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AkrosRockBell escribió:Voldemort es el malo, será el tio más blanco y heterosexual que encuentren, es que ni se paga en las casas de apuestas
LordVulkan escribió:Supongo que cuando has puesto el enlace no habían añadido la nota de la comunidad desmintiendo el bulo.
shilfein escribió:AkrosRockBell escribió:Voldemort es el malo, será el tio más blanco y heterosexual que encuentren, es que ni se paga en las casas de apuestas
Sería lo lógico... Pero por otro lado también está aquella vez que hicieron negro a Albert Wesker.
No subestimes la capacidad de esta gente de forzar diversidad, incluso en un villano inspirado en el ideal ario de Hitler...
A las cuotas hay que llegar sí o sí.
Señor Ventura escribió:shilfein escribió:AkrosRockBell escribió:Voldemort es el malo, será el tio más blanco y heterosexual que encuentren, es que ni se paga en las casas de apuestas
Sería lo lógico... Pero por otro lado también está aquella vez que hicieron negro a Albert Wesker.
No subestimes la capacidad de esta gente de forzar diversidad, incluso en un villano inspirado en el ideal ario de Hitler...
A las cuotas hay que llegar sí o sí.
Hoy en día hay quejas si una persona negra interpreta a un villano. Antes podías ver un simon phoenix negro, o ese albert wesker negro, y no pasaba nada... hoy representar a una persona negra como villana es motivo de cancelación, e incluso del fín de tu carrera si no te postras después de un fallo así.
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Señor Ventura escribió:¿Como vas a cancelar al actor que hace de malo siendo negro, precisamente por ser negro?, eso sería racista.
Antes cancelas al director, al productor, e incluso a alguna co-estrella que no sea negra, porque... ¿eso no sería... racista?.
Y creo que no se me ha entendido bien, hasta el momento no se ha intentado acabar con la carrera de nadie por esto, pero si ha habido algún revuelo que otro con otras películas.
Lo que quiero decir es que me espero de todo en torno a esta ideología. El caso de idris elba... es un superman negro, como el mismo decía. Se puede ser el malo si tienes carisma, eres el puto amo, uno de los buenos también es racializado, y el otro es blanco pero también pasó por el proceso de ser un criminal, a partir de ahí ya no es lo mismo.
Señor Ventura escribió:Hoy en día hay quejas si una persona negra interpreta a un villano. Antes podías ver un simon phoenix negro, o ese albert wesker negro, y no pasaba nada... hoy representar a una persona negra como villana es motivo de cancelación, e incluso del fín de tu carrera si no te postras después de un fallo así.
Señor Ventura escribió:Si a eso le sumas que es una saga que nadie se toma en serio... por dios, @papitxulo , que es una serie de 500 películas de protagonistas racializados, ¿que vas a cancelar por UN ÚNICO villano negro en toda la saga?, no hay sospechas de nada precisamente, PRECISAMENTE con algo que nació de vin diesel.
Bryonia escribió:@AkrosRockBell
A Rowling ya la han cancelado por decir que si eres genéticamente un hombre no puedes ser una mujer, que me parece lo más lógico del universo. Si hubiera querido mantener su novela como la escribió la hubieran crucificado, es normal que se auto-censure para evitar una nueva cancelación, seguro que para toda esa gente mantener a los personajes como los escribió es odiar a la gente negra o algo así, la hubieran llamado racista o fascista. Ya le han dado muchos palos y le pagarán dinero, pasará por el aro aunque no esté de acuerdo.
Bryonia escribió:@shilfein
Gracias por la información, no la sabía. Yo solo tengo los libros de siempre, que son los que me gustan. Y como me parecen perfectos como están no necesito series ni revisiones
@Papitxulo
Supongo que se refiere a noticias como que acusaban a Tim Burton de racista porque entre los villanos de la serie de "Miércoles" había personas negras, yo creo que eso sí que es cancelar. Por cierto, yo la vi y no me pareció nada racista, había personajes buenos y malos blancos y negros, indistintamente.
Señor Ventura escribió:@Papitxulo no es una contradicción, si hubiesen cancelaciones por motivo de una persona negra haciendo de villano, no sería para ese actor precisamente.
Y claro que este debate ha existido siempre, nadie dice lo contrario. Lo que no se puede negar es que hoy tenemos una ideología hegemónica que lo convierte en un todo, y que lo abarca todo.
La idiotización es importante. Puro artificio.
Bryonia escribió:@Papitxulo
Entiendo lo que dices, yo en esto de las razas no me he fijado mucho hasta ahora, por lo de Hermione, pero sí que pasa. Que pase mucho como dice él o menos como dices tú, pues no se, pero son cosas muy locas. Como en la serie del hombre de Moscú que salen rusos negros, o en Démeter que sale un médico inglés negro en el siglo 19. Es como si ves una peli de Atila y lo interpreta Brad Pitt, y los jinetes mongoles son blancos y atacan China que está poblada de negros y latinos. Aunque pongas enlaces a alguna noticia antigua yo creo que cosas tan raras no se veían en el cine cuando yo era chinorris. O no tanto, o yo no me acuerdo, por lo menos.
Papitxulo escribió:O la misma representación de las musas en la versión de Hércules de animación de Disney, también en los 90:
Papitxulo escribió:Te lo matizo: No he afirmado que fuese todo igual de inclusivo y woke, sino que hace años también existía esa inclusión, y que cuando sucedía no había una percepción tan extendida de que eso fuese un problema como parece que lo es ahora.
y el 10% restante tengo mis dudas. pacopolo escribió:Papitxulo escribió:O la misma representación de las musas en la versión de Hércules de animación de Disney, también en los 90:
Ay Dios... mira que sé que solamente eres un personaje que te dedicas a esto vete a saber por qué motivos y que retuerces las cosas normalmente hasta la máxima torsión de giro posible, que tienes hasta que reírte a carcajadas muchas veces con las ocurrencias de "argumentos" que te vienen a la cabeza por lo jodidamente absurdas que son... pero con esto ya sí que me has matado.
Toma, una ánfora griega estándar:
¡Ostia, que no es que la película de Disney muestre a las musas oscuras porque esté representando el estilo de dibujo que se usaba en las ánforas de la antigua grecia... es que los griegos antiguos eran negros como el carbón, tal y como se dibujaban a ellos mismos en estas ánforas!
La validez del resto de chorradas que has puesto es del estilo. El blaxploitation por supuesto no existió, era pura y simple inclusividad tal y como la que se hace hoy en día (de forma no forzada, por supuesto, eso está en mi cabeza). La sátira tampoco ha existido nunca, porfavor, todos sabemos que La loca guerra de las galaxias era un remake canónico de la película original pero siendo inclusivos y poniendo como Dark Vader a una persona bajita...
Pero bueno, no voy a seguir perdiendo mi tiempo rebatiendo absurdeces de alguien que utiliza su cuenta en este foro como un titiritero usaría una marioneta. Simplemente eso ya ha sido tan absurdo que me ha hecho gracia.
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No veo por qué tendría que molestarle eso a nadie, Yasuke cumple con todos los criterios de la definición tipo del personaje de un samurái japonés... de hecho los japoneses -conocidos por su alta tolerancia con estas cuestiones- creo que están encantados con la idea y hasta han abierto varias páginas para poder manifestar su apoyo.Prospekt escribió:Genial. Me alegra saber que solo te molesta cuando cambian personajes ya definidos de raza. Me alegro que no te moleste que Assassins Creed use a Yasuke como uno de los personajes principales.
, todavía me vendrán a decir que mi idea para un Assasins Creed "apañol" con un Sancho Panza de origen árabe (algo que sabemos a ciencia cierta que existía en España en esa época) es mala... 
, y además negro, porque ¿por qué no?, como si no hubiera habido personas negras en esas épocas en España, y además se puede ser árabe Y negro... y mujer, también mujer, pero sin cambiar el nombre... y que además tenga un tórrido romance con Don Quijote porque... bueno, ¿por qué no? pacopolo escribió:Papitxulo escribió:O la misma representación de las musas en la versión de Hércules de animación de Disney, también en los 90:
Ay Dios... mira que sé que solamente eres un personaje que te dedicas a esto vete a saber por qué motivos y que retuerces las cosas normalmente hasta la máxima torsión de giro posible, que tienes hasta que reírte a carcajadas muchas veces con las ocurrencias de "argumentos" que te vienen a la cabeza por lo jodidamente absurdas que son... pero con esto ya sí que me has matado.
Toma, una ánfora griega estándar:
¡Ostia, que no es que la película de Disney muestre a las musas oscuras porque esté representando el estilo de dibujo que se usaba en las ánforas de la antigua grecia... es que los griegos antiguos eran negros como el carbón, tal y como se dibujaban a ellos mismos en estas ánforas!
pacopolo escribió:La validez del resto de chorradas que has puesto es del estilo. El blaxploitation por supuesto no existió, era pura y simple inclusividad tal y como la que se hace hoy en día (de forma no forzada, por supuesto, eso está en mi cabeza). La sátira tampoco ha existido nunca, porfavor, todos sabemos que La loca guerra de las galaxias era un remake canónico de la película original pero siendo inclusivos y poniendo como Dark Vader a una persona bajita...
Pero bueno, no voy a seguir perdiendo mi tiempo rebatiendo absurdeces de alguien que utiliza su cuenta en este foro como un titiritero usaría una marioneta. Simplemente eso ya ha sido tan absurdo que me ha hecho gracia.
pacopolo escribió:Te respondo eso sí a lo último que podría considerarse coherente que has puesto:Papitxulo escribió:Te lo matizo: No he afirmado que fuese todo igual de inclusivo y woke, sino que hace años también existía esa inclusión, y que cuando sucedía no había una percepción tan extendida de que eso fuese un problema como parece que lo es ahora.
Claro, porque ni era lo mismo, ni se hacía por los mismos motivos. Aquí unos cuantos adalides (tú no, tú sé a lo que juegas y no es honesto) están empeñados en cargar con eso de que todos los del hilo van contra la inclusión... pero no, yo no soy "anti-inclusivo". A mí la inclusión me parece buena, como me parece bueno el mestizaje, o la mixtura cultural, las parejas interraciales, las homosexuales, la propia homosexualidad, la transexualidad, la igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres y la no discriminación o maltrato por sexo, raza, etnia, credo, condición sexual o identidad sexual. Lo que no puedes decirme es que coger una obra, empeñarte en que hay "pocos negros", cambiar personajes de raza porque "hay pocos negros" y proclamar que si alguien se queja la única conclusión es que ese alguien es racista... no me puedes decir, repito, que ESO es inclusión.
Tampoco me puedes decir que ESO no pasa.
zeles escribió:@Papitxulo exacto no es unidireccional, cuando está siendo usada la política en el entretenimiento, lo hace en un 90% por la izquierda para colar su ideología y propaganda.
). Papitxulo escribió:Supongo que esos porcentajes los habrás sacado de un estudio de la Universidad de Misco.
Prospekt escribió:pacopolo escribió:Prospekt escribió:Primero, las faltas de respeto te las puedes comer tu solito. Te tomas una tila, te pegas una ducha y luego ya si eso posteas.
Sigo el ejemplo que muestras cuando comentas en este hilo.Prospekt escribió:Segundo, te estan poniendo a 4 diosas griegas NEGRAS que cantan GOSPEL. Pero no, eso para ti no era inclusion forzada porque algo tienes que pensar para que tu ideario tenga algo de sentido y el wokismo sea solo algo moderno.
Si te lo he explicado bien sencillo y me respondes esto, es que o no has leído mi comentario, o no lo has entendido. El juego que se hace con las musas y el gospel me quedó claro al segundo la primera vez que vi esa escena. 13 o 14 años tenía que tener como mucho.
Pero bueno, como a algunos os gusta retorcer tanto las cosas para tener razón... espero, la verdad, que tengáis claro que las estáis retorciendo, porque si me dices que de verdad no entendéis por qué las musas cantan Gospel... ¿por qué en el anime de Afro Samurai, una historia inspirada en el Japón feudal, suena RZA, un rapero negro estadounidense? Misterio imposible de resolver...
Sigues el ejemplo de mis cojones. Dime donde he insultado a un usuario en el hilo. En todo momento solo he criticado sus argumentos.
Por otro lado, me alegro que tu yo de 13 o 14 años supiese que los griegos eran negros (segun tu anterior comentario). Imagino que el resto de la pelicula estarias con los poñitos apretados porque todos los demas personajes son blancos y no soportas los race swaps (como has dicho antes).
A mi ni las diosas de Hercules (porque son diosas, no musas), ni Yasuke, ni Afro Samurai, ni la cleopatra negra me molestan. Soy capaz de entender lo que es la ficcion y lo que es una vision creativa.
zeles escribió:Prospekt escribió:pacopolo escribió:Sigo el ejemplo que muestras cuando comentas en este hilo.
Si te lo he explicado bien sencillo y me respondes esto, es que o no has leído mi comentario, o no lo has entendido. El juego que se hace con las musas y el gospel me quedó claro al segundo la primera vez que vi esa escena. 13 o 14 años tenía que tener como mucho.
Pero bueno, como a algunos os gusta retorcer tanto las cosas para tener razón... espero, la verdad, que tengáis claro que las estáis retorciendo, porque si me dices que de verdad no entendéis por qué las musas cantan Gospel... ¿por qué en el anime de Afro Samurai, una historia inspirada en el Japón feudal, suena RZA, un rapero negro estadounidense? Misterio imposible de resolver...
Sigues el ejemplo de mis cojones. Dime donde he insultado a un usuario en el hilo. En todo momento solo he criticado sus argumentos.
Por otro lado, me alegro que tu yo de 13 o 14 años supiese que los griegos eran negros (segun tu anterior comentario). Imagino que el resto de la pelicula estarias con los poñitos apretados porque todos los demas personajes son blancos y no soportas los race swaps (como has dicho antes).
A mi ni las diosas de Hercules (porque son diosas, no musas), ni Yasuke, ni Afro Samurai, ni la cleopatra negra me molestan. Soy capaz de entender lo que es la ficcion y lo que es una vision creativa.
¿entonces eres capaz de entender que muchos creativos usan esa "visión creativa" para colocar su ideología también no? o que a muchos creativos , desde las empresas que les contratan les """"""obligan"""""""" a cambiar un poco su visión creativa también no? o que incluso reciben ciertas subvenciones y favoritismos para "incentivar cierta visión creativa"
Prospekt escribió:zeles escribió:Prospekt escribió:
Sigues el ejemplo de mis cojones. Dime donde he insultado a un usuario en el hilo. En todo momento solo he criticado sus argumentos.
Por otro lado, me alegro que tu yo de 13 o 14 años supiese que los griegos eran negros (segun tu anterior comentario). Imagino que el resto de la pelicula estarias con los poñitos apretados porque todos los demas personajes son blancos y no soportas los race swaps (como has dicho antes).
A mi ni las diosas de Hercules (porque son diosas, no musas), ni Yasuke, ni Afro Samurai, ni la cleopatra negra me molestan. Soy capaz de entender lo que es la ficcion y lo que es una vision creativa.
¿entonces eres capaz de entender que muchos creativos usan esa "visión creativa" para colocar su ideología también no? o que a muchos creativos , desde las empresas que les contratan les """"""obligan"""""""" a cambiar un poco su visión creativa también no? o que incluso reciben ciertas subvenciones y favoritismos para "incentivar cierta visión creativa"
Algunos al final vais a daros cuenta de que no es que los creativos usen esa vision creativa para colocar su idologia a veces, si no que desde que el tiempo es tiempo el arte en general no es mas que una representacion de la ideologia del creador. Que absolutamente todas las decisiones en una obra artistica vienen motivadas e intentan comunicar una ideologia.
zeles escribió:@PapitxuloPapitxulo escribió:Supongo que esos porcentajes los habrás sacado de un estudio de la Universidad de Misco.
correcto, me he pasado, he tirado por lo bajo, lo más cercano sería un 99% a ideologías con más hacia las corrientes ideológicas de las izquierdas y si acaso si me encuentras un 1 ejemplo de lo contrario sería uno de cada 100 series o pelis (si es que encuentras algo que se le pueda atribuir a un movimiento ideológico de derechas).
No hace falta hacer estudios, solo hay que ver series y películas de la última década que no son pocas y en lo que ha ido saliendo a lo largo del hilo y otros muchos sitios más, y tener un poco de sentido común y ver que promulgan desde la política internacional, o aquí en españa mismo ciertos políticos, y luego sumar 1 + 1, en serio no es complicado, poca propaganda o movimiento ideológico hay que se le atribuya a las derechas ahora mismo y que lo usen ahora mismo en series peliculas etc. y si rascas muyyyyyy por encima para atribuirles algo seguiría encontrando que por cada ejemplo hay muuuuchos más del contrario.
zeles escribió:Prospekt escribió:pacopolo escribió:Sigo el ejemplo que muestras cuando comentas en este hilo.
Si te lo he explicado bien sencillo y me respondes esto, es que o no has leído mi comentario, o no lo has entendido. El juego que se hace con las musas y el gospel me quedó claro al segundo la primera vez que vi esa escena. 13 o 14 años tenía que tener como mucho.
Pero bueno, como a algunos os gusta retorcer tanto las cosas para tener razón... espero, la verdad, que tengáis claro que las estáis retorciendo, porque si me dices que de verdad no entendéis por qué las musas cantan Gospel... ¿por qué en el anime de Afro Samurai, una historia inspirada en el Japón feudal, suena RZA, un rapero negro estadounidense? Misterio imposible de resolver...
Sigues el ejemplo de mis cojones. Dime donde he insultado a un usuario en el hilo. En todo momento solo he criticado sus argumentos.
Por otro lado, me alegro que tu yo de 13 o 14 años supiese que los griegos eran negros (segun tu anterior comentario). Imagino que el resto de la pelicula estarias con los poñitos apretados porque todos los demas personajes son blancos y no soportas los race swaps (como has dicho antes).
A mi ni las diosas de Hercules (porque son diosas, no musas), ni Yasuke, ni Afro Samurai, ni la cleopatra negra me molestan. Soy capaz de entender lo que es la ficcion y lo que es una vision creativa.
¿entonces eres capaz de entender que muchos creativos usan esa "visión creativa" para colocar su ideología también no? o que a muchos creativos , desde las empresas que les contratan les """"""obligan"""""""" a cambiar un poco su visión creativa también no? o que incluso reciben ciertas subvenciones y favoritismos para "incentivar cierta visión creativa"
zeles escribió:Prospekt escribió:zeles escribió:
¿entonces eres capaz de entender que muchos creativos usan esa "visión creativa" para colocar su ideología también no? o que a muchos creativos , desde las empresas que les contratan les """"""obligan"""""""" a cambiar un poco su visión creativa también no? o que incluso reciben ciertas subvenciones y favoritismos para "incentivar cierta visión creativa"
Algunos al final vais a daros cuenta de que no es que los creativos usen esa vision creativa para colocar su idologia a veces, si no que desde que el tiempo es tiempo el arte en general no es mas que una representacion de la ideologia del creador. Que absolutamente todas las decisiones en una obra artistica vienen motivadas e intentan comunicar una ideologia.
es justo lo que te he dicho, dentro de la visión creativa entran las ideologías, y es muy curioso que a tantos creativos les de ahora por tener una misma visión creativa en determinados aspectos, tendrán una mente colmena creativa o algo asi xD, seguro, segurísimo que las corrientes políticas y sociales actuales no influyen ni tienen nada que ver, o que puedas optar a premios y reconocimiento tampoco, o que reciban subvenciones en base a qué tipo de productos crean tampoco o que tengan que pasar "filtros" de inclusión si quieres ver tu obra publicada en ciertas plataformas tampoco, o que te funen/cancelen en redes sociales si haces o no haces, contentas o descontentas a ciertos colectivos en esa obra tampoco.
@PapitxuloPapitxulo escribió:Creo que confundes agenda política "woke", con buscar rentabilidad e intentar dar al público aquello que quiere ver, además de que obvias la visión creativa de los autores, que también está presente, por supuesto.
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zeles escribió:@PapitxuloPapitxulo escribió:Creo que confundes agenda política "woke", con buscar rentabilidad e intentar dar al público aquello que quiere ver, además de que obvias la visión creativa de los autores, que también está presente, por supuesto.
no no me confundo, ni obvio nada, me he expresado con suma claridad ya las pajas mentales que se hagais o como lo interpreteis vosotros es vuestra problema
en serio... que esa pantomima de que todo este movimiento woke es por dinero y bla bla bla a estas alturas no se lo cree nadie, cuándo es lo que está destrozando sagas, cancelando series, empobreciendo empresas y recaudando una basura en taquilla, lo unico para lo que puede valer es para crear polémica y que esa polémica se use como un método de darse a conocer y poco mas, a series y ciertos productos poco conocidos con poca publicidad.
pero hay productos y cosas que ya tiene renombre que ese tipo de polémicas les produce todo el efecto contrario, que aleja a su publico.
zeles escribió:es más los productos que añaden todas estas tonterías "woke" y que se puede considerar que les van "bien" es porque ya tienen renombre y una cantidad ingente público detrás que lo sostienen independientemente de su calidad, como por ejemplo star wars o el señor de los anillos, que saquen el producto que saquen y metan l oque metan siempre va atener su fanbase, que lo verá aunque acaben descontentisimos con el resultado.
zeles escribió:todo esto que está pasando es síntoma del desgaste que hay en la industria, y movimientos desesperados de todas las clases posibles para acaparar la atención, están infectando todo de precuelas, spin offs ,remakes etc por que no saben qué hacer para atraer al público a las salas de cine o a sus plataformas de video.
no lo hacen porque sepan que haciéndolo les va a ir bien, lo hacen porque están mal aconsejados, y van dando palos de ciego para ver si les suena la flauta con algo de milagro, y como están tan perdidos llegan a su puerta ciertas personas que les dicen: ahí fuera en la calle, la moda es esta, esto es lo que vende y esto es lo que la sociedad quiere, están haciendo caso a gente que no entiende a sus fans ni les importan lo más mínimo, y que solo les interesa colar la turra política y social de turno en donde más sitios puedan.
