los grupos en el acceso a los trabajos. Ellos tienen ma radiografia completa y saben que hay que incidir en ayudar a que accedan a esos trabajos.

Nadie está discriminando, ya que en ese apartado de los Oscars el 70% es Hombre blanco hetero. Siguen siendo los que por mayoria mas puestos de trabajo tienen y tienen mas opciones de ser contratados. Lo mires por donde lo mires esa es la realidad. Puedes darle todas las vueltas que quieras al tema, pero seguirá chocando frontalmente con ese dato. Dato mata relato.

edammamme escribió:Para nada estoy diciendo que sea lo mismo, lo unico que haces es tergiversar lo que yo digo amoldandolo a tus pensamientos, y eso esta feo.

Hombre, si te estoy hablando de las imposiciones raciales de la Academia y tú me sacas lo de las personas con disminuciones físicas o psíquicas... si no crees que sea lo mismo, ¿para qué lo sacas?

edammamme escribió:Tu te estas centrando en las razas, y lo que te destoy diciendo es que no solo son las razas, si no que es la inclusion es su conjunto, nada mas.

Pero es que eso de "en conjunto" es, de nuevo, volver al sexo de los ángeles y no concretar opinión de nada. Si me he centrado en la raza es precisamente para comentar algo en concreto. ¿Te molesta que hablemos de cuestiones concretas acaso? No sé cómo vas a poder si no defender o explicar que veas esas medidas como algo bueno.

edammamme escribió:Para mi no es obvia la raza que esta siendo descriminada, no se, dimelo tu, que raza esta siendo discriminada con estas medidas? Porque yo no lo se

Esto es que ya me lo tengo que tomar como vacile, porque si no, no sé cómo tomármelo... vamos a ver, si la academia pone como requisito para otorgar sus premios que haya un número mínimo de personas de las siguientes etnias:

Asiático
Hispano/latino
Negro/Afroamericano
Indígena/nativo americano/nativo de Alaska
Medio Oriente/Norte de África
Nativo de Hawai u otra isla del Pacífico
Otra raza o etnia subrepresentada

Pues está claro que las razas que están siendo discriminadas (dado que las producciones estarán interesadas en contratar a personas que formen parte de dichas etnias POR ENCIMA DE personas que no formen parte de ellas, si es que quieren optar a dichos premios) serán las que no formen parte de dichas etnias requeridas. ¡Es que es obvio! ¿Quieres que diga que la raza caucásica (y no sé si se podría considerar alguna más) es la que está excluida y por tanto las personas caucásicas sufrirán una desventaja a la hora de ser contratadas únicamente por su raza?

Si pongo como requisito que quiero un porcentaje de personas negras, lógicamente quien va a sufrir una discriminación por su raza es quien no sea de raza negra; si el requisito es que el porcentaje debe de ser de personas negras o asiáticas, pues los discriminados serán quienes no sean ni negros ni asiáticos. Si pongo una lista de etnias, pues quien sufrirá desventajas será quien sea de una etnia que no está en esa lista... ¿esto hay que explicarlo?

Pero dejémonos de rollos y vamos a lo importante. Respóndeme simplemente a esto: ¿te parece bien que haya personas que sufran una desventaja a la hora de ser contratadas por culpa de la raza a la que pertenecen? Te lo pongo bien simple, de sí o no, porque es que este tema a nivel raíz no tiene más vuelta de hoja: o te parece bien, o no te lo parece. Si te parece bien, podrás ver bien este tipo de medidas, y si no te lo parece, pues no podrás verlas bien. ¿Podrás responderme? Porque yo no voy a tener problema ninguno a la hora de mostrar y dejar claro cuáles son mis principios.

Desventaja- Estar en el 70% de los contratados por una empresa.
Ventaja- Estar en el 30% compartido con personas de otras etnias y razas, mujeres, colectivos lgtbiq+ y personas discapacitadas 🤷🏻‍♂️

El chiste se cuenta solo.

pacopolo escribió:

edammamme escribió:Para nada estoy diciendo que sea lo mismo, lo unico que haces es tergiversar lo que yo digo amoldandolo a tus pensamientos, y eso esta feo.

Hombre, si te estoy hablando de las imposiciones raciales de la Academia y tú me sacas lo de las personas con disminuciones físicas o psíquicas... si no crees que sea lo mismo, ¿para qué lo sacas?

edammamme escribió:Tu te estas centrando en las razas, y lo que te destoy diciendo es que no solo son las razas, si no que es la inclusion es su conjunto, nada mas.

Pero es que eso de "en conjunto" es, de nuevo, volver al sexo de los ángeles y no concretar opinión de nada. Si me he centrado en la raza es precisamente para comentar algo en concreto. ¿Te molesta que hablemos de cuestiones concretas acaso? No sé cómo vas a poder si no defender o explicar que veas esas medidas como algo bueno.

edammamme escribió:Para mi no es obvia la raza que esta siendo descriminada, no se, dimelo tu, que raza esta siendo discriminada con estas medidas? Porque yo no lo se

Esto es que ya me lo tengo que tomar como vacile, porque si no, no sé cómo tomármelo... vamos a ver, si la academia pone como requisito para otorgar sus premios que haya un número mínimo de personas de las siguientes etnias:

Asiático
Hispano/latino
Negro/Afroamericano
Indígena/nativo americano/nativo de Alaska
Medio Oriente/Norte de África
Nativo de Hawai u otra isla del Pacífico
Otra raza o etnia subrepresentada

Pues está claro que las razas que están siendo discriminadas (dado que las producciones estarán interesadas en contratar a personas que formen parte de dichas etnias POR ENCIMA DE personas que no formen parte de ellas, si es que quieren optar a dichos premios) serán las que no formen parte de dichas etnias requeridas. ¡Es que es obvio! ¿Quieres que diga que la raza caucásica (y no sé si se podría considerar alguna más) es la que está excluida y por tanto las personas caucásicas sufrirán una desventaja a la hora de ser contratadas únicamente por su raza?

Si pongo como requisito que quiero un porcentaje de personas negras, lógicamente quien va a sufrir una discriminación por su raza es quien no sea de raza negra; si el requisito es que el porcentaje debe de ser de personas negras o asiáticas, pues los discriminados serán quienes no sean ni negros ni asiáticos. Si pongo una lista de etnias, pues quien sufrirá desventajas será quien sea de una etnia que no está en esa lista... ¿esto hay que explicarlo?

Pero dejémonos de rollos y vamos a lo importante. Respóndeme simplemente a esto: ¿te parece bien que haya personas que sufran una desventaja a la hora de ser contratadas por culpa de la raza a la que pertenecen? Te lo pongo bien simple, de sí o no, porque es que este tema a nivel raíz no tiene más vuelta de hoja: o te parece bien, o no te lo parece. Si te parece bien, podrás ver bien este tipo de medidas, y si no te lo parece, pues no podrás verlas bien. ¿Podrás responderme? Porque yo no voy a tener problema ninguno a la hora de mostrar y dejar claro cuáles son mis principios.

Aun no te has enterado, que son tres puntos diferentes, y solo hay que cumplir uno de ellos para poder optar a los oscar.

El que no te has enterado eres tu sean 3 puntos 1 o 500000 simplemente por la existencia de uno que priorice y le de mas valor a elementos totalmente ajenos a la profesion a la hora de valorar quien es valido o no para obtener algo ya sea un premio o lo que sea como es la raza el sexo o la orientacion sexual ya se esta discriminando a otros


y como te he dicho antes peliculas como Tigre y Dragon NO los cumplen asi que jamas podria haber ganado los premios que gano por culpa de esta estupidez ideologica que tanto os empeñais en vender y defender como "lo bueno"

edammamme escribió:

pacopolo escribió:

edammamme escribió:Para nada estoy diciendo que sea lo mismo, lo unico que haces es tergiversar lo que yo digo amoldandolo a tus pensamientos, y eso esta feo.

Hombre, si te estoy hablando de las imposiciones raciales de la Academia y tú me sacas lo de las personas con disminuciones físicas o psíquicas... si no crees que sea lo mismo, ¿para qué lo sacas?

edammamme escribió:Tu te estas centrando en las razas, y lo que te destoy diciendo es que no solo son las razas, si no que es la inclusion es su conjunto, nada mas.

Pero es que eso de "en conjunto" es, de nuevo, volver al sexo de los ángeles y no concretar opinión de nada. Si me he centrado en la raza es precisamente para comentar algo en concreto. ¿Te molesta que hablemos de cuestiones concretas acaso? No sé cómo vas a poder si no defender o explicar que veas esas medidas como algo bueno.

edammamme escribió:Para mi no es obvia la raza que esta siendo descriminada, no se, dimelo tu, que raza esta siendo discriminada con estas medidas? Porque yo no lo se

Esto es que ya me lo tengo que tomar como vacile, porque si no, no sé cómo tomármelo... vamos a ver, si la academia pone como requisito para otorgar sus premios que haya un número mínimo de personas de las siguientes etnias:

Asiático
Hispano/latino
Negro/Afroamericano
Indígena/nativo americano/nativo de Alaska
Medio Oriente/Norte de África
Nativo de Hawai u otra isla del Pacífico
Otra raza o etnia subrepresentada

Pues está claro que las razas que están siendo discriminadas (dado que las producciones estarán interesadas en contratar a personas que formen parte de dichas etnias POR ENCIMA DE personas que no formen parte de ellas, si es que quieren optar a dichos premios) serán las que no formen parte de dichas etnias requeridas. ¡Es que es obvio! ¿Quieres que diga que la raza caucásica (y no sé si se podría considerar alguna más) es la que está excluida y por tanto las personas caucásicas sufrirán una desventaja a la hora de ser contratadas únicamente por su raza?

Si pongo como requisito que quiero un porcentaje de personas negras, lógicamente quien va a sufrir una discriminación por su raza es quien no sea de raza negra; si el requisito es que el porcentaje debe de ser de personas negras o asiáticas, pues los discriminados serán quienes no sean ni negros ni asiáticos. Si pongo una lista de etnias, pues quien sufrirá desventajas será quien sea de una etnia que no está en esa lista... ¿esto hay que explicarlo?

Pero dejémonos de rollos y vamos a lo importante. Respóndeme simplemente a esto: ¿te parece bien que haya personas que sufran una desventaja a la hora de ser contratadas por culpa de la raza a la que pertenecen? Te lo pongo bien simple, de sí o no, porque es que este tema a nivel raíz no tiene más vuelta de hoja: o te parece bien, o no te lo parece. Si te parece bien, podrás ver bien este tipo de medidas, y si no te lo parece, pues no podrás verlas bien. ¿Podrás responderme? Porque yo no voy a tener problema ninguno a la hora de mostrar y dejar claro cuáles son mis principios.

Aun no te has enterado, que son tres puntos diferentes, y solo hay que cumplir uno de ellos para poder optar a los oscar.

Pero en serio y tratando de ser sosegado... ¿qué cojones tiene que ver que haya 3 puntos? Ese es uno de ellos, ¿sí o no? Va a ser uno de los que tengan en cuenta las empresas, ¿sí o no? Va a afectar a que busquen contratar a personas de cierta raza por encima de las de otra, ¿sí o no? Va a haber personas descartadas de la contratación por motivos raciales ¿sí o no?

Es que es como si estuviéramos hablando de lo injusto que era que hace décadas las mujeres necesitaran la firma de sus maridos o padres para poder trabajar y tú me respondieras: "¡pero si las mujeres solteras cuyos padres hubieran muerto no necesitaban de ese permiso!". ¿Qué clase de justificación, explicación o consuelo es ese? ¿Qué tiene que ver con las que sí sufrían esa desventaja? ¿¿En qué afecta eso al tema del que estoy hablando?? En serio, es tremendamente difícil tratar de entender tu postura si estás moviendo la portería todo el rato...

Y si estás realmente pretendiendo tener una conversación honesta sobre todo esto, te pediría por favor que respondieras a la pregunta que te he hecho en el anterior mensaje.

eloskuro escribió:Desventaja- Estar en el 70% de los contratados por una empresa.
Ventaja- Estar en el 30% compartido con personas de otras etnias y razas, mujeres, colectivos lgtbiq+ y personas discapacitadas 🤷🏻‍♂️

El chiste se cuenta solo.

Vuelvo a citarme xD

Tukaram escribió:El que no te has enterado eres tu sean 3 puntos 1

La cosa es que ya conocemos a los Woke, empiezan por 1, y si cuela, suman otro, y asi no paran nunca, por haber aceptado las cosas que decian hace 10 años, hemos llegado a los niveles de absurdo que se han dado en 2024 ...

Así que sí, ahora mismo por poco que sea, mejor pararles los pies de inmediato.

En el momento en el que a una cinematográfica se le imponen parámetros para desarrollar si quiere optar a galardón, afecta a su capacidad creativa guste o no. Es como si en la rama de bellas artes obligasen a los artistas a usar un 30% de color rosa chicle en todas sus nuevas creaciones o si no jamás expondrán en ningún museo, y no solo eso no, sinó que además y viendo lo que está ocurriendo, habria que encontrar la manera de que Velazquez tuviese que salir a pedir disculpas por no incluir ese color cuando pintó Las Meninas. Estáis todos locos?

Bueno es si alguien quiere hacer una serie solo con gente racializada a lo Spike Lee, como si alguno quiere hacer un biopic de Kobe Bryant usando como actor al neng de castefa rapado y pasado de rayos uva. Al final es el público el que le va a dar o no el reconocimiento consumiendo ese producto, pero muchísimo mejor y más real si es sin adulterar. Que quieres hacer un videojuego de trama espacial metiendo de protagonista a una machenca de pelo afeitado y con aires de superioridad... guay, pero que sea porque quieres y los estudios de mercado te han revelado que es una buena idea desarrollarlo, y no porque si no lo haces no vas a recibir financiación extra.

A ver, de lo que nos alegramos y creo que estamos todos de acuerdo, wokeros o no wokeros, es de que Peter Jackson creara la trilogia del Señor de los Anillos antes de que el mundo se volviera completamente majara, a que si??

EvanStark escribió:A ver, de lo que nos alegramos y creo que estamos todos de acuerdo, wokeros o no wokeros, es de que Peter Jackson creara la trilogia del Señor de los Anillos antes de que el mundo se volviera completamente majara, a que si??

Pues si, pero un poco al revés de lo que estás pensando, porque a día de hoy el "I am no man" (incluso la versión del libro) daría para decenas de videos de youtubers enfadados por qué según ellos lo han hecho para pillar pasta de chiringuitos (sic).

RheinFire escribió:En el momento en el que a una cinematográfica se le imponen parámetros para desarrollar si quiere optar a galardón, afecta a su capacidad creativa guste o no. Es como si en la rama de bellas artes obligasen a los artistas a usar un 30% de color rosa chicle en todas sus nuevas creaciones o si no jamás expondrán en ningún museo, y no solo eso no, sinó que además y viendo lo que está ocurriendo, habria que encontrar la manera de que Velazquez tuviese que salir a pedir disculpas por no incluir ese color cuando pintó Las Meninas. Estáis todos locos?

Bueno es si alguien quiere hacer una serie solo con gente racializada a lo Spike Lee, como si alguno quiere hacer un biopic de Kobe Bryant usando como actor al neng de castefa rapado y pasado de rayos uva. Al final es el público el que le va a dar o no el reconocimiento consumiendo ese producto, pero muchísimo mejor y más real si es sin adulterar. Que quieres hacer un videojuego de trama espacial metiendo de protagonista a una machenca de pelo afeitado y con aires de superioridad... guay, pero que sea porque quieres y los estudios de mercado te han revelado que es una buena idea desarrollarlo, y no porque si no lo haces no vas a recibir financiación extra.

Pueden hacerlo. Y si quieren optar a mejor película en los oscars con que el equipo técnico tenga al menos un 30% de personas currelas mujeres, de otras razas, etnias, lgtbiq+ u discapacitados y la productora tenga unos pocos puestos tmb ya vale.

¡Qué aburrimiento de hilo!

Habíamos quedado en no agrupar las opiniones de los foreros como si fueran una unidad, pero la de todos no solo las de los woke o antiwoke, cuando es uno reportan unos, cuando es otro reportan otros, y siempre contestan todos.

¡Qué pereza, de verdad! Luego os quejáis en feedback.

[erick] escribió:¡Qué aburrimiento de hilo!

Habíamos quedado en no agrupar las opiniones de los foreros como si fueran una unidad, pero la de todos no solo las de los woke o antiwoke, cuando es uno reportan unos, cuando es otro reportan otros, y siempre contestan todos.

¡Qué pereza, de verdad! Luego os quejáis en feedback.

Vamos a cerrar el hilo y prohibir a la gente hablar de ello? Di que sí, anda.

Eso es lo que te encantaría.

eloskuro escribió:

RheinFire escribió:En el momento en el que a una cinematográfica se le imponen parámetros para desarrollar si quiere optar a galardón, afecta a su capacidad creativa guste o no. Es como si en la rama de bellas artes obligasen a los artistas a usar un 30% de color rosa chicle en todas sus nuevas creaciones o si no jamás expondrán en ningún museo, y no solo eso no, sinó que además y viendo lo que está ocurriendo, habria que encontrar la manera de que Velazquez tuviese que salir a pedir disculpas por no incluir ese color cuando pintó Las Meninas. Estáis todos locos?

Bueno es si alguien quiere hacer una serie solo con gente racializada a lo Spike Lee, como si alguno quiere hacer un biopic de Kobe Bryant usando como actor al neng de castefa rapado y pasado de rayos uva. Al final es el público el que le va a dar o no el reconocimiento consumiendo ese producto, pero muchísimo mejor y más real si es sin adulterar. Que quieres hacer un videojuego de trama espacial metiendo de protagonista a una machenca de pelo afeitado y con aires de superioridad... guay, pero que sea porque quieres y los estudios de mercado te han revelado que es una buena idea desarrollarlo, y no porque si no lo haces no vas a recibir financiación extra.

Pueden hacerlo. Y si quieren optar a mejor película en los oscars con que el equipo técnico tenga al menos un 30% de personas currelas mujeres, de otras razas, etnias, lgtbiq+ u discapacitados y la productora tenga unos pocos puestos tmb ya vale.

Entonces ya no sería un biopic, sería una cosa muy chunga.

@nail23 Por tener un 30% de tecnicos no blancos heteros?

Porque lo del neng de castefa es idea del otro. A mi que me cuentas xD

fastone escribió:Supongo que cuando empezaron a incluirse personas negras en los equipos deportivos en Estados Unidos también habría gente que hablaría de "inclusión forzada de una minoría", lo que pasa es que aún no se había acuñado ningún término con gancho como "woke" y no existía twitter.

Sorprendente que aun a estas alturas no os entre que no se trata de inclusión si, o inclusión no. Si no de buena inclusión si, mala inclusión no.

Nadie esta diciendo que no pueda haber historias con negros, si no que no haya historias donde no sea lógico que haya negros.

Aunque lo que mas sorprendente me parece es que a tu ejemplo se le puede dar la vuelta, con la polemica en los deportes y el wokismo queriendo que metan mujeres trans en equipos de mujeres, mandando a la mierda la separacion de géneros y sus normas que existen por una razon lejos de ideologias de pandereta, y si no estas de acuerdo con esto, eres un nazi como dice cierto politico tarado que todos conocemos.

Por lo que si de ideologías intrusivas e intolerantes se trata, me parece que en los deportes la wokera es la que se lleva la palma, no la conservadora por irónico que parezca... bueno en deportes, y todo lo que se le ponga por delante.

Yo soy un varón pasados los 40, más blanco que un sueco y heterosexual y la única "agenda" que me parece que existe hoy en día es la de oponerse al cambio y a la visibilidad de minorías en base a defender no se qué movidas.

Me hacen muchisima gracia dos cosas:

La primera es que hablas como si los unicos que creemos en la imposición(NO inclusión, si no imposición woke) fuéramos los antiwoke... cuando ser anti de algo, primero debe de haber un "algo" xD es de puta logica. Es decir, al negar que existe agenda, no solo niegas a los que tenemos argumentos en contra, si no tambien niegas a los que tienen argumentos a favor, y en especial, a los orquestadores de dicha agenda... literalmente niegas la existencia de todos los politicos, directores, guionistas, desarrolladores de videojuegos, escritores, etc, etc, que no solo defienden el activismo, si no sobre todo forman parte de ello al desarrollar sus películas, series o videojuegos con miras a aleccionar a la gente.

La segunda y aun mas evidente: ¿Porque hay casos de inclusión que no solo no son criticados, si no que son aplaudidos? sera que los antiwoke tenemos dias racistas y dias menos racistas?? xD "Hoy me siento muy MUY racista: Anillos de poder un 0, pero mañana me sentiré mucho menos racista, Arkane un puto 10" xD

Siempre habrá obras, en todos los medios, que se mantengan fijos en digamos... valores tradicionales, de verdad nunca van a dejar de existir pelis, series o juegos con male y female default, que nadie sufra, que siempre habrá obras para todos los gustos y sensibilidades, de eso se trata.

Exacto de eso se trata. Pero me sorprende que no veas el problema de lo que que acabas de relatar xD

Pueden, o al menos deberían de poder haber películas con solo blancos, y películas con solo negros, o mezclas de todos los colores... EL PROBLEMA es que esto ya no es asi. Eso es lo que criticamos, que el wokismo quiere meter su mierda de ideología en todas partes, de manera que si haces una película de esquimales con el culo mas blanco que la nieve, por imposición, para que no te llamen racista, tienen que meter una sociedad multirracial en una tribu de esquimales... DE ESO se trata.

De inclusión forzada, NO de simple inclusión. Puede haber toda la inclusión que te de la real gana, siempre y cuando sea logica, y bien escrita... ahora, meter la ideología de la sociedad multicultural en tooooodas partes, calce o no calce con la trama a contar, sea o no sea fiel, es lo que se debería de criticar. Y repito, ALUCINANTE que algunos aun no veais algo tan jodidamente facil de entender.

Que entonces mucha gente no se sentirá representada?? pues que se joda, asi de claro. Si no eres capaz de sentirte representado por un blanco o un negro, entonces el maldito racista eres tu, porque a mi se me pone dura tanto si me pones a Bruce Willis como si me pones a Samuel L Jackson.

@EvanStark

Si lo único que decimos es que a nosotros no nos enfada que cambien algunos personajes.
Podemos entender lo de comentar los casos extremos de esquimales que dejan de serlo, para eso está el hilo.

Pero no aquí se comenta incluso que pongan un personaje trans en un mundo mágico o por ejemplo que haya cambios de raza o sexo en el multiverso de Spiderman, donde literalmente hemos visto un spiderman cerdo.

EvanStark escribió:

Estoy muy de acuerdo con esa imagen. Sobre todo cuando en este hilo se han quejado de que si ponen al personaje principal gay la mayoría de jugadores, que son heterosexuales, no pueden sentirse representados y es normal que fracase. Estoy muy de acuerdo con que los que se quejan de que hagan personajes principales gays o negros porque así los hombres blancos heterosexuales no lo compran son homófobos y racistas, si.

Y no es que "el wokismo" quiera meter su "mierda" ideológica. Es que prácticamente todos los videojuegos, películas, libros, canciones... tienen ideología detrás. La ideología es parte del arte. Por ejemplo, las películas de Star Wars originales son críticas muy poco veladas al imperialismo americano en Vietnam. La diferencia ahora nones precisamente las películas o los juegos, si no como los percibe cierta parte de la sociedad que (en mi opinión) ha sido (y sigue siendo) manipulada.

EvanStark escribió:

Pues es así totalmente, querer cambiar personajes ya existentes, cambiarles el sexo, raza, inclinaciones sexuales...

Mucho más fácil crear nuevos personajes / héroes con esas características y no cambiar lo que ya existe, pero creen que de esa manera pudiendo aprovechar la franquicia será más rentable y lo que hacen es CARGÁRSELA.

Parece que la nueva del capitán "Ámerica" se ha pegado un buen trompazo, no?

docobo escribió:

EvanStark escribió:

Pues es así totalmente, querer cambiar personajes ya existentes, cambiarles el sexo, raza, inclinaciones sexuales...

Mucho más fácil crear nuevos personajes / héroes con esas características y no cambiar lo que ya existe, pero creen que de esa manera pudiendo aprovechar la franquicia será más rentable y lo que hacen es CARGÁRSELA.

Parece que la nueva del capitán "Ámerica" se ha pegado un buen trompazo, no?

A tope con Intergalactic entonces, no?

docobo escribió:Parece que la nueva del capitán "Ámerica" se ha pegado un buen trompazo, no?

Es muy woke ?

Pq no he visto nada de gente quejandose por ser woke, pero si he visto wokes intentando boicotearla por haber una actriz israeli.

Edito: Vaya genio el actor, haciendo declaraciones de que en el "Capitan America" él no ve nada de America. Nivel Rachel Zegler. Intentan sabotear sus propias peliculas ?

Mirad esta youtuber racista, que como no le gusta que hayan puesto al capitan america negro, pues se dedica a sacar de contexto las declaraciones del actor para meterse con él:

docobo escribió:Parece que la nueva del capitán "América" se ha pegado un buen trompazo, no?

Sam Wilson es Capitán América canon en Marvel. En el universo cinematográfico podían haber elegido a Bucky Barnes, que también es canon, pero Sam Wilson representa (y defiende) mejor los ideales de Steve Rogers.

654321 escribió:Es muy woke ?

Cero, es canon. Otra cosa que no guste, pero cero woke.

Prospekt escribió:

docobo escribió:

EvanStark escribió:

Pues es así totalmente, querer cambiar personajes ya existentes, cambiarles el sexo, raza, inclinaciones sexuales...

Mucho más fácil crear nuevos personajes / héroes con esas características y no cambiar lo que ya existe, pero creen que de esa manera pudiendo aprovechar la franquicia será más rentable y lo que hacen es CARGÁRSELA.

Parece que la nueva del capitán "Ámerica" se ha pegado un buen trompazo, no?

A tope con Intergalactic entonces, no?

A favor de todo lo que no sea forzado.

[erick] escribió:Cero, es canon. Otra cosa que no guste, pero cero woke.

Sí, es que de la peli en sí, no había visto a nadie comentar nada, y es raro, pq hasta con juegos como KCD que tenían bastante poco woke se ha preparado buena.

Prospekt escribió:Estoy muy de acuerdo con que los que se quejan de que hagan personajes principales gays o negros porque así los hombres blancos heterosexuales no lo compran son homófobos y racistas, si.

Sí, el tremendo boycot del hetero-patriarcado al San Andreas fué brutal, y por eso el juego vendió tan mal, pq la mayoría de gamers son racistas y no podian jugar con un personaje negro.

Prospekt escribió:Y no es que "el wokismo" quiera meter su "mierda" ideológica. Es que prácticamente todos los videojuegos, películas, libros, canciones... tienen ideología detrás. La ideología es parte del arte. Por ejemplo, las películas de Star Wars originales son críticas muy poco veladas al imperialismo americano en Vietnam. La diferencia ahora nones precisamente las películas o los juegos, si no como los percibe cierta parte de la sociedad que (en mi opinión) ha sido (y sigue siendo) manipulada.

No decimos que los juegos no lleven ideología, decimos de que estamos cansados de que la agenda política detrás del woke intente meter "la misma ideología" en todos los juegos.

docobo escribió:

Prospekt escribió:

docobo escribió:
Pues es así totalmente, querer cambiar personajes ya existentes, cambiarles el sexo, raza, inclinaciones sexuales...

Mucho más fácil crear nuevos personajes / héroes con esas características y no cambiar lo que ya existe, pero creen que de esa manera pudiendo aprovechar la franquicia será más rentable y lo que hacen es CARGÁRSELA.

Parece que la nueva del capitán "Ámerica" se ha pegado un buen trompazo, no?

A tope con Intergalactic entonces, no?

A favor de todo lo que no sea forzado.

¡Que hagan nuevos juegos y no cambien personajes!

*Hacen nuevos juegos y no cambian personajes

¡Pero está forzado / es woke!

654321 escribió:

Prospekt escribió:Estoy muy de acuerdo con que los que se quejan de que hagan personajes principales gays o negros porque así los hombres blancos heterosexuales no lo compran son homófobos y racistas, si.

Sí, el tremendo boycot del hetero-patriarcado al San Andreas fué brutal, y por eso el juego vendió tan mal, pq la mayoría de gamers son racistas y no podian jugar con un personaje negro.

Ahí no estaba de moda la paranoia antiwoke, del nuevo GTA ya había quejas de esas cuando se supo quienes serían los protagonistas xD

Tambien hay mucha otra gente que está cansada que toda a toda producción se le tenga que hacer examenes subjetivos de si su inclusión es buena o no es buena. Como se ha dicho aquí, solo porque un personaje tenga el pelo de colores.

Antes salían unos pocos juegos con mujeres de protagonista o negros y nadie criticaba tan salvajemente esas decisiones. Ahora se escudriña con lupa cada vez.

Si hasta con The Witcher 4 ha habido polémica por que Ciri sea la protagonista. Cuando quitando las historias cortas de los primeros libros de Geralt, toda la saga se basa en la historia de ella.

Prospekt escribió:

EvanStark escribió:

Estoy muy de acuerdo con esa imagen. Sobre todo cuando en este hilo se han quejado de que si ponen al personaje principal gay la mayoría de jugadores, que son heterosexuales, no pueden sentirse representados y es normal que fracase. Estoy muy de acuerdo con que los que se quejan de que hagan personajes principales gays o negros porque así los hombres blancos heterosexuales no lo compran son homófobos y racistas, si.

Y no es que "el wokismo" quiera meter su "mierda" ideológica. Es que prácticamente todos los videojuegos, películas, libros, canciones... tienen ideología detrás. La ideología es parte del arte. Por ejemplo, las películas de Star Wars originales son críticas muy poco veladas al imperialismo americano en Vietnam. La diferencia ahora nones precisamente las películas o los juegos, si no como los percibe cierta parte de la sociedad que (en mi opinión) ha sido (y sigue siendo) manipulada.

Lo siento pero no, el Imperio en Star Wars es una versión del nazismo y la historia una crítica al fascismo, dicho por el propio Lucas.